France Info.
France Info Junior maintenant, des questions d'enfants sur le mal logement aujourd'hui.
Et c'est vous qui allez y répondre.
Manuel Domergue, bonjour.
Bonjour.
Vous êtes le directeur des études de la Fondation pour le logement des défavorisés.
C'est le nouveau nom de la Fondation à Bépierre qui publie aujourd'hui son rapport
sur l'état du mal logement en France.
Première question de Mélisande.
C'est quoi le mal logement ?
Absolue, c'est les gens qui ne sont pas bien logeés.
Et donc ça, ça évolue avec le temps.
Mais aujourd'hui, nous, à la Fondation, on estime que les personnes mal loger, elles sont 4 millions.
C'est des personnes qui n'ont pas de logement, qui sont à la rue en hébergement d'urgence.
Les personnes qui vivent en surpeuplement accentuées, c'est des gens à qui il manque 2 pièces
pour vivre correctement.
Par exemple, s'il n'est pas rendu en dorme sur le canapé du salon et qu'il y a 3 enfants
dans la chambre d'à côté, c'est du surpeuplement accentué.
Vous êtes mal loger.
Et c'est aussi du logement inconfortable, dangereux pour la santé
ou la sécurité des personnes qui habitent.
Notamment en termes de chauffage, par exemple.
On en parle beaucoup en ce moment.
Oui, tout à fait. La précarité énergétique, c'est aussi une réalité très forte.
Il y a 12 millions de précaires énergétiques en France.
30% des Français qui disent qu'ils ont eu froid chez eux au cours de l'année.
Et ça, c'est parce que les prix de l'énergie pour se chauffer,
l'électricité et le gaz, ils ont beaucoup augmenté ces dernières années.
Et aussi parce qu'il y a des logements qui ne sont pas très performants.
Question de Gabi.
Pourquoi des personnes sont mal logées ?
Pourquoi les personnes sont mal logées ?
Alors c'est une bonne question, il y a plein de réponses difficiles.
C'est plutôt les personnes, elles sont mal logées parce qu'elles ont peu d'argent.
Voilà. Quand tu as moins d'argent pour payer ton loyer tous les mois
ou pour acheter une maison ou un appartement,
évidemment, tu te ravas par défauts sur des situations,
des logements qui sont moins bons.
Et puis aussi, une des raisons pour lesquelles il y a du mal logement,
c'est qu'il y a une pénurie de logement en France.
On n'a pas assez de logements vraiment pour tout le monde.
Et donc quand il y a un logement qui se libère, à la location, à l'achat,
il y a plein de candidats pour l'acheter ou pour le loyer.
Et donc tout le monde ne l'a pas.
Dans ce dernier rapport, paru aujourd'hui,
vous soulignez notamment qu'être porteur de handicap peut être une cause de mal logement.
6% des personnes en situation de handicap sont mal logées,
contre 4% dans la population générale.
Mathilde Nansker pour France Info est allée sur le terrain pour comprendre pourquoi.
On écoute son reportage et puis on vous retrouve juste après avec les enfants, Manuel Domair.
Les difficultés débutent dès la recherche du logement de très nombreux sites sont inaccessibles,
même avec un ordinateur adapté.
Je vais essayer de trouver une ville. Et c'est là que ça commence.
Manuel Périrat travaille à l'association Valentin Aui et il est lui-même aveugle.
On va taper un code postal, 94 600.
Là il faudrait cliquer pour confirmer, mais comme le site n'est pas adapté,
son ordinateur ne peut pas le lui dire. Résultat.
22-480, un annonce de location de maison ou d'appartement en Île-de-France.
Là j'ai 22 000 annonces et je n'aurai d'autres alternatives que de demander l'aide d'une personne voyante.
Ce n'est pas satisfaisant.
Autre impératif pour les personnes déficientes visuelles, être en centre-ville pour rester proche des transports et des magasins.
Il faut que je sois à moi en capacité de m'orienter.
Jean-Pierre cherche un appartement depuis des années pour lui ce qui bloque ses surtout les revenus,
mais on lui a déjà refusé un logement pour d'autres raisons.
Quand on croise un peu, ben oui mais de toute façon, vous ne pouviez pas accéder
parce qu'il y a des marches donc ça va être difficile.
Donc là on comprend qu'en fait à l'origine, il est aveugle, donc non on ne peut pas le louiller de l'appartement.
Autre exemple, une propriétaire lui a un jour refusé une location à cause de son chien-guide,
prétextant que l'animal allait abîmer son parquet.
Ce reportage de Mathilde Ansker, Manuel Domergue, de la Fondation pour le logement des défavorisés,
être porteur de handicap, donc ben ça peut être une source de mal logement, vous avez voulu le souligner.
Oui absolument, on a fait tout de suite une enquête là-dessus.
Les personnes handicapées, elles ont moins de revenus, elles sont plus souvent pauvres à 30%.
Donc forcément quand on est plus pauvre, on a plus de mal à trouver un logement.
Et elles sont victimes de discrimination, comme on l'a entendu dans le reportage,
avec des idées reçues, on a entendu un bailleur qui disait,
« vous êtes sourdes, vous ferez beaucoup de bruit la nuit ».
Voilà, ça repose sur rien mais il y a des choses comme ça.
Et puis il y a aussi pas assez de logements qui sont adaptés aux différents types de handicap.
Et donc il y a beaucoup de personnes handicapées qui se reportent sur des logements qui ne sont pas adaptés
ou elles ont du mal à faire entrer leurs fauteuils roulants, à se repérer dans l'espace, etc.
Donc ça c'est aussi des formes de mal logement particulières aux personnes handicapées dans des logements inadaptées.
Allez on passe à une autre question.
Bonjour, moi c'est Luan.
Combien y a-t-il à peu près de personnes sans abri dans la France ?
Vous avez fait le décompte dans votre rapport publié aujourd'hui.
Oui alors on estime qu'il y a 350 000 personnes en France qui sont sans domicile.
C'est-à-dire soit sans abri qui viva la rue, soit dans des hébergements, des hébergements d'urgence, des hôtels.
Les personnes vraiment sans abri puisque c'est à question, c'est les gens qui dorment vraiment à la rue, dans une voiture, etc.
Ça on a plus de mal à les compter.
La cour des comptes est estimée il y a quelques années qu'il y en avait 40 000.
Et pour ce qui est des personnes sans domicile, 350 000 aujourd'hui, c'est un niveau inédit et c'est un chiffre qui a doublé en 10 ans.
Oui 350 000 personnes sans domicile, on n'a jamais connu ça.
En 2012, la dernière enquête de l'INSEE disait qu'il y avait 143 000 personnes sans domicile.
Donc on est passé de 143 000 à 350, ça a plus que doublé en quelques années.
Donc c'est une aggravation très rapide et très inquiétante.
Question d'Elina sur les personnes mal logées ou sans domicile.
Et ce qu'on peut leur construire au délogement ?
Oui bien sûr la solution pour les personnes mal logées c'est d'avoir des logements en plus.
On n'a pas assez de logements en France.
Après c'est compliqué de construire des logements.
Il faut un terrain, il faut des matériaux, il faut de l'argent pour le construire.
Il faut que les personnes qui sont mal logées et aussi de l'argent pour se payer un loyer ou l'acheter.
Donc ça c'est compliqué.
C'est pour ça qu'on a inventé le logement social.
Le logement social c'est des loyers plus bas pour les personnes qui n'ont pas beaucoup de revenus.
Sauf que c'est compliqué à construire aussi.
Et parfois il y a des résistances, il y a des réticences de certains mères,
parfois de certains voisins qui veulent pas avoir un programme de logement social à côté de chez eux
parce que ça leur fait peur, parce qu'ils pensent que ça va faire baisser les prix des logements,
ça va créer.
Il y a beaucoup de préjugés, beaucoup de clichés sur les habitants des logements sociaux
et c'est ça qu'il faut réussir à combattre chacun dans son quartier aussi.
On passe maintenant mademoiselle Domergue à ses questions de Lucien et Liam.
Est-ce qu'un logement mal logé est compté comme une arnaque ?
Et mal logé se font-ils rembourser quand ils remarquent qu'ils sont mal logés ?
Oui alors effectivement si vous louez un logement qui répond pas aux normes obligatoires de descend,
vous pouvez demander à votre propriétaire bailleur
soit de ne pas payer le loyer si c'est vraiment très dégradé,
soit d'avoir une baisse de loyer.
Donc ça c'est la loi, le prévoi, il y a assez peu de locataires qui s'en empart.
Et puis aussi si vous êtes mal logé vous pouvez attaquer l'état en justice,
ça s'appelle le droit au logement trop posable.
On fait une démarche et puis si l'état ne vous a toujours pas relégeé au bout de quelques mois,
l'état doit vous donner de l'argent à vous.
Bon ça marche pas tout le temps mais en tout cas théoriquement ça existe.
On a une idée du nombre de personnes qui chaque année trouvent un logement convenable
grâce à ce droit au logement posable ?
Oui il y a plusieurs dizaines de milliers de relogements chaque année grâce au droit au logement imposable
mais on sait qu'il y a encore plus de 100 000 ménages qui sont en attente
alors qu'ils ont été reconnus droit au logement imposable, ils ont fait condamner l'état
et pour autant ils sont toujours pas relogés.
Et ce chiffre il augmente chaque année parce qu'il y a une pénurie de logement socio-importante
on construit de moins en moins, on en attribue de moins en moins chaque année
donc forcément c'est difficile de résoudre cette équation.
Et enfin cette question d'Agat sur votre mission,
a-vous la fondation pour le logement d'aider favorisé auprès des mallogés et des sans-abris ?
Comment faites-vous pour les aider ?
Notre fondation elle cherche à récolter de l'argent de la générosité du public
des gens qui nous donnent un peu de leur argent pour aider les personnes mallogées.
Avec cet argent, on va financer des actions concrètes sur le terrain, soit directement nous,
soit par des associations de terrain qui vont accompagner les personnes à la rue
pour les accompagner vers un logement, faire les démarches, reprendre des soins etc.
On construit des logements aussi nous-mêmes, on finance des logements vraiment pas chers
pour les gens qui n'ont quasiment rien pour payer un loyer.
Aussi on essaie d'éviter les expulsions locatives.
Donc quand il y a des gens qui n'arrivent pas à payer leurs loyers,
ils sont menacés d'expulsions par la police et donc on les accompagne
pour qu'ils trouvent des solutions pour payer leurs dettes,
pour trouver un logement moins cher etc.
Donc ça, on a 900 projets associatifs qui sont financés chaque année par notre foundation.
Merci beaucoup Manuel Domergue, directeur des études de la Fondation
pour le logement des défavorisés.
Nouveau nom de la Fondation AB Pierre, vous publiez votre rapport
sur le mal logement en France, 4 millions de personnes mallogées,
12 millions de personnes fragilisées par la crise du logement,
350 000 personnes sans domicile en France.
Merci d'avoir répondu aux questions des enfants de France Info Junior.
Une émission à podcaster sur l'appli Radio France, préparée par Marie Moujain et Stelfort.