France Info Junior et on parle d'immigration aujourd'hui avec des élèves de cinquième
du collège Émile Malle à Comentrie dans l'Allié et pour leur répondre, le sociologue
et démographe François Heran bonjour !
Bonjour !
Titulaire de la Chère Migration et Société au Collège de France, merci infiniment de
prendre le temps de répondre aux questions des enfants de France Info Junior sur un sujet
régulièrement dans l'actualité, sujet sensible, la polémique sur le sentiment de submersion
migratoire évoqué par François Bayrou est à peine dernière nous.
Première question donc sur l'immigration du go.
Est-ce que l'immigration existe depuis toujours ?
Alors l'immigration, bien sûr les hommes se déplacent depuis toujours mais l'immigration
au sens moderne du terme ça veut dire être née dans un pays et vivre durablement dans
un autre pays et donc ça se suppose que les pays et des frontières précises, des
contours précis, on le connaît depuis le milieu du 19e siècle, c'est depuis 1851
en France que l'on mesure vraiment l'importance de la migration internationale.
Question d'Emi.
Pourquoi les migrants vont-ils dans un autre pays ?
Pour plusieurs raisons, une des premières raisons c'est la mondialisation des études
et beaucoup de jeunes qui vont faire des études dans un pays étranger.
Ensuite il y a les conflits, les guerres, les interventions étrangères qui font que
les gens sont dans des situations épouvantables et doivent trouver refuge dans d'autres pays.
Il y a aussi la volonté d'améliorer son sort c'est-à-dire on se trouve en vie dans
un pays économiquement très difficile où il n'y a pas de sécurité, il n'y a pas
d'avenir et à ce moment là les gens migrent soit pour améliorer leur propre sort, soit
pour essayer d'avoir un avenir pour leurs enfants.
Alors François et Réan, les élèves de 5e ont été assez marqués par cette interpellation
d'une élève dans son collège en Moselle il y a deux semaines.
Des gendarmes sont venus la chercher dans le cadre d'une procédure d'éloignement
vers la Belgique, pays ou sa famille qui a fui le Burkina Faso avait déposé son dossier.
Question à ce sujet, Dinaïa et Marceau.
Est-ce qu'un policier a le droit de venir chercher une élève dans un collège ?
Si quelqu'un de notre collège n'a pas de papiers il peut lui arriver la même chose
qu'à la fille qui venait du Burkina Faso ?
La réponse est clairement non, parce que le droit des enfants à être éduqué est un
droit universel qui ne peut pas être lié au statut migratoire des parents, que les
parents aient des papiers ou pas de toute façon il faut scolariser les enfants.
Et d'ailleurs le directeur général de la gendarmerie française a présenté ses excuses
en expliquant que c'était une grave erreur qui avait été commise.
Et Elisabeth Borne a rappelé, est-ce que vous veniez de dire la ministre de l'Éducation ?
Question de Marceau encore.
Est-ce qu'il y a des lois spéciales pour l'immigration des enfants ?
Alors d'abord il y a relativement peu d'enfants qui migrent parce qu'en général les couples jeunes
attendent d'entrer sur le territoire pour recommencer à voir leurs enfants.
Et il y a aussi une loi qui dit que le regroupant familial des enfants mineurs et des conjoints
et de droit.
Alors c'est compliqué dans la mise en pratique parce qu'il faut avoir une certaine surface
de logement à un certain niveau de revenu mais oui il y a un droit pour les enfants
mineurs à rejoindre leurs parents.
François Heran, titulaire de la chair migration et société au collège de France,
Nael nous emmène aux États-Unis.
Est-ce que le naltrend va continuer son mur pour empêcher les Mexicains des migrés ?
Bah écoutez le mur a été interrompu plus ou moins par Joe Biden.
Oui il y a des chances qu'il continue d'ériger son mur.
Je ne suis pas sûr que ce soit très efficace et l'Irigien mur c'est un aveu de faiblesse.
C'est montré qu'on ne réussit pas à régler le problème autrement que par des murs.
Donald Trump connaît très mal l'histoire des États-Unis manifestement.
Il a lui-même évidemment qu'on avait la plupart des Américains une ascendance immigrée.
Mais on a constaté très vite aux États-Unis que les vagues migrées, une fois qu'elles
s'installent, essayent de fermer le portillon derrière elles, de rejeter les vagues suivantes.
C'est un mécanisme qu'on a observé déjà dans les années 20.
Donc ce n'est pas la première fois que les États-Unis essaient de réduire l'immigration
en oubliant qu'ils sont eux-mêmes un pays d'immigration.
Et pour finir François Heran, cette question vous pourriez avoir trois heures pour répondre
que ce ne serait pas trop, mais vous aurez quelques secondes cette question du go.
Pourquoi il n'y a pas plus de solidarité entre les pays au lieu d'expulser les immigrants
qui fuient à cause des guerres ou des maladies ?
Il y a parce que le premier sentiment qu'on a, c'est que les autres sont trop visibles,
il ne faut pas d'efforts pour s'intégrer.
Et là, c'est tout le débat politique qu'il faut revoir.
Si on passe son temps à entretenir ses peurs, à caresser l'opinion publique dans le sens
de ses peurs, ça va encore agréer le problème.
Il faut avoir le courage, pas seulement les politiques, mais aussi les organisations,
toute la société civile d'expliquer ce qu'apportent les immigrés à l'économie et à la culture en général.
Merci beaucoup François Heran d'avoir répondu aux questions des collégiens de France Info Junior.
Vous êtes, je le rappelle, sociologue et démographe titulaire de la Chère Migration et Société
au Collège de France.
François Info Junior arrêt écouté en podcast sur la Pire Radio France émission préparée par Marie Moujain et Stelfort.