Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission dédiée au programmeur qui parle de techniques,
bien sûr, de codes durables,
mais aussi du métier en lui-même, de recrutement,
de développement personnel ou encore d'entrepreneuriat
pour t'accompagner dans une vie de développeur épanouissante.
Alors, est-tu prêt à passer au niveau supérieur ?
C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Mathieu Segré, Mathieu bonjour.
Bonjour Benoît.
Comme c'est la première fois que tu passes sur le podcast,
je te propose de te présenter en une minute.
Oui, alors je suis le fondateur d'un centre de formation
qui s'appelle Human Coders.
Je crois que Camille avait déjà été interviewée
et je suis aussi et surtout développeur
en fait sur différentes technos,
RAISE et ELECSI entre autres.
Et aujourd'hui je te propose qu'on parle de la formation
puisque justement c'est vraiment ton cœur de métier
avec Human Coders.
Vous vendez des formations qui sont des formations
présentielles sur plusieurs jours.
C'est bien ça ?
C'est quoi le format de votre catalogue ?
Alors c'est un format, ça va de deux à quatre jours environ.
Et on essaye en fait d'avoir une partie informelle
en fait sur nos formations,
c'est-à-dire en fait des moments,
c'est des formations en petits groupes,
donc trois à quatre, cinq, six personnes maximum.
Et donc ça peut,
ça favorise en fait les échanges en fait,
être informelle en petits groupes.
Donc on a à peu près 20% de temps comme ça,
de retour d'expérience de nos formateurs.
Et puis une grosse partie pratique aussi.
Alors tu as accepté le challenge parce que,
et c'est courageux de ta part.
Parce que moi je suis de plus en plus dubitatif
sur les formations justement
où tu te prends plusieurs jours de formation dans la tête
et puis après tu repars dans le monde réel.
Je le vois sur les techniques de craft,
sur l'artisanalogiciel.
Il y a souvent cet effet de pendant trois jours,
tu as l'impression de vivre un peu hors sol.
Et puis bon c'est bien gentil tout ça,
mais le retour à la réalité,
c'est pas facile à mettre en oeuvre,
voire même en fait il y a quasiment personne
qui arrive à les mettre en oeuvre
une fois le retour à la réalité.
C'est pour ça que moi j'ai fait beaucoup évoluer ma pédagogie
vers quelque chose qui est plus du coup de ta goutte.
Et je suis toujours dubitatif sur ces grosses formations
où tu te prends un gros train dans la tête
et tu avais réussi presque à me faire changer d'avis
ou en tout cas de faire voir les choses autrement.
Comment est-ce que tu vois toi cette notion
de faire un gros stage de formation ?
C'est vrai qu'on en avait parlé la dernière fois.
C'est vrai que pour moi je vois pas la formation
comme quelque chose qui existe tout seul en soi.
C'est à dire que nous ce qu'on conseille aux participants
c'est finalement de creuser un peu les sujets
sur telle ou telle formation avant la formation
voire d'avoir une petite expérience
sur une formation angulaire, d'avoir déjà un peu pratiqué.
Et en fait ça permet d'avoir...
En fait la formation est là plutôt pour amandonner
à voir un interlocuteur technique qui puisse t'aider
à te débloquer sur des choses que tu n'aurais pas été capable
de faire par toi même en fait.
C'est complètement complémentaire avec des vidéos
que tu pourrais regarder sur le net
pour apprendre puisque là tu vas passer sur des échanges concrets
avec quelqu'un passatois qui va pouvoir
déjà qui tu pourras poser n'importe quel type de question
qui pourra garder ton environnement de développement
un tas de choses que tu peux pas...
Enfin ou difficilement faire à distance.
Et donc c'est pour ça qu'on privilégie pas mal les échanges informels
et puis après...
Enfin la formation elle est pas là pour entrer en profondeur
mais là pour ouvrir des portes
et t'aider aussi à faire ta veille par la suite.
Et continuer à apprendre par la suite.
Donc faut pas voir...
C'est plutôt une sorte d'accélérateur
ou quelque chose sur le chemin de ta formation
plutôt qu'une fin en soi.
C'est cette idée là qui m'a convaincu
et qui m'a fait voir les choses autrement.
C'est vrai que jusqu'à là moi je voyais ces formations là
et j'ai l'impression en tout cas que c'est beaucoup comme ça
que les gens le perçoivent.
Comme une formation presque une formation initiale
c'est-à-dire t'y arrives, t'y connais rien
puis boom tu repars avec la lumière quoi.
Et en fait ce que tu dis non c'est d'autant plus efficace
si t'as fait déjà une phase de découverte préalable.
Donc s'il y a un avant, un pendant et puis un après.
Complètement.
C'est bon là où c'est le plus efficace
parce que t'as déjà préparé à l'avance des questions
plus ou moins techniques à l'avance.
Et c'est là tout l'intérêt aussi des moments informels
qu'on essaie de prévoir au maximum
durant les formations qu'on organise.
Et puis aussi il y a la dimension pratique aussi
qui est intéressante parce que du coup
on n'est pas les seuls à faire ça
mais disons que tu as un projet style rouge
que tu construis pendant du coup
les deux à quatre jours de formation
et que tu versionnes sur GitHub
et que tu repars après avec ce projet
et un environnement de développement installé
pour la techno en question.
Voilà on essaie d'être le plus concret possible.
Mais du coup ça veut dire quoi ?
Ça veut dire que tu arrives avec ton propre projet
ou c'est le formateur il a déjà un projet d'exercice à te faire faire ?
Comment ça marche ?
Alors le formateur il a toujours un projet à te faire faire
mais on essaie de faire en sorte qu'au fur et à mesure de la formation
il te donne de plus en plus de liberté.
C'est à dire que je prends l'exemple de moi j'ai été formateur pendant six ans
dans ma société Human Coders
et donc dans ma formation rubie
je donne un exemple sur les quatre jours de formation
la dernière journée elle était quasiment entièrement banalisée en fait.
C'est à dire qu'à la fin il y avait presque plus de théorie
et on construisait un petit jeu vidéo en 2D
en fait une sorte de Pac-Man en criant rubie
et à la fin finalement c'était vraiment une journée
où chacun pouvait améliorer son jeu
indépendamment les uns des autres
et c'était vraiment une phase de créativité
aussi de chacun avance à différents niveaux en fait
et on essaie de faire comme ça en fait
d'ouvrir en fait vers la fin pour nos formations
donc ça commence c'est un petit peu restreint
avec plein de petits ateliers, plein de entrecoupées de théorie
puis à la fin on ouvre en fait sur des choses assez libres.
Et quel place tu mets toi dans la pédagogie à tout ce qui est courant en ligne ?
Je crois pas que vous ayez ça encore
Est-ce que c'est des choses que tu regardes ?
Est-ce que c'est des choses dequelles vous réfléchissez ?
Comment tu vois la formation évoluer dans le temps
en prenant en compte toutes ces nouvelles technologies
qui arrivent finalement pour aider justement
à accéder à de nouvelles connaissances ?
Moi c'est vraiment quelque chose qui m'intéresse beaucoup
parce que dans ma veille justement
je pratique moitié de personnel beaucoup la formation en ligne
en parallèle avec les formations auxquelles j'assise, qu'on organise
et en fait je vois vraiment ça comme un autre métier
on pourrait nous se mettre dans la formation en ligne
mais c'est tout un nouveau secteur
donc avec des contraintes et des problématiques différentes
et voilà je le vois vraiment comme quelque chose de complètement complémentaire
et pas du tout concurrent puisque justement l'un se nourrit de l'autre
c'est que finalement en faisant de la formation en ligne
moi par exemple pour mon cas ça me nourrit mais plein plein de questions
et des fois que ce soit entre collègues ou même tout seuls
on attend en une lutte quand tu es dans une formation en ligne
et tu as besoin d'échanger avec des personnes
qui ont plus d'expérience ou d'autres personnes
qui ont envie d'apprendre cette tecno là
donc c'est ce qui se passe
il y a des échanges entre les participants et le formateur
et tu as besoin comme ça de ces moments d'accélération
et puis après de repasser sur des formations en ligne
Bah écoute, c'était très intéressant comme on t'ose
je te propose que ce soit le mot de la fin
si les auditeurs veulent en savoir plus ils peuvent venir où ?
Tout simplement t'as tes humancodesur sur Google
et puis ils auront donc le site s'ils veulent en savoir plus côté formation
et puis voilà ça fait un bon départ pour le sujet qui n'ont rien de parlé
Merci Mathieu d'être venu
Merci à toi
Quant à toi chère auditeurs si tu as envie de nous rejoindre dans la maison des compagnons
c'est là que tu trouveras tout le catalogue de formation artisan développeur
et notamment le cursus complet
c'est sur maison.artisandeveloppeur.fr
je te remercie je te dis à demain