Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante. Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui, je suis avec Thierry Leriche. Thierry bonjour.
Bonjour Bonoît.
Je suis ravi d'avoir sur cet épisode.
Moi c'est un plaisir d'être là avec les auditeurs et avec toi.
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots pour ceux qui ne te connaîtraient pas ?
Oui bien sûr. Donc je suis Thierry Leriche. J'ai 43 ans depuis quelques jours.
Je suis un passionné d'informatique et je travaille comme développeur Tech Lead Architect
plus spécifiquement sur les écosystèmes Java J2E et Java Script.
Et puis je suis concepteur de plusieurs sites web notamment profilcat.com dont on a déjà
parlé dans le podcast qui m'apporte un bon complément de business.
Et justement c'est ça que j'aimerais voir avec toi et je pense que l'an que je
te propose d'aborder cet épisode c'est vraiment de comprendre comment est-ce que tu gères
ton allocation d'énergie entre tes différents projets.
Sachant que toi aujourd'hui si j'ai bien compris tes frilances donc tu es à ton propre
compte littéralement.
Oui tout à fait. Ça fait une dizaine d'années.
Ah ça fait une dizaine d'années. En deux secondes c'est quoi ton statut ?
Je suis en EURL plutôt en SRL depuis une dizaine d'années.
C'est le seul statut que j'ai eu et c'était un statut que j'ai choisi à l'époque parce
que c'est le plus intéressant financièrement.
C'est plus forcément tout à fait le cas maintenant.
Aujourd'hui tu es TNS ton statut officiel c'est TNS et donc globalement tu gagnes de l'argent
en étant payé par ta structure mais il faut que ta structure rentre de l'argent pour
pouvoir te donner cet argent et payer les charges et compagnie.
Alors oui concrètement je travaille pour des cliants le plus gros de mon temps principalement
des gros comptes, des banques, des assurances qui m'entagent pour l'année mais qui m'entagent
à la journée et c'est ce qui fait mon chiffre d'affaires à la fin de l'année.
Donc là on est vraiment dans une logique de frilance où tu vends ton temps mais tu
as aussi monté plusieurs sites dans ProfileCAD.com et je trouvais ça intéressant parce que
quand on s'est parlé la première fois il y a deux ans tu me racontais que tu avais
eu une belle commande qui t'assurait une certaine visibilité dans le temps on va dire
plusieurs mois de revenus équivalents de ton temps plein de frilance et malgré ce tu
continuais à chercher une mission de frilance et moi ça m'avait un peu surpris je me t'ai dit
mais attends s'il a une super opportunité un super site comme ça qu'est ce qui fait qu'il a encore
envie de chercher à être frilance ? Pourquoi est-ce qu'il passe son temps à améliorer ce projet ?
Comment est-ce que tu réfléchis du coup ton allocation d'énergie par rapport au revenu que
c'est généré ? Alors c'est vrai que de temps en temps on fait des très bonnes ventes qui nous
permettent de vivre pendant des mois et des mois sans avoir à se préoccuper un peu de tout ça.
On a parlé ProfileCAD.com ou de mes autres sites qui de toute façon continue à fonctionner toute
l'année pas seulement pour les ventes exceptionnelles et qui apporte à tout mon équipe et à moi même
un très bon complément de revenus. À côté de ça ça ne remplace pas des salaires complets si on peut
dire et puis surtout ça ne remplace pas la passion du développement qu'on peut avoir puisque moi
à la base je suis quand même développeur donc c'est ma passion et j'ai envie de continuer à
faire ça et pas juste pour m'amuser mais vraiment dans un vrai cadre. Ah c'est intéressant ça veut
dire quoi un vrai cadre versus s'amuser parce que est-ce que tu n'aurais pas pu transformer
un de ces projets justement en vrai cadre entre guillemets ? Alors ce que j'appelle un vrai cadre
versus s'amuser alors vrai cadre j'entends pour une vraie entreprise qui a un vrai projet pour elle
même que ce soit de l'édition de logiciels de sites web ou quoi mais dans une vraie équipe par
opposition à d'autres activités que je peux faire à côté comme des podcasts, écrire des articles,
tester des trucs dans mon coin pour m'amuser, participer à des projets open source mais là
c'est ce que je voulais dire c'était surtout dans un contexte professionnel avec des vrais
projets, des vrais problématiques et pas juste des problématiques hypothétiques. Ok ça étange
pas ma curiosité de me dire je comprends la définition que tu fais ça oui par contre ce que
je comprends toujours pas c'est qu'est ce qui fait qu'à un moment donné tu n'as pas utilisé un de
tes projets pour faire ça en fait parce que tu aurais largement eu la peine le cas l'occasion
par exemple d'envie arriver de développer justement de transformer ça en vrai cadre mais peut-être
que tu n'avais pas envie justement. Alors oui en fait il y a plusieurs de mes projets qui
aujourd'hui fonctionnent mais ils vivent haute il y en a plusieurs qui rapportent des vrais
compléments de salaires et du coup c'est plus sur cela que que je me concentre sur mon quotidien en
plus de mes activités de frilance classique. Par exemple l'année dernière j'ai consacré
allez six mois de mon temps à plein temps cette fois en me disant j'arrête ma mission chez le
gros client chez qui j'étais une grosse banque j'arrête ma mission et là je vais passer six mois
vraiment à la maison et d'autres collègues vont faire la même chose pour balancer un nouveau site
web par exemple. Donc notamment il y a un de mes prochains sites qui va sortir d'ici quelques
temps on a pris un peu de retard avec le covid mais ça va finir par sortir et pour lequel on
espère que ça va vraiment apporter un vrai business. Ok et qu'est ce qui fait qu'à mon
donné tu t'es là on est d'accord que tu as actuellement pris la décision de quitter le
client et c'est pas le client qui a mis fin à la mission ? Oui tout à fait. Donc c'est vraiment
une décision que tu as prise à un moment donné de dire là je veux arrêter cette source de revenus
pour me consacrer à un autre projet. Quel a été le trigger ? Qu'est ce qui fait qu'à un moment donné
tu t'es senti en confiance pour le faire ? Est ce que contraire tu as parce que quand tu me dis
je suis frilance le jour et en gros je développe mes projets la nuit je me dis oula mais quand
est-ce qui dort ? La vie de famille ? Les enfants ? Comment ça marche quoi ? Alors il y a plusieurs
éléments. Effectivement il y a dans le passé un certain nombre de sites comme profilcat encore
celui-là sur lesquels j'ai consacré énormément d'énergie ça voulait dire en journée mon travail
frilance en banque plus transport plus se s'occuper des enfants et puis se remettre à travailler
vers 21h30 22h jusqu'à 2h du matin et enchaîner les horaires et au bout d'un certain temps parce
qu'un site web ça prend quand même un certain temps à faire entre les premières versions
MVP et puis les versions qui vont vraiment fonctionner live et vraiment rapporter des sous.
Il se passe un an deux ans avant que vraiment ça ait pris et c'est un an deux ans pendant
lequel tu vas consacrer toutes tes nuits et toutes tes week-ends à faire avancer ton projet ou
tes projets et du coup ça entraîne beaucoup de fatigue beaucoup d'hénérevement pour ma part à
burn out heureusement qu'on m'a prévenu un peu avant et tu t'en rends pas compte clairement tu
t'en rends pas compte tu deviens potentiellement agressif tu dors plus tu es tout le temps malade
et puis tu contenus de ta charnet d'autant plus oui et c'est pas là où t'es le plus productif en
général donc tu as une espèce de cercle vicieux qui qui s'enclenche d'imaginer et puis bah cette
étape a été un petit peu passée et puis faut dire que donc là j'ai pris six mois pour travailler
sur des projets mais aussi parce que ça fait dix ans que je suis frilance et que quand j'ai commencé
de frilance j'ai tout de suite pris l'initiative de toujours garder un peu d'argent de réserve sur
le compte pro en me disant bah tous les ans je vais garder entre 5 et 10 % de bénéfices pour
les coûts durs par exemple comme pour les coûts où t'aurai la France qui serait paralysée pendant
un an ou comme les intercontra tout trop semblant ça avec une situation récente et fortuite voilà
mais faut aussi penser aux intercontra ou tout simplement si tu te casses la jambe même si tu
as des assurances tu tombes dans les escaliers en sortant il ya de la neige tu glisses tu te
casses la jambe t'es chez toi pendant quatre mois bah c'est quatre mois pour unquel tu
ne travaille pas quoi donc bah moi je me t'ai constitué une réserve de trésorerie qui est au
bout de dix ans devenu assez importante pour me payer un ou deux ans de salaire et du coup me
permettre plusieurs choses d'abord de passer six mois à travailler sur une mission que j'aurais
choisi et qui serait à mon compte en fait un projet perso c'est pas exclusivement pour ça que je
l'ai fait mais j'avais déjà stidé la rentette depuis longtemps et puis aussi de faire face à
tous les coups durs mais au-delà de ça pouvoir aussi choisir les missions sur lesquelles j'interviens
puisque en tant que frilon sans informatique tu traites quand même beaucoup avec des ss2 et tu prends
aussi le base qu'on te propose et quand t'as pas de trésorerie bah tu prends le premier truc qu'on
te propose quand tu as de la trésorerie tu peux te permettre de choisir des trucs qui te plaisent
je trouve que c'est un vrai je trouve que c'est une vraie une vraie leçon je te remercie je pense
que je pense que ça peut aider pas mal les auditeurs qui ont envie de se lancer parce que
il ya un peu un côté d'un peu une espèce de mythe de l'indépendant du développeur qui bosse
depuis n'importe où dans le monde avec ce concept du digital nomane où tu bosses en sirottant
des morito sur le bord de la plage ou d'autres cocktails non alcoolisés plutôt parce que ça
marche pas très bien avec le coach je trouvais le col mais mais en tout cas cette espèce de vie de sable
de cocotier mais il ya tout un côté il ya tout le dark side de l'indépendant auquel les gens ne
pensent pas forcément et est ce que tu dis là est vachement important de prévoir un petit matelas
pour les coups durs je pense que c'est important à partir de combien d'avance de trésorerie tu
te sens à l'aise toi écoute je pense que quand tu commences à avoir six mois de trésorerie déjà
tu es quand même bien à l'aise ouais parce que faut pas obliger que c'est pas parce que tu
travailles pas que les impôts eux ils travaillent pas ou bien on pas t'inquiète pas il n'y a pas la
case me désinscrire de la liste s'il vous plaît je pense qu'au bout de trois mois c'est pas
suffisant parce que toi si tu te casses la jambe c'est tout de suite quatre mois on ça ça peut être
vite compliqué moi j'ai attendu vraiment d'avoir plus d'un an de trésorerie pour m'autoriser à
vraiment faire ce genre de choses et avant d'avoir mais un an de trésorerie bon je la je me la racontais
pas trop en entreprise quoi et avec mes clients et t'a fallu combien de temps pour avoir cette année
de trésorerie sur ma classe et que tu étais dans toi alors il m'a fallu à peu près cinq ans donc
j'ai commencé à m'en servir quand j'ai eu à peu près six ans d'expérience à l'occasion d'un
changement de mission ou là bah du coup j'ai commencé à pu accepter les premiers trucs qu'on
me proposait alors j'acceptais pas non plus le tout premier truc si ça me correspondait pas
soit clair ouais mais tu veux dire t'as pu c'est ce que j'entends c'est que t'as pu relever ton
niveau d'exigence et te permettre d'attendre un peu pour être sûr de choper une mission
qu'elle est de plaire quoi oui et ça te permet voilà de faire un bât d'être plus en
correspondance avec ce que t'as envie de faire et avec qui t'as envie de le faire aussi de pouvoir
aussi commencer une mission et aussi mettre fin si tu réalises que ce qu'on t'a vendu c'est pas la
réalité où la culture entreprise est vraiment pas en phase avec toi ça arrive bien bien ça
j'en aurais des vertes des pas murs à raconter là raconter non pas de pas de naming sur ce podcast
voilà alors un truc auquel j'avais pas pensé c'est que en plus quand t'es un peu plus regardant
sur ce qu'on propose et ben bizarrement ça a même tendance à augmenter les tarifs à la hausse
ah ouais raconte bah écoute quand j'ai commencé à appliquer cette stratégie avec peut-être
parce que j'avais un peu plus de confiance ou aussi un peu plus d'expérience forcément puisque
j'ai tendu un certain temps mes tarifs ils ont pris entre 10 et 20 % d'un coup
mais ça me choque pas en fait à partir du moment où tu as confiance dans ta valeur tu connais
que tu commences à connaître le marché que tu sais être positionné et que tu commences à dire
aux gens ah oui bah non en fait votre tarif ou alors il me convient pas ou alors bah je vais
même prendre le temps de réfléchir un petit peu tu envoies un message de désirabilité qui est
vachement plus fort et donc je suis pas pas vraiment surpris que du coup ça augmente les
tarifs après la question c'est est ce que c'était client qui t'ont dit bon ben puisque c'est ça
on met un peu plus ou c'est toi qui a fait monter les enchères en disant non mais machin
si vous mettez 10 % de plus je vais y réfléchir comment ça marchait bon en fait ça s'est fait
assez naturellement alors aussi parce que je travaille beaucoup avec des sociétés de services
qui du coup me proposait des émissions peut-être plus en adéquation des nouveaux tarifs mais
aussi parce que quand tu fais des entretiens avec le client final bah du coup t'es beaucoup plus
en confiance et t'es beaucoup plus sûr de toi et t'es prêt en fait et ça je pense que c'est
quelque chose de hyper important dans une négociation parce que faut pas oublier qu'un
entretien c'est négociation des deux parties quand t'as pas de quand t'as pas de capital ou
trésorerie bah la négociation elle est que du côté du client quand t'as de la trésorerie
la négociation du coup elle est des deux côtés limite elle est plutôt de ton côté à toi
puisque tu peux refuser et on a la chance en ce depuis quelques années en informatique en tout cas de
d'avoir quand même beaucoup de propositions mais surtout t'es dans une situation où tu peux te
permettre de refuser c'est à dire que faut pas oublier qu'une négociation tu ça peut aboutir
un accord un compromis ça peut aussi aboutir à bah consigne pas tout simplement et à partir
de moment où t'es bah à l'aise financièrement que t'as du recul derrière toi tu peux te dire
bah si ça me convient pas je dis non tout simplement et bah écoute Thierry je te propose
que ce soit le mot de la fin si les auditeurs veulent en savoir plus sur ce que tu fais ils peuvent
te suivre. Alors le mieux ça va être de me suivre sur LinkedIn tout simplement si vous voulez en
savoir plus sur mes différents sites comme profil 4 le plus simple c'est d'aller sur profil 4.com
que vous pouvez retrouver aussi sur les différents réseaux un Twitter Facebook LinkedIn n'hésitez
pas à m'écrire j'essaye de répondre pas mal vous pouvez aussi me contacter sur développer.com
et lire quelques-uns de mes articles ou m'en proposer de nouveau. Merci Thierry. Merci Benoît
merci à tous. Quant à toi cher auditeur j'espère que tu as apprécié cet épisode comme d'habitude
si tu as envie d'apprendre à écrire du code durable d'améliorer tes pratiques ce qui te
seront particulièrement utiles si tu en plus tu as l'intention de développer ton propre sasque
que t'as pas forcément envie de te taper le support de ton app pendant super longtemps et
d'avoir des bugs qui explosent de partout je t'invite à venir découvrir le cursus artisan
développeur dans maison.artisandeveloper.fr c'est le cursus artisan développeur je te remercie et
je te souhaite une bonne journée.