Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Luca Berthola, Luca bonjour.
Bonjour Benoît.
Est-ce que tu peux rappeler aux auditeurs qu'est-ce que tu fais ?
Moi je suis le co-fondateur et le site CEO d'Agicape.
Donc Agicape c'est une fintech française qui a les entreprises à mieux gérer leur trésorerie.
On a créé la boîte il y a maintenant 4 ans.
Avec deux autres fondateurs on est trois à l'avoir créé.
Aujourd'hui on est sans employé et de 20% par mois.
Que ce soit en CA ou en recrutement.
Ok alors moi il y a un truc que j'ai envie de creuser avec toi.
C'est vraiment cet aspect site CEO qui devient entrepreneur à un moment donné.
Un développeur qui devient entrepreneur.
C'est un passage que je trouve super intéressant.
D'autant plus sur ce projet là.
Parce que pour tout dire, quand j'ai regardé Agicape, si j'ai bien compris ce que ça fait,
c'est que ça te permet d'anticiper ta trésorerie.
J'imagine que tu as des fonctionnalités avancées aussi qui permettent de l'améliorer.
Je ne sais pas exactement comment mais qui permettent d'améliorer ça.
Et cher auditeur si tu n'en es pas conscient, la trésorerie c'est un peu comme le sang dans ton corps.
Si tu n'as pas trésorerie, tout ça arrête.
Il faut le faire circuler, c'est ça qui fait que la boîte vit et se développe.
C'est clairement l'honneur de la guerre.
Et pour tout dire, j'ai fait un prototype de très exactement ce que vous faites.
C'est-à-dire que moi en tant qu'entrepreneur à mon bonnet, je me suis dit putain il faut que j'anticipe ma trésorerie.
Comment je fais ? Il n'y avait rien sur le marché.
Donc je me suis fait mon petit outil à moi.
Base de crud et de trucs de base.
Et là tu vois la question qui me fascine c'est de me dire.
Moi j'ai eu l'idée. Vous vous avez eu l'idée.
Moi j'en ai rien fait.
Vous en avez fait une super start-up.
Qu'est-ce qui a été différent ?
Qu'est-ce qui a fait que vous ça a donné une super start-up ?
Et moi c'est rester un truc dans un carton.
Qu'à tourner trois semaines et puis que j'ai arrêté.
Tu vois c'est ça que je trouve dingue quoi.
Alors là il y a effectivement une grande différence qui est même de la question.
C'est pas une histoire qu'on a eu une idée.
Je pense qu'on a tous des idées tous les jours.
Et que du coup statistiquement il y en a forcément certaines qui sont bonnes dedans.
L'idée que nous on a eu qu'on a voulu créer la boîte.
C'était vraiment de trouver un problème chez les gens.
Et du coup parmi les multiples idées qu'on a concé eu.
On a eu la traise aurie.
Est-ce que les gens ont un problème sur la traise aurie ?
Et que du coup on a passé énormément de temps à aller rencontrer des chefs d'entreprise.
Leur demander c'est quoi leur pain point quotidien.
Quand ils nous faisaient des feedbacks, on essayait de faire des petites maquettes en front.
En simulant un bac, on se disait si ça existait ça te ferait plaisir.
On a passé vraiment de temps à vérifier nos hypothèses.
Et c'est vraiment de là qu'on se dit la traise aurie.
Clairement il y a un truc, il faut qu'on y arrive.
Ok cette phase de découverte, elle dure combien de temps ?
C'est en semaine, c'est en mois, c'est en année, c'est combien de temps ça ?
En fait elle est constante.
Avant que vous vous lanciez.
Parce que ce que je comprends c'est que vous étiez déjà les trois confondateurs.
Du coup l'histoire, elle démarre, vous êtes déjà tous les trois.
Vous cherchez un problème à résoudre.
En gros vous vous dites cool, on aimerait monter une start up les gars.
On s'aime bien mutuellement, on pense qu'on a des choses à faire ensemble.
Et tu pourras peut-être nous raconter comment vous en avez taré Vastrio.
Et puis du coup vous vous dites bon c'est cool mais qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
On va chercher des problèmes à résoudre.
Et tu vois c'est ce moment entre le moment où vous vous dites on va chercher un problème à résoudre.
Et le moment où vous vous dites ah ouais tiens.
Faire un truc sur la gestion de traise aurie c'est intéressant.
Il se passe combien de temps ?
À peu près on n'est pas la minute près.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on avait déjà créé la boîte avant d'avoir l'idée.
Ah ouais vous avez vraiment signé en disant on va faire un truc ensemble mais on sait pas quoi.
C'est ça on avait déjà tous arrêté nos postes.
C'était une certitude qu'on voulait aller dans un sens commun, dans une boîte technologique.
On avait quand même une orientation vers Dubitoubi.
Et du coup c'était vraiment sa l'idée quoi.
On va essayer de trouver un paint point.
Et c'est tout.
Et du coup au début on a testé plein d'idées.
Et même par rapport à la trésaurie, quand on a commencé à se dire peut-être la trésaurie il y a quelque chose.
On a testé plein d'axes dans la trésaurie et ça ne marchait pas forcément.
C'est vraiment un axe bien particulier qui a commencé à émerger.
Et que c'est vers lui qu'on s'est effeufilé.
Et quand je dis que c'est un travail qui est constant tout à l'heure.
Peut-être que je voulais dire que ce n'est pas quelque chose que tu fais que au début.
Et après c'est bon, c'est ta l'idée du siècle.
C'est parti.
On va à la concrète du monde quoi.
C'est cette idée, c'est juste la base.
Par rapport à ça, il faut constamment aller repivoter ta boîte pour comprendre encore mieux ton marché.
Et être capable de vraiment s'adapter parfaitement.
Le jour où tu arrêtes de faire ça normalement c'est qu'il y a un problème.
C'est que tu as trop confiance en toi, tu es persuadé que tu as le produit parfait.
Et tu t'appuies au marché.
Ou que ton produit arrive à une certaine maturité.
Il a eu le temps d'aller chercher un autre marché ou de démarrer un autre produit.
Mais là tu gruges et du coup je ressens une frustration énorme.
Tu me gruges parce que tu ne donnes toujours pas d'ailer.
En fait l'idée c'est de me dire si j'ai envie de faire la même aventure que toi.
Ou si un développeur là qui nous écoute se dit putain j'ai envie de faire la même chose que Lucas et de me lancer.
Il faut qu'il s'attende parce que dans ma tête c'est long cette phase là.
Mais j'arrive pas à la quantifier.
Je pense qu'il y a un facteur de chance aussi mais pas que.
Est-ce qu'on parle de plusieurs semaines cette phase initiale de recherche plusieurs mois.
Entre le moment où vous créez la boîte et le moment où vous faites votre première MVP.
C'est quoi l'ordre de grandeur ? On est en quoi ?
C'est vraiment du coup tu veux des lettres très précis.
Entre le moment où on s'est rencontrés, le moment où on a créé la boîte qui s'est passé trois mois.
On avait déjà commencé à rencontrer des entreprises.
Le moment où on avait un tout premier produit à présenter.
Il a dû se passer de nouveau trois mois.
Il a dû se passer quatre mois pour la première vente.
Ça c'est délai.
C'est à dire qu'entre le moment où vous fondez la boîte et le moment où vous faites votre première euro de chiffre d'affaires.
La première vente c'est quatre mois.
C'est quatre ou quatre plus trois ou sept.
C'est quatre plus trois du coup.
Donc c'est sept.
En tout cas, le moment où vous dites ok go on y va.
On pense que ça match.
Le moment où vous faites votre première vente c'est sept mois.
Je ne suis pas sûr qu'il faut prendre ça comme exemple dans le sens que si il y avait une recette toute faite sur comment faire une boîte qui marche.
Tout le monde la suivrait.
En tout cas il y en a plein qui la vendent cette recette.
Je trouve ça vachement intéressant parce que tu as des...
Par exemple le startup week-end c'est un truc où le pitch c'est monte ta boîte en un week-end.
Je vois pas mal de gars justement tu vois un peu comme je t'ai dit j'ai une idée.
Je suis sûr que ça préfère une boîte.
Ouais mec mais en fait derrière avant même de commencer à générer ton premier euro il va falloir que tu comprennes ton marché.
Et ça ça va prendre plusieurs semaines voire plusieurs mois quoi.
Exactement.
Je pense que c'est voilà c'est ça que je cherchais à voir.
En fait s'il y avait une règle clé sur comment monter sa boîte c'est être capable à s'adapter au marché.
Mais pas suivre des règles toutes faites.
Et du coup aujourd'hui c'est quoi toi en tant que ancien développeur CTO c'est quoi ton quotidien est-ce que tu développes encore.
En fait du coup c'est un...
Mon job il change quasiment toutes les semaines.
Ça c'est avec la croissance qu'on a.
Je suis constamment en train d'essayer de trouver des solutions pour me délester du travail.
Et de nouveaux travail on arrive tellement en permanence que c'est une tâche sans fin.
Du coup pour apprendre à ta première question est-ce que je code encore.
Étant du coup responsable de la technologie c'est dans mon titre.
J'ai vraiment cette problématique qu'il faut pas que je perds de vue le quotidien des techs,
les choix technologiques, l'architecture ou est-ce qu'on va etc.
Mais en même temps j'ai mille autres choses à faire.
Du coup il y a clairement des gens en privilégier.
Des team leaders chez nous avec qui j'ai beaucoup plus de communication et qui vont essayer de me faire beaucoup de feedback sur sa question.
Et j'ai un petit tips que moi j'utilise c'est que tout esprint je fais une revue de code un tech.
Ce qui moi me permet de voir les problématiques qu'il a rencontré,
de voir quelle architecture là au son moment elle va vers où, est-ce que ça me plaît, est-ce que ça me plaît pas.
De voir est-ce que tout va bien et en plus parler un tech à son quotidien.
Et concrètement tu fais comment tu t'assois à côté du gars et tu revois une de ces PR, tu bosses avec lui une journée, concrètement tu fais ça comment.
Chéragicap les revues de code, c'est soit les gens sont dans le même local et du coup c'est deux chaises d'une à côté de l'autre et on parle,
ça dure genre une heure, grand max, soit c'est en remote parce que Chéragicap en fait aussi du remote
et du coup c'est en team viewer où on va parler de la branche que la personne a fait.
D'accord, c'est une espèce de présentation du code et de ce que tu as fait, des challenges que tu as rencontrés.
Une revue de code du coup c'est un peu plus qu'une présentation, c'est que dans l'idée on va parler ensemble des différentes trucs
qui vont peut-être moi me gêner en tant que revueur et du coup les modifier s'il faut.
A la base une revue de code c'est entre deux techs pour s'assurer que la features a été faite en qualité.
Très bien, tu aurais pu me dire c'est juste une revue de PR, non là c'est Synchron.
Ça peut être remote mais c'est Synchron et c'est une discussion sur un morceau de code.
Exactement.
Donc toi aujourd'hui je comprends tout à fait ta problématique, tu dis il faut que je reste aware de ce qui se passe à la tech
mais en même temps j'ai d'autres choses à faire et puis après tout tu recrutes des mecs pour ça.
Et donc toi ta manière de faire c'est tu eschantillon à chaque fin de sprint,
tu passes un peu de temps avec un DDEV pour voir ce qui se passe sur le terrain.
Exactement.
Donc ce que je comprends c'est que toi concrètement tu codes plus quoi.
Je les code plus.
Et comment tu le vis ça ?
En fait je le vis très bien.
Moi mon objectif premier c'est de faire grossir agique.
Si agique à grossir je suis content.
Il n'y a pas d'histoire de j'ai besoin de ma dose de code par jour ou ce genre de choses.
Moi il n'y a pas plus grande satisfaction de voir toutes les nouvelles têtes qui arrivent tous les jours,
de voir toutes les features qui sortent tous les jours.
Ça c'est un rêve quoi.
Donc on pourrait dire que l'entrepreneur a définit mon prix de pas sur le développeur quoi.
Tout à fait.
Tu vois moi je ne suis pas encore là, je garde toujours une frustration de ne pas arriver à coder assez de...
À chaque fois que je relis du code j'ai prouvé un tel plaisir.
Je me dis merde, près de sympa que tu le fasses plus souvent.
Mais comme des journées font que 24 heures.
C'est ça.
La boîte de temps est passée mais j'ai envie de te demander, de te poser une dernière question avant qu'on se quitte.
C'est quoi les challenges pour toi maintenant ?
Au stade où tu en es tu me disais que tu as une équipe à peu près de 100 personnes sur la boîte,
15-20 personnes au produit ou à l'attaque.
C'est quoi les challenges pour toi aujourd'hui de ces prochaines semaines, de ces prochains mois ?
C'est le plus grand challenge de fondateur de start-up, c'est de réussir à avoir une croissance dite saine.
C'est extrêmement compliqué, parce qu'il y a 20% de croissance par mois, les choses ils voulu extrêmement vite.
Les choses ont envie d'aller dans tous les sens.
Et le but c'est de réussir à continuer à croître sans que ça devienne le foutoir partout.
Donc je parlais particulièrement de la partie tech.
Avoir 5 tech, avoir 20 tech, avoir 50 tech, ça se gère pas du tout de la même façon.
Et d'autant plus, quand tu passes de l'un à l'autre en un ou deux ans,
c'est que tu n'as pas le temps en fait de te dire attend je vais prendre mon temps,
je vais faire une expertise, un audit, je vais analyser comment font les autres.
Non, les techs ils arrivent 2 par mois, 3 par mois, 5 par mois, 10 par mois au fur et à mesure de la croissance.
Il faut que les choses aillent vite et que ça se fasse bien.
Donc le change le plus grand que moi aujourd'hui, c'est réussir,
la boîte continue à grandir et que les choses continuent à bien s'organiser en interne.
Bah écoute, je pense que c'est assez clair.
Merci Lucas d'être venu aujourd'hui.
Pas de problème, merci à toi.
Si les auditeurs veulent en savoir plus sur ce que tu fais sur agica, puis ils peuvent venir où ?
Ils peuvent venir sur agica.fr, si ils ont envie de rendre la aventure avec nous.
On a une passe welcome to jungle avec tous nos offre de postes.
Ce sera avec grand plaisir qu'on vous recevra.
C'est cool, merci Lucas.
Quant à toi chers auditeurs, j'espère que tu as apprécié cet épisode.
Si c'est le cas, je t'invite à nous rejoindre sur artisandeveloppeur.fr,
t'inscrire à la lettre de la communauté et tu recevras au moins de manière mensuelle
tous mes conseils pour booster et développer ta carrière.
Je te remercie pour ton écoute et je te dis à bientôt.