Je sais jamais quel docteur je dois aller voir.
J'ai quand même souvent mal au ventre.
Est-ce que je dois aller demander en pharmacie ?
J'espère que la pilule me fait se brûler à une pharmacie.
Est-ce que je devrais aller faire le vaccin HPV ?
Je peux pas manger la pilule de la pharmacie ?
Les questions de santé que l'on se pose au quotidien sont primordiales, mais complexes.
Pour vous guider dans cet océan d'information,
retrouvez le podcast VooDabore,
qui traite des problématiques de santé qui nous concerne toutes.
...
Bonjour à toutes et à tous, je suis Anna Roi,
sage-femme auteur et chroniqueuse,
et je suis ravie d'être avec vous aujourd'hui.
Et d'animer le podcast VooDabore,
un podcast pensé et créé avec les pharmaciens Apri-Homme,
une enseigne qui regroupe 500 pharmacies en France.
Le thème de l'épisode aujourd'hui,
il est hyper important et d'actualité, vraiment.
Et là, je pèse mes mots, on va parler de vaccination contre la coqueluche.
Et pour en parler, disons-le, j'ai deux merveilleuses invités.
Ellen Sots, bonjour.
Tu es pharmacienne donc Apri-Homme, au Touquet.
Tu es spécialiste aussi de l'allaitement et de la pérenatalité.
Je crois que t'as créé un podcast qui s'appelle VooBooB sur le sujet.
Et avec ton équipe, tu es également très investi
dans le sensibilisation à la vaccination.
Et il y a aussi Jules, fougèque.
Bonjour Anna.
Bonjour.
Tu es pédiatre urgentiste au CHU de Rouen.
Et tu es connu sous le nom de PED Urge sur les réseaux.
Et tu es aussi chroniqueur.
Tout à fait.
Je vous passe le micro.
Je vous laisse compléter cette présentation si vous êtes d'accord.
Pas que plaisir.
Bonjour Anna.
Bonjour à tous.
Bonjour Jules.
Donc on l'a dit, je m'appelle Ellen Sots.
Je suis pharmacienne Apri-Homme.
Alors pharmacienne depuis un peu plus de dix ans.
Et pharmacienne Apri-Homme au Touquet depuis bientôt trois ans.
J'ai un diplôme universitaire en lactation humaine et allaitement maternelle.
J'ai donc avec ce diplôme créé un podcast qui s'appelle Bouboupe
et qui parle d'allaitement.
On l'a dit également en introduction avec mon équipe.
On a décidé vraiment de faire de la vaccination notre petit chevel de bataille en fait.
Tous les pharmaciens se sont formés autour de ça.
On a à coeur aussi en 2025 de former nos préparateurs
qui ont aujourd'hui le droit d'injecter les vaccins.
Et voilà.
C'est déjà pas mal.
Ça fait déjà une belle présentation.
Bon et toi Jules ?
Pour ma part, on va faire court.
Je me parle Jules.
Non, bonsoir.
Je me parle Jules Fougère.
Donc je suis pédiatre urgentiste au CHU de Rouen, comme tu l'as dit.
Et je suis aussi créateur de contenu sur les réseaux sociaux
où j'essaye de faire de la prévention pour la santé de l'enfant
pour aider les parents à simplement reconnaître les problèmes de santé
de leur chéripein et de simplement les aider à aller mieux.
Donc voilà, je suis ravie d'être là aujourd'hui pour parler de Coqueluche.
Et je rebondis direct ton compte.
Il est quand même super.
C'est gentil.
Et en particulier sur le problématique vraiment de la Coqueluche.
Vous allez pouvoir voir des enfants et même des adultes qui sont atteints de la Coqueluche
et voir très concrètement ce que ça donne.
C'est très impressionnant mais je trouve que il n'y a rien de mieux.
En fait il n'y a rien de mieux que de voir quelqu'un malade de la Coqueluche.
Donc ça a un peu terrible.
Les vidéos sont durs à regarder mais en fait c'est à que comme ça qu'on comprend.
C'est comme les signes de lutte, il faut voir les choses.
Donc n'hésitez pas à faire un petit tour sur cette vidéo.
Pour commencer, il va falloir que quand même vous nous expliquiez ce qu'est la Coqueluche
et surtout comment elle se transmet.
Donc la Coqueluche c'est une maladie qui est transmise par une bactérie
qui s'appelle Bordettella pertusis et c'est une maladie atropisme respiratoire
qui se transmet en fait principalement par les gouttelettes de salive.
C'est une maladie en fait où on va avoir une forte toux
et c'est cette toux qui va contaminer les autres autour de soi.
Et on est d'accord que c'est une maladie très contagieuse ?
C'est très contagieuse.
C'est plus contagieux que la varicèle si vous pouvez avoir un peu un...
Oui alors que la varicèle est déjà considérée comme une maladie très très contagieuse.
Un enfant dans une crèche avec la varicèle normalement ils l'ont tous assez rapidement
et là voilà faut se rendre compte que la Coqueluche c'est une personne malade
peut en contaminer jusqu'à 15 donc c'est énorme.
Ah oui c'est considérable.
Et il faut savoir que souvent on pense que la Coqueluche c'est une maladie de l'enfant
mais ça peut arriver à tout le monde.
Évidemment les personnes les plus fragiles sont à risque de faire des formes graves
donc les enfants de moins de 3 mois, les personnes âgées
ou les personnes qui ont des pathologies chroniques mais ça touche tout le monde.
Et c'est pour ça que c'est hyper important de connaître les symptômes
dont on va parler juste après pour savoir la reconnaître.
Quelles sont les symptômes ? Comment quand on est soit même adulte
ou parent d'un enfant qu'est-ce qui doit nous mettre à la puce à l'oreille
qu'est-ce qui doit nous pousser à consulter un médecin ?
Comment on la reconnaît cette fameuse Coqueluche ?
C'est une toux qui est caractéristique je vous l'a dit
donc c'est des quintes de toux qui vont lui pendant une assez longue période
et avec vraiment cette caractéristique de champ du coq.
Je vais vous l'amimer parce que c'est important à connaître.
En fait le champ du coq c'est on tous on tous on tous
tellement c'est très difficile de reprendre sa respiration
et ensuite on a une reprise inspiratoire bruyante
donc vraiment ça fait comme ça beaucoup de fois
et après un bruit aigu d'inspiration
alors on l'a pas dans toutes les formes de Coqueluche
mais par contre si on a l'impression de reconnaître ça
alors là il n'y a pas de doute.
Ça pour le coup c'est vraiment typique.
C'est pas teugnomonyque de la Coqueluche.
Ok c'est très clair.
Est-ce qu'il y a une phase d'incubation ?
Enfin comment ça se passe dans le déroulement ?
Est-ce qu'on est contagieux à ce moment-là ?
Est-ce que ça se passe comment ?
Et est-ce qu'il n'y a que ça comme 5 fois mais il n'y a que là tout ?
Et en fait souvent dans la première semaine
il n'y a rien du tout.
Par contre après arrive un petit nez qui coule
et une petite toux.
La fiebre c'est assez rare dans la Coqueluche
donc on n'a pas forcément.
C'est pour ça qu'on peut se dire
bon j'ai juste une petite toux
et en fait après 2 à 3 semaines
là on va avoir la phase quinteuse
où là vraiment c'est compliqué.
On va tousser tousser tousser non stop
beaucoup de gens vont vomir même à force de tousser
et ça c'est vraiment important.
Une fois qu'on a fini la phase quinteuse
on va continuer à tousser pendant plusieurs semaines
et c'est vraiment ça qui est fatiguant.
Donc ça doit être épuisant
et on tousse aussi bien le jour que la nuit
parce qu'on sait qu'il y a certaines maladies
où on tousse plus la nuit
là c'est 24 sur 24
il n'y a pas de prédominance.
Il y a une prédominance nocturne quand même
je crois et c'est là où
enfin encore tu l'as dit
on l'a répété
oui c'est dangereux pour les personnes fragiles
pour les personnes âgées, pour les nourrissons
mais un adulte en bonne santé qui est à la Coqueluche
imaginez tousser en fait de façon quinteuse
épuisante 3 semaines
toutes les nuits en fait c'est épuisant
nous on voit des patients en officine
qui ont eu la Coqueluche qui vraiment
en fait me disent bah je suis sportif
je pensais pas
et là je mets deux mois à m'emmettre en fait
donc c'est pas...
enfin moi je m'entends beaucoup
c'est une maladie d'enfant
non c'est pas une maladie d'enfant
et c'est vraiment pas marrant
même chez l'adulte en bonne santé.
Alors pourquoi on en parle ?
Pourquoi ce podcast est hyper utile
et bien c'est parce qu'on assiste
à une recrudescence inquiétante
de la maladie depuis 2024
avec des conséquences qui peuvent être graves
notamment pour les nourrissons
et les personnes fragiles
alors voilà c'est très clair
les chiffres de santé publique France
il y a 277 nourrissons de moins de 12 mois
qui ont été hospitalisés en raison de la Coqueluche
entre janvier et août 2024
et entre janvier et octobre 2024
42 décès ont été enregistrés
dont 23 enfants
et 20 étaient âgés de moins d'un an
et 19 adultes
dont 13 de plus de 80 ans
Est-ce que cette recrudescence
des quatre Coqueluche
donc on le voit à l'hôpital etc.
on le mesure bien
est-ce que par exemple les lènes
je sais pas dans votre officine
est-ce que vous avez vu plus
de patients qui venaient avec un diagnostic
de Coqueluche
ou pas spécialement
nous on les voit après
en général quand ils sont guéris
et donc je vous en ai parlé
au moment où
donc il m'explique que c'est épuisant
en revanche on a beaucoup plus de questions
autour de la vaccination Coqueluche
et on a plus aussi de demandes
puisque désormais en pharmacie
nous pouvons prescrire
administrer les vaccins
on a plus de demandes
en fait de vaccination
autour de la Coqueluche
mais dû en fait à cette campagne
on va en parler qui a été menée
en 2024
de recommandations vaccinales
qui ont un peu changé
ce genre de choses
et là je rebondis tout de suite
pour redire à quel point
les pharmaciens font un boulot extraordinaire
on ne le dit pas assez
mais sur la vaccination
mais même sur les infections linéaires
on peut aller se faire diagnostiquer
son infection linéaire
et se faire traiter
donc je vous invite à aller voir
vos pharmaciens
ils ont plein de compétences qu'on ignore
Jules, cette recrue des sens de la Coqueluche
est-ce que toi tu la constates
aussi aux urgences ?
bien sûr
on l'a constaté cet été
énormément de patients
qui ont consulté
alors comme il y a une espèce de peur
qui s'instorte
on a aussi des patients qui arrivent
et qui n'ont pas du tout ça
dès qu'ils ont une toure
donc là c'est à nous médecins aussi
de se dire
bon attendez chaque toure
n'est pas une Coqueluche
les autres virus n'ont pas disparu
par contre on demande aux parents
d'enregistrer la toure
et parfois ils arrivent
l'enregistrement est typique
et là on sait que ça risque d'être ça
et en fait ce qui est hyper important
c'est que chez les tout petits
en fait les moins de 3 mois entre autres
la toure va tellement être importante
qu'ils peuvent faire des apnés
et sur les apnés
ils peuvent sianoser
donc avoir les lèvres
ou les extrémités un peu blotées
et c'est là que ça devient grave
et c'est pour ça que ces enfants-là
de moins de 3 mois
on va très facilement les hospitaliser
donc ça c'est un bon conseil que tu donnes
on enregistre
on fait des vidéos
on enregistre la toure
qu'on soit parents
ou d'ailleurs finalement adultes
oui je pense que même en pharmacie
on doit parfois vous montrer
des photos des vidéos
en médecine en général
dans la santé c'est quand même important
alors bon avec les enfants
parfois on a des photos de caca
des photos de couche
ça c'est assez souvent
on n'est pas obligé de les avoir
mais par contre
tout ce qui est mouvement, un ormo
tout ce qui est toux etc
vous pouvez
c'est pas normal
et ça peut nous aider
dans les diagnostics
bon maintenant qu'on a vu
que ça pouvait être dramatique
est-ce que oui ou non
il y a un traitement efficace
contre la concluche
alors il y a un traitement
on a dit que c'était une bactérie
il y a un traitement antibiotique
un macrolide
c'est un traitement qui va principalement
en fait limiter la contamination
c'est pas un traitement
qui va faire en sorte
qu'on tousse énormément
pendant 3 semaines
et tout d'un coup je prends
mon antibiotique je vais mieux
pas du tout c'est vraiment
l'idée de limiter la contamination
donc ça existe
c'est quand même bien
sachant que souvent
quand on met en place le traitement
on a déjà contaminé pas mal de personnes
puisque le temps d'incubation est long
on a dit
le temps de diagnostic à une concluche
ça peut être long aussi
ce traitement existe
mais je pense que c'est important de rappeler
que le traitement principal de la concluche
c'est la prévention
donc c'est la vaccination
et c'est aussi les gestes barrières
tout à fait
et je rebondis sur ce que tu dis
parce qu'on a souvent des parents aux urgences
mais attendez parce que c'est hyper inquiétant
ce que vous êtes en train de dire c'est qu'en fait
au fond
on n'a pas de traitement méga super efficace
contre la concluche
non c'est pour ça
qu'il y a un truc qui arrive souvent
c'est les parents viennent aux urgences
ou voient leur médecin
on diagnostique une concluche
on met des antibiotiques
ils viennent nous voir
quatre, cinq, six jours après
en disant
je comprends pas
ça n'a pas marché
donc il faut bien expliquer aux parents
que malheureusement
cette bactérie
en fait elle va produire des toxines
et elle se traite pas aussi facilement
que les autres bactéries
donc c'est une maladie
qui va être difficile à traiter
et souvent il va falloir attendre
que le corps l'élimine
et l'antibiotique c'est vraiment
comme tu le disais
pour diminuer la contagiosité
ça diminue un peu les symptômes
mais franchement c'est petit quoi
oui donc grosso modo
vous êtes en train de me dire
mais en fait la vaccination
elle est strictement indispensable
tout à fait
c'est ça que vous êtes en train de me dire
c'est ça
je le rappelle
la vaccination contre la concluche
fait partie des vaccins obligatoires
pour les nourrissons
depuis le 1er janvier 2018
mais même pour les adultes
ça souvent c'est moins connu
il est important de faire ces rappels
ou de se faire vacciner
et malheureusement
la population est très loin
d'être bien informée
sur le sujet
Jules, pourquoi ?
on sait qu'en France
il y a une énorme défiance vaccinale
ça on le sait
il y a plein de pays européens
où cette vaccination
elle est bien plus mise en place
et bien mieux mise en place
donc c'est pour ça
que c'est important de faire ce type de vidéo
de faire de la prévention
pour réexpliquer
l'importance de tout ça
et additionner ça
évidemment en geste barrière
dont on parlait tout à l'heure
qui sont fondamentaux
de quel geste barrière vous parlez là
pour une maladie respiratoire
comme ça avec gouttelette ?
quand on tous on porte le masque
on l'oubliait
c'est tout bête
mais attends le nombre de fois
où tu passes en pharmacie
et que les gens sont dans la queue
tous sans masque
nous en salle d'attente
les patients se tous dessus
ils se vomisent dessus
enfin bon j'exagère mais
ou est-ce que je veux dire
ils n'ont pas de masque c'est fou
il faut penser à mettre des masques
dans les lieux
voilà on est dans le métro
on tous on met un masque
à la pharmacie je pense
on se lave les mains évidemment
enfin c'est toute cette prévention
qui a été très forte
pendant le Covid
et qu'on a tendance à oublier
voire même
enfin moi je sais qu'à la pharmacie
nous donc on a cette politique
évidemment quand quelqu'un
dans l'équipe
tous un peu
a porté un masque
et en fait ça fait peur aux gens en face
des patients quand même
mais pourquoi vous avez un masque
tout va bien
c'est juste que
on veut vous protéger en fait
et pourtant on se rend bien compte
que pendant le Covid
où il y a eu les gestes barrières
qui étaient répétées et répétées
on a eu justement
une baisse
de toutes ces autres co-infections
donc ça prouve bien que ça marche
et il faut pas oublier non plus
d'aérer la maison
souvent on dit
on ouvre un peu les fenêtres
au moins 10 minutes, 20 minutes par jour
on se lave les mains
on jette ces mouchoirs dans des poubelles
si c'est possible c'est des poubelles
qui sont avec des couvercles fermées
pour éviter de se propager tout ça
et si on est malade, très malade
on évite simplement de sortir
on reste un peu plus à la maison
hyper important
et d'ailleurs parce qu'on a parlé
des cas graves
mais en fait en termes de nombre de cas
c'est quand même assez élecant
avant la pandémie de Covid-19
on était à 40 000 cas de co-cluches
aujourd'hui seulement
en 8 mois entre janvier et août 2024
il y avait 135 000 cas
donc c'est quand même absolument considérable
bon alors très concrètement
qui doit se faire vacciner
contre la co-cluche et quand ?
on l'a dit le vaccin il est obligatoire
pour tous les enfants
mais après le 1er janvier 2018
donc il est obligatoire dans le sens où
pour entrer en collectivité à l'école
il faut avoir fait ce vaccin
donc c'est un vaccin qui est fait en
3 doses
1 à 2 mois
1 à 4 mois
1 à 11 mois
et ensuite on va venir faire un rappel
à 6 ans
un rappel entre 11 et 13 ans
donc honnêtement cette couverture
en général elle est bien faite
puisque comme on l'a dit
c'est obligatoire pour s'inscrire à l'école
et en revanche après on arrive
à l'âge adulte
où on fait un rappel à 25 ans
un rappel à 45 ans
puis 65 ans
et après 65 ans
tous les 10 ans
et je l'ai dit en introduction
chez les adultes
donc il y a ce côté
bah non la co-cluche
c'est le maladie d'enfant
il n'y a pas besoin de rappel
on m'a dit j'ai dit bah non
je l'ai fait petite
alors Dieu, est-ce qu'on peut avoir
la co-cluche deux fois ?
oui
voilà
ça peut être maladie immunisante
donc en plus on peut la faire deux fois
on peut la faire deux fois ?
tout à fait
et on peut être vacciné
elle a trappé quand même
mais ça diminue le risque
ça diminue le risque de forme grave
ça c'est important
oui c'est un peu comme la glip
ça diminue le risque de sévérité
exactement
on a insisté vraiment sur les rappels
25-45 ans parce que pour le coup
on va en reparler
mais entre 25 et 45
on est bien d'accord que si
il y a un petit bébé
qui se pointe à la maison
on en reparlera
donc en fait on peut avoir plus
et c'est pas dangereux
c'est à dire par exemple
j'ai pas fait une première injection
à 25 ans
et là on recommence
à un temps de non
c'est pas grave
non bah en fait c'est un vaccin
qui est sûr
le principe d'un vaccin
c'est que c'est pas un virus
vivant complet dans le vaccin
c'est des protéines
qui vont juste stimuler
le système immunitaire
pour que le jour on est
en contact avec le virus
et bien le système immunitaire
sache réagir
principe d'un vaccin
qui n'est pas dangereux
qui est sûr
qui est là depuis
des années
et voilà
La stratégie du cocooning
c'est vraiment très spécifique
à la coqueluche
car comme la vaccination
ne démarre qu'à deux mois
les nourrissons de moins de 6 mois
ne sont pas protégés
et restent très fragiles
L'idée de la stratégie
du cocooning
c'est de faire un cocoon
autour d'une nourrisson
en vaccinant son entourage
mais problème
Jules on se pose tous la question
c'est qui l'entourage
d'une nourrisson
parce que ça peut vite
être beaucoup de monde
Ouais, surtout quand tout le monde
vient voir le bébé à la maternité
c'est pas à toi que je la prends un A
mais en tout cas
on va avoir tendance
à vacciner
du coup les très proches
c'est à dire la fratrie
les parents évidemment
les grands-parents
en gros ça va être le cercle proche
ça va être les babysiteurs aussi
ceux qui vont être en contact
avec le bébé de manière répétée
on va pas forcément vacciner
par exemple la voisine
qui va le croiser dans les couloirs
mais par contre
tous ceux qui vont être très proches
là on va vraiment faire attention
et justement je rebondis
on vient de dire les visites à la maternité
s'il vous plaît
on les diminue
et s'il vous plaît si on est malade
on va pas voir des bébés
vraiment
Non mais ça il faut arrêter
quand on voit les gens arriver
en tousse dans le couloir sans masque
ça rend fou
alors qu'on va voir des bébés
qui ne sont pas vaccinés
à ça me rend folle
ça me met en trans
donc non arrêtez ça
parce que c'est pas possible
on en peut plus
et ça je le rappelle
mais vraiment c'est un simple rhum
chez l'adulte
c'est un prino farangé de chez l'adulte
peut conduire un nouveau nez
hospitalisé pendant plusieurs jours
c'est ça parce que un simple rhum
je sais enlever un bébé de moins de 3 mois
qui fait de la fièvre
égal hospital
égal prise de sang etc
donc c'est pas drôle vraiment
par exemple nous en tant que soignant à l'hôpital
on est bien évidemment obligé
d'être à jour de ces vaccinations
surtout quand on travaille
avec des femmes enceintes
ou des bébés donc en pédiatrie
et pour ma part
j'ai été vacciné à 25 ans
je viens d'avoir 30 ans
et j'ai été revacciné
pour mon boulot
Oui parce que les personnes
qui sont au contact des enfants
de moins de 6 mois
doivent être revaccinés
s'ils ont pas eu de rappel
dans les 5 dernières années
ça c'était les recommandations
de la HHS l'été dernier
et moi aussi pour ma part
donc j'ai eu mon rappel
à 25 ans
et j'ai été revacciné
en 2022
puisque j'étais enceinte
en 2022
donc j'ai fait partie
en fait de la première promotion
de femmes enceintes vaccinées
et donc vraiment aujourd'hui
tout va bien
ma fille va bien
je vais bien
En gros on est des bons élèves
voilà
juste sur la stratégie
du cuckoony
je trouve en tout cas
que c'est bien compris
je pense qu'il y a des parents
qui mettent une grosse pression
à leurs propres parents
parce que moi j'ai énormément
de grands parents qui viennent
se faire vacciner en pharmacie
et vraiment ça fait plaisir
et puis c'est vraiment
un mode dans leur petit chausson
alors ma belle fille m'a dit
que je devais me vacciner
parce que sinon je pourrais
pas avoir le bébé
c'est à nous on en profite
on fait tous les rappels
c'est du chantage
mais du coup ça marche bien
ça marche bien
je pense que les parents
de notre génération
ont bien compris le message
et sont vraiment
après le message il est clair
c'est que votre enfant
peut potentiellement mourir en fait
et d'autant plus
avec ce qui s'est passé cet été
en fait
à chaque fois qu'on entend
parler d'une maladie à la télé
etc. tout d'un coup
on se réveille tous
mais c'est un peu le principe
de la vaccination
c'est que ça permet de faire
tomber les maladies
on ne les voit plus
donc on va dire
mais c'est une maladie
qui n'existe plus
mais c'est grâce à ça
donc quand ça remonte
tout d'un coup on fait
c'est toujours comme ça
que ça marche
et la coqueluche
on en a eu l'exemple
parfait cet été
on a vu qu'il y avait le coquining
mais il y a un truc
qui est absolument génial
et encore mieux
c'est la vaccination
des femmes enceintes
alors moi qui suis sache femme
j'en fais la promotion
matin, midi et soir
est-ce que vous pouvez nous redire
quelles sont les recommandations
particulières
pour la vaccination
des femmes enceintes
et d'ailleurs
j'ai peut-être même posé
une question à Jules avant
pourquoi si tard
en France, avant
dans plein d'autres pays
il y a eu la vaccination
des femmes enceintes
par la coqueluche
et on était là
mais pourquoi pas chez nous
quoi
et je rebondis
sur ce qu'on disait tout à l'heure
c'est-à-dire qu'on a quand même
beaucoup de mal en France
on est un des pays
où on a une défiance
vaccinale
qui est assez importante
il y a plein d'autres pathologies
où il y a un vaccin
il y a la varicèle
où il y a un vaccin
qui est fait dans d'autres pays
chez nous non
parce qu'on sent que c'est
compliqué à chaque fois
de rajouter un vaccin
donc on met un peu plus de temps
mais on va y arriver
parce qu'on fait de la prévention
parce que des maladies ressortent
et qu'on se dit
ah bah mince, il fallait peut-être
faire quelque chose
donc voilà on va y arriver
Bon donc Helene
recommandation pour les femmes enceintes
particularité
Alors depuis 2022
on revaccine les femmes
à chaque grossesse
et c'est vraiment à chaque grossesse
même si on fait des enfants
rapprochés
on va revacciner les patientes
même si on a été vacciné
juste avant la grossesse
on le refait
on le fait
déjà parce que
les anticorps diminuent
très rapidement
chez la femme enceinte
donc on le fait déjà
pour qu'elle soit protégée
et on le fait également
alors on le fait entre
20 et 36 semaines d'aménorés
c'est-à-dire entre le 5e et le 8e
mois, 9, 10 mois
parce qu'en fait
à ce moment-là
les anticorps vont également
passer chez le bébé
et ça c'est précieux
puisque on l'a dit
un nouveau nez n'est pas vacciné
il n'est pas protégé
s'il a récupéré un peu d'anticorps
de sa mère pendant la grossesse
c'est royal
ça va toujours lui apporter
cette protection supplémentaire
Veiller à ne pas le faire trop tard
parce que si vous le faites
genre une semaine avant
l'accouchement
c'est un peu dommage
et c'est aussi le rôle-là
des sages-femmes et des gynécologues
de faire de la prévention
mais Anna c'est pas
toi que je vais la prendre
Oui non ça c'est sûr
Parfois les femmes enceintes
elles ont la trouille
de se faire vacciner pendant la grossesse
elles craignent de prendre des risques
pour leur bébé
moi je vois ça tous les jours
est-ce que je le rencontre
cette situation Hélène
et qu'est-ce que tu leur dis
quoi
Évidemment du coup on sait
que la période de la grossesse
c'est une période
où on a peur
on a envie de protéger son bébé
évidemment
déjà le premier argument
c'est que la vaccination
c'est pour protéger votre bébé
on peut utiliser en fait
ce qu'a dit Jules
que le vaccin
il est utilisé
depuis longtemps
dans d'autres pays
on le sait on a un recul
alors évidemment
quand un vaccin est mis
sur le marché
pour une population donnée
il a été testé
on sait les potentiels effets
on sait que c'est sûr
on sait que la balance
de bénéfice risque
elle est en faveur du bénéfice
et donc il y a déjà
cet argument-là
mais en plus de dire
bah écoutez regardez
on a ça fait 10 ans
qu'on teste chez les autres
on le sait que dans ce pays-là
les nouveau-nés
ne sont pas plus en danger
au contraire
Je suis pas sûr que quelqu'un
se dise on va essayer
de mettre les nouveaux-nés
en danger
il faut garder en tête
c'est des gens qui font des études
qui font voilà
qui sont spécialistes
et qui veulent protéger les gens
on ne peut pas le rendre
en fait c'est du bon sens
mais mon défend
on a entendu tellement de discours
donc il y a ça
et vraiment de parler
de cette histoire
de on vaccine aussi
parce que vos anticorps
vont passer dans votre bébé
et le protéger
les premiers mois de sa vie
en plus de tout le reste
évidemment de mettre le massif
on est malade
de vacciner les grands-parents
mais ça va encore réduire le risque
jusqu'à ce que lui
il puisse être vacciné lui-même
et avoir une couverture vaccinale complète
donc vraiment en fait
l'argument il est là
c'est dire en fait
on fait ça pour votre bébé
on fait ça pour le protéger
pour vous protéger
et souvent quand on a
enfin ce dialogue de
c'est fait depuis longtemps ailleurs
voilà ça passe bien
mais c'est normal de se poser des questions
mais moi je trouve que en vrai
quand on discute avec les patients
tranquillement
et qu'on leur explique
exactement comme tu l'as fait
je trouve que souvent on les comprend
je sais pas ce que t'en penses
mais c'est assez rare d'avoir
des gens qui sont sur une non
absolument alors évidemment
parfois on va tomber sur des gens
qui vraiment se posent beaucoup de questions
mais quand tu prends le temps d'expliquer
et surtout quand il y a des choses
comme on a vécu cet été
où on entend des décès
on entend et on parle à des amis
qui ont eu des enfants
qui ont évidemment
qu'on pas forcément eu des formes graves
mais qui tousse à un non stop
qui ont pas dormi pendant 6 mois
je peux vous dire que là
c'est un petit peu plus facile de faire accepter
ça comprend carrément
quelle type de vaccin on utilise
est-ce que c'est un vaccin sûr
est-ce que c'est un vaccin qu'on utilise
depuis longtemps en France
et est-ce qu'il y a des effets secondaires
parce qu'on entend parfois
des effets secondaires
et surtout est-ce que ces effets secondaires
sont graves ou pas trop ?
Donc c'est un vaccin qu'on dit assélulaire
alors le vaccin de la coqueluche
il est jamais seul
il n'existe pas en France tout seul
il est combiné
alors en fonction des âges
diphthérite, tétanos, polio
quand on est petit
on fait aussi les méningites
haémophilus et les petites b
Alors attends parce que Helene
je rebondis tout de suite
est-ce que c'est pas gênant
de se faire vacciner de toutes
ces autres maladies plusieurs fois
parce que du coup on se refait
vacciner pour toutes les autres
Absolument pas
c'est donc calendrier vaccinal
et de toute façon
enfin je pense que la diphthérine
et le tétanos c'est pas une mauvaise chose
même quand on est enceinte
on a eu une grosse assiette 2 ans
pas de soucis
Ok un problème c'est sûr
et évidemment sinon
on ne le mettrai pas sur la vaccination
on ne prendrait pas ce risque
Il n'y a pas de gros effets secondaires
les effets secondaires qu'on peut avoir
c'est ce qu'on a habituellement
c'est à dire on peut avoir
une douleur, une rougeur
au point d'injection
on peut être un peu plus fatigué
avoir un petit pic de fièvre
mais ça s'arrête là
dans les effets secondaires
habituels en fait
ça va pas plus loin que ça
Oui donc chez un bébé
on donne un peu de paracétamol
c'est ça Jules qu'est ce qu'on fait ?
En fait chez un bébé qui va avoir
sa première vaccination
à deux mois
on explique bien en parent
qu'attention
on peut avoir un petit peu de fièvre
dans les 24h, 24h48h
si la fièvre est bien tolérée
pas de panique
c'est normal
un peu de paracétamol
et on attend
tout au contraire
d'un enfant qui a moins de 3 mois
qu'à de la fièvre
qui n'a pas eu de vaccin
on court aux urgences
je rappelle
mais quand on a eu des vaccins
on a le droit d'avoir un petit peu de fièvre
pendant 24h
Et après juste une petite chose
là j'ai dit qu'il y avait beaucoup
de choses dans un seul vaccin
évidemment que ce n'est pas dangereux
de faire plein de vaccin en même temps
en fait, en fait on se dure à la la
mais ça fait beaucoup
et en plus pour des tout petits
de faire autant de vaccin
mais en fait leur système immunitaire
est fait pour ça
et évidemment c'est sûr
et ce serait bien plus violent
de contracter la coqueluche
que juste faire un vaccin examen
C'est sans commune mesure
Alors où est-ce qu'on peut se faire vacciner ?
Est-ce que c'est facile de se faire vacciner
et aussi
et ça c'est un vraiment important
est-ce que ça coûte cher ?
Parce que pour le coup
j'ai vu beaucoup de parents
pour lequel la vaccination
il y avait un frein
mais est-ce qu'il y a possibilité
de se faire vacciner gratuitement
si on n'a pas par exemple de mutuel ?
Alors oui, on peut se faire vacciner
dans des centres de vaccination
où là on n'a rien à débourser
il y en a un peu partout sur les territoires
Donc ça on les trouve sur internet ?
Voilà
Et après on peut se faire vacciner
bien évidemment chez le médecin
à la PMI, chez la sage-femme
et chez le pharmacien
Et les infirmières libérales ?
Les infirmières libérales
En grosso modo, quasiment partout quoi
Voilà, depuis quelques années
absolument partout
mais c'est une petite anecdote que j'ai
sur le rappel à 25 ans
puisque quand je rencontrais mon mari
j'avais 29 ans lui aussi
et il avait un vaccin coqueluche
dans son frigo
et à l'époque les pharmaciens ne vaccinaient pas
et donc je me dis qu'est-ce que tu fais
avec ce vaccin dans ton frigo ?
Ah bah j'étais chez le médecin
puis en fait j'ai jamais repris
rendez-vous pour aller le faire
qu'il avait été chez le médecin
et il avait été la pharmaciste
ça s'était arrêté là
et du coup nous on est très heureux
en fait de pouvoir vacciner
depuis maintenant quelques années
parce qu'en fait on capte
cette population qui a du mal
à retourner chez le médecin
qui a du mal à prendre un rendez-vous
en fait de faire
bah je vous délivre de vaccin
hop, je vous l'injecte directement
on est un peu plus sûr
Julie moi j'ai une question
patch ou pas patch avant les vaccinations
chez les bébés ?
parce que tout le monde dit
tout le monde dit alors c'est ça
alors c'est plus
alors qu'est-ce qu'on fait ?
il n'y a pas d'études qui ont prouvé
qu'il fallait un patch
pas un patch
le patch qu'est-ce que ça fait
ça rassure les parents
ça souvent
parce qu'en fait oui
ça va anesthésier un petit peu la peau
donc les fractions cutanées
mais ce qui fait mal en fait
souvent c'est l'injection
c'est en intra musculaire
et on peut pas faire grand chose
donc moi ça m'arrive d'en prescrire
si ça rassure les parents
ou chez des plus grands
6 ans par exemple
qui ont un peu peur
bah on le met
mais on sait qu'il y a aussi
voilà une petite part
place et beau
parce qu'on rassure
et ça fait partie
de la vaccination on rassure
et je me permets de rebondir
parce qu'on parlait
voilà de la vaccination
pas faite
je suis sûr que si vous
à la maison vous écoutez ce podcast
vous allez prendre votre carnet de santé
si vous le trouvez
déjà premièrement
ensuite vous ouvrez
un patch de vaccination
si elle est pas déchirée
et vous allez regarder
si vous êtes à jour
et bah je suis certain
enfin moi-même
enfin je veux dire
les coordonnées sont les plus mal chaussées
je pense que nous ça nous arrive
aussi de regarder et de faire
en fait je soigne mes patients
mais moi heureusement
il y a la médecine du travail
qui permet de nous rattraper
mais regardez à la maison
et vous allez voir
si vous êtes à jour
et vous allez être surpris
de voir à quel point
bah en fait on est beaucoup
à pas être forcément à jour
surtout qu'on n'est pas
dans le milieu de la santé
et qu'on ne voit pas le médecin
parce que c'est un âge
où on va bien
on n'a pas de problème de santé
donc amusez-vous à faire ça
à la maison
et vous êtes surpris
oui et si vous vous retrouvez
pas votre carnet de santé
vous dites oh là là
mais non c'est trop là honte
je sais pas ce que j'ai fait
de mes papiers et tout
vous allez voir votre pharmacienne
et il vous explique tout
parce que moi j'ai un mari
vraiment tête en l'air
seulement qu'on puisse dire
carnet de santé c'est même
pas ce que c'est
je l'envoyais chez le pharmacien
je géré ces problèmes
et ça a été très bien
il a été piqué
dans tous les sens
c'était parfait
je le dis d'ailleurs
nous on est tous vaccinés
faut pas
ah bah bien sûr
pour vous dire qu'on n'a pas peur
je parlais de la médecine
du travail
on est obligé
nous on travaille
en contact avec des enfants
en pédiatrie, en maternité
on est obligé d'être vaccinés
et on se fait vacciner
là moi je me suis refait vacciner
parce que j'ai 30 ans
et du coup le dernier était à 25
et bah j'ai refait une dose
parce qu'il faut protéger
et je peux vous assurer
que si je voulais pas l'attraper
tout simplement
parce que le nombre d'enfants
en tant que cliniciens
qu'on voit aux urgences
et qu'ils tous
bah vous êtes content d'avoir un masque
et vous êtes content d'être un peu protégé
parce que c'est vraiment pas drôle
et toi tu es en contact
avec des enfants de moins de 6 mois
et on le dit en fait
parce qu'on a parlé des rappels
mais pour le personnel
encadrant des enfants de moins de 8 mois
on recommande de faire un vaccin
si le dernier rappel
date d'il y a plus de 5 ans
exactement ça s'est pas plus
ça c'est un très bon point à savoir ça
je vais pédiatre
tout à fait
toute la clique
très bon point à savoir
bon très concrètement Jules
je suis parent d'un enfant de moins de 3 mois
ça y est il se met à tousser
je fais quoi ?
et bah un enfant de moins de 3 mois
qui se met à tousser
déjà on panique pas
c'est pas forcément la coqueluche
on l'a dit
par contre si on voit qu'il fait des quintes
qui sont vraiment importantes
qui peut aller jusqu'à vomir
ou qu'il a une difficulté
à reprendre sa respiration
il faut consulter
parce qu'on sait qu'il y a pas mal de 4 coqueluches
en plus c'est un bébé 3 mois
donc il a eu une seule dose de vaccin
à 2 mois
donc il n'a pas encore un système immunitaire
qui peut combattre cette bactérie
et si jamais évidemment
il fait un quelconque malaise
ou les lèvres bleues
les extrémités bleues
c'est qu'à un moment il a eu
un manque d'oxygène
on fonce aux urgences évidemment
ou là qu'est-ce qu'on pourrait faire
bah on fera un test PCR
pour essayer de savoir
s'il y a cette bactérie
dans la sphère ORL
et puis les moins de 3 mois
facilement nous on les hospitalisera
on les hospitalisera scopés
c'est-à-dire avec une surveillance
du rythme cardiaque
et une surveillance de la respiration
puisque comme on le disait tout à l'heure
c'est des bébés qui sont à risque de faire des apnés
donc attention chez les moins de 3 mois
soyez hyper vigilant
et de façon assez classique
c'est une hospitalisation qui est longue
qui est courte qui est quoi
et bah souvent ça dure quelques jours
parce que comme on le disait
en fait c'est la maladie qu'on appelle des 100 jours
en fait c'est là tout des 100 jours
donc ça dure vraiment longtemps
et on sait que pendant les premiers jours
on peut être plus à risque de faire des apnés
des désaturations
et malheureusement dans certains cas
on en a parlé des décès
sur un arrêt cardiaux respiratoire
donc c'est vraiment pas une maladie
à prendre à la légère
surtout chez les tout petits
Alors vous l'avez compris
moi je suis une grande grande fan
des pharmaciens et des pharmaciennes
mais je dois le dire
chez mes patients
parfois il y a cette petite question
mais vous êtes sûrs que les pharmaciens
ils savent vacciner
est-ce que c'est pas un peu dangereux
est-ce qu'ils ont appris
parce qu'après tout ils voient pas de patients comme vous
Oui
Alors donc oui on est sûr
évidemment que oui les pharmaciens
peuvent vacciner
alors on n'a pas sorti ça de notre chapeau
moi quand j'ai fait mes études
la vaccination n'était pas au programme
donc je n'ai pas appris à vacciner
pendant mes études
en revanche quand on a été autorisé
à vacciner au début dans le cadre
des vaccinations antigrippales
dans les campagnes de antigrippe
on a tous fait une formation
c'est une demi journée
pour apprendre le geste
pour apprendre beaucoup comment aussi
adapter sa salle de vaccination
savoir réagir
a eu une allergie, un malaise
et puis évidemment les contraindications
de la vaccination des vaccins
toutes ces choses
donc oui nous sommes formés à la vaccination
donc dans un premier temps
on a pu vacciner contre la grippe je l'ai dit
en 2020 quand le Covid est arrivé
et la vaccination anti Covid les pharmaciens
se sont beaucoup impliqués
dans la campagne de vaccination
donc on a prouvé qu'on savait faire de vaccins
et donc récemment on a pu
vacciner en fait contre toutes les pathologies
tous les vaccins qui sont au calendrier vaccinale
donc ça on peut le faire
alors dans un premier temps c'était que de la vaccination
c'est à dire que le patient arrive avec son ordonnance
on délivre le vaccin et on peut le vacciner
et depuis 2023
les pharmaciens
et en particulier dans les pharmaciens appruyables
où on est vraiment proactif de ça
et bien on peut
prescrire et vacciner c'est à dire
qu'aujourd'hui vous pouvez arriver
avec votre carnet de vaccination
avec vos souvenirs vaccinaux
on fait le point et si il s'avère que vous êtes
éligible à une vaccination du calendrier vaccinale
et bien on vous prescrit le vaccin
et on peut vous l'administrer directement
et ça c'est vraiment un plus dans la campagne vaccinale
nous on l'a vu en fait quand on a
donc c'est depuis 2023 qu'on peut prescrire et vacciner
avec mon équipe en fait on a
suivi donc mes 3 pharmaciens et moi
on a suivi la formation
qui est proposée en fait via ma formation
à Prihomme donc c'est quand même 10 heures de formation
sur la prescription vaccinale
donc on sort pas de nulle part et donc vraiment on a mis ça en place
donc faire le point que nos patients
on a mis des affiches dans la pharmacie principalement pour la coqueluche
parce que c'était cet été quand il y a eu beaucoup de cas
donc on a mis recrudes essence des 4 coqueluches en Europe
votre pharmacie on peut vous aider à faire le point
sur votre statut vaccinale
et moi j'ai vu les résultats dans le sens
où entre 2023 et 2024
donc on a beaucoup vacciné en 2024
on a multiplié par 3 le nombre
de vaccins coqueluche sorti de la pharmacie
sorti du stock donc après c'est évidemment
dû aussi au fait qu'il y avait une recrudescence
donc il n'y a pas que nous parce qu'on vaccine
mais on voit vraiment un vrai résultat
on voit des gens qui voient la fiche qui nous interroge
et on est vraiment proactifs de ça et donc oui
pour répondre à la question je suis partie un peu dans tous les sens
on peut vacciner c'est sûr on est formé
et on est bien évidemment pas autorisé
à vacciner sans formation
c'était très clair
on est d'accord Jules que c'est un vaccin
c'est quand même pas le cas
rassurer les gens
c'est pas une toracotomie
avec sortie du coeur
transplantation on est sur une petite
piqueur intramusculaire nous on le fait faire
à nos étudiants en médecine pour aussi
qui puissent apprendre le geste c'est vraiment un geste
qui est vraiment assez facile donc
pas de panique normalement
il n'y a pas de soucis pour le faire chez le pharmacien
chez la sage-femme chez le médecin
aucun soucis
voilà nous sommes arrivés à la fin de notre épisode
merci beaucoup à tous les deux d'être venus nous parler de ce sujet
j'espère qu'on a été clair
j'espère aussi on a tout donné là
alors pour plus d'informations sur le sujet
il y a un site qu'on utilise beaucoup
Jules et moi Jules je te laisse
vaccination infoservice en fait de suite
il y a plein d'infos sur qui doit se faire vacciner
quels sont les contre-indications quand est-ce qu'on doit le faire
et moi je m'en sers assez régulièrement au travail
parce que c'est difficile d'avoir tout en tête
franchement il se cite est absolument génial
et donc je le répète je le martèle
on le redit Hélène
on peut évidemment aller voir son pharmacien
ou sa pharmacienne
évidemment dans toutes les pharmacies à prium
on sera toujours ravi de vous recevoir
de faire le pense sur vos vaccinations
on a même des petites carnées de vaccination à prium
on a des superes outils
et vraiment on a dit ne pas venir nous voir
pour un oui ou pour un non aux urgences
mais chez nous vous pouvez venir pour un oui ou pour un non
qu'est-ce que vous êtes plus sympa alors
vraiment sympa Jules et le pharmacien
et puis bien sûr donc vous allez pouvoir retrouver
vous d'abord en version vidéo sur la chaîne
youtube d'Aprium et en audio
sur toutes les plateformes de podcast
n'hésitez pas à vous abonner
pour ne rien manquer des prochains épisodes
merci à Aprium d'avoir rendu
cet échange possible et je vous donne
rendez-vous pour un prochain épisode à très bientôt
à très bientôt