Bonsoir et bienvenue dans Underscore, j'espère que vous allez bien.
Mercredi 19h pétante et je suis avec Mathieu et Rémi, comment vous allez ?
Salut, ça va, ça va ?
Bonsoir.
Ce soir, nous avons une belle émission qui se prépare.
Oui.
On va parler de quoi Mathieu ?
On va parler d'aptique et de...
Alors oui, c'est chouage.
Un peu fatigué.
On a des invités qui viennent de nous parler de la technologie aptique.
On a tous sur nos téléphones sans le savoir, mais ils en parleront bien mieux que moi.
Et moi, je vais parler d'espions nord-coréens, parce que une petite passion espionnale.
Parce que...
On ne se dit pas pas.
Mais c'est des espions nord-coréens très particuliers.
Avec un twist.
Avec un twist.
Vous vous saurez dès le début de la chronique.
Mais...
Mais Spence ne va pas durer longtemps.
Des mauvais espions, si on en entend parler.
Je dirais pas qu'ils sont mauvais, parce que vu les millions de dollars qu'il y a en
jeu...
Ok.
J'ai hâte de voir.
Franchement, ils ne sont pas si mauvais.
Voilà.
On va parler.
C'est les deux sujets du jour.
Exactement.
Alors c'est pas une vraie annonce, parce que déjà la dernière émission, on n'avait
fait qu'une partie.
Donc dans tous les cas, sur un escort, on fait ce qu'on veut.
Mais effectivement, c'est une émission où il y aura deux parties.
Voilà.
C'est ce qui va prendre ce passé cette saison.
Ouais, soit dans deux semaines.
Oui, dans deux semaines, il y en aura trois.
Et d'ailleurs, je te préviens dans deux semaines.
Je vais te charger.
Je vais te prendre une ordine d'interview fois trois là.
Ok.
On va faire l'intro la plus courte de ta vie si tu veux résister.
Parce que je regarde un peu les trois personnes qui sont invitées dans deux semaines.
Je fais...
Voilà, on commence à diviser.
Mais après, il y a des chances qu'on se stabilise sur deux parties pour avoir un cerveau
fonctionnel à la fin, n'est-ce pas ?
C'est utile.
Ça, c'est quelque chose.
T'as rémi toi ?
Il paraît que t'es seul à avoir préparé une intro parmi nous.
Non, je n'ai pas préparé, mais j'ai vu passer une vidéo et je me la suis mis de
côté.
Je faisais ça à l'époque.
A l'époque, j'avais des signés Twitter que je gardais.
Exactement ça.
Je sais.
Soit c'est bien pour moi.
Soit je ne vais plus sur Twitter.
Soit il se passe moins de trucs.
Je ne sais pas.
Mais j'ai moins de choses dans ma sacoche.
Ouais, moi aussi, je trouve le film moins intéressant.
Mais ce que j'ai fait, je ne sais pas si tu veux qu'on fasse quand même une petite
autre chose.
Mais allons-y.
C'est même pas dans une news, c'est une vidéo où vous voulez peut-être vu passer et puisqu'elle
est sortie il y a quelques semaines.
Je suis très zoomé.
Je ne sais pas si c'est bon.
Oh wow.
On dirait un effet YouTube.
C'est peut-être normal.
Non.
Bonsoir.
C'est la régie qui vous parle.
Je n'ai pas vérifié ce plan et il a été changé entre les deux émissions.
Je pense que...
Bref, il y a deux-trois réglages qui ne sont pas ok.
Donc je vais gérer.
Tu as tout une intro pour le régler.
Oui mais je ne peux pas montrer la cam en même temps que je le fais.
Pas de problème.
Débrouillez-vous.
Donc...
Tu n'auras pas de super visuel.
Oui mais c'est que visuel donc on peut parler de trucs comme la tendance.
Mais c'est marrant parce que la semaine dernière, Mathieu justement tu me demandais un peu ce
qu'on faisait à la mi-corps et ce que tu as vu.
Alors, un moitié bon exemple du coup.
Mais ce que tu voyais à l'écran, le fait d'en soit en écran séparé, c'est ça sur
quoi je travaille récemment.
Le fait qu'on a un plan en écran où 80% de l'image c'est l'illustration et quelqu'un
par la côté mais vraiment dans une fenêtre toute petite, c'est possible que parce qu'on
a fait du tracking de visage et qu'on replace les gens toujours milieu et tu ne vois pas
dans un underscore mais tu ne t'aperçois pas si tu ne fais pas attention.
On est toujours au centre en fait.
On est toujours centré quoi.
A peu près.
Tu vois la dose de paramètres sur lesquels tu peux jouer de save zone etc.
Mais à la fin, ce qui est cool c'est que ça disparaît.
Normalement tu n'en rends jamais compte qui se passe un truc étrange mais c'est comme
si tu avais un montage en temps réel.
On pousse encore le curseur du montage en temps réel et du coup normalement ça ce genre de
layout c'est où tu es super serré.
C'est impossible sauf si tu as du fait de tracking.
Et il existe des plugins typiquement des plugins obéses de face tracking ça existe
mais pas assez bien pour nous parce que nous y a un détail, un petit twist à notre histoire
c'est que la vidéo qui est à droite là c'est un flux mélangé.
En gros comme on a ce système de décor Unreal, on a un ordinateur qui est chargé de faire
le rendu Unreal et donc ce qu'il envoie c'est le flux mélangé avec plusieurs vidéos
qui commutent et donc si tu mets un face tracking dessus c'est la merde.
Comment tu fais remis ?
On arrive donc en gros la problème avec les secrets de fabrique.
On peut passer d'une image où là typiquement je t'ai sur la gauche de l'image et donc
ça peut zoomer sur moi et instantanément on passe sur toi donc d'un coup il faut zoomer
à droite donc très rapidement on peut pouvoir switcher et donc on arrive avec des modèles
d'IA à détecter qui a eu un changement.
Tu sais pas si tu savais que c'était possible mais c'est assez élégant tu peux détecter
dans une vidéo à quel endroit sont les coupes ?
Les cut.
Sur une même caméra ?
Oui tu as une série de frames c'est assez facile de savoir à quel endroit sont les coupes
Et tu me dis si je me trompe tu as me corriger mais en gros tu détectes la distance entre
les frames et de manière relative si entre deux frames tu as une forte distance donc
un grand mouvement dans l'image tu en as dû que c'est une coupe.
Mais c'est quoi une distance pour une frame ?
C'est une distance ?
C'est un point de vue de la même image comme on appelle ça.
Un point de vue mathématique ?
Oui dans pas de vue...
Alors je vais dropper le mot c'est une distance euclide-gène mais en gros ça consiste à
juste prendre chacun des pixels de la frame d'avant et de la frame d'après et de calculer
de combien la couleur a varié donc t'additionnes pour chaque pixel de combien la couleur a changé.
Ah c'est pas si complexe ?
Non c'est pas si complexe.
La relation mathématique est plutôt simple.
Donc là typiquement quand tu te déplace tout ça la distance elle bouge linéairement pas beaucoup
par contre quand tu as un cut tu regardes le graph de distance euclide-gène et pouf tu vois un pic.
Même sur un facecam ou avec un zoom de danses, maillards.
Et donc tout ça pour expliquer qu'on est capable de détecter quand est-ce qu'il y a un changement
et une frame à 30 images par seconde ça dure 33 millisecondes et dans cet intervalle de temps
on détecte qu'il y a un changement de plan, on recalcule où sont les visages à l'écran
et on remet la caméra bien centrée par rapport à la personne.
Et donc c'est des trucs où ça soit super efficace parce que tu as très très peu de temps pour calculer
tout ce qui se passe.
Donc tu as la majeure.
Pour changer le rendu.
Tu en as duré d'une frame.
C'est drôle parce que moi je me souviens qu'on se casse la tête
sur sa histoire de face tracking etc.
Et pendant une longue période on est en mode
ok nous on ne peut pas faire du face tracking
pourquoi ?
Parce que justement on a ce problème de mélanger.
Et on est restés dans cette phase pendant longtemps je me souviens.
Et à un moment on se dit attendez en fait
enfin tu vois du 30 fps ou même du 60 fps
ça laisse 16 ou 33 millisecondes.
Est-ce que ce n'est pas suffisant pour faire
la détection de visage
et faire le calcul ?
Et en fait si c'est possible là sans problème.
Avec sans problème après 3 semaines de rémi.
En gros c'est ça.
Tu sais la rémi à disposition.
Très stylant vrai.
On devrait faire des petites explications comme ça technique plus souvent.
En fait ça va arriver à partir de moment où ce sera logique
dans la vie du projet One Click On Road.
Il y a un moment on va bombarder.
Mais là on est en mode tunnel sur le produit.
Mais en un moment on aura carrément aussi de nous intérêt.
Enfin ce sera un intérêt réciproque.
Elle fait dire qu'on fera des sujets construits et plein et entier.
Il y aura peut-être une chaîne YouTube même.
Non je sais pas.
Des coulisses de One Click.
Est-ce que ça a été réparé ?
Ouais.
Oui tout à fait.
Génial.
Fabuleux.
Merci.
J'avais une petite vidéo si tu veux quand même que je la présente.
Parce qu'au final on a fait une sacrée...
Ouais surtout.
C'est une petite expérience que j'ai trouvé très marrante.
En gros c'est un gars qui sur sa chaîne YouTube a fait pas mal d'expérimentation
sur comment intégrer des LLM ou de ChatGPT dans des jeux.
Et là il a fait une petite expérience virtuelle.
Donc c'est vraiment dans Unity tout ce qu'on voit se passe vraiment.
Et le principe c'est que ta différence y a
qui joue des personnalités connues.
Genre ta clé au patre, ta devincie.
Je me souviens.
Et le principe c'est que donc c'est 4 y a et toi.
Et c'est un test de Turing à l'envers.
En gros tu es dans un train.
On explique que normalement tu as des tickets de trains spéciaux pour les IA
qui coûtent moins cher.
Mais qu'ils ont repéré qu'il y a quelqu'un qui était connecté au wifi
ce qui n'est pas un comportement d'IA.
Et ils cherchent qui est la personne, qui est l'humain dans le lot.
C'est un jeu.
C'est un mini jeu c'est une expérience.
Il faut que tu repères qui est humain.
Les IA vont essayer de deviner qui est ton temps.
À toi.
C'est un jeu de rôle.
Où tout le monde essaie de te trouver.
Et toi tu dois parler comme il y a.
C'est le Lougaroute 2024 quoi.
C'est une petite intro scriptée.
Là ça vient de se terminer.
À partir de là les IA prennent en main le jeu.
Elles ont vraiment des voix.
Elles ont vraiment un tout un scénario.
Elles vont se poser des questions pour essayer de deviner qui il y a.
Et ils vont dire à toi qui joue Cléopâtre.
Comment tu gères ton radio.
Tu gères ton radio.
Mais ça vend des questions super pointues.
Faut un peu contextique.
Et du coup toi tu gères l'humain et tu dois répondre aux questions.
Quand les IA te passent la main.
Le but du jeu c'est que tu essaies de répondre et d'être crédible en tant qu'IA.
Et à la fin ils vont faire un vote.
Ils vont essayer de deviner les IA les différentes.
Qui était l'humain.
C'est bon.
Franchement c'est très bon.
C'est très marrant.
Surtout il y a un potentiel de rejouabilité qui est excellent.
Mais je crois que le problème majeur pour l'instant c'est quand même les latents.
C'est ça.
Il y a une partie scriptée où c'est vraiment de la volontarielle.
Et derrière tu passes à...
Alors il y a plusieurs modèles.
Ta IA c'est Claude.
T'en es une c'est Chacha GPT.
T'en es une c'est Yama.
Donc déjà c'est marrant de comparer comment on la répond.
Et derrière ça passe dans 11 labs pour générer les voix.
Et effectivement il y a 2-3 secondes le temps que elle réfléchit.
Ça se quête à répondre et qu'elle s'interrages.
Ah ouais.
Ouais ouais.
En vrai ça peut casser.
Ça peut casser.
Il y a quelqu'un en chat qui dit rappel de nos jours les caméras radar sont capables
de suivre 5 visages détectées s'ils portent la ceinture et s'ils utilisent un téléphone
à la main en temps réel.
En temps réel.
Mais je n'avais pas connaissance que ça.
Ok.
J'imagine que c'est possible.
Ouais.
Mais je ne sais pas.
Ou peut-être pas en France.
Mais je trouverai ça trop intéressant.
Si il y a des systèmes de radar qui déjà existent actuellement pour savoir si tu
as juste dit son téléphone.
Mais je vois pas l'intérêt du temps réel parce que justement tu as la vidéo.
Oui.
Tu peux process tranquillement et voir ce qui se passe.
Le contrainte c'est que...
Oui.
Dans les faits le problème c'est peut-être l'accumulation de ta vingt-heures de rachemes.
Oui ça rend permanent ce par jour.
Ah apparemment c'est un truc qui vient d'être annoncé.
Ok.
C'est grave intéressant.
Ça moi je veux bien faire un sujet là-dessus.
L'IA dans les systèmes d'amende ça peut être trop intéressant.
On le mettra dans un projet.
Si vous êtes dans l'entreprise, il y a quelqu'un qui a drop sa franc.
N'hésitez pas à mettre un mail underscore.
Mais il faut que si vous avez des infos un peu poussés.
Voilà c'est ça.
Si vous avez juste vu le sujet aux 13 heures je peux le retrouver tout seul.
C'est ça que je veux dire.
Et si cette personne n'est pas là, nous n'aurons trop vous.
On dirait à la chair.
Je dis que c'est elle.
Oui.
Alors juste pour dire j'ai vu que Cursoor avait racheté son concurrent.
Ça s'appelle, je ne l'ai pas noté le nom.
Mais super...
Ils vont me le dire le tchat.
Un concurrent de Cursoor et apparemment ça fait une petite bombe.
Je crois que c'était aujourd'hui ou hier.
Sort un IDE, enfin un outil de...
Éditeur de code.
Éditeur de code bourrédi.
Merci.
Et ça s'appelle Super...
Super quelque chose.
Super Maven.
Ah oui, ok.
Ok, voilà ça.
Cursoor a racheté Super Maven.
Voilà.
Ce qui n'est pas un éditeur de code.
Super Maven c'est...
Un modèle spécialisé dans la complétion de texte.
Ok.
Ok.
Donc c'est plutôt une alternative à Copilot.
Orienté code, purement code ou notamment?
Ultra focus en code.
Ah oui c'est ça.
Le latence et large fenêtre de contexte si je dis pas de la disait.
Ah oui non mais oui j'ai confiné du meilleur.
En effet c'est un concurrent de Copilot et Cursoor a racheté Super Maven.
C'est ça.
C'est un gros OUI.
J'ai vu passer quelques news de VS Code qui essayait de réimplementer des features pris
de Cursoor.
Oui du Cursoor.
Cursoor explose et...
Ils spicent les uns les autres.
Oui c'est ça.
Mais ça veut dire que c'est vraiment intéressant parce qu'ils attaquent frontalement au Microsoft.
Le mot intéressant qu'ils pourraient faire c'est garder Super Maven comme expérience
exclusive de Cursoor.
De Cursoor et.
Et désactiver les modules pour VS Code, JetBrains etc.
Ça pourrait être intéressant.
Bon très bon news.
Je savais pas quoi en faire donc du coup je me suis dit je vais la droper.
Ça vous restera peut-être.
C'est un très très bon endroit pour le faire.
Et sur ce on a qu'à passer à la première partie une chronique de Mathieu.
J'imagine.
Mathieu je te laisse la main.
Ouais et pour commencer vous allez voir deux photos qui vont apparaître sur votre écran
et je vais vous demander un peu à quoi ça vous fait penser les photos qui vont apparaître.
Voilà donc ça c'est la première.
Ok.
Beaucoup.
Déjà dit.
Qu'est-ce que ça semble être et puis c'est quoi l'utilité qui peut y avoir derrière
ces ordinateurs finalement.
Sur la première photo je t'aurais dit un réparateur ça passera mais sur la deuxième
le contexte terme.
Oui ça ressemble à une ferme de serveur un peu.
C'est étrange c'est plutôt des GPU habituellement mais peut-être ferme de minage ou un truc
comme ça.
Ou alors les fermes de clics je sais qu'il y a des bots ou...
Ouais.
Alors tout achète des vues ou des choses sur des j'aime sur Facebook des choses comme
ça je sais que ça exige.
Ouais carrément alors la première il me semble que c'était une ferme de rendu donc pour
faire du calcul intensif et puis la deuxième il me semble que c'est une ferme de minage
de crypto monnaie donc globalement on a une ferme à clics si vous voulez faire même du
coup clics clicaire en compétition ou des cryptos bref une faire du calcul intensif
ça ressemble quand même vachement à une ferme de laptop.
Et bien pourtant lors d'une perquisition en fait le FBI est tombé néané avec une
salle comme ça avec plein de laptops dans une salle et ce n'était ni fait pour du
minage ni pour du calcul intensif ni une ferme à clics mais c'était pour de l'espionnage
nord-coréen sous couvert de télétravail.
Alors cette histoire est absolument dingue là je vais essayer de vous la vendre un
petit peu mais je vais remonter quelques semaines en arrière pour tout vous expliquer
comment c'est possible que ces ordinateurs laptop mises dans une salle soit là pour
expierener pour le compte de la Corée du Nord.
Ça commence par une entreprise qui s'appelle Know Before c'est une entreprise américaine
de formation et de sensibilisation à la sécurité et un besoin très classique pour compléter
leur équipe ils ont besoin d'un ingénieur logiciel qui va devre pour leurs outils internt.
Du coup voilà il lance un recrutement très basiquement ils font passer quatre entretiens
à un certain Kyle qui est un informaticien hautement qualifié qui correspond tout à
fait au poste et ils font passer tous les entretiens en visio parce que c'est un poste
à 100% en télétravail.
Kyle il a un petit accent dans son anglais mais tout se passe bien le contact est plutôt
bon avec les raches avec les recruteurs avec les gens techniques les développeurs.
L'entreprise vérifie un petit peu ses références qu'il a donnée et il décide
après ses quatre entretiens en visio de l'embaucher.
Du coup la procédure c'est qu'il envoie un ordinateur portable de la boîte vu qu'il
est en distanciel dans son adresse donc dans l'état de Washington et arrive son premier
jour le 15 juillet et lors de son premier jour le DR donc c'est un petit peu le système
de cyber sécurité de la boîte qui va lever des alertes quand il y a des choses qui se
passent un petit peu bizarre sur le réseau en fait il détecte une anomalie sur les agissements
de l'ordinateur de Kyle dès le premier jour et du coup la boîte essaye de le contacter
il répond que en fait non il a un petit souci il suit les étapes du guide de son routeur
parce que qu'est ce qu'il a dit pour résoudre un problème de vitesse et donc du coup potentiellement
ça a pu causer une compromission il trouve ça quand même un peu bizarre donc du coup
le socle les informaticiens de la boîte essayent de l'appeler et Kyle il dit qu'il n'est pas
disponible pour un appel il n'est pas trop fan et en fait en réalité ce qui s'est passé ce jour
là c'est que dans les 25 premières minutes de son job Kyle tente de déployer un malware sur
la réseau de l'entreprise c'est rapide moi j'aurais peut-être attendu deux jours j'avoue
donc alors cette entreprise c'est qui a témoigné du coup qui a partagé son expérience
il a été stoppé directement par l'entreprise donc il a pas réussi du coup le FBI se rend à
son adresse dans l'état de Washington et là il trouve bien son laptop fourni par la boîte
mais il n'y a pas Kyle, Kyle n'est pas là il y a une autre personne qui est américaine et c'est
là toute la malice du système en fait c'est un intermédiaire américain qui était dans ce
logement dans cette maison et sans le savoir cette entreprise a embauché un informaticien nord-coréen
mais complètement à leur insu et en fait c'est des informaticiens nord-coréens qui se connectent
à distance donc vient un bureau virtuel et aussi vient un VPN sur l'ordinateur qui lui est bien
resté aux états unis dans une maison donc dans l'état de Washington en occurrence dans la petite
maison et ce qui est marrant c'est que du coup c'est nord-coréen il travaille de nuit pour
correspondre aux heures de jour qui a aux états unis donc il y a tout un ça fait penser un peu à
faillis z qu'on a traité récemment sur la chaîne mi-code il y a toute une organisation il y a
toute une organisation derrière et donc du coup déjà rien que ça l'histoire est un peu folle
quand quand le responsable de nos nos biforts raconte cette histoire tu te dis à ou est c'est quand
même quelque chose c'est pas banal mais on pourrait en fait on pourrait penser que c'est un cas
isolé c'est un peu une tête brûlée qui s'est fait cramer en plus en 25 minutes via la tentative
de de spread de de déployer un maillou et en fait c'est tout l'inverse d'un cas isolé les chercheurs
de mandiant qui est la société cyber appartement à google ont découvert l'ampleur de la fraude et
je le cite en déroulant le fil on a découvert que ses travailleurs de la tech était partout à
commencer par un second protagoniste ma sioux keil lui c'est un américain de 38 ans il n'est pas du
nageville et lors de son arrestation le fbi découvre un véritable business et donc pas un
ordinateur portable qui prenait dans un salon comme ça mais une ferme d'ordinateur portable comme
vous avez pu le voir au début de cette chronique contrôlé tous par des nord-coréens insistance
et c'est un véritable business on va dire c'est tout un processus qui s'est mis en place en fait
lui il joue le rôle d'intermédiaire il réceptionnait tous les ordinateurs portables ils étaient tous
envoyés au même nom au nom de andrew m une fausse identité volée à un vrai américain qui
existe vraiment et qui du coup avait 30 et d'ailleurs oui il y a eu des après il faisait des
fausses déclarations auprès des du fisque américain ça passe non là mais auprès du fisque
américain du coup il y avait 30 ce andrew m donc il recevait tous les ordinateurs il se
chargeait d'installer tout un tas de logiciels de bureau à distance donc les chercheurs de
menduant ils ont ils ont repéré du nid s qui est du team j'ouvreur pour pour ceux à qui ça parle
du rust desk aussi go to remod je vous les fais pas tous mais tout un tas de logiciels qui permet
de contrôler l'ordinateur à distance et qui en général sont pas forcément autorisés d'ailleurs
par les sociétés américaines qui fournissent le pc il est aussi d'ailleurs accusé d'avoir
participé au blanchiment de l'argent parce que du coup les salaires qui étaient payés à ces
informaticiens nord-coréens sont envoyés en corée du nord donc du coup il y a aussi un processus de
blanchiment d'argent qui n'a pas totalement été élucidé à l'heure où je vous parle mais en
tout cas il est aussi accusé de ses chefs d'accusation et pour lui c'était un véritable job pour
ses services il était convenu qu'il soit payé 500 dollars par ordinateur et par mois plus 20%
des bénéfices net c'est quand même donc c'est vraiment un personnage clé des espions nord-coréens
et du renseignement nord-coréen et c'est son offre paquet de g pour ton ordi tâton idesque tâta
évidemment qu'ils sont forward et là c'est plus une personne c'est qu'il a fait on j'ai pas le on
n'a pas le nombre exact on n'a pas tous les détails du rapport de police mais mais c'est pour des
dizaines de des dizaines de d'informatis d'informaticien nord-coréen alors là le chiffre que je vous
ai dit en réalité il aurait reçu 15 100 dollars en 13 mois entre l'été 2022 et l'été 2023
c'est moins que les chiffres que son intermédiaire nord-coréen lui avait promis mais il a quand même
il a quand même bien participé à ça aujourd'hui il risque 20 ans de prison et c'est pas tout il y a
d'autres cas qui ont été recensés d'américains qui ont pris part à cette opération de tanvergure de
la corée du nord quelques mois plus tôt il s'est passé la même chose en Arizona cette fois et là
c'est christina marie chapman une américaine de 49 ans et elle aurait été contactée par un
inconnu en mars 2020 donc ça commence à remonter à quelques années auparavant pour être je cite le
visage américain de l'entreprise coréenne visiblement à l'accepter parce que les chiffres que je vais
vous citer et vous vous énoncer m on fait vraiment tourner la tête elle a utilisé pas moins de 60
fausses identités volées de vraies personnes américaines certains travaillaient même dans
plusieurs entreprises simultanément donc pareil il y a plusieurs cas comme ça et elle aurait généré
à elle seule pendant ces environ trois ans 6,8 millions de dollars pour pionnui 6,8 billon à elle
seule ça je trouve ça fou mais comment elle comment elle tombe sur un profil comme ça pareil
c'est un employé avec un accent ou c'est un malware enfin tu vois c'est quoi qui alors les trois
histoires que vous avez expliqué donc kyle andrew m et christiana c'est des histoires qui sont décorée
mais à chaque fois en fait c'est sans doute un informaticien nord-coréen qui se fait repérer
dans sa boîte le fbi est prévenu et donc du coup il y a une perquisition qui arrive à la personne à
l'intermédiaire américain et donc en tout cas dans les trois histoires qu'ont été recensés et rendus
publics par les autorités américaines c'est le processus qui a été mis en place donc je n'ai pas
on n'a pas tous les détails sur toutes les histoires c'est pour ça que je vous fais un petit mixte mais
en tout cas la génération est 6,8 millions de dollars et ce qui est très intéressant c'est qu'elle
était en contact avec trois nord-coréens qui sont du coup recherchés par le fbi et ils seraient tous
les trois liés au département nord-coréen de l'industrie des munitions et ça va avoir son
importance pour la suite donc je reviendrai dessus bref en tout cas tout ce que tout ce que l'on sait c'est
que l'histoire se répète et contrairement à ce qu'on pouvait penser à la base avec l'histoire de
nos biforts c'est absolument tout sauf une histoire isolée 300 entreprises américaines et
britanniques aussi auraient embauché des nord-coréens à l'heure insue moi je trouve ça absolument
fou personne dans les recruteurs n'a vu non il volait des identités de personnes alors je vais
revenir un petit peu sur la méthode parce que cette méthode est absolument dingue quand tu postules
des diobes informatiques tu as quand même des entretenants de voir avoir ton rôle on te voit
il faut connaître ton sujet tu peux pas les technologues mais je trouve ça fou alors on va
revenir un petit peu sur qui ce qui a merdé ou mais en tout cas ça a touché énormément de
sociétés très importantes notamment du fortune 500 donc c'est les 500 plus grosses entreprises
américaines alors j'ai pas les non exacts mais dans ce qui est sorti il ya une grande chaîne de
télévision il ya une société tech de la silicon valet il ya une société d'aéropatial et de
constructeur automobile américain emblématique il dit donc je sais pas mais du général moteur
genre je sais rien je sais pas mais bref un magasin de luxe une société de média bref il ya même
trois tentatives d'agence gouvernementale et pour le coup ils ont précisé que ça n'avait pas
fonctionné sans succès on est sans succès pour pour ces dernières mais du coup comme tu l'as
disais comment c'est possible comment ils font comment ils ont fait pour être embauché dans plus
de 300 entreprises américaines et britanniques et donc du coup on va entrer un petit peu dans le
détail de leur méthode et pour faire ça on a d'un côté l'enquête un peu des chercheurs de
mendiant qui ont enquêté en fait là dessus mais on a aussi un petit peu des témoignages à droite
à gauche à droite à gauche de gens qu'on vu qu'il y avait des petits soucis dans leur
recrutement et le témoignage dont je veux vous faire part et que je trouve très intéressant c'est
celui de cinder c'est une plateforme logicielle qui gère la modération de contenu et de l'investigation
à grande échelle et l'entreprise elle a reçu des dizaines de candidatures frauduleuses au début
de l'année 2023 et ce qui est intéressant c'est qu'il y a des points communs qui apparaissent un petit
peu dans dans les profils qui pop sur ces candidatures frauduleuses déjà ça vient tous de
plateformes de recrutement assez spécifiques alors j'ai pas les noms des plateformes et puis
on existe pas mal aux états unis mais à chaque fois c'est via une plateforme sur le web qui
met en relation des recruteurs et des informaticiens avec une certaine expertise parmi ces
quand on parle de profils frauduleux pour cinder c'était jusqu'à 80% des candidatures sur
certaines plateformes donc j'imagine qu'ils ont beaucoup postulé pour que 80% des candidatures
sur un poste viennent de Corée du Nord c'est qu'ils y ont mis les moyens sauf que ce qui est
intéressant avec l'entreprise cinder c'est que cette fois-ci les nord-coréens les informaticiens
nord-coréens sont tombés sur plus fort que parce que le responsable de l'ingénierie de cider il
parle couramment coréen et en plus il a travaillé bénévolement avec des transfuges de Corée du
Nord donc des transfuges de Corée du Nord c'est des gens qui ont réussi à s'échapper de Corée du
Nord et sont très précieux pour les pour apporter un petit peu des informations sur comment fonctionne
ce pays qui est intrinsèquement très fermé au monde donc en gros le responsable ici connaît
et en fait lui il va assez vite détecter le fort accent des candidats qui en entretient en visio il va
aussi remarquer que leur photoline que Dine ne correspond pas vraiment aux candidats qui
l'assure zoom parce qu'encore une fois lui il connaît plutôt bien les coréens et la culture
coréenne et je pense que ça doit pas s'y évider mais parfois il se dit tiens c'est un peu bizarre
il note aussi des incohérences dans le discours de certains candidats et alors c'est cette anecdote
un peu marrante un jour un candidat lui évoque plusieurs candidats même lui évoquent des
expériences dans chez Métat dans des bureaux à l'étranger à chaque fois et sauf que
Morgne de Boll ce mec il a travaillé à Métat c'est un ancien employé de Métat et parfois il se
dit mais il n'y a pas du tout de bureau à Métat dans ces pays quoi donc il s'est dit c'est quand
même très bizarre d'où le fait qu'ils ont su très vite que ce soit des candidatures frauduleuses
et un jour et ça c'est un peu très fin c'est très marrant un jour lors d'un entretien il explique
un petit peu la boîte ce qu'elle fait et il mentionne le passé des co-foundateurs de Sinder
sinder je sais jamais comment on dit et en fait c'est des anciens officiers de la CIA confondés
donc vraiment il fallait pas posséduire sinder c'est vraiment la mauvaise idée et à ce moment là le
candidat il est parti il a abandonné l'appel et il n'est jamais revenu et donc sainte heure ne s'est
jamais fait n'a jamais regrouté un nord-coréen au final mais ce qui est ce qui est finalement peut-être
un peu la cible de trop pour les nord-coréens mais ce qui est intéressant c'est que ça a permis
de recouper pas mal de paternes communs y compris dans leur CV dans leur lettre de motivation et de
comment ils se sont comportés en entretien d'embauche alors déjà il ya première fait sur
deux c'est fin sur plusieurs CV là on en a deux en illustration il ya des phrases communes qui reviennent
donc par exemple il y avait une légère variation de la phrase alors je sais pas ouais on va peut-être
pour dire qu'on a parlé par ma propre image que par celle des autres qui compte sur moi
voilà et mais sauf qu'elle apparaît plusieurs fois donc on commence à pouvoir faire un peu un
paterne oui il se la partage après un pour revenir sur kyle donc la personne dont on a parlé au
début le nord-coréen qui s'est fait embaucher lui de son côté lors de son entretien zoom on
explique qu'il s'est montré assez enthousiaste et assez honnête et mais qu'il était même assez
ouvert sur ses forces et ses faiblesses il disait que il avait encore besoin d'apprendre des choses
il avait parlé un peu de son plan de carrière bref il est en fait il était plutôt bon en fait
dans son entretien d'embauche en tout cas c'est ce qu'a déclaré la personne qui l'a eu en
entretien d'embauche et en fait pourquoi je vous raconte tout ça parce qu'en fait on pense
que les nord-coréens ils ont essayé pardon plusieurs personnaux pour se faire embaucher par
des entreprises américaines et en fait ils ont gardé les plus efficaces quitte ensuite garder un
petit peu des formules similaires ou des comportements identiques parce que ils se disent ok comment
fonctionne un peu la culture occidentale la culture américaine et donc en fait ils ont dû faire
de la béteste mais c'est fou ils ont ils ont rationalisé et mesuré en performance les
personnalités à l'embauche quoi c'est génial et tout le fait que après plusieurs mois où ils ont
essayé à faire ça on retrouve un petit peu des similitudes dans leur façon de faire par exemple
pour revenir à cal et les gens on dit oui il est assez pro potentiellement il a fait ça plusieurs
fois dans sa vie et en fait alors ça l'enquête le dit pas c'est moi qui est un peu imaginé de mon côté
mais si ça se trouve la personne qui passait les entretiens elle faisait que ça je me suis dit
parce que c'est le professionnel pour passer les entretiens je passe les entretiens et puis
il passe le flambeau tu vois tu peux très bien faire ça comme c'est un killer des entretiens alors
encore une fois ça n'a pas été vérifié par les enquêteurs c'est grave possible c'est grave
possible spécialise juste à décrocher des jobs à la chaîne quoi évidemment ce que j'ai pas dit
mais c'est que c'est des personnes des informaticiens qualifiées à l'air oui ils pourraient jamais
avoir les jobs donc c'est des des gens qui ont appris l'informatique comme tout le monde et sauf
qu'ils postulent aux états uniques je me demande même comment ça se passe en pratique une fois
qu'ils se font embaucher ils vont pas rester de façon illimité et cumuler 30 jobs à la fois au
bon moment soit ils vont pas être disponibles ils vont se faire cramer soit ils vont se faire virer ou
ouais alors il ya justement un on a remarqué qu'il y avait des informaticiens nord-coréens qui avaient
plusieurs jobs en même temps comme tu le dis et un des témoignages qui est revenu des employeurs
américains c'est que c'était pas forcément les les plus efficaces dans leur job ce genre de profils
qui se sont avéré nord-coréen et c'était peut-être très bon mais c'est vrai que s'ils avaient trois
de gens en même temps ben t'es forcément moi efficace sur sur ce que tu fais donc potentiellement
pour changement il ya une piste à creuser là dedans peut-être que je te couperai sur plé mais
pour moi une question qui est super alliée et qui m'intrigue depuis le début c'est c'est quoi
l'objectif en fait c'est l'argent est ce qu'ils essaient de d'utiliser l'utiliser les la richesse
entre guillemets américaine pour gagner un maximum de salaire parce que c'est de l'espionnage
est-ce que c'est du malware comme tu as dit c'est quoi le l'objectif ouais alors tu le
j'te préviens passer au point de neuf pour les élus alors quels sont leurs objectifs moi j'en ai
recensé trois enfin avec l'aide des enquêteurs également le premier c'est un gain financier c'est
à dire que un contrat de stp pour un enfant un informaticien qui qui travaille aux états unis c'est
environ 250 000 dollars à l'année voire parfois jusqu'à 300 000 et donc en tout si tu prends
toutes les personnes potentiellement qui est embauchée ça fait des centaines de millions
de dollars qui sont détournés vers le régime nord-coréen parce qu'évidemment chaque
personne ne touche pas cet argent il est utilisé par le régime pourquoi ils ont besoin de cet
argent la corée du nord fait face à des sanctions de la communauté internationale et donc ils sont
à cours d'argent notamment pour financer leur programme d'armement et c'est pour ça que
d'armement donc c'est à dire tout ce qui est leur programme balistique et leur programme nucléaire
qui sont justement dénoncés par la communauté internationale et donc d'où le fait qu'on
trouve parmi les nord-coréens au coeur de ce montage des nord-coréens qui sont liés au département
de l'industrie des munitions parce que en fait potentiellement eux et leur job c'est de trouver du
financement se dire bien comment on fait on a des informaticiens qui sont pas mauvais on va
les faire embaucher chez nos ennemis finalement parce que clairement les états unis sont les
ennemis de la corée du nord et donc voilà donc il y a tout un volet gain financier pour faire
tourner la machine nord-coréenne parce que clairement ils ont c'est un régime tellement
fermé qu'ils ont des problèmes de soupe on sait que de plus en plus ils font rappel au
crypto monnaie parce que c'est plus facile à tracer donc avoir des chiffres concrètement
d'étranges et pour contourner justement les sanctions et bien justement ils sont très
connus pour être de très bons voleurs de crypto monnaie en 2023 les nord-coréens ils ont volé
600 millions en crypto et en fait ce qui est impressionnant c'est que ça représente un tiers
des vols de crypto dans le monde donc un tiers des vols de crypto c'est ce petit pays qui est la
corée du nord vraiment ils ont fait un haul in sur sur cette méthode quoi sur les actions et
depuis 2017 si on prend tous les vols de crypto parce que du coup on peut analyser les portes de
feuilles crypto assez facilement ça représente 3 milliards de dollars donc c'est comme tu le dis
il y a clairement une expertise là dedans donc ça c'est le premier point c'est le gain financier
le deuxième c'est potentiellement de maintenir un accès à long terme dans les réseaux d'entreprises
américaines pour de futurs attaques et potentiellement pour de futurs rençons également parce que si tu
t'arrives à installer une porte dérobée dans ces entreprises et qu'ils ne découvrent pas clairement
tu peux en faire quelque chose dans les mois ou années à venir surtout que il faisait recruter
des profils d'informaticien donc c'est souvent des postes où tu peux avoir des clés d'accès
des responsabilités qui te mettent dans une bonne position pour attaquer après et après je pense
que même qui choisissait en fait les postes auxquels il alors je sais pas mais peut-être qui
choisissait les postes où justement tu peux avoir des accès tu as un peu un accès à un réseau
un réseau interne ou des choses comme ça donc des choses qui les intéressait carrément en fait
oui est ce qu'on sait s'il ya d'autres méchés qu'informaticien justement ou
parce que non aussi juste des infos financières de la propriété ça je sais pas moi j'ai vu que
de l'informatique surtout que c'est des c'est ben c'est un métier où on a besoin de recrutement
et donc forcément parfois tu plus comme c'est plus commun et c'est surtout compatible avec le
travail d'issence donc j'ai pas de j'ai pas d'infos sur de travail financier que sur sur des
experts et je pense que c'est que informatique parce que vu le profil des nord-coréens qui sont
embauchés en fait ils ont une expertise de par le fait qu'ils appartiennent à une unité spéciale
et donc en fait c'est des informaticiens de base faut bien passer l'entretien à bon moment ouais
exactement et donc si t'as pas des compétences en finance c'est compliqué bref en tout cas c'est un
moyen un peu de mener une guerre asymétrique contre les les les états unis et leurs sanctions
économiques et puis le troisième volet qui est aussi intéressant c'est des actions d'espionnage
industriel de vol de propriétaires intellectuels et on le sait la corée du nord encourage ouvertement
la vol et le vol pardon et le et la copie de milliers de brevets surtout dans les nouvelles
technologies surtout dans l'aérospatiale où forcément ils essayent de faire des collets
diffusés et alors pour rappel alors c'est un peu pour la blague c'est ce qui a donné un clone
totalement raté de l'ipad en 2017 qui s'appelle le ryan gong ipad voilà ça vient de ils ont essayé
de copier parce que en volant de la propriété intellectuelle comme ça et puis ça est plus
ouais je suis pas sûr côté design quoi mais mais voilà en gros c'est un peu les trois
objectifs donc le gain financier le fait de potentiellement s'introduire dans les réseaux
de boîte américaine et c'est quoi le dernier que j'ai dit et le vol et le vol de l'espionnage
industriel pour ramener des technologies en corée du nord donc c'est un peu le donc t'avais un
exemple de quelqu'un qui avait tenté de mettre un mal ouvert dans les 25 premières minutes
oui ce qui a dû faire flipper tout le monde c'est ça c'est la version nul de l'attaque
mais une version bien plus sophistiquée c'est qu'au bout de six mois le responsable devops qui
gère tout ton data center il intègre tranquillement une porte dérobée très discrète et là ce scénario
il est bien il est bien stressant je pense et je sais pas comment ils ont réussi à avoir le chiffre
de plus de 300 entreprises américaines touchés honnêtement j'en ai aucune idée et ça veut dire
potentiellement il ya 300 entreprises qui ont eu un nord coréen qui a travaillé pour eux ça dépend
de les accès qu'ils avaient mais potentiellement il ya des portes dérobées qui est des portes
ouais des portes dérobées qui se baladent ou peut-être qu'il peut être que chacun du coup j'imagine
que quand tu apprends qu'il y a eu un incident de sécurité tu check ton réseau mais ça peut
faire mal je vais essayer de reprendre le fil et donc voilà ça c'était un petit peu pour les
raisons comme je disais il ya des il ya un petit peu des comportements des schémas qui se répètent
c'est même les enquêteurs on essayait de tracer un petit peu le schéma typique de d'embauche
de nord d'informaticien nord coréen chez chez certaines entreprises américaines et ce qui est
marrant c'est que dans leur profil par exemple alors ils avaient toujours une adresse aux états
unis parce que c'était important pour pouvoir être embauché par des sociétés américaines mais ils
avaient aussi très souvent des diplômes obtenus à l'étranger notamment à singapour à hong kong
au japon et alors pourquoi parce que je me suis posé la question et en fait c'est parce que c'est
plus difficile pour les recruteurs de de contacter l'université pour savoir si c'est vrai alors que
contacter une université américaine quand une société américaine c'est un peu plus simple c'est
même beaucoup plus simple il ya peut-être même des annuaires ça je sais pas mais donc du coup
il ya plein de petites choses comme ça qui se répètent à chaque fois à chaque fois ils vivent
dans un endroit et ils demandent qu'on leur envoie leur pc portable à une autre adresse forcément
parce que c'est l'adresse de l'intermédiaire américain donc il ya plein de petits trucs et
alors le dernier truc qui que j'ai trouvé assez intéressant c'est leur photo de profil link
din parce que du coup ils jouent le jeu occidentiel ils ont des profils link din et donc je vais vous
montrer la photo de kyle notre informaticien nord-coréen qui s'est introduit chez non
non la vie fort non bifort ça c'est kyle et maintenant je vais vous présenter un stock
shop disponible partout sur internet oh dingue en fait il génère grâce à de l'ia et une photo
existante une photo de profil pour quelqu'un de nord-coréen c'est génial c'est surtout
super bien fait non mais c'est un fait en fait si dans la catégorie on savait que c'était possible
mais le voie en application dans un cas très concret pas des services nord-coréen pour expirer
les américains effectivement ça fait un peu froid dans le dos quoi alors j'ai essayé de me renseigner
j'ai longtemps cherché et j'ai pas trouvé de gens qui disent qu'ils ont utilisé des deepfakes lors
de d'entretien vidéo mais potentiellement ça a été le cas parce que bon on sait pas on sait pas
exactement tout mais ouais est-ce que ce serait absolument nécessaire pas forcément et on le
voit qu'il y en a ils ont complètement réussi sans et notamment le mec a vu qu'il ressemblait pas
la photo donc en fait c'est pas forcément nécessaire tu peux tu peux adapter ta photo de
profil pour qu'elle ressemble nickel derrière un détectable quoi et ce qui est intéressant c'est que
je pense que c'est tout un processus qui mette en place pour les recrutements pour les entretiens
d'embauche mais par contre il était plus en place quand lors du travail au quotidien parce que à
chaque fois qu'on quelqu'un avait une interaction avec un informaticien nord-coréen et qui savait
pas qu'il était nord-coréen il refusait systématiquement un appel vidéo de mettre la caméra
il trouvait toujours des excuses pour dire non mais je peux pas et en fait parce qu'ils devaient
travailler dans je sais pas quelle partie du monde dans une cave peut-être et qu'il pouvait juste pas
mettre la vidéo puis on se disait comment ils font pour cumuler tant de jobs mais ça se trouve une
fois qu'ils ont le job et qu'ils veulent rester dans l'entreprise juste ils délaient quelqu'un
d'autre oui c'est même plus la même personne en fait minimum syndicale en fait ce qui est un peu
drôle c'est que des gens essayent de faire de faire ça il existe un game que j'ai découvert de
gens qui essaient de cumuler des jobs et d'essayer d'automatiser plusieurs jobs à distance et de
cumuler les salaires etc attention ce que vous faites dont certains pays c'est parfaitement illégal
mais ce qui est hyper marrant c'est que ils doivent avoir les mêmes préoccupations les mêmes
techniques que ses espions nord-coréens on pourrait faire un groupe d'entret de un groupe
d'hélegram pour essayer d'avoir dit job américain ouais non mais clairement il y a peut-être des
choses à récupérer de cette chronique finalement un mec dans le Guinness book 13 jobs cumulés
sans se faire prendre pendant un mois et du coup je me suis posé et je suis pas le seul les les
les les les les les les sociétés de cyber sécurité me manduant les chercheurs de en
cyber sécurité se sont se poser la question qui sont-ils vraiment ces infirminghétiens
nord-coréens d'où viennent-ils et en fait ce qui est intéressant c'est qu'il a priori il ferait
partie d'une nouvelle unité fin d'une unité qui s'appelle l'unic 52 67 qui serait potentiellement
en activité depuis 2018 et leur mission est très claire obtenir des emplois lucratifs au sein
d'entreprise occidentale et en particulier dans le secteur technologique américain et les chercheurs
ajoutent que c'est pas rare qu'en effet un seul informaticien et plusieurs emplois à la fin on
l'a dit que perçoivent plusieurs salaires et perçoivent plusieurs salaires et ce qui est
intéressant c'est que où sont-ils on pourrait croire qu'ils sont en corée du nord ils sont sans
doute pas en corée du nord en fait la plupart du temps ils vivent pour la grande partie en chine
notamment parce qu'en fait pour faire ce genre d'activité la corée du nord n'a pas forcément
les infrastructures nécessaires en termes d'accessibilité à internet tout simplement ou
des choses comme ça et en fait cette unité donc l'unic 52 67 elle ferait partie du bureau
121 selon rapport des états unis et aussi selon certains transuges nord-coréens qui ont témoigné
c'est l'unité secrète de l'armée populaire de corée qui est spécialisée dans la sub-sibère
guerre alors vous connaissez pas forcément le bureau 121 mais peut-être que vous connaissez
le laser group qui est beaucoup plus connu qui est un peu le sous-groupe de hackers offensifs qui se
sont attaqués notamment à sonnipicture il ya des années qui sont très vraisemblablement derrière
le roceau moir ou en a cry et plein d'autres vraiment le groupe laserus c'est un des des groupes
de hackers les plus réputés dans le monde et donc en fait ce groupe fait partie du bureau
121 qui est un petit peu le bureau l'unité secrète pour la cyber guerre pour faire la
cyber guerre et le bureau 121 ça serait 6000 spécialistes dans le monde envoyé par le gouvernement
nord-coréen en chine majoritairement mais aussi en russie en malaisie également dans certains
pays d'asie du sud-est l'indes et même pour une toute petite partie d'entre eux dans certains
pays d'afrique donc en fait c'est des gens qui sont envoyés par le gouvernement nord-coréen donc
c'est limite une promotion pour ces personnes là qui ont un talent en informatique pour servir
le pays mais depuis l'étranger il ya même une ville en chine qui est très connue pour très
vraisemblablement accueillir et en tout cas avoir accueilli le bureau 121 c'est la ville de chan
yang c'est pas là où ils ont un faux hôtel exactement alors cette hôtel a été fermé depuis
parce qu'il y a des des ils avaient été touchés par des sanctions de l'onu en 2018 c'était l'hôtel
chil bosanne et l'hôtel chil bosanne était un repère un ni des espions qu'on dit un ni des
espions nord-coréens et vraisemblablement là où était basé le bureau 121 et donc potentiellement
c'est cette unité en tout cas on est les les successeurs et donc c'est une ville qui est tout
à fait située à la frontière côté chinois mais à la frontière de la corée du nord donc c'est
intéressant de savoir qu'en fait potentiellement tous ces informaticiens nord-coréens agissent beaucoup
plus de la chine et de certains autres pays que de la corée du nord si on se balade en chine dans
des hôtels on peut croiser des employés américains finalement du coup si on recoupe tous les morceaux
bah c'est ce qui se passe et ils travaillent du temps ça bosse ça ramène des milliers américains
en tout cas cette histoire est assez folle et les états unis ne prennent pas du tout ça à la légère
parce que on a vu les proportions sont assez dingues et en mars 2021 de coup ils ont lancé une
initiative la dp la dp rk rêve jen bref une initiative qui se concentre sur l'identification et la
fermeture des fermes d'ordinateur portable basées aux états unis vraiment le fbi s'est dit non
il faut faire quelque chose et ils ont fait tout un tout une toute une ensemble d'actions ils ont
fait de la pédagogie autour des entreprises pour dire non mais quand vous recrutez quelqu'un
potentiellement allez checker sur cet annuaire en ligne en ligne vous pouvez checker l'identité des
personnes américaines voir s'il correspond à la personne que vous embauchez et alors chose
très américaine ils ont lancé aussi une récompense de jusqu'à 5 millions de dollars pour toute
information qui permettrait de démanteler en fait ce réseau nord-coréen et d'avoir des informations
sur ces espions nord-coréen et donc pour vous donner un petit peu et je vais finir là dessus pour
vous donner un petit peu une idée de l'ampleur de ce réseau nord-coréen d'après l'enquête de
menduant c'est c'est ils ont réussi à mettre la main sur 800 mails différents adresse mail
différents soupçonnés d'appartenir à des nord-coréens et entre février et août de l'année
dernière il ya 10% de ces mails qu'ont été utilisés pour postuler à des jobs de d'entreprises
américaines et britanniques on a découlé 236 conversations avec des recruteurs dont 5 ont
visé une organisation d'infrastructure critique aux états unis et moi quand je vois ces chiffres
alors bon voilà c'est des chiffres quand même assez gros mais je suis en fait je suis sur le cul de
l'efficacité de telle méthode et clairement en fait les nord-coréens ont su surfer sur la vague
du télétravail post post covid 19 et potentiellement sur sur sur le sur la pénurie de profil d'informatique
pour les entreprises américaines et je pense aussi qu'il ya clairement des grosses faiblesses
et le mot est assez faible dans le processus de recrutement de ces boîtes là mais en tout cas
jamais j'aurais pu imaginer que de telle méthode parce que ça ressemble un peu à du bruit de force
quoi d'envoi des milliers de mails pour pour postuler à plein de jobs bref j'aurais jamais
imaginé que de telle méthode fonctionne à une large et à une échelle et pardon à une échelle
aussi large voilà et donc c'était la petite histoire de ces grave intéressant de ces espions
nord-coréens j'ai plus de j'ai plus de ce qui est et en tout cas je pense qu'on peut être un petit
peu rassuré parce que dans l'ordre le salaire moria amy-aïqu' est dans ce qu'il est on est tranquille
alors c'est aussi parce que il s'attaque aux américains qui ont les sanctions les plus lourdes
contre la coréenne mais c'est aussi parce qu'ils ont des bons salaires aujourd'hui c'est un job
fantôme en remote tu sais où il faut aller chercher les français qui le font parce que tout
reste en vivre en france mais effectivement trop intéressant ils veulent on a créé un bot
pour envoyer 10 000 cv avec qui je j'ai vu qu'il y avait aussi des idées et maintenant spécialisés
sur le fait de répondre à des à des candidatures tout seul c'est un truc que j'ai trop envie de
faire passer un entre-chaîne dans une discipline qui est pas la mienne je n'en ai pas avocat et
voir si j'arrive avec juste j'ai pété à côté à me faire passer pour un avocat ou quoi je pense
quelqu'un qui souffle les infos dans l'oreille littéralement juste un excellent bon
necron quoi et dans le même temps c'était je crois que c'était la semaine dernière je lisais
un article une petite info en plus où microsoft a publié un rapport à documenter l'usage de
chat gpt par l'iron et la corée du nord et il disait qu'il utilisait vachement pour pour faire
de l'ingénierie sociale et d'avoir les références culturelles de certains pays qui
ont pas c'est un peu marrant de se dire en fait il utilise chat gpt pour en apprendre plus sur
la culture américaine et derrière ils vont postuler des jobs américains et ça passe crème
quoi ça passe niquel qui avait un petit côté humilion assez trop à avoir été serné parfaitement
tu sais ils ont créé le profil idéal pour se faire embaucher c'est un peu un peu machin
tu as sa mode c'est un peu badan genre on a compris comment vous fonctionnez c'est bon on avait plus
craqué en a craqué en plus c'est genre tu peux pas changer comme ça quoi le comportement d'une
sensation c'est un peu compliqué salut si vous appréciez un score vous pouvez nous aider de ouf
en mettant cinq étoiles sur apple podcast en mettant une idée d'invité que vous aimeriez qu'on
reçoive ça permet de faire remonter un score voilà telle une fusée ça va est ce que tu es bien
bien installé en reçoit vous l'avez peut-être remarqué si est le vin est ce que c'est ton premier
live oui c'est mon premier live merci de m'accueillir en tout cas ça fait plaisir mais non mais
ça fait très plaisir de t'avoir ensemble on va parler d'aptique avant qu'on rentre vraiment dans
le détail du sujet etc tu es ingénieur embarqué c'est ça exactement tu veux expliquer ce que
dans quoi ça consiste c'est qu'on ingénieur embarqué après bon l'ingénierie c'est hyper
vaste évidemment donc moi je vais me concentrer sur la conception de systèmes électroniques donc
par exemple des pcb concevoir des pcb et ensuite en général quand on parle de logiciels embarqués
c'est le logiciel qui fonctionne sur le micro contrôleur qu'on met sur notre pcb donc ça
c'est de mini ordinateur et il y a aussi du code à écrire pour ces plateformes là mais c'est un
petit peu différent du code qu'on fait pour un ordinateur disons de salon et donc voilà c'est
en général embarqué ça va être surtout ce volet là après moi je fais aussi du développement
au niveau des choses plus variées parce que bah on est dans une petite entreprise donc on a besoin
de faire un peu de tout mais voilà c'est moi je vais te dire ma seule expérience c'est d'avoir
manipulé un non c'était pas un airduino c'était un usp un usp esp 32 je pense de 86 ah le autre
oui ok ma très bien c'est un très bon début je dirais pas de je me souviens de ça mais tu
fais un nombre de trucs un esp incroyable les esp banger mais surtout à l'époque en plus j'étais
pas encore dans ma phase rust et je pense qu'aujourd'hui si je me remettrais justement je serai
comme un poisson dans l'eau parce que je sais on va pas rentrer là-dedans parce que ça n'intéresse
pas un pour cent que mais alors je sais qu'aujourd'hui l'écosystème reste embarqué et en boum
le reste en général je crois oui mais que ça souvent l'embarquer quand il ya un boom de
tech qui s'en fout un peu et le reste moi j'ai vu parce que du coup j'ai fait de l'embarquer
aussi et j'ai des amis qui font embarquer qui se sont mis sérieusement au reste quoi
ben j'y connais rien mais j'ai l'impression que c'est un peu la première fois où avec en manipulant
des concepts relativement au niveau tu peux avoir la même efficience que la première fois
qu'un langage moderne arrive quand même à être proche de la machine et donc utilisable en
embarquer donc comme c'est possible on essaye bon c'est la paro test dev non et
on reboucle à des choses plus intelligibles comme je vous le disais tout à l'heure on va
parler aujourd'hui de daptique et on va partir d'un truc que les gens que tout le monde connaît c'est
les appareils d'apples apple utilise sa technologie depuis des années dans les iphone et les mac c'est
le retour à p'tit et honnêtement moi j'ai détecté assez tard que ça existait justement parce
que le concept de la p'tite c'est que ça disparaît et qu'on est absolument pas au courant que
c'est là quoi et et donc tout l'enjeu c'est justement d'arriver à faire ressentir des choses
en utilisant des vibrations et justement avec avec toi je te propose qu'on fasse un petit voyage
dans l'aptique et qu'on et qu'on voit justement c'est quoi les les applications concrètes aujourd'hui
pourquoi justement c'est c'est intéressant en termes de d'expérience utilisateur dans le
divertissement dans la vr dans les objets qu'on utilise tous les jours mais aussi dans les trucs
que les gens réalisent peut-être pas qui serait possible de faire avec avec l'aptique des voilà
des usages futurs des claviers virtuels avec qu'on aurait l'impression de manipuler des choses
dans la vr des choses je sais en en discutant avec toi que que matieu était assez agréable
surpris et halluciné de voir tout ce qu'elle est possible de faire avec avec un truc qui parait
un peu magique quoi donc si ça devra on va d'abord démystifier un peu la magie sur l'aptique et
et voir tout ce qui est possible de faire avec ça va très bien bah peut-être qu'on peut commencer
par te faire toucher une expérience aptique tu as devant toi un goblé et machu super chaud on va
peut-être demander juste à je vois un goblé et un ordinateur vidéo qui va se lancer c'est ça
ok donc alors tu vas pouvoir le goblé dans ta main tu vas voir sur l'écran voilà donc sur l'écran
il ya une vidéo avec un goblé aussi il va se passer des choses sur la vidéo là tu peux regarder
l'écran normal tu vas être capable de sentir oh putain voilà donc là il faut expliquer que dans
le goblé de Michael il y a absolument rien c'est un goblé il ya juste un capteur à un actionneur
aptique et il arrive à ressentir les billes alors qu'il n'y en a pas c'est halluciné et pour l'avoir
fait arrête arrête c'est hallucinant si tu fais le geste c'est encore plus bluffant
j'aurais de secouer de voilà quand c'est synchronisé on le savait encore plus de fait donc je sais pas
comment décrire ce qui se passe mais concrètement je donc toutes les billes qu'on voit actuellement
n'existe pas son visuel mais j'ai envie de vérifier pour savoir parce que je ressens leur présence
je sens les alors c'est quasiment au bruit c'est à dire que je les entends un peu là je sais pas
si un petit haut parleur mais surtout au toucher j'ai vraiment la sensation le riz là j'ai l'impression
que je reçois du riz dans mon verre quoi j'ai l'impression qu'au quelqu'un en train de
hypnotiser avec des faux sensations la sensation est bien réelle mais c'est ouais elle est très proche
de celle qui aurait vraiment s'il y avait du riz dans le verre il manque juste le poids finalement
pour pour finir le vrai je vois ce que tu veux dire c'est à dire que le verre a priori fait le
là je vois qu'il a moitié rempli de riz je n'ai pas l'impression d'avoir un poids élevé par contre
le verre son sensation qui l'arrive mais les bulles mais quoi ça je sais même pas si je
les bulle je sens les bulles ça c'est incroyable alors ça joue en bout que je prends mon peu
attend attend qui se commence est possible qu'est ce qu'il se passe alors là dans ce dans ce goblé
voilà j'en ai un là c'est juste à la base de ce goblé on a un petit actionneur haptique
qui va produire des vibrations vous avez là sur la table des exemples des exemples d'actionneur
qui sont à l'intérieur et cette actionneur il va produire une vibration qui alors dans le
cadre de cette expérience est très proche la vibration qui aurait dans le goblé si il y avait
vraiment les billes le raisin ou voilà tout ce qu'on a vu sur la vidéo et après le cerveau
il va simplement sentir cette vibration voir l'image et faire le lien entre les deux il se
dire bah oui c'est cohérent j'y crois et c'est ça c'est quand le cerveau se dit j'y crois que
l'illusion commence et qu'on est dans l'immersion et que voilà on se dit bah oui c'est bluffant
c'est réel mais justement pour expliquer aux gens c'est pas aussi bête et méchant qu'une vibration
pas de vibrations une vibration qui s'enchaînerait il y a une vraie il ya une gamme il ya là toutes les
les interactions qu'on voit à l'image j'ai eu l'impression en tout cas de ressentir quelque chose
de différent le riz était différent une bille deux billes trois billes c'était pas la même chose
quand une bille tournait je sentais qu'elle tournait il y avait ce qui c'est ça qu'il faut
qu'il faut qu'il faut partager c'est qui c'est bien plus complexe qu'une simple vibration en fait
le sens du toucher il est assez sensible c'est un sens qui qui est capable de comment dire de
détecter un panel de sensations très vaste même si en général quand on parle de sens du toucher on
englobe beaucoup de choses là on ne touche que au vibre au tactile donc c'est une petite partie
du sens du toucher il manque encore le chaud le froid donc le poids donc avec le kinesthésique
enfin différentes parties qu'on n'a pas ici mais juste le vibre au tactile déjà c'est très riche
et vous êtes capable de sentir plein de sensations différentes avec avec vos doigts et je pense une
bonne analogie ça va être l'audition avec nos oreilles on est capable d'entendre tout un tas de
sons différents et toutes ces combinaisons de sons vont produire soit la parole soit la musique
plein de choses très sophistiqués et pour reproduire toutes ces sensations on utilise un haut parleur
si si on fait donc le parallèle avec l'aptique le l'actionneur qu'on a là à la base du goblet
c'est le haut parleur et ce à quoi on a été habitué par disons des décennies de technologie
assez basique dans le domaine c'est l'équivalent du buzzer en fait c'est un petit peu comme si
là vous passiez du buzzer au parleur et on vous découvre le concept de musique alors qu'avant
vous n'aviez que le concept de bruit et donc oui c'est toujours le même sens qui est estimulé
mais cette fois on vient exploiter toute sa gamme de sensibilité et on découvre qu'en fait on
perçoit énormément de choses de notre environnement par le toucher et donc quand on commence à
en tirer parti ça donne ce genre de choses et pour être très concret là sur ce qui a la base de
vert ça marche comment est-ce que c'est un simple truc qui vibre alors oui ça vibre effectivement
mais ça une conception qui ressemble plus à celle d'un haut parleur du coup vous avez un aimant et
une bobine l'un dans l'autre et on vient envoyer un signal électrique là dedans qui va venir
faire se déplacer l'aiement et en fait dans un haut parleur vous feriez exactement la même chose
mais vous accrochez votre aimant à un cône en carton pour que ça fasse vibrer l'air et ensuite
qu'on l'entend ici on enève le cône et en fait on vient faire vibrer directement la peau
parce que physiquement c'est la même chose c'est une nomme de mécanique qui doit arriver jusqu'à
la peau au lieu d'arriver jusqu'à l'oreille et donc c'est oui c'est un peu la même chose qu'un
haut parleur mécaniquement c'est un haut parleur qu'on colle à la peau en fait c'est ça un petit
peu alors quand la bille elle tourne par exemple au fond du verre et que moi je la sens tourner
alors ça c'est la partie illusion du cerveau se trouve que ton cerveau il a envie que les choses
soient cohérentes entre elles et donc quand les yeux ils voient une chose que l'oreille entend
autre chose et que la main sent quelque chose il va agréger toutes ces informations et essayer
d'en faire un tout cohérent pour essayer d'expliquer le monde que tu perçois et donc effectivement
la bille tu la vois juste si tu fermes les yeux tu aurais pas l'illusion qu'elle tourne mais comme
en fait la sensation tactile elle pourrait pas te retranscrire la rotation pour le coup là le
cerveau il remplit les trous c'est un petit peu il dit bah oui je sens l'habitournée puisque
il l'a voir en fait et donc quand tu dis que avant on était dans la préhistoire un peu de l'aptique
et maintenant on a des outils comme ça qu'est ce qui est amélioré justement alors plusieurs choses
mais en fait techniquement cette technologie elle était déjà là faire parce que faire des haut
parleurs c'est très ancien on savait déjà faire et donc faire un haut parleur sans cône
finalement c'est pas non plus très difficile donc la technologie elle était déjà présente et si
vous regardez du côté de la recherche en fait des actionneurs aptiques y en a qui ont été
utilisés depuis des décennies et ça rien de fondamentalement nouveau ce qui est nouveau c'est
que ça pénètre le grand public le monde de tous les jours et c'est quelque chose qu'on va venir
voir sur bah voilà vos téléphones vos contrôleurs de jeux vidéo vos accessoires de réalité
virtuelle ou des différentes choses comme ça et ça pour le coup c'est un peu récent la première
apparition dans le dans le cours pour le grand public c'était l' iphone 7 ça quelques années déjà
prenant cet exemple justement l' iphone 7 qu'est ce qui a changé en termes de design et pourquoi
pourquoi ils ont rajouté ce bouton aptique avant c'était un bouton normal on est d'accord oui
c'est ça alors donc pour ceux qui qui ont peut-être pas suivi le développement des défis en
iphone il y avait à l'époque un bouton sur les iphone c'est plus longtemps c'était le bouton
homme donc sur l' iphone 6 on appuie sur un bouton c'était aussi le lecteur d'empreinte
et à l' iphone 7 ils ont gardé le même design visuellement on voit pas de différence mais en
fait c'est plus un bouton mécanique qui se déplace et qui fait clic en fait c'est juste un capteur de
pression et toujours un capteur d'empreinte digital et on va venir faire vibrer juste un petit
peu le téléphone avec une vibration bien bien incisive assez assez ponctuelle pour donner la
même sensation que celle qu'on aurait si on clique sur un bouton et donc si on fait pas attention
qu'en fait le doigt il se déplace pas on se rend pas compte que c'est pas un vrai bouton et ça
donne vraiment la même la même sensation et tous les gens qui ont eu un iphone 7 et c'est mon cas
ou les irres et après ils enlèvent le bouton je sais plus quand mais oui et ben on peut dire
qu'on voit absolument pas la différence c'est saisissant est-ce que c'est le même la même
technologie sur les trackpad de mac exactement oui c'est par exemple j'ai pas vu la différence
c'est à dire que j'ai eu un maca avant un maca après on ne m'aurait pas dit que c'était de
baptique j'aurais cru que j'appuie qu'on se rend sur quelque chose on voit la différence quand le
maca est éteint moi c'est comme ça que je me suis arrêté du compte c'est quand il est éteint
t'as pu dessus il y a vraiment rien qui se passe alors qu'avant sur les anciens mac quand t'as
pu dessus ça s'enfoncé mécaniquement physiquement et au début du coup tu es en mode merde c'est juste
que ton maca est éteint et alors comment c'est possible cette histoire de transformer une vibration
en l'impression de d'appuyer sur quelque chose c'est du mal à voir le lien alors en fait la
l'astuce c'est d'essayer déjà dans un premier temps de refaire exactement la même vibration que
celle qui aurait si on appuie vraiment sur un bouton parce qu'en fait quand on appuie sur un bouton
qui clique on sent vraiment quelque chose dans le doigt alors il y a le déplacement le déplacement
sur un petit bouton comme ça il est il est minime donc en fait on le ressent pas trop le déplacement
et on ressent surtout le petit clic qui qui se produit quand le quand le bouton mécanique passe
dans l'autre position c'est juste que la structure se déplaçant ça fait une vibration sur le doigt
parce qu'en fait ce qui se passe quand vous cliquez sur un bouton c'est que vous avez une espèce
de dôme en métal qui résiste et puis il y a un point de bascule où tout d'un coup ça part de l'autre
côté et donc à ce moment là il y a un choc qui va se faire avec la surface qui est en dessous et donc
c'est ce petit choc qui produit une vibration que vous sentez alors il y a aussi le bruit parce que en
fait le le fait d'avoir aussi le son du clic et fait partie aussi de l'illusion bien sûr ça y
participe mais en fait si on reproduit exactement cette même cette même vibration et ce même son
bah on y voit que du feu la seule différence c'est le déplacement mais vu qu'il est tout petit en
fait on le sent pas trop. Ok avant justement qu'on rentre un petit peu dans le détail de la
technologie et de toi ce que tu développes avec cette veste incroyable que vous allez voir de
retour à p'tit c'est quoi concrètement les applications les intérêts d'une technologie
à p'tit comme ça parce que là on se dit bon appuyer sur un bouton pour éviter à avoir des
trucs qui bougent dans son iphone ou dans son mac on imagine que ça sert à quelque chose mais
c'est quoi les usages aujourd'hui où l'aptique est utilisée et c'est le divertissement nécessairement
où voilà il y a d'autres trucs possibles à faire avec. Alors déjà aujourd'hui c'est pas
temps à utiliser que ça voilà il y a le cas donc des appareils Apple mais qui sont un peu en
avance sur leur temps à ce niveau là il y a un petit peu d'aptiques effectivement donc dans les
contrôleurs de jeux vidéo on pense notamment aux manettes de playstation 5 qui sont les premières
manettes de playstation à avoir des vrais actionneurs aptiques aux définitions complets et même assez
puissants dans les manettes et sinon il y a un petit peu d'aptiques qui arrivent dans le monde de l'automobile
aujourd'hui mais c'est timide et c'est sur des voitures un peu chères que nous n'avons pas.
Donc typiquement sur ton écran typiquement comme sur une test là où tu veux contrôler
tout ton véhicule on a perdu le côté agréable du toucher. La problématique qu'ont les
constructeurs de voitures c'est qu'ils ont d'un côté des designers qui veulent leur mettre des
écran tactile très beau et puis de l'autre côté ils réalisent que regarder un écran tactile c'est
un peu dangereux en conduisant et que finalement se sentir où est-ce qu'on met les doigts c'était
pas mal comme fonctionnalité et donc ils essayent de pallier à ce manque de retour tactile en
ajoutant de l'aptique. Alors après c'est à mon sens c'est pas forcément l'application la plus qui va
forcément se démocratiser parce que ça y a pas un gain énorme dans un bouton de voitures qui
est quand même assez statique dans l'automobile je pense le secteur où ça pourrait éventuellement
dans un futur proche devenir pertinent c'est plutôt dans le siège parce que là dans le siège
vous avez une interface avec le conducteur qui n'est pas utilisée et qui veut permettre de
communiquer beaucoup d'informations avec lui d'une manière qui est beaucoup plus intuitive que
ce qui existe aujourd'hui dans une voiture. Je sais pas si vous avez déjà fait l'expérience de
louer une voiture et que soudain entendrait un bip et vous demandez c'est quoi ce qu'est ce qui
se passe qu'est ce que j'ai mal fait il y a généralement plusieurs secondes avant de voir
où il y a un voyant sur le tableau de bord et ensuite on comprend au bout de cinq secondes
en fait j'avais franchi la ligne blanche c'est un peu tard mais bon très bien merci
avec un retour optique on pourrait et c'est quelque chose qu'on a déjà fait sur des prototypes
pour le coup transmettre cette information là instantanément et de manière complètement
intuitive donc typiquement pour l'exemple de la ligne blanche vous pouvez avoir la sensation
d'être assis sur une ligne et cette ligne on peut faire se déplacer sous le siège et dans le dos de
droite à gauche comme ça pour vous sachez si c'est à gauche ou à droite et c'est vraiment la
sensation physique d'être assis sur une ligne et donc ça devient beaucoup plus intuitif pour le
conducteur de se dire ah oui là je suis en train de franchir la ligne en fait donc si on coupe
le ça avec une alerte sonore et un voyant c'est bon on a quelque chose de très facile à comprendre
et on peut aussi faire une chose avec l'angle mort en faisant petit top top derrière les pôles
on regarde naturellement et bon c'était la bonne chose à faire dans ce cas de là donc voilà il y a
des possibilités qui a exploité en tout cas dans le dans le siège automobile quand vous dites
que vous l'avez fait c'est vous c'est l'industrie l'a déjà fait ou actronica donc c'est des
prototypes qu'on a fait pour des équipements de automobile alors donc du coup je sais que
aujourd'hui c'est le type existe dans des concepts car des choses comme ça il se trouve que bon
le les temps de développement sont quand même assez long dans l'automobile donc voilà entre le
concept car et la série il y a au moins 5 ans donc faut être patient et espérer qu'ils portent
bien financièrement pour que ça arrive mais en tout cas voilà ils ont ils ont la technologie en interne
voilà c'est ok un des autres usages évident qu'on voit c'est dans le gaming et justement je
t'ai vu tout à l'heure avec une veste apthique c'est un projet que si je dis pas de bêtises vous
avez beau travailler avec méta ou alors que est ce que je confond alors oui c'est ça historiquement
alors c'était en 2016 donc c'était facebook à l'époque c'est donc là le donc chaque
chronica historiquement on travaillait beaucoup avec d'autres entreprises on sait toujours ce
qu'on fait aujourd'hui c'est des entreprises qui ont besoin d'intégrer les technologies
apthiques dans leur produit existant ou pour en créer un nouveau et nous on va juste le rapporter
cette expertise de ce domaine et donc facebook nous avait contacté à l'époque pour fabriquer
une veste apthique pour un concept qui cherchait à développer à ce moment là de social touch
donc toucher social ça n'a pas sorti ça je crois ça n'est pas sorti des cartons mais bon
c'est l'idée à l'époque en fait on abandonnait mais ils ne nous ont pas rappelé et ils n'ont pas fait
la chose en question donc oui je suppose qu'ils ont abandonné et donc voilà on a fait une veste
donc c'était le tout premier prototype qui était une veste très très volumineuse avec les manches
et plein plein plein on avait presque 100 actionneurs vibrants partout parce qu'on avait essayé
on avait vu grand au début on s'était dit qu'il en faut plein et donc ça c'était vraiment le tout
premier prototype très rudimentaire on s'était brans enfin filaire voilà il y avait plein de câbles
très lourds des grosses batteries et donc ce projet là n'a pas donné quelque chose disons
de très très concret en tout cas aujourd'hui il n'y a pas il n'y a pas vraiment de conséquences
mais l'idée qu'il y avait quelque chose à creuser là dedans et donc il y a quelques années on s'est
lancé dans le développement d'un produit donc cette fois en interne c'est pas c'est pas un client
qui nous demande d'intégrer de l'aptique dans quelque chose c'est juste on s'est dit bah il y a
un petit peu de l'aptique c'est quelque chose qui existe un peu sur le marché mais uniquement avec
les fameux buzzer aptyche historique les anciennes générations et donc il n'y avait pas de produits
qui permettent vraiment de faire des sensations tactiles comme celle du goblet mais distribuer
sur tout le corps et donc on a on a eu envie de tenter l'aventure et donc très concrètement ça
te permet de faire quoi une visse de p'tique alors là le le cas d'usage principal qu'on pousse
évidemment c'est c'est plutôt le jeu puisque dans les jeux notamment en réalité virtuelle on a
envie d'être immergé dans son jeu et rajouter le sens du toucher dans une expérience comme ça
bah c'est c'est un élément d'immersion supplémentaire c'est à dire que vous êtes attaqué voilà
quelqu'un qui vous tire dessus dans le jeu vous le sentez vous sentez où il vous a touché un peu
d'où ça vient quel type d'arme c'était enfin voilà où s'il ya d'autres types d'interaction
genre il pleut dans le jeu vous allez sentir les goûtes de pluie sur la veste etc. Ah ouais donc
c'est enfin parce que moi la question le truc que j'ai tout de suite envie de dire c'est les jeux les
joueurs ils ont l'habitude des gadgets et des trucs on leur vend comme étant révolutionnaire
votre expérience de jeu va changer parce qu'on t'a mis un buzzer dans ta manette du xbox ils ont
l'habitude de ça en quoi justement c'est différent parce que là tu parles de la pluie c'est
quand même vachement fin de la pluie oui bah on se sent en fait on reproduit un petit peu la sensation
qu'on aurait si on était dans un manteau de pluie et qu'on avait les impacts des goûtes de pluie
qui tapent le siré quoi. Moi j'ai pu l'essayer quand je suis allé. Tu l'asseyes ? Ouais et tu
l'essayeras de tout à l'heure. Moi il y en a un qui m'a un peu mais je pense que ça en fonction des gens
c'est le feu à un moment dans une démo on passe un peu dans du feu et c'est comme si j'avais
chanté une chaleur alors évidemment que ça produit pas de chaleur c'est vraiment que je sais pas
pourquoi je pense que c'est comme tu disais le cerveau qui reconstruit le truc qui lui manque
dans la scène et c'est comme si en effet ça c'était un petit peu réchauffé autour de moi et
je sais pas comment c'est possible c'est bien des trucs vibrotactiles mais le feu il m'a un peu
bluffé moi. Alors en plus dans le cas du feu c'est comme dire c'est un petit peu c'est de la création
en fait ces effets aptiques qu'on met sur la veste il est peu probable que tu ressentes ça si tu
te prends une boule de feu. Oui oui déjà parce que de boule de feu bon ça n'existe pas. C'est désagréable.
En fait ce qu'on essaye de faire c'est un petit peu ce que fait les gens qui font les bruitages
dans les dessins animés par exemple ils vont faire des bruits avec des objets invraisemblables et ça
va marcher hyper bien avec ce qui se passe à l'écran donc on fait un petit peu la même chose avec
l'aptique on va faire des sensations tactiles qui sont pas forcément toujours exactement celles que
tu aurais dans la réalité et d'ailleurs parfois c'est des choses qui peuvent pas exister dans la
réalité mais on va faire en sorte que le cerveau il se dise ah oui tiens c'est cohérent et donc
ce bruitage aptique si on veut il marche et il rajoute disons du réalisme à la scène. Donc
typiquement du feu ça va être une carresse en réalité ? Un petit peu c'est un des micropré-crépitements
comme ça et alors pour la boule de feu il y a un impact d'abord et ensuite un crépitement qui se
propage parce que l'avantage de la veste c'est qu'on peut aussi jouer sur la localisation de la
sensation c'est pas juste dans la main c'est là on peut vibrer un peu où on veut sur le torse et le
tout et donc ça ajoute également de richesse. Et typiquement ça c'est un produit ou c'est un
truc que vous développez ? C'est un produit qui arrive à maturité aujourd'hui puisque on commence
à les vendre on a l'onsuit une campaign Kickstarter pour en gros comme des préventes pour essayer de
savoir combien de personnes seraient intéressées pour en avoir en premier et dans tout le cas
alors ça coûte voilà alors ça dépend du comment dire de tu comprends vous vous dépêchez mais
bon à 400 euros vous pouvez encore d'avoir je crois. Quand j'ai checké c'était il y avait
encore de 10 points 400 euros. Ça devrait être bon. C'est une technologie de pointe mais qui
est réalisable dans une gamme de prix raisonnable on n'est pas dans un truc futuriste absolu. Oui
parce que c'est pas si compliqué à faire que ça en fait ce qui est le plus compliqué dans la
que la partie électronique et actionneur aptique puisque aujourd'hui les actionneurs qu'on
utilise c'est des produits qu'on peut acheter sur le marché alors ça c'était pas forcément le
cas il y a quelques années mais aujourd'hui ça arrive sur le marché donc ils sont produits en
relativement grande quantité donc on peut les avoir à des tarifs qui ressemblent un peu plus
à ceux des petits haut-parleurs quoi donc c'est c'est parce qu'il y a quelques années ça c'était
pas possible. Tu pouvais pas acheter des actionneurs aptiques non les seuls qui existaient ben c'était
ceux utilisé dans la recherche plutôt et donc là on s'était des prix délirants. Et ça vous a mis
combien de temps à développer cette veste ? C'est difficile de mettre une durée exactement
dessus puisque ça fait disons au moins trois quatre ans qu'on travaille dessus mais on fait
aussi plein d'autres projets pour des clients privés qui nous prennent quand même du temps donc
c'est pas un travail à plein temps mais ça prend du temps de quand même de développer un produit
dès qu'il y a du hardware c'est mine de rien mettre en place une production etc c'est
assez long. Une estimation je ne veux pas avoir une autre idée. Je pense qu'en fait on ne pourrait
pas facilement faire moins que deux ans même si on avait passé plus de temps sur le projet.
Et donc l'application directe tu l'as dit c'est le gaming est-ce que c'est la VR aussi ? Alors la
VR c'est un petit peu le comment dire c'est l'idée qui vient naturellement parce que en réalité
virtuelle voilà c'est le maximum de l'immersion visuelle donc c'est là qu'on peut se dire ça
vaut encore le coup de rajouter une couche d'immersion mais en fait ça marche aussi très très bien
juste en jeu vidéo sur un écran parce que mine de rien à plein de jeux pour lesquels
ben juste on regarde l'écran et on est immergé dans l'image sans avoir à tourner la tête et
rajouter la dimension haptique ça a une vraie valeur donc voilà sur des jeux comme Rocket League par
exemple on sent la balle et on sent la voiture décoller ça rajoute un petit truc alors je dis
pas que c'est nécessaire pour jouer mais c'est sympa. Incroyable et les réactions que tu as c'est
quoi ? Des gens qui découvrent la plupart des gens sont assez impressionnés parce que c'est vrai
que peu de gens ont eu l'occasion d'essayer ça aujourd'hui quand on rencontre quelqu'un
il y a quelques connaisseurs mais c'est pas encore quelque chose de très démocratisé notamment
parce qu'il y a peu de produits sur le marché qui proposent ça mais voilà il y a seulement les
versions buzzer donc qui vibrent mais sans toute cette richesse de sensations.
Et donc toi typiquement tu es un gamer est ce que maintenant que tu as ce type de veste là tu
peux plus t'en passer ou juste c'est un truc sympa à voir ? Alors moi si personnel effectivement je
joue pas tant que ça voilà mes collègues peut-être voilà je sais que j'ai un collègue qui joue
beaucoup à Blight & Sorcery et donc du coup il a une veste pour le télétravail bon voilà je pense
qu'ils se renforcent aussi bien sûr c'est normal et moi je j'avoue que voilà ma meilleure
expérience c'est Pimball 3D Space Cadet avec la veste très surprenant mais excellent d'os là
oui le mougeau Windows XP oui vraiment une excellente expérience avec la veste parce que les
effets sonores sont ultra synthétiques et du coup avec un rendu haptique sur chacun de ces effets c'est
d'autres exemples justement de tes collègues eux justement c'est quoi l'heure ça m'intéresse
de savoir en gros est-ce que ça crée une dépendance mais dans le bon sens du terme en gros est-ce
que c'est suffisamment suffisamment frappant pour que tu es vraiment plus envie de t'en passer en
fait ce qui est je pense qui peut créer un peu un besoin d'aptique c'est que ça rajoute une
information supplémentaire aux joueurs qui a un certain intérêt par exemple dans Blight & Sorcery
on se bat à l'épée beaucoup on peut se sentir quand quelqu'un nous met un coup d'épée dans le
dos et chose que l'interface du jeu nous dit pas en fait on voit du rouge éventuellement du
sang à l'écran mais on sait pas que le coup d'épée vient direct du dos et comme on est la première
personne on va se retourner pour le vérifier donc là on a une information supplémentaire et en
plus comme la sensation est suffisamment distincte on sait faire la différence entre coup d'épée ou
d'autres armes donc ça rajoute effectivement enfin ça change un peu la manière dont on joue
ça change le gameplay parce que voilà on a juste un peu comme si on découvrait qu'on pouvait mettre
le son dans le jeu quoi et qu'en fait c'est pas mal d'avoir aussi les bruits de pas ou les choses
comme ça quoi c'est ça on s'y habite vite et on a du mal à revenir en arrière après
comment ça se passe comment les informations sont envoyées à la veste c'est à dire comment le
jeu il envoie les bonnes vibrations qui doit être reçu par avec comment c'est un la veste s'interface
avec un jeu peut-être on peut reprendre par exemple l'exemple de rocket league ou alors du jeu dont
tu parlais dont j'arrive pas à retenir le nom mais comment ça se passe en fait parce que le son
voit à peu près le jeu y fournit des informations sonores est-ce que le jeu tous les jeux fournissent
des informations haptiques alors là c'est justement la grande difficulté comme c'est un petit peu
comme si voilà le jeu il n'avait pas de bandes son et là on rajoute une bande son sauf que si les
games disaient enfin les développeurs du jeu ils ont pas prévu une bande son il faut voir qu'on
la crée nous même et c'est là que du coup on doit aussi devenir des créateurs de contenu un
petit peu en tout cas au début puisque aujourd'hui des jeux par exemple la cum-blay
d'une sorcery ils viennent pas avec une piste haptique pour tous les coups d'épée et donc c'est nous
qui avons créé des effets haptiques qu'on a voilà designé précisément pour que ça fasse la bonne
sensation en fonction de ce qu'on a dans le jeu et donc ça c'est un peu de travail effectivement
qu'on a qu'on a fait nous pour avoir vraiment l'intégration parfaite du jeu donc on nous pour
pour faire ça on fait un mode dans le jeu c'est à dire qu'on rajoute un morceau de code à nous dans
le jeu qui va venir récupérer les événements du jeu dire ok alors là ça c'est un coup d'épée ça
c'est une explosion etc et il prend tous ces événements là et il ensuite il envoie l'information
à la veste pour dire ok va flage jouer l'effet qu'on a designé pour cette interaction donc là le
terme de mal à peu un travail de fourmi donc aujourd'hui on l'a fait pour si je verre on a
une intégration comme ça vraiment millimétré où chaque interaction dans le jeu on s'est embêté
à venir designer le petit effet à petit qui va bien après alors voilà on est conscient que ça
idéalement il faudrait que la développeur utilise utilise ce nouveau sens finalement à
leur disposition pour composer avec et créer leurs jeux en pensant à ça bien sûr bon c'est pas le
cas aujourd'hui évidemment mais donc ça ce serait l'idéal dans le futur et on leur donne déjà
aujourd'hui les outils pour le faire donc moi si si vous êtes développeur et que vous voulez
rendre votre jeu compatible avec la veste c'est possible et est ce qu'un développeur aujourd'hui
qui veut rendre son jeu apthique compatible il doit s'interface avec toi ton système et celui des
autres peut-être alors voilà la difficulté c'est que nous on propose un système et chaque fabrique
en daptique va proposer le sien il n'y a pas encore de standardisation dans ce domaine un petit peu
voilà aujourd'hui un jeu il veut envoyer du son à théo parleur bah il sait comment faire il n'a pas
besoin de savoir la marque des haut parleurs il y a une interface dans windows qui est standardisée
il envoie une donnée qui est un format pareil standardisé et ça finira en son là où il faut
il nous faudrait idéalement l'équivalent pour l'aptique mais la difficulté c'est que bah comme c'est
il y a un peu comme un peu comme pour le son il ya une grande richesse de création possible donc on
peut pas juste c'est une API qui va être complexe quoi c'est donc nous on propose la nôtre d'autres
acteurs du domaine propose d'ailleurs peut-être qu'un jour tout ça finira en standard tout quand
ce sera stabilisé quoi en général pour les standards ce qui se passe c'est que d'abord il y a
plein d'entreprises qui essayent leur truc et puis bah celui qui en a vendu le plus devient un peu
le fait le standard de fête et et c'est comme ça que ça évolue là on est encore au début on participe
à des discussions sur la standardisation ça il ya déjà des discussions qui sont en cours mais
ça mettra du temps avant de avant d'exister donc t'as donné l'exemple du modding donc
typiquement ça veut dire que des jeux où tu peux pas faire de mode tu peux pas utiliser la veste
alors pas en tout cas pas avec l'expérience sur mesure que nous on propose pour ces pour les
jeux moddés on a quand même deux trois autres solutions à notre à notre disposition il ya
bah le il ya certains jeux qui certes sont pas moddables mais expose quand même certaines
informations donc là on peut quand même faire un pont vers la veste et il ya des jeux qui se
connectent à des intermédiaires comme par exemple tous les jeux de simulation ils vont en général
être compatibles avec un avec ce sim hub qui est un espèce de ouai de couche intermédiaire qui va
faire le lien avec tous les jeux il ya des centaines de jeux de simulation qui vont envoyer des données
qui sont un peu standardisés par ce par cette couche intermédiaire et nous on a fait un morceau de
logiciels qui se connectent à ça pour pouvoir ensuite s'interfacer à la veste donc ça permet
comme ça de couvrir plein de jeux sans avoir le développer un par un après si on peut pas du
tout faire de mode et on n'a aucune idée de ce qui se passe dans le jeu notre dernier recours c'est
d'utiliser la bande son parce que bon alors effectivement la bande son si on l'ajoute telle que
sur la p'tique ça va être rigolo deux minutes mais c'est pas exceptionnel donc on a développé un
certain nombre d'algorithmes qui arrivent à essayer de détecter les événements pertinents dans
la bande son qui pourraient être des événements intéressants à retranscrire sous forme haptique
et donc alors vraiment c'est pas c'est pas aussi bien que que ce qu'on fait quand on fait du sur mesure
mais on arrive quand même à pour pour certains jeux s'il n'y a pas trop de bruit en même temps à
produire des effets haptiques qui sont quand même voilà synchronisés avec l'action et qui vont
apporter quelque chose et c'est notamment cette technique qu'on utilise pour Pimol 3D Space Cadet
évidemment un jeu Windows XP n'avait pas de collectivité avec l'haptique mais voilà mais
là du coup quand le jeu a des en fait des effets sonores assez simples, typiquement comme Rocket League
c'est un jeu qu'on a comme ça et donc les si on coupe la musique dans Rocket League en fait
la plupart des effets sonores qu'on a c'est des explosions, des sauts, des choses qui méritent
en fait de produire une vibration et dans ce cas là juste sur retranscrire l'intensité de
le bruit, on ne la retranscrit pas telle qu'elle c'est à dire qu'on a un algorithme de détection
d'événements d'abord qui va venir prendre le fluo audio et dire ok alors là il se passe
quelque chose qui est intéressant et du coup en même temps qu'il y a un événement intéressant
sur l'audio on va venir lancer un effet haptique qui a rien à voir avec l'audio mais qui est juste
synchronisé avec et qui a disons voilà des caractéristiques communes de intensité et de
comment on pourrait dire de plus ou moins incisif, est-ce que c'est doux est-ce que c'est piquant
voilà on joue sur ce genre de parallètes ? C'est intéressant, en fait tu dois trouver
quel est le toucher du son. Un petit peu, alors voilà quel métier de fou. On connaît les ingénieurs
du son, les sound designers, est-ce que vous avez des haptiques designers pour faire ça ? Alors c'est
un métier qui commence à exister, moi j'en connais un maintenant. C'est deux niches encore.
Il était sound designer à la base effectivement et à force de travailler pour nous il devient
aussi un haptique designer en fait c'est plutôt comme ça que ça se fait. Effectivement les sound
designers ils ont quand même les bases pour produire des signaux audio et la fin ça peut devenir
des signaux haptiques c'est juste pas la même manière de les recevoir ensuite mais physiquement
voilà c'est la même chose à la base. Donc des sound designers peuvent être des bons candidats
pour devenir des haptiques designers. Et typiquement un haptique designer qui travaille chez vous
et qui travaille avec quoi comme outil ? Comment tu dessines, là tu parlais de la bande d'urgence
sur la route et qu'elle se déplace ou d'un coup d'épée dans le dos, comment tu décris ça dans
ton système de veste ? Alors là pour le coup je pourrais pas non plus parler à sa place mais je
sais qu'il utilise des outils qu'on utilise aussi en audio les Ableton tous ces soft qui
permettent de créer des effets sonores ou même de la musique donc ils utilisent ces mêmes outils
là. Après comment faire un effet haptique ? Alors c'est une méthode. Précisément j'avais
cru comprendre que vous aviez vous même un genre de logiciel spécialisé. C'est à dire qu'en fait
la première étape ça a été effectivement demander à notre haptique designer de créer un peu
des samples donc des échantillons d'aptiques qu'on a catalogué comme ça donc explosion,
coup d'épée, impact mou, impact dur, des choses comme ça qu'on a juste on a mis des tags un peu
sur tout un tas de petits bouts d'effets haptiques. Et après pour pouvoir les composer et utiliser ça
facilement quand on crée un jeu par exemple on a développé un petit logiciel de création de
contenu haptique qui ressemble un peu à un logiciel de montage audio vous allez prendre des
échantillons, mettre les uns à la suite des autres. Il est positionné dans l'espace. Donc il y a d'une
part la composition de l'effet et ensuite la spatialisation de ce dernier puisque l'intérêt
effectivement de la veste c'est qu'on peut faire vibrer différents endroits et donc là
cet outil il nous permet de dire ok je veux qu'il y ait cette sensation là que j'ai utilisé à partir
mes tons de la base de données mais que j'ai un petit peu modifié pour correspondamment besoin
et ensuite je veux qu'elle soit par exemple sur les pôles et je peux dire ok je veux qu'elle se
déplace en trois secondes jusqu'à l'autre bout donc nous on donne des outils pour faciliter tout ça
faire l'interpolation qui va bien pour qu'on ait bien la sensation de déplacement fluide de la sensation.
Trop stylé. Le truc est mature quand même je m'attendais pas forcément à ça. Et donc là tu t'as
expliqué qu'en termes de matériel c'était pas forcément difficile cher mais en termes de difficultés
c'est quoi les enjeux de la petite par exemple est-ce que si jamais tu as des latences importantes
c'est un problème est-ce que le truc doit vraiment être collé à ta peau tu vois c'est quoi les problèmes
que vous avez. Donc oui effectivement comme tu dis oui faut que pour que l'actionneur fonctionne il faut
que se bien coller à la peau bon ça c'est un problème qu'on résout avec plus de l'ergonomie et donc
le textile la manière dont c'est fait c'est pas très difficile à résoudre parce que même à
travers les vêtements en fait ça marche assez bien donc ça ça va la partie effectivement de
l'attence ça c'est un gros enjeu pour nous puisque alors ça c'est quelque chose où on s'en rend pas
forcément bien compte mais notre notre perception tactile elle est ultra ultra sensible au délai
comment dire on est on est hyper difficile quoi on est on est exigeant en fait on est hyper exigeant
c'est à dire que si vous regardez un film et que l'audio et l'image sont un peu décalés vous
allez commencer à trouver ça de dérangeance il ya 100 millisecondes entre l'audio et l'image là
ça commence à se voir que oui la synchronisation la bière est plus bonne enfin il y a des choses
qui vont pas si par contre on parle de la synchronisation entre le mouvement que je fais
avec mon doigt et la sensation que je vais recevoir sur mon doigt suite à une interaction
par exemple entre le moment où je touche ma jambe et le moment où je sens quelque chose là si j'ai
plus que 10 millisecondes je commence déjà à m'en rendre compte qu'il ya un problème en fait et
le sens du toucher va être capable de détecter deux événements très très proche dans le temps
donc est passé de 20 millisecondes il va dire ok là il ya eu deux événements alors que le même chose
en audio on dirait il ya eu une note de musique qui a été joué et là au toucher on va être capable
de discerner vraiment des trucs très très précis dans le temps alors il y a d'autres choses pour
lesquelles ça sent rien du tout par exemple la justesse des notes on s'en fiche un peu c'est
pour sentir la différence donc il ya deux choses pour lesquelles voilà l'oreille est meilleure mais
par contre sur le timing sur vraiment le rythme un petit peu là ça va être très très exigeant et
donc forcément quand vous êtes en train de jouer un jeu vidéo il faut que les effets actifs ils
arrivent assez rapidement sur le périphérique pour pouvoir pouvoir les jouer dans les temps
et c'est pas un problème pour pour tout ce qui est communication sans fil par exemple la veste qui
marche en bluetooth oui ben c'est effectivement voilà c'est un c'est suffisamment ferme pour que ça
fonctionne alors ça fonctionne en bluetooth bon c'est on est un peu on est un peu juste
parce que le bluetooth on est quand même vite à 20 millisecondes on est un peu sur le fil de
ça commence à être perceptible comme disons comme synchronisation si on veut bon si on est
en seuil juste de synchroniser un film avec un contenu optique ça être plus facile parce que
vu qu'il ya l'oeil qui se synchronise avec le toucher ça laisse un peu plus de marge puisque
l'oeil réagit cam assez lentement donc il se rendra moins compte que la petite carrière
en retard ou on avance par contre effectivement dès qu'on est sur de l'interaction et qu'on
est par exemple avec des voilà en réalité virtuel avec les contrôleurs et on vient toucher
quelque chose c'est là qu'effectivement il va falloir être très rapide et donc en bluetooth
voilà on est autour des 20 millisecondes on va dire quand tout va bien on a aussi la possibilité de
connecter la veste en wifi donc il y a moyen d'avoir des latences un peu plus faible comme ça
si le pareil si le réseau est pas trop saturé et après on a aussi la possibilité
d'utiliser du filaire si sinon ok t'as parlé de contrôleur de en verre moi quand tu as entendu
parler de d'aptique c'est le premier truc auquel j'ai pensé c'est les annonces de méta entre guillemets
la démonstration d'un bracelet qui permet de manipuler des choses en réalité virtuelle parce
que c'est toujours le truc qui de mon point de vue a beaucoup de limiter les les fonctionnalités
de des casques de manipulation à la main c'est que bah un contrôleur c'est en c'est en combrant
c'est chiant de se le trimballer tu peux pas faire grand chose avec mais il ya quand même un truc super
fort à toucher quelque chose à voir comme tu par la son retour apthique à l'intérieur là où avec
tabou avoir toutes les améliorations au tracking des mains du monde ben si tu veux attraper un objet
en vr par exemple au cliquer sur quelque chose au taper sur un clavier ben si vous avez déjà essayé
vous savez que c'est pas ouf quoi c'est pas envie de travailler dans ces conditions ou de jouer
dans ces conditions est ce que tu penses que l'aptique pourrait justement être une solution c'est
quoi cette histoire de bracelet par exemple alors oui alors effectivement déjà oui l'aptique ça peut
aider mais juste le vibre au tactile ça résoudra pas tout le problème je vais y revenir déjà pour
parler du bracelet méta donc on a vérifié tout à l'heure il n'y a pas d'aptique dedans malheureusement
par contre il l'utilise en fait comme un capteur c'est à dire qu'il il s'en serve pour avoir des
informations sur la manière dont on contracte les muscles et donc déduire la position de la main
puisque tous les muscles qui contrôlent de la main ils se trouvent dans dans l'avant-bras et donc à
cet endroit là vraisemblablement ils arrivent à avoir toute cette information là alors ça vaut
le coup de rajouter de l'aptique dans cet appareil ça pourrait être une piste après évidemment
si vous stimulez uniquement le bras ça vous stimule pas les doigts donc vous n'aurez quand même pas
la sensation de toucher quelque chose avec les doigts et la difficulté qu'on a pour le vibre au
tactile là c'est que si on veut donner cette sensation il faut qu'il y ait un objet sur le doigts
donc en verre alors soit on a un actionneur sur chaque doigts ce qui est un petit peu lourd
il faut mettre des gants un peu gros ça va pas être aussi pratique qu'un bracelet donc
c'est un problème assez difficile à résoudre pour le coup et en plus ça ne résoud comme je disais
qu'une partie du problème parce que ce qu'on appelle communément le sens du toucher ça englobe
en fait au moins trois sens différents complémentaires qui vont donc être donc d'une part le
vibre au tactile que je pourrais décrire comme la sensation qu'on a quand je touche délicatement
le par exemple le tissu là de mon pull ou une surface en métal là je vais avoir des sensations
différentes et donc ces sensations différentes elles viennent de vibrations différentes
produites par le mouvement donc c'est ça le sens du toucher vébrotactile vraiment après
s'ajoute à cela tout ce qui est kinesthysique c'est à dire la sensation qu'on a dans les muscles
de ok j'appuie sur quelque chose qui est plutôt mou plutôt dur je mets de la force dans mon
muscle il bouge pas ce genre de sensation là ça ne sera pas le vibre tactile qui nous l'apportera
et pour avoir ça il faut forcément faire du retour de force donc il faut un machin physique
qui vient empêcher le mouvement du doigt donc ça c'est assez difficile à mettre en oeuvre
évidemment donc par exemple l'avent l'impression d'attraper une balle ça vient pas nécessairement
de la texture de la balle c'est ça la résistance de la balle sur les muscles exactement il y a
voilà le fait que on n'arrive pas à traverser la balle physiquement c'est ça qui nous dit
il ya une balle et elle est plutôt dure plutôt molle et après par contre le la où le sens
le sens du toucher vibrotactile va nous aider c'est quand je veux garder ce gobelet et ne pas le
faire tomber quelle force doit mettre bah en fait si je commence à glisser là je vais sentir
que je glisse et ça c'est vibrotactile et donc c'est quand même important d'avoir le vibrotactile
pour tenir des objets et les manipuler sans les écraser sans les abîmer et sans les faire tomber
mais mais c'est pas suffisant et voilà le troisième évidemment c'est le chaud et le froid donc ça
c'est encore un sens différent encore des récepteurs différents dans la peau qui vont sentir
la température explique-moi quand tu mets ton oeuvre du métal ça ça vient ça fait partie de
la sensation de je touche du métal effectivement si là si je bouge pas mon doigt je sens juste du
froid et je déduis que c'est du métal juste à partir du froid je sais pas fait j'ai pas je
pourrais ça pour être autre chose ok mais voilà c'est moi la première chose à laquelle ça m'a
fait penser t'avais c'est le film ready player one j'imagine que on t'en parle mais effectivement
il ya ce mythe de la de l'équipement complet qui te transporte dans un autre monde entre guillemets et
on y pense un peu c'est le sol qui peut se déplacer et permet de simuler du mouvement mais
ce à quoi on pense pas forcément c'est effectivement la partie la veste qui qui vient répliquer
de manière peut-être un peu plus subtile l'impression d'être là est-ce que toi je te
pense ça t'a fait un peu entre guillemets rêver de voir ce cas d'usage de la petite tu pense que
ça va être un domaine de intéressant alors moi j'ai vu ready player one après avoir commencé
à travailler dans l'aptique moi je l'ai vu presque pour le travail bien sûr et bon c'est effectivement
c'est un film intéressant pour ça évidemment dans ce film la veste elle reproduit quand même
souvent des sensations de douleur et bon ça c'est quelque chose qui est possible et beaucoup plus
facile qu'il y parait il suffit d'électrocuter les gens et c'est quelque chose que vous pouvez
faire va vous suffis d'acheter une valet c'est pas vraiment une veste plus un t-shirt voilà
de je sais pas si on peut appeler ça un concurrent mais en tout cas un autre acteur du domaine qui
propose ça voilà des veste qui vont fondre l'électro stimulation à différents emets dans le corps
pour sentir du coup uniquement de la douleur donc bon si vous aussi c'est votre truc pourquoi pas
et donc ça c'est assez facile la partie juste douleur donc c'est de la douleur musculaire un peu
comme des courbatures ou quelque chose qui pique dans le sous la peau mais après si on veut faire
donc la partie vibrotactile ça c'est assez facile c'est ce qu'on fait c'est facile ça demande
beaucoup d'expertise mais c'est faisable et après il nous manque quand même les deux dernières
composantes qui n'esthésique donc la faite que je résiste contre je touche ce mur et ça m'empêche
de le traverser ça c'est quand même la chose la plus difficile à reproduire dans un monde
virtuel c'est un petit peu fait avec ce qu'on appelle des tangibles c'est des objets physiques
qu'on va venir mettre dans la scène qui vont faire toujours la même forme mais par exemple
ils ont une forme de cube par exemple et on va leur donner par contre une appareil visuel
complètement différente et là ça va beaucoup aider à reproduire cette immersion même si
effectivement la forme de l'objet qu'on touche pas tout à fait la même que celle que vous
vois si on le parle pas trop on a quand même vu qu'on a la résistance physique de l'objet ça
peut suffire à créer une illusion qui qui tient la route j'ai vu par exemple dans des salles de
verre où tu peux faire des fps avec une un semblant d'arme grossière qui en réalité est traqué et
correspond à une vraie une arme virtualisée dans le dans le jeu justement et ça c'est enfin que
ça ressemble ou pas c'est même pas un problème en fait ça peut être gros ça faut juste que les
zones où on met les mains soit à peu près crédibles et après le reste on s'en fiche et d'ailleurs
dans une arme comme ça on a déjà effectivement fait des intégrations d'actionneurs aptiques
donc plutôt le gros qui est sur la table là puisqu'il fallait un peu de voilà de puissance
donc toi tu peux faire en fait des partenariats tu vas faire des partenariats avec celui la choix
ah pardon j'ai pas l'autre aussi marche du coup toi tu vas potentiellement être une
débrie qui est justement d'une salle de verre ou d'une expérience vers du futur à un certain
endroit en fait c'est ça c'est ça un service qu'on propose donc aujourd'hui c'est à l'état de
prototype voilà de le disons du verre en tout début mais voilà c'est quelque chose qu'on a
déjà essayé de faire un petit peu avec la des prototypes de actionneurs dans les armes comme
ça on sent un peu comme s'il y avait le recul alors évidemment on n'a pas c'est pas la
feu parce que ça déboîte pas l'épaule quoi mais ça ça rend la chose beaucoup plus crédible
quand même parce que même si la sensation elle est un peu pour de faux si on veut dans le sens
pas vraiment mal quand on joue à un jeu en fait tout est un peu pour de faux déjà et donc si on
est dans cet état d'esprit en fait ça marche complètement et on y croit quoi c'est ça rajoute
vraiment à l'immersion moi j'avais un tu nous disais et je trouve que c'est vachement intéressant
pour filer un peu le propos des choses futuristes avec avec avec le vie protactile c'est que par
exemple si on souhaitait avoir un clavier projeté comme dans comme dans minorie qui reporte ou je
ne sais pas quel film en fait si on projetait juste le clavier et qu'on tape et dessus tu nous disais
que ça serait atroce pour nous être humains de faire ça oui et parce qu'en fait fait le sens du
toucher c'est quelque chose qui est un peu omniprésent dans notre vie dans notre dans toutes nos
interactions avec le réel et on attend c'est un peu l'oublié d'ailleurs quand c'est bien fait on
l'oublie et en fait si on nous l'enlève on se rend compte à quel point on est incapable de faire
les tâches les plus élémentaires comme par exemple interagir avec un clavier parce qu'on a besoin
de quand on pose nos doigts sur le clavier de savoir là je suis sur une touche où je suis entre deux
touches par exemple avec le petit creux qui entre ou et quand j'appuie sur la touche j'ai besoin
d'avoir cette confirmation que là j'ai bien appuyé sur une touche et cette information elle est
cruciale si on veut pouvoir taper vite au clavier sinon en fait on tape en regardant ses doigts et
on utilise si on n'utilise pas le sens du toucher c'est beaucoup moins efficace et ça existe des
démonstrations de clavier entre guillemets holographique qui sont en fait juste des projections sur
une table ça existe tu essaies ça tu as envie de te flinguer c'est atroce enfin c'est comme tu
dis tel tel un mode enfin déjà il ya un petit côté magique au début mais juste t'as absolument
pas envie d'utiliser ça dans la vraie vie quoi et d'ailleurs les écran de téléphone portable
ont un peu ce problème là et d'ailleurs on n'y palie avec un actionneur haptique dans le téléphone
en fait donc dans les iphone récents en fait l'actionneur haptique il sert plus à faire le
bouton home mais il sert beaucoup pour le clavier par exemple pour plein de petites interactions
comme ça pour lesquelles avoir un retour tactile ça nous fait gagner beaucoup de temps parce que
comme je disais c'est une information qui remonte très très vite au cerveau et qui nous donne
une confirmation quasi instantanée que là c'est bon l'action est faite on peut passer à la suivante
et donc si on veut taper vite c'est crucial évidemment d'avoir ça alors que si on demande
aux yeux de vérifier bah ça prend du temps on a parlé de la VR du jeu vidéo il ya un domaine
dont on n'a pas parlé c'est le cinéma deux questions est ce que c'est un truc qui intéresse
l'industrie est ce que typiquement t'as parlé des histoires de standard il ya un jour ou sur youtube
tu vas cliquer sur une vidéo et en fait ça va se sera connecté à une expérience haptique ton
siège va bouger en même temps que ton youtubeur ou ta vidéo est ce que et ça j'y crois moyen
mais je suis curieux d'avoir ton avis est ce que pour le coup au cinéma ou on sait qu'ils aiment
améliorer constamment l'expérience pour justifier le prix du billet qui augmente est ce que tu
penses pareil que c'est un truc qui va arriver alors c'est tout à fait possible puisque on a déjà
travaillé avec des salles de cinéma qui expérimente ce genre de choses du coup donc voilà sous quelle
forme ça viendra ça je sais pas mais oui c'est probable que ça que ça voit le jour dans les
années à venir mais là j'ai entendu parler de 4d ouais 4dx ça même même ça existe ça les
salles 4dx avec le siège et tout qui bouge la première fois que j'ai entendu parler c'était au
futur ce cours donc ça pique 4dx ça veut rien dire en soi un terme marketing je crois pas que ça
désigne vraiment quelque chose de précis ce que je me souviens il y avait cette histoire de générer
des sensations des choses comme ça de ce que j'ai l'impression de ce qui ressort de la discussion
c'est que tout ce qui ce dont on a entendu parler avant qui était censé des expériences de ce genre
font pas le figure à côté de justement la précision qu'on a aujourd'hui c'est là moi je
me souviens que c'était vite fait une soufflerie dans les pieds ou des trucs de ce genre des petites
vibrations rien qui approche l'expérience que là j'ai eu là avec un pauvre gobelet quoi
oui oui ce serait différent ce serait assez différent en fait de ce sens dans une expérience
multisensorielle comme le cinéma plus on va venir rajouter de disons de sens qui sont couverts plus
on va pouvoir faire une expérience complète donc je pense qu'ils vont garder leurs vérins et les
souffleries mais qui vont rajouter les petits vibreurs dans le dans le siège et alors près
toute la difficulté qu'il y a avec l'intégration de cette techno pour le cinéma c'est que ça
ouvre en fait un panel créatif très très grand alors c'est à la fois une force et une faiblesse
c'est que d'un côté oui c'est super on peut faire une infinité de choses avec mais l'inconvénient
c'est que du coup il faut le faire il faut le développer et donc ça nécessite des gens qui
créent pour ces expériences c'est à dire que voilà le créer un film c'est déjà beaucoup de travail
de voilà d'agencer les images d'une bonne manière le son etc et donc là ça rajoute une
piste supplémentaire à créer avec évidemment des professionnels qui ne sont pas encore formés dans
le domaine donc c'est je pense que c'est ça qui va être difficile pour pour l'industrie du cinéma
et donc peut-être que les expériences caddiques sont plus de chance de voir ça en premier parce
qu'en général ils font des espèces de courts métrages spécifiquement pour leur expérience
comme on a dans les parcs d'attraction par exemple là je pense que c'est plus à même de voir le
jour ici parce que ils font déjà ce développement un peu custom faire vraiment le un de ceux de
mini film avec voilà des ventilateurs qui se déclenchent au bon moment etc donc là ils sont je
pense que c'est plus à même d'intégrer le sens du toucher vraiment dans le siège ou alors tu as une
y a qui analyse tout le film et qui regarde chaque chaque scène qui te génère des petites
sensations appropriées ça ça serait ça serait formidable c'est c'est un peu de la science fiction
aujourd'hui parce que bon pour entraîner une y a comme ça il n'y a pas trop de corpus donc on
sait on sait pas trop par où commencer on a on a déjà fait des travaux donc voilà il y a eu une
thèse qui s'est réalisée chez nous sur donc le sujet de l'IA mais c'est voilà pour l'instant
il y a on est plus à essayer de générer le bon effet à partir voilà de la bonne image mais ça
va pas encore être spatialisé correctement ou voilà à faire des choses comme ça mais évidemment
on y travaille aussi et c'est pour dégrossir ça se sur que c'est possible bien sûr notamment pour
analyser une scène d'action détectée où est ce qu'il ya un coup de feu et le mapper avec le bon
effet tu peux avoir un semblant travail quoi ce que nous on voit plus comme possible dans
un futur proche c'est notre algorithme de conversion de l'audio vers l'aptique avec de liens on
pourrait être beaucoup plus fin dans notre détection d'événement et de pouvoir dire non seulement
là il y a eu un événement intéressant à aptiser mais il est de quelle nature et quel genre d'effets
on va venir piocher dans notre banque de d'effets donc c'est là il ya un vrai potentiel et à
un relativement court terme c'est possible de l'implementer trop stylé j'ai lu aussi que le même
en termes de de fichier c'est à dire que demain les fichiers vidéo pourraient en plus d'avoir leur
piste audio une piste apthique c'est une vraie possibilité ce serait la suite logique si si
l'industrie du multimédia adopte l'aptique comme elle a adopté l'audio on va dire c'est à dire
comme quelque chose qui fait partie du média et qui est important ou un petit peu comme l'application
sous-titres voilà c'est la petite petite c'est quelque chose qu'on ajoute dans les fichiers mkv
alors on pourrait tout à fait imaginer qu'un jour on est un standard aussi pour la piste apthique
toute la toute la difficulté c'est pas tellement de stocker la donnée parce que finalement on peut
se contenter de la stocker comme une donnée audio c'est physiquement un peu la même chose mais
il est probable que la difficulté viendra de comment j'indique le côté spatiale parce que
bah le sens du toucher il est sur tout le corps comment je dis ok c'est cet effet mais il est à
cet endroit là et il se déplace comme ça etc c'est plus toute cette dimension là qui va être
pas pour laquelle il n'y a pas une bonne manière de faire et donc chacun va faire sa manière et
avant qu'on ait un standard il y aura un peu de chemin je pense j'ai vu que mpeg était en route
pour le faire il participe aux discussions évidemment sur sur la standardisation on est on
est encore assez loin de décrire comment est ce qu'on va faire se déplacer l'effet apthique sur le
corps là on est encore très disons mono point de stimulation et on est vraiment juste sur
le comment est ce qu'on va faire pour transmettre le signa l'aptique jusqu'à l'appareil et même si
ça techniquement juste de l'audio ça marche déjà c'est on en est encore que colla trop cool
ce que je te propose c'est si tu es d'accord moi j'ai très envie de faire des demonstrations
depuis le début et je suis chaud parce que pour pas que j'oublie surtout qu'on va pouvoir les essayer
de les resynchroniser avec des moments est ce que je l'ai vu dans le sur cette partie là
tester au niveau du logiciel de de spacia fin de unit touch voilà unit touch d'essayer de voir
justement quelques effets dont apparaît oui d'envoyer un effet de zoné ouais et c'est
deviner ce qui est possible est ce que c'est possible à tester ça ouais bah et on va sortir
les vestes et tout les go l'espoir ce qu'on a fait sur cette démo c'est qu'on a créé
les effets actiques en fonction de ce qu'on voyait à l'image un petit peu de la même manière
qu'on ferait si on faisait un mode pour le jeu ok ça marche c'est synchronisé ok
ça vibre c'est intense
je l'ai l'impression d'être un concert très proche des basses très très très
euh
uum
oh putain
...
Ah, ça fait peur.
Oh putain !
...
Ok, sur l'animation de chargement, c'est incroyable.
Tu sens que les...
Enfin, je sais où sont mes munitions.
Ça ne m'est jamais arrivé.
Ça ne m'est jamais arrivé dans un jeu de savoir où étaient mes munitions.
Bah voilà, je peux les prendre la fin.
Oh putain !
Non, c'est pas agréable ça.
Après, ça a l'air pas l'air très agréable jusqu'à ce qu'il se passe à l'écran.
Non, c'est pas d'esprit.
Donc ça, c'est un jeu qui n'est pas encore sorti ?
Oui, c'est ça.
Et vous avez travaillé en collaboration avec le jeu ?
C'est ça, en tout cas...
Sur le trailer ?
Sur le... sur le Parti de trailer.
Ah, je sens mon coeur qui bat.
Oh putain.
Tout va bien, tout va bien.
L'expérience de visionnage de ce live est très facile.
Là, c'est le chat en délire.
Ok, c'est là où je comprends ce que tu disais sur le...
Le fait que vous devez inventer des choses qui n'existent pas.
Parce que là, on dirait qu'on se balade dans des souvenirs où je sais pas quelque chose comme ça.
C'est ça, c'est...
Je crois que c'est des...
Vous avez inventé le feeling d'un souvenir en fait.
Voilà, donc c'est le...
FAPTSD, voilà.
C'est vrai qu'il y a pas trop de documentation sur comment...
Non.
Comment tu dois faire un retour à p'tit règne d'un FAPTSD ?
Alors les gens disent, incroyable, ça a l'air fou.
Alors qu'ils ressentent rien de leur côté.
Ça, c'est fou.
Ah putain.
Là, je suis à le monstre.
Il est flippant d'un coup parce que...
Peut-être tu...
Je suis à 100 mètres du monstre.
Mais je sens le sol vibrer.
Et ce qui est fou, c'est que là, ce que tu ressens.
Imagine non, t'es en live-fouge.
En fait, si tu pourrais envoyer tes informations haptiques
et les gens derrière leur écran pourraient le ressentir aussi en fait.
Oui, ça serait possible.
Tout le monde avec des veste chez soi et...
En watch parties haptiques quoi.
Non mais...
En fait,
il y a un truc qu'il faut se dire, c'est que là c'est une démo.
Donc c'est pas moi qui fais l'action.
Donc déjà, je pense que...
Ça doit être encore plus fou en gros.
Là, typiquement, j'imagine...
Au moment où tu tires, je ressens
une sorte de recul de l'arme entre guillemets.
Mais je sais pas quand elle va arriver.
Donc je pense que c'est pas aussi puissant que si c'est moi qui l'a déclenché.
Oh, sur la grosse...
Sur la mine...
La sulfateuse là, le...
C'est incroyable.
Trop stylé.
Moi, je serais curieux du coup de voir Unitouch,
si tu pouvais envoyer...
Est-ce que tu peux envoyer à la volée des sensations à Mickael ?
On peut faire ça ?
Attends, parce que...
Non, je suis dans le suivant, ce qui est le plus simple,
d'organiser.
Bah, c'est bien de faire ça maintenant
parce qu'il n'y a pas besoin de casques de grailletier virtuel.
Ça marche.
Et si tu arrives à...
Je sais pas si tu as un petit pour que tu le prennes
sur tes genoux en restant là-bas.
Non, ça va être compliqué.
Attends, tiens.
Hop, je te donne tout le mou.
Ou sinon, je vais chez Mathieu.
Ah oui.
Ah, c'est bien.
Ouais, comme ça, tu peux le...
Je peux comprendre que t'avais des problèmes de...
Oui, oui. Il est un peu tombé.
Wow, t'es vachement plus grand là.
Qu'est-ce qui se passe ?
Je suis jamais là, d'habitude.
Je peux plus mettre de plancer sur toi, là ?
Ah oui.
Ah oui.
Ah !
Ah oui, oui, ben, t'en pires.
Est-ce qu'on peut mettre le...
Ouais, on va mettre...
... le delordi, parce qu'il y a du coup l'interface.
Voilà, parfait.
Ok.
Attends, parce qu'il va peut-être...
Je sais pas si tu veux refaire les plans...

Alors...
Non, mais je vais m'affaler.
Oui, non, t'inquiète, t'inquiète-t-il ?
Je m'affale.
Voilà.
Nickel.
T'es l'empâche.
Ça marche là, si je...

Ok, donc qu'est-ce qui se passe ?
Qu'est-ce que c'est ça ?
Alors, air blow, donc c'est du vent qui souffle.
Alors, donc là, il est localisé...
... sur juste un morceau du... comment dire, du dos, quoi.
Le bas du dos.
Ouais, donc si on décrit un petit peu ce qu'on voit,
en haut à droite, c'est la veste.
Ben, en haut, on a différentes vues de la veste.
Donc ça, c'est la vue, vraiment, actionneur par actionneur.
Donc, chaque petit carré représente un point de vibration.
Et c'est le mode où on peut contrôler, indépendamment,
chacun de ses voies.
Et on a un deuxième mode de contrôle,
qui va nous permettre de plus dire,
ok, ça sera dans cette région-là.
Et donc là, ça va être un peu difficile de faire la démo en live,
parce que j'ai pas de souris.
Faire de la modélisation 3D au trackpad, c'est pas évident.
Mais ça sera plus simple comme ça.
Mais voilà, on a aussi ce deuxième mode pour...
Ils ont s'abstraire un petit peu de la position réelle des actionneurs.
Et de nous, on s'occupe ensuite d'interpoler...
Ok.
... pour créer des sensations qui ne sont pas exactement là où l'actionneur se trouve.
Mais on peut faire une sensation qui est entre deux actionneurs pas.
Et donc, tout à gauche, c'est tous les effets que tu as à ta disposition ?
C'est ça.
Donc là, par exemple, R, on a tous les effets un petit peu devant et compagnie.
Si on va dans électrical, il y a des effets pas mal, par exemple,
d'électrocution, il est bien.
Hop, je viens de récupérer ça.
Je viens de m'expliquer là.
Je vais juste retirer cette chaîne-là.
Normalement, tu peux pas sentir de douleur avec cette veste.
Ok.
C'est ça.
Et...
Putain de...
Démant à fond, ça fait quand même beaucoup.
Et peut-être pas là un peu vite, mais...
Non, non, aucune douleur.
Et juste la surprise.
Voilà, donc ça, c'est un exemple de...
... des effets...
Oh, les chettes.
Je pense qu'on va avoir un ralenti, là, mon gars.
Ah ouais.
Ça, ça va partir en...
... en extrait publié sur le disque en de la boîte.
Alors, il y a quelque chose de beaucoup plus délicat,
de juste de petits...
Alors, je vais peut-être même jouer un peu trop fort,
parce qu'il est censé se jouer très doucement.
De petits craques de bois qui brûlent.
Ok, ouais.
Est-ce que tu aurais un...
Je suis d'être demeurant, moi-même.
Est-ce que tu aurais un espèce de battement de cœur un peu essoufflé,
genre tu viens de courir 150 mètres sur Battlefield.
Et tu vois, ton...
Mais je dis ça, je sais pas si tu as un...
Qu'est-ce que tu as dans ta baisse ?
Hop.
Donc ça, c'est un battement de cœur normal.
C'est bien ou pas ?
Un peu...
Il y a un peu essoufflé, genre là.
Après, en fait, ce que là c'est l'effet de base,
on peut le jouer plus ou moins vite,
ou plus ou moins fort.
Enfin voilà, on peut venir...
On peut jouer sur le riz tout ça.
Avec cet effet de base,
après on peut créer tout un tas d'autres effets.
Oh putain de merde.
C'est l'effet de...
On reprend de la vie dans un jeu, par exemple.
C'est un pas vraiment de correspondance avec quelque chose de réel,
mais...
Ça peut être...
En vrai, c'est trop stylé.
Tu as envie de passer la nuit à essayer des effets.
Non mais en fait, un truc que...
Qu'on capte pas quand on voit le concept juste,
et que je commence tout juste à réaliser,
c'est que tu sais, dans un jeu,
tu as toujours un HUD,
avec un overlay,
avec plein d'informations supplémentaires qui sont là.
Tu as ta vie,
tu as ce qui est en train de se passer,
tu as les pouvoirs que tu as à disposition,
tu as les timings, tu as les trucs comme ça.
Et ton interface, ça peut polluer par ça.
Et tu as une partie de ton cerveau qui est constamment en train de se dire
« Ok, attends là, dans Assassin's Creed,
est-ce que j'ai mon truc qui est prêt,
dans Rocket League, je suis à combien de boosts,
tu as plein de choses comme ça ? ».
Et c'est comme si le toucher,
et l'avis sceptique,
contournait ton cerveau et te donnait l'information directe.
Je sais pas comment dire, mais tu vois,
le fait que t'es ton pouvoir,
que ce soit à nouveau Dispo,
et que ce soit un ressenti physique,
c'est d'autres pas mal.
Tu n'as pas à réfléchir, tu vois ?
Tu n'as pas de coup d'œil à jeter,
tu sais, juste tu sais.
Et j'ai l'impression que tu peux rajouter
comme ça des couches d'information,
et que ton toucher est beaucoup plus...
Je sais pas comment dire, mais si...
Il arrive mieux à lui pour ranger.
Ouais, c'est ça juste.
Tu pourrais me donner 50 informations.
C'est assez intuitif, eh bien dire.
Il y a pour certaines informations.
Et j'ai l'impression que tu pourrais me donner plein d'informations,
en rajouter là.
Il y a une limite,
comme pour tous les sens,
il y a un moment, c'est saturé.
Mais disons qu'aujourd'hui,
il y a un gros potentiel sur le sens du toucher,
puisqu'il est très peu exploité par les jeux,
et pas parce qu'il n'y a pas d'accessoires.
Et même, je pense à la ligne blanche,
enfin je trouve que c'est une info.
C'est ça, c'est le même mécanisme
qu'en voiture, effectivement.
L'idée que l'information est intuitive et immédiate,
c'est en fait très pratique.
Et donc là,
typiquement, si on prend Half-Life Alyx
pour lequel on a fait un mode,
on a un effet pour mettre un objet
dans son inventaire.
Ce qui est assez utile dans ce jeu,
ou sinon on peut aussi le lâcher
à côté et tomber par terre.
Donc là, on a bien la confirmation
qu'on met les objets physiquement
dans un espèce de sac
derrière son dos.
Et tu le sens quoi.
Et là, on le sent, alors que sinon,
on n'a pas trop de validation
dans le jeu
que l'objet est bien dans l'inventaire.
Très cool.
Pareil.
Trop stylé.
Merci beaucoup.
Et on a une petite pourvenir,
ou...
C'est comment la pluie ?
Ah oui, la pluie.
Bah oui, bah alors c'est sûr.
Bah donc je suis plus en train de faire la régie,
je suis pas signé.
Est-ce que...
Est-ce que ça donne quelque chose ?
Mais ça donne quand même quelque chose.
Je ne vais pas trop faire.
Alors la pluie,
là je vais avoir du mal à le faire
comme ça en live,
parce que ce qui fait bien la pluie,
c'est le côté aléatoire
et donc d'avoir des trucs différents
sur chaque point.
Là je suis en train de jouer la même chose
sur toute la veste.
Donc c'est un peu moins bien
parce que ça fait un peu
juste une petite brouhaha,
d'autres filles, quoi.
Là où c'est vraiment bluffant,
ça sera dans la prochaine démo.
Ou normalement,
c'est indépendant.
Bah allons-y.
Allons-y.
Et c'est là où c'est le casse vert, là.
Ah c'est ça ?
Exactement.
Eh ben...
Non mais bouge pas parce que toi
t'es reliant un fil.
Ça marche.
À vous, Michel,
tu veux juste savoir combien t'as de boost
sur Rocket League
sans avoir à regarder l'écran ?
Exact.
Depuis le début des buts.
Je te vois.
Ouais je sais, j'ai pas réussi
à faire le réglage...
À des quoi ?
Mais sinon on le met en train,
à la verticale, ça.
Ouais ça a fini par marcher.
Ok.
On peut s'en être en cobaye
d'une expérience scientifique.
Ça arrive, ça arrive.
On est en train de setup.

Tile du coup,
il faudra mettre également
l'écran quand tout sera prêt.
Pour qu'on puisse avoir un retour
de ce que voit Michel
dans son casque vert.
Ça roule.
Mais en plus la veste,
elle est quand même stylée, non ?
Ben franchement, j'aime si c'est style, non ?

Moi je trouve que d'habitude
quand tu test des techno un peu
early entre 10 mai,
souvent l'air un peu de gnole.
Je te sens bien.
Non mais,
les premiers mecs étaient
sur les trottinettes électriques,
tu vois,
pardon mais ils avaient l'air stupides,
tu vois.
Les premiers mecs qui ont mis
des Vision Pro,
ils avaient l'air stupides aussi.
Mais là,
là pas.
Là c'est...
Là c'est perdu par exemple.
Là c'est perdu, ouais.
Alors est-ce que...
Est-ce que...
Est-ce que on voit bien
l'image sur l'écran
aussi à la régie ?
Impeccable.
Donc là,
pour cette démo...
Est-ce qu'on peut juste
décaler la souris ?
C'est possible ?
Ah ouais.
Merci.
Alors, je peux me...






Peut-être mettre Michael
sur le plan serré.
Oh putain.
Le bâtard.
Je l'ai prête.
Alors tu as un un qui te tient devant
et un autre derrière je crois.
Oui.
C'est incroyable.
Le bâtard...
Non mais, là c'est dingue.
Là, ok,
pour l'instant c'est le plus
fou que j'ai testé.
Je...
En fait,
c'est super con mais je l'ai pris personnellement.
Malheureusement,
cette démo on peut pas répondre.
Je peux pas répondre.
Je me...
Mais en gros,
je sais pas comment dire mais
je le prends super mal
dans le sens où
je vois un petit robot
qui me tire dessus.

Et c'est pas comme...

tu sais ton cerveau,
il a pris l'habitude que
il peut voir un truc virtuel et...
Je sais pas comment dire mais
que c'est pas vrai.
Tu vois,
qu'il faut pas en tenir compte
en gros,
tu filtres ce que tu vois.
Et là,
j'ai vraiment l'impression.
Il efface une couche de virtuel.
Ouais, c'est ça.
On m'a tiré dessus là,
je sens le...
Donc, j'imagine que vous voyez
que c'est un plutôt en mode fusil à pompe là.
Normalement, on peut sentir un peu la différence
entre les armes.
Complètement la différence.
Là, je sens genre six balles
qui m'arrivent dessus.
Alors je sais pas combien dire exactement d'ailleurs mais...
C'est peut-être mon cerveau
qui me joue des tours.
Il y a plusieurs impacts.
Ça c'est vrai.
C'est ça, ouais.
Franchement, c'est hallucinant.
Et du coup, j'ai envie de me battre là.
Ah, c'est la pluie là.
Et pareil, la pluie c'est dingue.
Voilà, donc là, il y a un peu de spatialisation.
Si tu regardes en haut ou en bas,
tu vas sentir...
Je vais sentir complètement con.
Tu vas sentir à plus plutôt sur le torse
ou plutôt sur le dos, normalement.
Ah ouais.
Ah ouais.
En gros, si je suis comme ça...
Quand tu bouges, la pluie...
Ouais, on s'est dit, on m'imagine que le goïd
ça déduit que je suis en train d'en regarder vers le bas
et je sens sur mon dos.

Ah, tu bois de l'eau par exemple.
Il faut que vous essayiez...
Il faut que vous essayiez.
Franchement, c'est hallucinant.
Et par exemple, il...
J'ai déjà essayé.
Non, mais l'intensité, pareil.
Entre une petite pluie et un...
Et la grêle, c'est dingue, c'est dingue.
J'ai très envie de me...
de répliquer maintenant.
Ah là, c'est une boule de feu.
Ok.
Ok, pas mal.
Ouais, ok, c'est bon.
Mais je vois ce que tu veux dire maintenant, Mathieu.
Sur le côté, sur le crépitement.
J'avoue, en termes de réalisme, c'est pas celui qui me frappe le plus.
Ça n'est pas.
Enfin, je...
Non, non, non, mais c'est pas celui...
Je suis d'accord, c'est pas le plus réaliste.
Ouais, soit du chose.
Mais en fait, je suis impressionné comme...
à quel point le cerveau, il arrive à être...
Bernet, en fait.

En fait, moi, ce que je trouve sympa, c'est que...
Ok, le vent, c'est cool.
Est-ce qu'il y a pareil si je me déplace sur le vent, ça change un truc ?
Alors, oui.
Si tu tournes, ça devrait être sur l'autre.
Mais après, il te fera des ventilateurs dans les autres directions.
Si, si, je le sens soit sur mon...
soit sur mon dos, soit sur mon ventre.
Non, mais ça, c'est ouf.
Imagine, là, tu es dans Zelda, ou je sais pas quoi.
Tu t'approches d'une falaise et là, pfff, tu sens le vent de face, plus de dos.
Mais c'est incroyable.
Ok, tu m'as eu.
C'est trop cool.
Approche-moi, je suis comme un gamin.
Alors que, enfin, c'est le même casque vert.
Je sais pas comment dire, mais...
Je suis un peu blasé, maintenant, en tant que met de la vert.
Oui, c'est même un casque un peu ancien.
Oui, mais en plus, c'est ça.
La règle de spécialité.
Exactement.
C'est quoi, c'est un quest...
Je sais plus le numéro, 2 peut-être.
Buse 2, on dirait.
Buse 2, oui.
Donc voilà, encore quelque chose qui n'existe pas dans la vraie vie,
les rayons laser qui vous traversent.
Exactement.
Là, c'est un rayon laser.
C'est très dur de décrire cette expérience.
Mais je pense qu'un truc qui doit poser question,
c'est que j'ai un quest 2 sur les yeux,
et pourtant, je suis...
Oh putain, merde.
Ok, c'était une bonne matombe.
J'ai un quest 2 sur les yeux,
et pourtant, je suis comme un ouf,
et je vis une expérience de malade.
Donc rien que ça.
C'était la première fois que tu avais un quest 2,
alors que pas du tout.
Mais c'est ça.
Rien que ça, ça doit être une information, quand même.
Ouais.
C'est que ça te fait vivre un truc que tu as...
Pas du flanc, du tout.
Trop bien, merci, franchement.
Alors peut-être juste pour conclure,
et je vais te laisser retourner près de ton micro après,
sinon tu pourras pas répondre à la question.
Mais dans le chat,
ça demandait si c'était compatible avec l'Apple Vision Pro.
Ah.
Il n'y a pas vraiment de jeu en même temps.
En tout cas, je...
Non, il y a...
Si, il y a des jeux.
Oui, mais c'est pas la même gamme de jeux.
Ouais.
La grande difficulté qu'on a avec les casques autonomes,
comme ça.
Ouais, nickel.
Avec les casques autonomes comme le Apple Vision Pro,
c'est que là, du coup,
tout notre logiciel qui fait le lien entre l'application,
quel qu'elle soit, et la veste,
il faut qu'on la mette, du coup, embarquée sur le casque.
Ah oui, là, ça passe par le PC.
C'est que là, voilà.
Le casque, il sert juste d'écran, ici,
et c'est le PC qui joue aux jeux.
Si on est sur un casque autonome,
il va falloir intégrer nos outils sur le casque en lui-même.
C'est possible, hein.
On peut le faire déjà un petit peu sur le casque Android.
On a essayé différentes choses.
Ça sera possible.
Sur le Apple Vision Pro, on n'a pas encore essayé,
parce que déjà, on n'est pas des développeurs Apple,
et ce n'est pas gratuit.
Ce n'est pas un écosystème très ouvert.
Donc, ce n'est plus difficile que sur les casques META,
qui sont donc passés sur Android.
C'est un peu comme de travailler sur un téléphone.
Là, c'est plus facile.
Et ce n'est pas dit que ils vont te laisser le droit d'avoir un service
en arrière-plan qui tourne, qui récupère les infos,
qui te les fasse voir.
C'est un peu plus insin...
Il y a une plus grande incertitude de succès
et pas vraiment de déboucher clair pour nous.
Donc, on ne l'a pas fait.
Ok, ça marche.
Trop cool.
Eh ben, franchement...
Tu es conquis.
Ah ouais, je suis conquis.
En fait, c'est marrant.
J'ai envie de rejouer à plein de jeux, juste pour voir.
Je ne sais pas si...
Oui, ça change un peu l'expérience, effectivement.
Alors, pour l'instant, il y a 6 jeux verts qui sont très bien intégrés,
pour lesquels ça vaut le coup d'y jouer avec la veste.
Je recommande à 100%.
Après, pour les autres jeux, ça dépend un peu du jeu.
Pour les intégrations qui sont en audio verraptique,
la conversion automatique,
là, ça va être vraiment très variable d'un jeu à l'autre.
On peut commencer à établir une liste des jeux qu'on trouve cool
et qui valent quand même la peine dans ce mode-là.
Mais donc, il y a toujours des petits bricolages à faire
pour rendre l'expérience sympa.
Mais ça vaut quand même la peine.
Notamment, la Rocket League, War Thunder, des jeux comme ça,
c'est chouette quand même.
Ah si, tu parles aussi des concerts et de la musique.
Il y a peut-être aussi un truc à faire
sur apporter un peu plus d'amplitude à la musique.
Oui, ça c'est même un double sujet.
Parce qu'effectivement, comme pour toute la création artistique,
on a parlé du cinéma, mais finalement, la musique, c'est pareil.
Les concerts, c'est aussi des spectacles visuels.
Et ils rajoutent énormément de sens dans l'expérience.
Donc, de sens au sens sensoriel.
Et donc, rajouter la p'tique, c'est tout à fait possible.
Et c'est déjà des choses qu'on a été explorer avec des bracelets,
parce que faire porter une veste à 80 000 personnes, c'est un peu difficile.
Mais des bracelets, c'est un peu plus léger, on va dire.
Ça, c'est tout à fait envisageable.
Alors, voilà, c'est juste un point de stimulation.
Mais ça rajoute déjà une expérience intéressante.
Et le deuxième volet, pour des concerts,
ou même plutôt, ou vont sur mon défi, mais surtout des concerts,
ça sera l'accessibilité.
Parce que, par exemple, pour des personnes qui sont malentendantes,
on peut pallier en partie à ce handicap grâce à la p'tique.
Et ça a été notamment le sujet d'une autre thèse réalisée chez nous il y a quelques années,
sur justement ce sujet.
Comment est-ce qu'on peut, en faisant vibrer, donc par exemple les clavicules,
ou tout le torse d'une personne malentendante,
comment est-ce qu'on peut lui rendre son expérience d'écoute musicale,
soit plus proche de la réalité, mais simplement plus intéressante pour elle.
Et de lui permettre de ressentir des choses
qu'elle n'était pas capable de ressentir avant.
Et donc ça, c'est aussi une avancée possible dans ce domaine.
Une belle mission.
Merci beaucoup, franchement, c'était hyper intéressant.
Je vais partir avec la veste.
Je sens que tu vas pas l'enlever.
Et on espère, voilà, suivre sur l'avancée de ce projet
et on espère que ton Kickstarter va bien se passer.
Merci Mathieu.
C'était un plaisir et merci beaucoup, c'était top.
Merci.
On a appris plein de trucs aujourd'hui.
On peut vous suivre donc sur le Kickstarter,
peut-être sur Twitter, je sais pas où.
Alors on a notre site web, comme toute entreprise sérieuse, n'est-ce pas.
Et sinon on a aussi Instagram, LinkedIn, bien sûr, et Twitter.
Et ce que vous recrutez ?
Alors là tout de suite, non,
mais ça dépendra un petit peu du succès de ce projet-veste.
Il nous faudra, je pense, un jour un support client,
ou des choses comme ça.
C'est probable.
A voir, ça roule.
Merci beaucoup.
Très bonne soirée à vous tous.
J'avoue, j'ai pas beaucoup suivi de chat cette émission-là.
T'enquête, ils sautent au Gère à chaque fois.
En vrai, je l'ai suivi en tout cas,
sur la deuxième partie je l'ai suivi non-cœur.
Et on espère que vous avez apprécié en tout cas, c'est le sujet.
On se retrouve trop dans tous les cas, dans deux semaines.
Tout à fait, dans deux semaines, avec des invités, pas piqué des haine-pons.
Ouais, vous avez le content.
Très bonne soirée à vous et à bientôt.
Bye bye.
Tuss.
...