Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission dédiée au programmeur qui parle de techniques bien sûr, de codes durables,
mais aussi du métier en lui-même, de recrutement, de développement personnel,
ou encore d'entrepreneuriat pour t'accompagner dans une vie de développeur épanouissante.
Alors, est-tu prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Ludwin Props de chez U-Bahn Coders
et on va parler de Veille Techno,
Veille Techno qui est justement le sujet de la battle de la semaine.
Faut-il quitter une boîte qui ne me laisse pas le temps de faire la Veille Techno ?
Merci à U-Bahn Coders d'avoir sponsorisé cette semaine de podcast.
Merci pour votre confiance les gars, c'est super cool.
Et justement Ludwin, tu me disais,
à quel point est-ce que la Veille Techno, on se posait la question,
on se questionnait sur à quel point la Veille Techno peut empiéter ou pas sur notre vie perso,
à quel point est-ce qu'elle doit ou pas empiéter sur notre vie perso
et il y avait un retour d'expérience que je trouvais intéressant
qui questionnait sur, jusqu'où est-ce qu'il faut s'impliquer là-dedans,
et à quel point si la boîte ne donne pas les moyens de le faire sur ton temps de travail,
ça peut devenir finalement excluant pour ceux qui ne font pas cet effort-là en fait.
Oui, en effet, bonjour Benoît.
Donc en fait, quand j'étais développeuse,
c'est vrai que la Veille Techno prenait une place assez importante
et puis je me suis rendu compte que j'allais à énormément d'événements,
le week-end, les soirs, en fait c'était un peu comme un second boulot.
Donc j'étais ravi et puis j'ai commencé à me poser des questions
par rapport à la place que ça pouvait prendre
et surtout je me suis dit, oui mais attention,
si je vais être une bonne devine,
c'est important que je sois courant, c'est important que je continue de me former,
c'est important que je progresse, que je reste curieuse
et est-ce normal en fait que je fasse ça sur mon temps perso en fait ?
Est-ce que c'est normal que je fasse ça en dehors du boulot ?
Est-ce que c'est juste parce que je pense à des gens qui n'ont pas forcément le temps,
qui ont peut-être des enfants, qui habitent peut-être loin,
qui n'ont pas forcément beaucoup d'événements autour des chez eux
et je me suis demandé si la Veille Techno devrait pas être entreglimée,
pris en charge par des entreprises.
Mais parce qu'à cette époque-là, tu bossais dans quel contexte ?
Tu fais une U.S.N. ?
Je bossais pour différents types d'entreprises,
j'ai bossé en SS2E,
donc j'ai têché des missions sur différents clients,
j'ai bossé pour des startups
et je sais qu'à plusieurs occasions,
on m'a bien encourageé à aller à des meet-ups après mon travail,
ce que j'aimais beaucoup au départ
et puis finalement, je me suis dit,
mes mains sont faites, c'est quand même du temps,
c'est du temps que je prends pour par rapport à mon travail
et est-ce que ce temps-là devrait pas être intégré à mon vrai temps de travail ?
Donc c'est vrai que ce qu'on se disait,
c'est que peut-être qu'il serait intéressant d'avoir des entreprises
qui intègrent du temps, par exemple, je ne sais pas,
20% de notre temps et que ce temps soit alloué à de la Veille
ou de la formation.
Mais quand tu demandais dans les bois tout été,
est-ce que tu demandais à passer ce temps-là ?
Du temps pour faire de la Veille.
Oui, tout à fait. Est-ce que concrètement,
est-ce que tu allais voir ton manager ou ton chef de projet
pour lui dire, là, je aimerais bien avoir quelques heures par semaine
pour étudier tel truc, voir et étudier ça ?
Est-ce que tu as simplement fait déjà cette démarche-là
et quelle réponse tu as eue ?
Alors c'est vrai qu'à l'époque, je n'ai pas osé.
Je n'avais pas réfléchi à ce point sujet
et je n'ai pas osé le proposer.
Il y a une boîte en laquelle j'ai travaillé
qui m'a dit que j'aurais 20% de temps pour le faire.
J'ai trouvé ça génial.
Après, dans la pratique, ça se faisait plus ou moins
en fonction des gens.
Mais ça me semble...
En fait, j'ai beaucoup aimé cette initiative.
Je me dis qu'aujourd'hui, en tant que dev,
il y a tellement de choses à savoir,
il faut évoluer tellement souvent,
il faut tellement rester à jour avec tout ce qui se passe,
apprendre d'une autre chose,
que ça me semble pertinent
que les entreprises mettent en place ce genre de systèmes.
Moi, je suis complètement d'accord.
Et tu vois, à titre perso, par exemple,
dans ma petite ESN,
il y a ce deal que tu peux passer
une demi-journée par semaine à faire de l'avai
sur les sujets qui t'intéressent.
Idealement, quand même, on en discute
histoire que ça soit un peu raccord avec l'activité de la boîte.
Mais si quelqu'un a envie de se former
à un truc un peu funky,
ou pourquoi pas dans l'absolu,
moi, ce que je vois, c'est aussi l'inverse.
C'est-à-dire des boîtes qui disent
si vous voulez prener du temps
et des développeurs qui ne font pas cette démarche-là.
C'est-à-dire que même quand ils ont ce temps-là,
ils ne font pas forcément la démarche.
Alors par rapport à la question que tu as initialement,
moi, c'est très clair que la veille
doit se faire sur les deux en fait.
Parce que le soir, les événements intéressants,
ils sont souvent en soirée.
Quand on parle d'événements, par exemple,
ça, ça rentre clairement pour moi dans la sphère perso.
Sauf si c'est la boîte qui te mandate
pour aller faire une présentation,
ou un truc comme ça,
ou il y a quelque part une exposition de la marque.
Mais sinon, en dehors de ça,
il y a un peu des deux.
Pour moi, le deal, c'est chacun qui met un peu du sien.
Oui, c'est vrai que tu peux aller à des événements
parce que ça t'intéresse toi, titre personnel.
Après, je sais que j'ai eu des cas
où on m'encourageait vraiment à le faire
et je voyais bien que c'était dans la culture.
En courant des événements, ça veut dire quoi ?
C'est-à-dire que tout le monde y va, sauf toi.
Ça veut dire que tous tes collègues y vont
parce que ça peut être bien par rapport au projet
sur lequel on travaille.
Ce qui est en soir, en fait, c'est vrai que c'est une bonne initiative.
Après, c'est vrai que ça peut te mettre mal à l'aise.
Enfin, si toi tu peux pas,
si tu as d'autres obligations,
si tu n'as pas non plus envie
effectivement d'aller à ce genre d'événements le soir,
je me dis,
ça peut être négatif pour toi,
pour au centre de l'entreprise.
Après, par rapport aux événements,
le fait qu'il se passe le soir,
je sais que j'avais eu
une discussion très intéressante il y a quelques années
avec un ami
et puis il m'avait dit
mais pourquoi pas lancer des événements
un peu en type petit-déjeuner,
petit-déjeuner technique, en fait.
Des événements qui commencent peut-être
à 8h30 le matin,
8h30, 10h,
et qui serait
à moitié sur ton temps de travail.
Donc, acceptable
si tu arrives un peu plus tard à ton travail
et un peu sur ton temps aussi personnel.
Un peu un mix, en fait,
pour encourager les gens peut-être à y aller
sans que ce soit forcément trop discriminant
si c'est le soir au week-end.
Oui, clairement.
Je sais que, et de plus en plus,
le cas, tout ce qui se passe le soir,
ça devient de plus en plus difficile
pour moi en fait de participer
alors que tôt dans le matinée,
c'est beaucoup plus
guérable. Ça me parle ce que tu dis là.
Après, ce que je trouvais intéressant,
c'est
la question qu'on peut se poser, c'est
quelle est la marge de manoeuvre des entreprises
pour te financer ce temps-là ?
Tu vois, je vois beaucoup de SN
qui ont du mal tout simplement
à financer ce temps-là parce que le temps que le gars va passer
à faire de la veille, c'est du temps
qui est directement pas facturé
sur le client, en fait.
Oui, c'est vrai.
Après, je pense que c'est là qu'on peut
peut-être essayer de montrer
comment dire les avantages de cette veille.
Enfin,
honnêtement, je pense que si t'es développeur,
t'es quand même obligé de
faire évoluer tes pratiques, t'es obligé
de rester à jour.
Comment tu faisais-toi concrètement ? Où est-ce que t'avais appris à le faire ?
Parce que ça, c'est un vrai enjeu, je reviens sur ce que je disais
tout à l'heure. Moi, je vois des boîtes qui donnent
cet espace temporel et je vois des développeurs
qui s'en saisissent pas en fait.
Je pense que c'est...
Mais parce qu'ils savent pas faire, je pense.
Je peux te répondre. Alors moi, quand la première boîte
pour laquelle j'ai travaillé, je débarquais
vraiment dans la formatique, c'était une cesse
de zia boulogne, il n'y avait absolument pas
de culture autour de la veille technologique.
Je savais pas du tout ce que c'était, donc effectivement
je n'en faisais pas et aucun de mes collègues
n'en faisait. Vraiment, ça m'était
complètement inconnue, en fait.
Et puis, quand je suis allée dans une autre boîte,
c'est là que j'ai découvert ce que c'était. En fait, c'est un collègue
à moi qui m'a formé
et puis qui m'a parlé de tous les événements,
les meet-ups, en fait, qui avaient lieu
après le travail, qui avaient lieu le week-end
et des conférences. Et en fait, j'y suis allée
avec lui. Donc c'est lui qui m'a ouvert
sur tout ça. Et c'est comme ça que j'ai commencé.
J'ai trouvé ça génial.
Déjà de rencontrer d'autres développeurs, d'autres boîtes
et puis tout simplement d'apprendre
des choses qui m'étaient complètement inconnues.
Mais c'est vrai que j'avais
aucune idée, donc peut-être
qu'il y a un manque, enfin
c'est peut-être une histoire de culture
aussi d'entreprise. Peut-être
que si les gens
ne le font pas, c'est qu'ils ne sont pas tellement
au courant, peut-être qu'ils ne voient pas non plus l'intérêt.
C'est vrai qu'au-delà
de l'intérêt d'apprendre de nouvelles technologies,
ça permet d'en rencontrer
d'autres développeurs et tout simplement
de discuter de sujets
plutôt par rapport aux pratiques, de voir
comment les autres codes, faire du per-programming.
Tout le monde ne l'en fait pas non plus,
ce sont les travailleurs. Donc ça ouvre, en fait,
ça ouvre énormément. Et bien, Écoute Levin,
je te propose que ce soit le mot de la fin. Merci
d'avoir participé au podcast. Merci.
Quant à toi, cher auditeur, j'espère qu'il a apprécié
cet épisode. Encore un grand merci
à HumanCoders pour son soutien.
Si tu veux en savoir plus justement
sur ce que propose HumanCoders, il propose
de la formation, mais aussi tout un espace
de news que je t'invite
à aller consulter sur news.humancoders.com
Je te dis à demain.