Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêts à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Lucas Gettner, Lucas bonjour.
Bonjour.
Est-ce que tu peux te présenter un quelques mots pour ceux qui ne te connaîtraient pas ?
Bien sûr.
J'ai 27 ans.
J'ai monté une start-up qui s'appelle Poésie.io qui veut rendre l'édition accessible à
tout le monde.
Ok, c'est une bonne présentation.
Ça va être l'objet du podcast Poésie.io.
Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur comment tu en es arrivé à lancer
? Déjà qu'est-ce que ça fait concrètement ? Et comment tu en es arrivé à lancer ce service ?
J'ai toujours été un peu geek et notamment j'étais geek sur plein de choses et j'étais
notamment geek sur de la Poésie.
Ça veut dire quoi ? Ça a geek de Poésie ?
C'est-à-dire que j'aime bien les auteurs de Poésie, j'aime bien la Poésie, je trouve
que c'est un beau domaine et si j'aime bien vous balader sur internet et vous regarder
les sites de Poésie, il n'y a que des sites qui datent des années 80 ou 90, qui ont
un design extrêmement moche et qui ne sont pas très jolis.
Et je trouvais que c'était dommage qu'il n'y ait pas de belles bibliothèques pour
partager des textes.
Et juste une sorte d'apples-book pour de la Poésie et notamment Libraxie qui est
assez étonnant aussi, c'est qu'il y a une grosse hype de la Poésie sur les réseaux
sociaux, notamment sur Instagram par exemple.
Si vous allez sur Instagram, je pense que 10, 15 postes, toujours des belles citations,
toujours des petits poètes qui se baladent et qui racontent des choses.
Et donc du coup, je me suis dit à un moment, ma mère m'a offert un album photo pour Noël
et en fait je me suis dit, ah mais tiens peut-être il y a une idée de business ici, on pourrait
récupérer, on pourrait faire en sorte que les Poésies des gens qu'ils écrivent, on
pourrait en faire des sortes d'albums photo et que chacun puisse faire une anthologie qui
puisse recevoir chez lui en papier et en fait adapter au texte ce truc là.
Et donc on a monté une, du coup j'ai monté d'abord une première application en réagnative
qui s'appelle Poésie.io où les gens du coup se partagent et mettent en page la Poésie.
Et en fait ce qui s'est passé c'est qu'on a eu plein d'auteurs qui sont venus et qui
se sont convoulues en fait ces dittés eux-mêmes.
Donc du coup en fait on s'est mis à éditer de plus en plus d'auteurs et aujourd'hui
maintenant on édite des nouvelles, des romans et on essaye vraiment de faire émerger des
jeunes auteurs.
Et je peux vous montrer peut-être rapidement à quoi ça ressemble un bouquin de chez nous.
Alors il n'y aura pas la vidéo en fait donc tu peux le décrire mais...
C'est totalement un affair cher auditeur, moi je le vois mais toi tu ne le verras pas.
Et en fait c'est un livre au format 5 avec un beau design qui est totalement automatisé.
Du coup si je refais la génèse en fait tu pars d'une envie toi qui est de partager de la
poésie, de lire de la poésie, bien mise en page belle et tout ça.
Tu finis par faire une app, tu n'es pas parti sur le chemin le plus simple donc tu fais
une app mobile et chemin faisant tu te rends compte que les gens ont envie d'éditer c'est
ça en fait, qu'ils ont envie de transformer ce truc là en papier ou dès la création
de l'app tu dis tu avais cette idée en tête à un moment donné d'arriver jusqu'au papier.
Ouais dès le début de l'app on s'était dit on va faire des livres au papier, les gens vont
pouvoir faire des anthologies en fait de leurs textes préférés ou d'œuvres d'art qu'ils aiment bien.
Et en fait on se concerne du compte par contre c'est que les gens qui faisaient le plus de
livres c'était pas des gens qui voulaient faire des cadeaux c'était des gens qui avaient eux-mêmes
leurs textes et qui voulaient eux-mêmes éditer leurs propres livres et que ce n'était pas du
tout ils voulaient pas du tout récupérer les bibliothèques des autres gens ou des autres
classes.
Ok donc en fait à la base de l'usage que tu avais en tête c'était que les gens puissent agréger
des textes ce que t'appelles une anthologie mais finalement tu t'es rendu compte qu'en fait ils
avaient plutôt envie d'éditer leurs propres textes en fait c'est ça ?
Tout à fait, exactement.
Mais c'est quoi les spécificités d'un livre de poésie parce que si je te challenge un petit peu
j'ai envie de te dire des bouquins d'auto-édition ou des sites d'auto-édition il y en a pas mal.
Donc autant d'un point de vue marketing je trouve ça hyper pertinent de se focaliser là-dessus autant
je m'interroge qu'elle est la spécificité d'une poésie pour que ça justifie que tu puisses
différencier et offrir une expérience meilleure que les autres.
Et ben en fait il y a personne qui a automatisé le maquettage de livres.
D'ailleurs aujourd'hui en France il y a des milliers de gens qui sont maquetteurs donc c'est
là un métier de couper des strophes, de couper des dans l'épreulement, de faire la mise en page et
en fait il y a plein de lois qui ce que font les maquettistes qui ne sont pas encore, que personne
n'a encore automatisé.
Alors il y a des logiciels qui permettent de faire de la pao, qui permettent de semi-automatiser
mais nous on a essayé d'aller plus loin et aujourd'hui les outils d'auto-édition qui existent
c'est des tutus uploads d'un fichier word et ça fait mise en page assez moche alors que nous on a
créé un métier un peu plus comme Canva ou comme Figma ou comme Adobe XD qui permet de tu
mettre des textes et puis après tu as quand même de la personnalisation qui est possible dans
tes titres, tu peux rajouter des images, tu peux rajouter du gras, tu peux rajouter ce genre de chose.
Ok et ça c'est du coup j'imagine que du coup de là dedans ça permet une esthétique qui est
pertinente pour la poésie en fait ?
Ouais tout à fait, non et en fait surtout tu as des questions, tu as une page parce qu'en
fait ta page elle est très tout responsible c'est à dire que tu as un nom de si tu coupes par
exemple un poème je sais pas moi le bateau Yves de Rambeau il y a un endroit où peut-être que
ta strophe elle va devoir se couper pour aller à la page d'après est ce que tu fais est ce que tu
ramènes toute ta strophe est ce que tu réduis la taille entre les lignes est ce que tu...
Ok il y a des spécificités métiers liées à la poésie et en plus selon le format du poème
quoi en fait ?
Exactement, exactement.
Ok super intéressant.
Ouais et alors bah je continue sur ce sujet là du maquettage parce que ça va peut-être
C'est très mauvais.
Quand tu parles de la justification on est d'accord que c'est la manière de justifier le texte ?
Oui tout à fait et en fait le CSS de la justification il n'y a nulle et donc t'as des gens qui ont
recodé des systèmes de...
Qu'est ce qu'il a comme problème le CSS par défaut ?
Et bah en fait il y a plusieurs manières de justifier un texte ou bien on change la distance
entre les lettres ou bien on change la distance entre les mots et surtout normalement il faut
mesurer la taille de chaque caractère pour savoir si jamais pour savoir combien en espace
est de combien en espace et il est assez pété la justification.
Oui j'imagine que je pense que tu vois intuitivement je dirais qu'il joue que sur l'espace entre
les mots et du coup tu peux oublier tout le reste en fait.

Ouais exactement donc du coup on a besoin donc on a repris des algorithmes de la texte qu'on
a transformé en JavaScript parce que non on fait tout en...
Tu as allé lire parce que la texte je pense pas du JS ça doit être du C, du C++ ou un
truc un peu hardcore tu as allé lire leurs algos, tu as allé récupérer tout ça pour
avoir une justice que tu considères bonne quoi.
On a fait un peu les deux on a été voir des gens qui avaient déjà essayé de convertir
des choses on a été voir aussi en fait c'est notamment Guttembert le mec a inventé l'imprimer
il a notamment aussi créé un système de justification ce qu'on sait peu donc on a reparti vraiment
au base de...
Ah oui je pense que tu peux difficilement faire plus remonter au base que Guttembert.
Ah c'est ça.
Attends sérieux mais comment tu fais pour lire ? Tu allais...
Il y a une Guttembert il avait publié un bouquin sur comment mettre en page et tu allais
retourner dans ce bouquin là ?
Bah il y a une page qui pédia sur la justification de Guttembert et après il y a des travaux
scientifiques qui sont à Guttembert justification sur Google il y a des pleins de gens qui se
passionnent pour ce sujet.
Wow de ouf.
Il y a plein de blogs médias enfin c'est comme souvent dans la tech il y a des sujets de
niche qui sont passés.
Ah c'est hyper niché et je sens que c'est aussi un truc de passion en fait.
Bah en fait pas vraiment j'aurais bien aimé que ça ne le soit pas.
Non mais quand tu me dis qu'il y a des gens qui sont tapés que les textes de Guttembert
qui sont allés faire des recherches chez compagnie je me dis en tout cas minima ces
gens là sont passionnés.
Ouais c'est la volonté de faire du travail bien fait que les pages soient bien justifiées
que l'espace pour la capacité de lecture soit bonne et je trouve que c'est le côté
un peu artisan que toi tu développes.
Comment est-ce qu'on travaille de plus en plus, qu'on fait des outils de plus en plus efficaces
pour que tout soit de plus en plus agréable.
Ouais donc toi tu n'as pas vraiment sur cet exemple de justification tu n'as pas vraiment
pris de plaisir à le faire mais c'était dans l'acquête du résultat que ça te motivait.
Exactement apostériorise donne du plaisir c'est beaucoup d'un associé qui a travaillé
là dessus mais c'est quand même beaucoup de… je pense qu'on s'est dit qu'on voulait
sortir notre fonctionnalité prose et que cette fonctionnalité on a mis… je pense
qu'on a eu deux trois mois de retard à vraiment être au fond du mesure des lettres, de savoir
quelle algorie qu'on allait utiliser.
C'était quand même… c'était pas… enfin c'était aussi qu'on avait des enjeux
business quoi c'est aussi qu'on avait des enjeux d'éditer des genres, il y avait
des gens qui attendaient cette fonctionnalité donc c'était pas que du plaisir mais rétrospectivement
c'est quand même assez gros.
Ah c'est… c'est dingue et comment tu fais pour passer parce que du coup si tu
en réactes ou ça du coup tu fais du rendering de texte mais comment tu fais pour qu'ensuite
ça soit fidèle à l'impression en fait ?
Alors du coup tout est fait en… nous apprends en imprime des screenshots via Puppeterre
sur Google Chrome.
Ah ouais donc tu vas vraiment faire le screen le plus proche de ce que la personne voit
en fait sauf à ce que vous ayez un navigateur différent et avec des nuances.
Exactement.
Ce qui est encore possible je pense mais sinon tu as un bot qui va venir faire des screenshots
du bouquin en fait.
Tout est fait et donc du coup après on va mesurer un peu l'espace entre les lettres
on va aller… du coup on va créer des faux espaces en dix, on va aller faire ce genre
de choses pour faire en sorte que notre justification soit parfaite ou la plus parfaite possible.

Et vous avez mis combien de temps entre le moment où vous avez dit tiens c'est une
idée qui est intéressante et le moment où vous avez commencé à mettre quelque chose
dans les mains de vos utilisateurs ?
Je pense on a bien mis 8 ou 9 mois.
Ah ouais quand même.
Ouais au début il y avait des choses qu'on n'arrivait pas à faire donc je pense au
bout de 3 ou 4 mois on avait 90% des choses et puis on finissait sur Figma tu vois les
bugs qui restaient et maintenant c'est totalement automatisé mais avant on a eu des petits
moments où on devait faire à chaque fois une petite modification.
Et pendant ces 8 ou 9 mois comment tu as fait pour tenir ? Tu avais des réserves personnelles
? Tu es comment tu as géré les dimensions financières ?
Ouais on avait un peu de chômage.
On avait un peu de chômage mais avant je bossais comme CTO pour une ONG écolo.
Ok donc tu as sur la lancer ce truc là et aujourd'hui vous savez en est où le projet
alors ? Est-ce qu'il est viable ? Est-ce que vous arrivez à vous payer un petit peu ?
Pour l'instant c'est tout dans le projet vous en êtes où ?
Ouais carrément on est presque rentable ça commence à bien marfait on édite une vingtaine
d'auteurs par mois donc ça commence à bien fonctionner et on va agrocir aussi les prochains mois.
Parce que ton modèle c'est quoi ? Si j'ai bien vu le prix là le livre un espèce de prix fixe ?
Ouais exactement donc en fait nous on ne fait que de la commission donc en fait un auteur
ne paie rien chez nous donc il arrive il met ses textes il se distribue et touche ses
droits d'auteurs ça ne lui coûte rien et nous juste on prend une part variable une commission
sur chacun des livres vendus. Ok donc tu as vraiment un modèle à l'usage
donc ton succès va dépendre du succès tes clients en fait ?
Exactement exactement donc on intéresse que nos auteurs soient le plus connus possible.
Est ce que vous avez commencé à mettre les doigts dans une stratégie de valorisation
justement de vos auteurs ou pour l'instant vous laissez les auteurs faire le chemin de se valoriser ?
Alors on fait toutes les semaines sur instagram au moment d'avoir un auteur et on a envie de
faire plus on a envie de travailler sur un départ court d'accompagnement en communication
on génère un truc un peu rigolo que l'on aimait je pense, enfin que moi qui me plaît beaucoup en
tant que dev on a fait un truc trop bien on a fait des custom preview automatiques donc c'est
dire que t'as ton bouquin qui est fait. Toi Benoit tu as écrit ton livre les 12 conseils pour
l'artisan développeur t'as fini ton livre et automatiquement nous on va te faire des mots
donc on va te générer des png des images de ton bouquin mis en scène sur des tables dans des
situations et en fait ce sera des fausses images des fausses photographies on aura collé la photo
de ton bouquin mais qui sont assez ressemblants parce qu'on a pris des vrais livres à la base donc
il y a les mêmes ondes etc et automatiquement même le sio de la page les belisméta images
sont générées automatiquement par ces images qu'on a fait et donc du coup ça permet alors
que ditez ils font ça par exemple sur les issues sur twitter ou quand tu colles que tu
quand tu colles sur twitter le lien d'une issue ou d'un ripot t'as le nom du ripot ou de l'issue
et en fait il génère un png à la volée nous c'est à peu près la même chose avec un bouquin on
génère un mock-up du bouquin donc en sio et donc voilà ça fait partie des choses qui permet
quand quelqu'un partage un livre de notre plateforme pour le distribuer le vendre à ses amis à ses
connaissances ou juste à d'autres gens il est une belle page pour le présenter il y a tout de suite une
belle photo qui apparaît dans les metacards facebook ou twitter excellent excellent ça c'est le genre
de détail qui a une énorme importance sur les réseaux et qui souvent je le voyais en tant que dev c'était
un truc qui était souvent sous valorisé ou qui était un peu le truc chiant qu'on faisait pour les
marketeux mais maintenant que je suis du côté aussi du marketing je comprends toute l'importance
ça et c'est top que vous ayez ce c'est vraiment du souci du détail quoi mais alors du coup tu
n'étites que des gens qui font de la poésie aujourd'hui ou tu arrives à où ça s'élargit un
petit peu tout seul en fait ça s'élargit un petit peu tout seul on est là aussi des nouvelles on fait
aussi des nouvelles on fait aussi des romans on fait aussi des livres cadeaux on fait plein de
types de livres c'est excellent donc c'est parti d'un de quelque chose qui était assez niché qui
était la poésie ça t'a fait découvrir des problématiques et des sujets à traiter notamment
techniques très pointues qui fait qu'au final tu apportes une expérience plus qualitative et plus
accessible et du coup tu commences à t'ouvrir sur d'autres sur d'autres médias enfin sur d'autres
types de bouquins quoi c'est l'ambition ouais et c'est quoi alors les les challenge techniques
du moment et les les sujets fonctionnels ou utilisateurs du moment là on a travaillé
sur plusieurs gammes et on est toujours en tout cas on fait noir et blanc couleur et donc pour
la sainte des livres à 5 peut être petite partie technique sur le papier qui peut être
intéressé les gens et on s'est lancé dans du à 4 ce qui est drôle avec le papier c'est que le
format je sais plus c'est le a 0 ou le a 10 en fait ça correspond à 1 m de papier sur 1 m de
papier de largeur sur un m de papier de longueur au fait c'est un mot de carré de papier et en
fait ensuite si jamais tu divises au carré la racine de ce maître ça correspond à je sais plus
si c'est à 9 ou à 0 ou à 1 mais en fait du coup ce que ça veut dire c'est que c'est pour ça que
les chiffres genre le à 4 ça détaille c'est n'importe quoi ou le à 5 c'est n'importe pas et mais ça
a un grand intérêt c'est que nous par exemple on fait des livres au format à 5 et là donc on s'est
mis à faire du noir et blanc donc ça c'est facile donc c'est du css on fait un petit scale 0 css et
automatiquement le livre passe en noir et blanc et on faisait des livres en à 5 et là on s'est mis à
faire des livres en à 4 et ce qui est assez intéressant c'est que vu que le à 4 c'est du du à 5 au
carré il suffit de scale l'échelle et en fait ça a grandi automatiquement quand tu dis du à
5 au carré moi c'est plutôt le double tout simplement non c'est le c'est le double oui tout
à fait une feuille une feuille à 4 c'est le c'est deux feuilles à 5 en fait exactement exactement
c'est juste que tu changes ouais enfin tu enfin tu doubles ah oui non mais tu doubles le papier tu
le sais comme si tu le déplier en deux mais tu doubles pas forcément les distances en fait ouais
quoi et du coup qu'est ce que ça est ce que ça a un impact technique ou tu as juste un coup de
scale à faire non ben alors justement c'est que ça a très peu de trop techniques et que du coup ça
permet de faire il ya une balise csp par exemple qui fait scale et bah en fait tu fais scale et puis
pouf et puis pouf et puis pouf voilà et les imprimaires avaient déjà pensé à ça quoi c'est juste
ils ont rien vendre pour remettre une tueur couche technique par où on a mais c'est là que tu vois
que tout en ton système et du coup le pari que t'avais fait de faire du de parier sur du rin de
ring d'image et de faire des screenshots et hyper payant parce que tu n'as pas tapé le boulot
fois deux moi ça m'a arrivé sur certains projets de moi je me rappelle que la génération de pdf ça
toujours était l'enfer en fait parce que le si tu voulais un truc un peu pointu soit tu faisais des
imprims écrans mais tu n'avais aucune maîtrise sur ce qui se passait et si tu voulais avoir une
maîtrise assez fine de ce que tu produisais c'était l'enfer quoi il fallait avoir toute une déjà
en soi à produire du pdf c'est vraiment pas simple et puis tu avais le boulot à faire deux
fois quoi si tu voulais faire un rendu visuel en css html et un rendu pdf bien codé tu t'appel
le boulot deux fois et c'était pas pas toujours très funky quoi on dit que là tu coupes court
au truc et c'est un pari gagnant quoi tu imagines si tu avais dû faire ça si tu avais fait un autre
choix technologique je pense aurait été plus galère le passage au à quatre et notamment ce
qui est chouette c'est qu'en plus on est sur réac natif et donc du coup même sur notre appli c'est
à peu près le même code alors on a quelques minutes de différence mais sinon on est quasiment
sur la même solution qui génère le pdf qui rend dans le browser et qui rend sur l'appli
en transformé du coup en swift ou en cote lin sur je sais pas entre la partie web et la partie
mobile vous avez vous arrivez à mutualiser une bonne partie du code ouais exactement notamment
du rendu des maquettes qui est un peu le nerf de la guerre donc la promesse du de réact dire tu
l'écris une fois et tu arrives ensuite à le décliner aussi sur mobile avec rc natif ça
marche bien quoi presque parce que quand même sur rc natif il y a deux trois propriétés manquantes
les trucs les trucs où tu as galéré là je me souviens plus mais c'est beaucoup on a associé
entre l'anthoane si tu nous écoutes un jour il faudra que tu fais une seule podcast nous raconter
les différences qui entre les deux carrément et vous avez énormément bien bossé avec ou c'est
super cool est ce que tu as envie de partager quelque chose avant de se quitter sur sur le
projet qu'est ce que tu as envie de dire aux auditeurs non peut-être je serai ralentis d'avoir
vos retours que vous venez expérimenter la plateforme web ou mobile et que vous me passiez
des retours du vie de dev toujours ravi d'avoir des retours donc je suis ravi moins d'assiminer
que c'est luca arobase poésie point io et voilà écoute luca merci beaucoup d'être venu aujourd'hui
c'était chouette je suis ravi d'avoir échangé avec toi moi aussi quand t'as toi cher auditeur
bah comme luca te l'a dit je te suggère d'aller jeter un oeil sur son site poésie point io regarde
ce que tu penses n'hésite pas à lui envoyer un feedback et je te dis à bientôt au revoir venant