Bienvenue dans la série spéciale développeur en 2039.
Mon but est de te faire réfléchir à notre monde d'aujourd'hui en se projettant dans l'avenir.
Cette série comporte 20 épisodes que je t'invite à suivre dans l'ordre.
Prêt ? C'est parti !
Dans l'épisode hier avec Thomas Gerbault, on a vu que l'intelligence artificielle aurait forcément
un impact sur notre société. C'est aussi l'avis de Stanley Lou, mon invité du jour qui craint
plus l'IHA que le dépassement de pics de ressources à venir. J'avais envie d'inviter Stanley
car il croit en deux compétences clés pour l'avenir, le dev et le marketing. Alors forcément,
un marketeur qui nous parle le dev, ça m'intéresse. Je voulais comprendre comment il
réfléchissait l'avenir pour en arriver à cette croyance. Et au-delà d'une logique implacable,
on retrouve le spectre de l'intelligence artificielle qui vient questionner sur notre valeur ajoutée.
Bienvenue dans l'épisode 10 de la série développeur en 2039. Je te propose d'écouter
maintenant mon échange avec Stanley Lou. Aujourd'hui, je suis avec Stanley Lou,
c'est une bonjour. Salut Benoît. Dans le cadre de la série développeur en 2039,
je m'interroge beaucoup sur les compétences à acquérir pour pouvoir survivre dans le
monde qui arrive et pour pouvoir s'y développer et développer à une carrière. Et au détour dans
tes contenus, je sais plus si c'était une vidéo ou un audio, tu disais que d'après toi,
les compétences clés à acquérir pour les années qui allaient venir étaient liées soit la
programmation, soit au marketing. Du coup, je suis très curieux de comprendre qu'est-ce qui te fait
dire ça tout simplement ? La première chose que je vais dire, c'est que cette idée-là,
elle n'est pas originaire de chez moi. Et en fait, j'ai retrouvé récemment,
où est-ce que je l'avais trouvé, c'est un économiste américain qui s'appelle Taylor Cohen,
qui avait présenté cette idée pour la première fois. Et en fait, le raisonnement,
le suivant le raisonnement, c'est que tu as une certaine économie et cette économie va
introduire un nouveau facteur qui est tout ce qui est technologique. Donc cette technologie,
essentiellement, c'est un effet de levier. Ça rend certaine chose plus facile à faire et tu peux
toucher le plus de monde. Il y a des gens qui ça va, il y a des compétences ou des professions
auxquelles ça va faire du mal ou que ça va dévaloriser, notamment tout ce qui va pouvoir
être facilement automatisé va forcément être dévalorisé par ce nouveau outil. Inversement,
il y a des gens qui vont bénéficier de cet effet de levier pour toucher plus de monde. Et donc dans
ce cas-là, qui bénéficiait de ce levier technologique qui est Internet, c'est les gens qui peuvent
diviser leur travail sur la plateforme. Donc les gens qui sont développeurs, forcément si ton programme
peut maintenant toucher beaucoup plus de monde, ou si la plateforme que tu crées peut toucher un
milliard de personnes à travers le monde, ça augmente la valeur de ton travail. Et de l'autre
côté, les gens qui vont utiliser ces plateformes de communication pour toucher beaucoup plus de
monde vont aussi augmenter la valeur de leur travail. Si quelqu'un comme moi qui fait des vidéos
YouTube et qui fait de l'un de la formation, il y a 30 ans, j'avais pas vraiment de moyens de
diffuser mon travail. Il aurait fallu que j'essaye de coincre une chaîne de télé, de passer mes
émissions. Je n'avais pas ce levier énorme. Donc ce levier énorme-là va bénéficier essentiellement
soit les gens qui vont construire ces technologies, soit les gens qui vont utiliser ces technologies
pour faire passer leurs messages. Et quand tu parles de compétences marketing, tu entends quoi par
là ? C'est quoi pour toi ces compétences-là ? Ça peut remplir différentes catégories, mais
essentiellement, c'est comment est-ce que tu crées un message qui va être persuasif pour un être
humain. Donc ça, il est différent pendant que ça. Il y a le fait de faire un message qui va
capturer l'attention. Donc on voit ici aujourd'hui, les gens disent, c'est incroyable, Cyprien, il
gagne 10 millions. Comment est-ce que c'est possible qu'il fasse autant d'argent en faisant des
vidéos dans sa chambre ? Et les gens ne comprennent pas que l'important ici est la compétence de
Cyprien et la valeur que lui apporte à la publicité derrière, c'est qu'il est capable de capter
l'attention d'un grand nombre de personnes. Donc ce qui est abdicé, c'est les leviers pour capter
l'attention vont générer une certaine influence. Ensuite, il y a des gens qui sont capables de créer
un message qui va être persuasif, donc là, de manière plus traditionnelle en termes de pubs,
en termes de vente, mais quelqu'un qui a appris aujourd'hui à maîtriser la pub Facebook,
la pub Instagram pour vendre des produits commerce, a développé une compétence qui est
très précieuse parce qu'il y a le vieil technologique. Alors qu'avant, cette personne qui se
vaient faire des bonnes pubs, il devait travailler dans une agence, il devait travailler chez un
annonceur, il devait mettre des pubs dans un magazine ou quelque chose comme ça. Il n'avait pas ce
levier technologique qui lui permettait directement de parler à son prospect. Donc je pense que si
tu veux vraiment schématiser les deux compétences en termes de communication, je dirais capter
l'attention des gens et de l'autre côté les convaincre de quelque chose. Et ça, ça repose
vraiment aussi sur le fait de se faire des recherches, comprendre les besoins de manière
plus profonde, comprendre quel langage va être impactant. C'est des compétences qu'on pourrait
appeler tout ce qui est copywriting ou copywriting le terme anglophone pour dire « écrire pour vendre ».
Le point que tu as, que tu as, Manlin, que je trouve vachement intéressant, c'est cette idée de capter
l'attention. J'avais déjà senti au travers du flux d'information permanent cet enjeu qui était
justement de capter l'attention des gens. Là où j'ai été surpris récemment, c'est de voir que même
au sein des entreprises, parce que j'accompagne aussi des entreprises à bouger et ce que j'apporte
en formation, en fait. Les gens peuvent soit l'acheter à titre individuel, soit c'est amené dans un cadre
d'accompagnement d'entreprise. J'ai été frappé de voir que même au sein d'une boîte de quelques
centaines de personnes, capter l'attention des collaborateurs devient un enjeu. Et même quand
un email est envoyé par le Big Boss, c'est pas garantie que l'attention soit là et que l'email
soit lu correctement. Est-ce qu'on peut dire que l'attention, ça va être l'or noir du siècle
à venir ? C'est déjà le cas si tu réfléchis en matière d'âge économique essentiellement. C'est
à dire quel était la ressource qui va avoir le plus de valeur dans certains âges, parce que c'est
ce qui va générer le plus de valeur et c'est ce qui manque le plus. En fait, tu pars de commencer
dans un âge où la ressource la plus importante, c'était la terre, le terrain, avoir des espaces où
tu pouvais cultiver un espace à une dimension où ce qui était le plus important, c'était l'information.
Donc un peu tout le côté d'information, c'est le XXe siècle, a eu un moment où l'information est
tellement abondante que ce qui va être important, c'est l'attention. Et si tu regardes aujourd'hui les
plateformes qui sont les plus influentes, les plus puissantes, qu'est-ce qui fait le succès d'une
plateforme comme Facebook, comme Google, comme YouTube ? C'est qu'il y a beaucoup de gens qui
passent leur attention dessus et ce qu'on découvre, c'est que autant tu peux générer une quantité
infinie d'informations, autant l'attention d'une personne est limitée en fait et forcément plus
une ressource est limitée, plus elle acquiert de la valeur. Et donc plus l'information est disponible,
plus l'attention devient importante puisque l'information est abondante, mais l'attention
reste limitée par le temps que les gens peuvent y consacrer. En fait, si je résume, ce que tu dis,
c'est que l'arrivée de ces nouveaux outils a permis de démultiplier l'impact et l'interaction
de gens, le travail que tu fais, le travail que je peux faire, c'est clair que sans les outils
comme internet, sans ces portes de voilà, on ne pourrait pas accéder à l'audience à laquelle
on accède. Du coup, la question que je me pose est dans un avenir de grand chemin, soit on continue
business à usual et dans 20 ans on a fait pareil, mais en plus en mieux, en whatever,
mais fondamentalement la trajectoire n'a pas changé et tout ce qu'on vient de dire reste valide,
soit comme on peut l'entendre de plus en plus, il y a des limitations qui vont arriver,
une forme de pénurie sous une forme ou sous une autre qui arrive soit une pénurie énergétique,
soit une pénurie d'eau, soit des pénuries de tous les ordinateurs, tout ce qu'on utilise pour
produire tout ça, potentiellement un jour on se posera des questions sur comment les produire
à cause des composants qui rentrent dedans. Comment est-ce qu'on pourrait imaginer ça ressemblerait
à quoi un monde dans lequel les ressources sont en phase de pénurie ? Je ne sais pas,
imagine un monde dans lequel l'internet est intermittent. Quel serait l'impact sur les
business ? Personnellement, je suis mal à croire à ce concept de pénurie, pour moi ce concept de
pénurie est basé sur une certaine histoire qu'on a envie de te raconter, c'est-à-dire que c'est
toujours une histoire, c'est-à-dire qu'il y a un gâteau, il faut partager le gâteau et donc on va
se bagarrer pour savoir qui va avoir quel tranche du gâteau. J'ai du mal à voir le danger de la
pénurie notamment sur internet, je dirais que si tu veux vraiment parler de pénurie en mode,
tu as la pénurie énergétique etc, le livre et le film, qui est d'ailleurs un très mauvais film à
mon avis, mais Ready Player One est assez intéressant là-dessus, c'est-à-dire que essentiellement
tout le monde se met à fond dans la réalité virtuelle et donc tu peux accomplir avec la réalité
virtuelle et avec internet beaucoup de choses que avant tu aurais accomplie avec d'autres choses,
c'est-à-dire que si tu peux être dans ton petit bungalow et te mettre dans une réalité virtuelle
et avoir une villa à Miami et faire du jet privé, est-ce que tu as besoin dans la vraie vie d'avoir
un jet privé ? Si dans la réalité virtuelle tu peux même prendre un vaisseau spatial. L'idée
pour moi c'est toujours été cette idée que quand les gens disaient que World of Warcraft,
les gens qui étaient dessus, ils avaient des faux amis, tu vois, ou que quand tu jouais un jeu vidéo,
c'était des faux amis parce que c'était des amis virtuels, mais en réalité c'était des
autres personnes qui étaient de l'autre côté de leur écran, c'est juste que tu n'interagissais pas
avec eux de manière directe. C'est clair que l'interaction physique a un rôle et une importance,
mais si tu peux l'approximer avec quelque chose, tu peux imaginer qu'il y a un certain point,
ça sera pareil pour ta maison, tu vois, tu peux avoir une fausse maison qui est une maison purement
virtuelle qui n'existe que dans la réalité virtuelle, mais tu en tireras essentiellement autant
de satisfaction que ce que tu peux avoir de ta maison aujourd'hui parce que c'est là où tu vas
passer ton temps. Et ça je pourrais voir cette situation-là. Honnêtement, en termes de scénarios
catastrophes, j'ai dit que le concept de la pénurie, sur les trucs que j'ai pu lire, j'ai la
sensation que c'est un scénario qui est créé avec un... qui va forcément baser sur des fondamentaux
en termes de réalité. En revanche, je suis beaucoup plus impressionné par les scénarios catastrophes
sur l'intelligence artificielle. Et quel impact tu le vois, l'intelligence artificielle,
jouer dans ton métier ? Par exemple sur le marketing, est-ce que tu penses
qu'au jour l'intelligence artificielle sera capable d'écrire des pages de vente,
de construire des tunnels de vente ? La réponse c'est qu'il y a déjà tout
de suite une partie de ce qu'on fait qui a été repris par intelligence artificielle. Si tu fais de
la pub Facebook, faire de la pub Facebook aujourd'hui c'est très différent de faire de la pub Facebook
qui a ce moins cinq ans parce que énormément des tâches, des tâches d'optimisation, des tâches
d'abétestine, des tâches de ciblage sont maintenant très bien effectués directement par l'algorithme
de Facebook. Donc c'est une intelligence artificielle qui est spécialisée sur un certain truc
d'optimisation qui n'est pas encore capable d'écrire tes pubs, mais clairement il y a toute
une partie du job qui a été repris par ça. Il aime sur l'algorithme de recommandation YouTube
ou ce genre de choses qui vont reprendre le job de tout un tas de aspects techniques du marketing.
Donc du coup nous restent tous les aspects créatifs. Ça ne me tiendrait pas qu'un jour il y ait une pub
Facebook qui soit capable d'itérer sur ce que tu lui as écrit en termes de rédaction puisque la
quantité de texte à écrire est assez faible et la capacité à tester et à quantifier est assez forte.
Ce n'est peut-être pas qu'on arrive à un point où de plus en plus Facebook est capable d'écrire
ses propres pubs et basé sur les inputs que tu lui as donné, mais potentiellement il y a moins de
travail à faire de la part publicitaire et il y a peut-être plus besoin d'avoir des consultants
aussi spécialisés dessus parce que n'importe qui peut donner un input et Facebook lui-même va trouver
comment convertir ces idées-là de manière à créer des pubs qui sont efficaces. Créer un
tunnel de vente etc c'est beaucoup plus avancé et là pour pouvoir créer un tunnel de vente
essentiellement tu t'approches vraiment d'une intelligence artificielle qui est générale,
c'est-à-dire une intelligence artificielle qui est capable d'analyser le comportement des gens
d'un point de vue de leur motivation, d'un point de vue de leurs envies, analyser leur
langage, analyser les émotions, analyser le storytelling et là mon avis si on arrive à un point
d'intelligence artificielle qui est capable d'écrire des tunnels de vente, ce qui arrivera mon avis
tout au tard, on arrivera à un point où il y aura plus beaucoup de rôle pour l'être humain dans
l'économie je pense, parce que ça me semble quelque chose de tellement avancé à ce point-là,
l'intelligence artificielle qui est capable de créer ses propres vidéos et qui est capable d'écrire
l'actualité et capable de faire des discours politiques, donc quel est le rôle qui reste pour
un être humain si l'intelligence artificielle est capable de toucher aux aspects les plus émotionnels
parce qu'au final c'est ce qui manque aujourd'hui l'intelligence artificielle d'accéder
à des chiffres et un truc quantifiable elle est déjà super forte, si elle est capable en plus d'écrire
et de toucher l'humain sur l'aspect émotionnel elle a presque fait tout ce qu'il y a à faire.
Il y a d'autres enjeux j'imagine en termes par exemple de vision etc mais me semble que la vision
tous les voitures autonomes c'est quelque chose sur lequel on a beaucoup plus avancé que sur la
génération, sur l'écriture de texte. Et du coup comment tu te vois quel place tu vois pour l'humain
dans ce monde là ? Dans un monde où l'intelligence artificielle a tout repris ou l'intelligence artificielle
est capable, on a développé cette artificielle, cette intelligence artificielle générale et elle
a la domine complètement l'économie. Qu'est ce qu'il nous reste à faire nous ? Essentiellement
t'espère que les gens qui travaillent aujourd'hui sur tout ce qu'ils appellent la sécurité de
l'intelligence artificielle c'est à dire s'assurer qu'au moment où on va arriver à un point
où l'intelligence artificielle sera tellement intelligente qu'on ne pourra plus la contrôler
parce qu'elle serait capable de s'auto améliorer, il y aura des sécurité qui ont été mises en place.
Notamment l'idée de est-ce qu'on peut programmer l'intelligence de manière à ce que
ça fasse partie de son programme d'une manière ou d'une autre qui faut protéger les humains
ou que c'est important d'avoir un calcul d'utilité ou de se dire que c'est important que les êtres
humains soient protégés parce que sinon si tu pars pas de ce principe là, en certains points tu te
demandes pourquoi est-ce que l'intelligence artificielle continue de protéger, donc en fait
c'est divergent en soi, l'intelligence artificielle débarque, automatise toutes les tâches et du
coup essentiellement tout le monde peut vivre sans travailler et on est arrivé au paradis utopique
de tous les problèmes sont résolus et même l'intelligence artificielle est capable de guérir
des maladies auxquelles nous on n'aurait jamais pensé ou de faire un traitement personnalisé
pour chaque personne qui a un cancer ou qui a une infection ou alors l'intelligence artificielle
mais pourquoi est-ce que j'ai besoin de ces mammifères qui ne servent à rien et dans ce cas
là c'est mal parti, il n'y a pas grand chose, comme on a vu il y a vraiment un enjeu en termes de
à quoi est-ce que ça va ressembler et quelle est la motivation de cette intelligence artificielle
et il y a vraiment des gens très intelligents aujourd'hui beaucoup plus avancés que moi sur
ce sujet qui réfléchissent à comment est-ce que tu mets en place ces gardes fous essentiellement en
partant du principe que tôt ou tard quelqu'un va développer cette intelligence artificielle
qui sera plus intelligent que nous qu'est ce qu'on peut créer aujourd'hui pour contrôler
quelque chose qui sera plus intelligent que on le saura jamais. Vast sujet j'ai changé avec un
expert de la question et ce que je trouvais intéressant c'est que même lui me disait on
ne sait pas ce qui se passera au-delà de trois ans en fait le milieu c'est un sujet qui évolue
tellement que c'est très difficile d'imaginer ce qui ce qui l'adviendra au-delà de trois ans donc
ce que je trouve intéressant c'est que passé trois ans on rentre dans le fantasme dans la
projection dans presque dans l'idéologie à un moment donné et donc moi ce qui m'intéresse plus
que ce qui l'adviendra parce que l'humanité comme d'habitude réagira quand elle sera au pied du mur
c'est plutôt quelle mythe, quelle histoire on se raconte aujourd'hui pour se projeter dans le
futur en fait et ça je trouve ça intéressant du coup d'analyser les mythes qu'on nous promet.
Ouais un autre qui est intéressant c'est Elon Musk qui a créé une startup qui s'appelle
Newerlink et dont l'idée c'est ok de toute manière les ordinateurs vont devenir plus intelligents
que nous la meilleure meilleure espoir pour l'être humain de pouvoir continuer à être utile à avoir
une place dans ce nouvel univers c'est essentiellement de fusionner avec la machine en trouvant
moyen de connecter ton cerveau avec un ordinateur de manière à ce que ton savoir puisse accéder
à toutes ses capacités en termes de calcul et ça c'est vraiment ça c'est cette idée où ça
semble absurde sur le papier mais si tu poses dans cette hypothèse de à la machine devient
plus intelligents que toi il y a un côté assez stratégique dans cette réflexion je
trouvais ça aussi une approche qui était intéressante c'est à dire de ok on va aller là où le monde
va quoi et l'idée ça devient qu'il y a une future state de l'humanité qui va se développer et que
ça sera une fusion entre l'homme ou la machine. Et bien écoute je te propose qu'on conclue là la
question que j'ai envie de rebondir c'est qui y aura droit à ça ça pose plein d'autres questions
mais en tout cas merci d'être venu Stan aujourd'hui sur le podcast si les auditeurs veulent en savoir
plus sur ton travail ils peuvent venir où. Le site c'est marketingmania.fr où je parle de
psychologie humaine et comment l'utiliser dans le marketing et à la chaîne youtube qui est le canal
le plus connu pour moi s'appelle marketingmania je fais des analyses de films de série des
demandes d'actualité j'ai fait un analyse du groupe de la pnl où j'explique les stratégies
marketing est ce que tu peux en apprendre pour ton propre business merci Stan merci Bedouin. L'humanité
on arrivera-t-elle à un point que l'IA nous aura tous mis au chômage on a déjà eu des éléments
de réponse dans les épisodes précédents c'est pas pour demain mais au-delà je retrouve quelque
part ce mythe de la libération du travail de la souffrance qui lui est associée comme une sorte
d'utopie pourtant Voltaire nous prévient déjà dans Candide le travail est nécessaire car il
éloigne de nous trois grands mots l'ennui le vice et le besoin et de conclure l'ouvrage par
cette phrase il faut cultiver notre jardin je suis d'autant plus d'accord avec lui que je perçois
le travail non pas comme une source de souffrance mais comme un levier des panouissements bon je te
conseille qu'avant d'en arriver là il m'a fallu quelques années d'introspection mais maintenant
j'en suis convaincu alors au lieu de rêver à comment supprimer le travail de ma vie je préfère
réfléchir à comment rester indispensable malgré le développement des machines et des algos pour
cela je recevrai demain Céline la rue et on parlera de créativité et des compétences qui sont
clés d'après elle pour préparer l'avenir pense à t'abonner à ce podcast sur ta plateforme préférée
apple podcast google podcast 10 heures spotify tu recevras directement les épisodes tous les
jours à 6 heures du matin et si tu galères pour le faire en voir moins d'emails benoît
arobase artisan développeur.fr et je te guiderai tu peux aussi m'envoyer un feedback qu'est ce que
tu penses de la série qu'est ce que tu apprécies qu'est ce que je pourrais améliorer ben c'est
le même email benoît arobase artisan développeur.fr d'ici là je t'invite à découvrir le dixième
épisode de la fiction développeur en 2039 et je te dis à demain
bonjour c'est pourquoi bonjour c'est le plombier je suis envoyé par votre syndic de copropriété
pour vérifier le conduit d'évacuation je vous en prie la cuisine et par là j'allais
justement sous la douche je vous laisse bosser un claquer la porte en partant
espèce de connard un plombier avec des chaussures en cuir tu me prends
pour un con plus
allô lucy y a un gros problème prépare-toi je charge la voiture de papa je récupère la
petite à l'école et je passe de prendre dans une heure