Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêts à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Bonjour à tous, aujourd'hui je suis avec Sylvain de Mirage, Sylvain bonjour.
Bonjour, enchanté.
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots pour ceux qui ne te connaissent pas ?
Yes, avec plaisir.
Du coup je m'appelle Sylvain, là j'ai 21 ans, je suis entrepreneur depuis maintenant
presque 5 ans, j'ai monté plusieurs startups, je faisais partie de l'écosystème ZipFamily
avant que tout ça se fête un peu la gueule récemment pour les dramas entre y'a eu
beaucoup d'entre vous connaissent.
Je me suis un petit peu loin de tout ça et actuellement, j'ai monté une startup qui
s'appelle Mirage, qui est un fournisseur de data, une infrastructure entre y'a eu
des projets qui permet au développeur non blockchain de build des tools d'analytiques
sur la blockchain, je vais vous expliquer un petit peu tout ça après.
Et également, on a monté un petit tools, une sorte de POC qui s'appelle Snitch, qui
permet de scanner les projets NFT et de détecter les frauds pour voir est-ce que du coup,
des porteurs de projet vont manipuler leur communauté, acheter eux-mêmes leur NFT,
etc.
Trop bien, là je crois qu'on a déjà plein de trucs à évoquer.
Sur The Family, juste deux mots, parce que moi je suis très loin, j'ai compris qu'il
y avait eu un peu un scandale avec un défondateur qui visiblement est accusé d'avoir tapé dans
la caisse, qui s'est dans la douaille.
Ça fait ça !
Et, et, et, et, mais, par contre, ce que j'ignorais, ce que tu as l'air de dire, c'est que ça
a un peu pété à la dynamique, c'est ça ?
Ouais, c'est un petit peu ça, en fait, si tu veux, bah concrètement, en fait, bah
Ousama Amor, qui est du coup assez connu dans le milieu startup français, du coup a
été accusé, entre guillemets, d'avoir volé 3 millions d'euros à The Family, accusé
par ses autres confondateurs, dont Alice Aguri, la CEO.
Et en fait, du coup, il y a des accusations qui ont été faites, du fait que, concrètement,
il aurait volé ça, et forcément, bah ça fait un énorme buzz dans tout l'écosystème
entrepreneur français, et du coup, bah concrètement, ça a un petit peu, ouais, détérioré l'image
de The Family qui était de base une belle image, ça que même moi personnellement...
Ouais, c'était pour moi, c'était le top de The Family pour un cubil startup.
Ouais, c'était vraiment ça, en fait.
Si tu veux, nous de notre côté, bah avant, je disais, ouais, je faisais partie de The Family,
et maintenant, limite le fait de le dire et associer ton image à ça, forcément, bah
tu peux en avoir honte parfois, parce que au final, il y a quand même ce côté-là de
ta peur qu'on associe ton image à celle d'Ousama, etc.
Qui de base était un peu, finalement, la figure de prou, entre guillemets, de My
Deuxi Family, avec toutes ses conférences, etc.
T'es un peu le grand guru de l'entrepreneur français, finalement.
Mais oui, du coup, il est accusé par ça, et du coup, forcément, bah tout ça, même
l'accélérateur, etc.
J'imagine ce focus entre IME, pour arriver le problème.
Alice a fait un mail récemment en disant qu'ils accordaient toute leur énergie pour
entre IME essayer de régler ce problème-là.
Et du coup, actuellement, nous, on est un petit peu en dehors de cet écosystème-là, du coup.
Ouais, c'est intéressant, cette notion d'image et comment, comment d'un coup,
ça se renverse par les fondateurs.
Parce que dans le Web 3, c'est quelque chose qui est hyper fréquent.
On a eu l'exemple, alors les gens qui nous écoutent ne sont vraiment pas forcément au courant.
Mais dans les collections NFT, il y en a une qui a vraiment défrisé la chronique,
qui s'appelle Azuki, où un beau jour, un de ces fondateurs a révélé qu'il avait fait des expériences
et que ces expériences, étant ce qu'on appelle dans le milieu un rugpool,
c'est-à-dire que à un moment donné, tu te casses avec la caisse, purement et littéralement.
Le mec a reconnu publiquement à être à avoir été le fondateur de ces trois projets-là,
ce qui a créé un sacré bad buzz autour de la collection.
Oui, en fait, le truc que je trouve assez dommage, en fait, si tu veux,
de mon expérience, du coup, si tu veux, on avait monté, du coup, une agence,
du coup, producte, etc. appelé Alchemist Labs.
Il y a maintenant un peu près six mois, qui d'ailleurs, on est toujours actifs.
Moi, je suis plus dans l'opérationnel, c'est mon bras droit qui, du coup, maintenant la dirige.
Je suis encore au bord de ces sociétés-là et en gros, concrètement,
il y avait un gros boom.
Mais en fait, il y avait vraiment un côté de beaucoup de personnes,
déjà pensées qu'on vend une collection NFT, c'était une fin en soi.
C'est-à-dire qu'en fait, elle est levée justement beaucoup d'argent via les NFT,
c'était de se dire, bon, ok, c'est moi, j'ai fait une vente.
Il y a pas mal de recouls quand même, je pense,
si c'est pas pour les défendre, c'est un peu de dire,
ben, il y a beaucoup de personnes qui, par faute, entre guillemets,
de connaissance, du coup, on fait des choses entre guillemets pas très éthiques.
Et d'un autre côté, il y avait vraiment les personnes qui, du coup,
m'ont profité de l'opportunité, un peu du chaos global,
du coup, pour décider de commencer à monter des petites arnaques comme ça,
un peu à la dropshipping 2017-2018.
Et du coup, voilà, et concrètement à Zuki,
oui, il y a un côté de...
C'est une collection qui, la plus, fait le bruit,
qui a, entre guillemets, rapporté le plus d'argent.
Je pense qu'elle est facile dans le top 5, et concrètement,
c'est assez dramatique de se dire que c'est un ancien entre guillemets escrow
qui a fait ça, quoi.
Tu me disais que ça faisait cinq ans que tu...
que tu entreprenais, ça me fascine, t'as 21 ans,
donc ça te dit que ça a commencé à 16 ans.
Oui, c'est ça, j'ai commencé vers mes 16-17 ans, du coup,
je suis né en fin d'année, donc j'ai commencé, du coup,
à ma première année post-bac, disons que j'ai toujours
un petit peu entrepris et je peux toujours monter des petits business.
C'était quoi ton petit business ?
Bah, j'ai monté mon tout premier business, bon,
si tu veux, mon tout premier business de toute ma vie,
c'était quand j'étais en primaire,
je vendais des toupis bake-bread, en fait,
je sais pas si tu vois ce que c'est, c'est des petits jouets,
des petits toupis, etc.
Et en fait, ce qui se passait, du coup,
je suis d'origine vietnamienne, en fait,
ma grande mère et ma mère m'achetaient mes toupis au quartier Asiat de Paris.
Et en fait, du coup, je les achetais,
et du coup, ce qui s'est passé, c'est que je me suis rendu compte d'un truc.
C'est qu'en fait, j'avais les toupis de la saison 2
voire de la saison 3 du dessin animé,
alors qu'en France, n'était diffisé que de la saison 1.
Non, tu avais un grand avance, en fait.
C'est ça, j'avais un grand avance.
Du coup, je commençais à jouer avec ces toupis-là dans la cour de réécret.
Jusqu'au moment où en fait, il y avait vraiment une notion,
on s'est, on appelle ça le product market fill,
je pense qu'il y avait vraiment ça, parce qu'il y avait jusqu'au moment
où en fait, il y avait tellement de traction que
que tous mes camarades et les parents de mes camarades
venaient me demander à la fin de l'école pour que je leur achète.
Parans.
Ah ouais, même les parents.
Du coup, ce qui s'passait, c'est qu'ils me donnaient,
du coup, à la fin de l'école, elles me disaient,
voilà, ce week-end, quand tu iras faire les courses avec ta mère,
tu peux en acheter pour mon fils.
Et du coup, ils me donnaient le prix qui était à Telsaros,
ce qui était 13 euros.
Sauf qu'en plus du fait que c'était en avance,
pas au quartier de Paris, forcément, c'était moins cher.
Je crois, les toupis de mémoire, c'était 6, 7 euros.
Alors que du coup, ils avaient inventé 13 euros.
Énnaaaan.
Et du coup, c'était vraiment plus ça.
C'est à cette époque, je pensais que je rendais juste service, etc.
Mais du coup, moi, cet argent-là,
ça m'a servi entre guillemets à m'acheter moi mes propres toupis et tout.
Mais du coup, vis-à-vis de ça, c'est un peu ma première expérience.
Mais même si je considère pas ça, forcément, comme une première expérience entre monariale.
Mais voilà, je pense que c'est un peu mon premier pas dans le premier mois de mémoire.
Sinon, au lycée...
Et ça a été quoi ta première boîte à ces ans, alors ?
Du coup, ma première boîte, c'était une agence d'affiliation.
De marketing.
Ou en fait, concrètement, j'avais découvert ça, du coup, vis-à-vis d'Amazon.
A Wynne également qui est une plateforme d'affiliation pour des grandes entités comme Nike, etc.
Et en fait, tu pouvais générer des ventes pour eux.
Du coup, sur Internet.
C'est à dire que tout simplement, je montais des comptes Instagram.
Ou du coup, je faisais justement...
C'est un peu comme les sites que tu connais, un peu en mode...
C'est comparatif, quel est le meilleur API photo.
Il y a beaucoup de Shintek qui font ça.
Où ils vont te présenter top 5 des meilleurs ordinateurs à moins de 400 euros, les trucs comme ça, etc.
Et après, ils se rémunèrent avec des liens d'affiliation.
J'ai un petit peu commencé comme ça.
Et du coup, je commençais à générer quelques centaines, quelques milliers d'euros sur de l'affiliation.
C'est que, par exemple, si une personne achetait, par exemple, un iPhone ou le dernier ordinateur
vient de mes comptes Instagram ou un livre, je pouvais tousser jusqu'à 7, 10%.
Je crois un peu plus, du coup, quand c'était de l'électronique.
Du coup, ça m'avait pas mis de génère un petit peu.
Sinon, je faisais aussi de l'achat à revente de sneakers.
Ça, c'était plus mon côté, du coup, un petit peu à dos.
Du coup, j'achetais des sneakers, du coup, limité Nike, etc. que je revendais.
Je donnais des cours particuliers.
Enfin, en fait, je faisais un petit peu de tout ça.
T'es toujours été actif, en fait ?
Ouais, en fait, je pense que j'ai toujours été un petit peu actif.
Plus, par besoin que par passion, on a été.
Même si j'ai toujours vraiment aimé ça.
Parce que, en fait, j'ai eu la chance, entre guillemets, enfin,
la chance et la malchance de n'être dans une famille, du coup,
pas très entre guillemets aisé, plutôt modeste.
Et du coup, voilà, maire célibataire qui m'a élevée toute seule, etc.
Ici de l'immigration, tout ça.
Et en fait, par contre, j'ai eu la chance que ma mère a toujours voulu
que j'aille dans des écoles, de quartiers, plutôt entre guillemets, bourgeois.
Ce qui a fait que, forcément, la classe sociale de mes camarades
était très, très élevée.
C'est-à-dire que, concrètement, mes camarades avaient 100, 200 euros
d'argent de poche par mois, ce qui était assez énorme pour moi à l'époque.
C'est-à-dire que moi, j'avais zéro.
Et du coup, pour sortir avec ses copains, pour avoir les derniers
habils à la mode, etc. tout ça, forcément,
il y avait un certain complexe d'arthéorité que ça a créé chez moi.
Du coup, je me suis dit, je ne peux pas demander à ma mère,
il faut que je trouve des solutions.
Du coup, je commençais à faire des petits jobs par-ci par là.
Je suis rendu compte que c'était peut-être plus facile que ça.
Je n'en avais pas l'exemple.
Le seul asset que j'avais, c'était une carte Navigo, tout simplement.
Et du coup, en allant à l'école, surtout que, en fait, quand j'allais au lycée,
je me tapais une heure 30 de trajet parce que, du coup, en fait, ce qui se passait,
c'est que, forcément, j'allais assez loin entre guillemets pour pouvoir aller
dans une assez bonne école, malgré le fait que, dans mon quartier, entre guillemets,
l'école n'était pas ouf.
Et du coup, ce qui se passait, c'est que, du coup, j'avais une heure 30.
Du coup, pendant cette une heure 30, je m'arrêtais à la défense.
J'achetais un mec sur le bon coin que j'avais contacté.
Le soir, j'allais le revendre à un autre mec.
Je faisais des trucs un petit peu comme ça.
Des fois, il y a quelques jours de différies.
Et voilà, en fait, je commençais un petit peu comme ça.
Et du coup, ce qui se passait, c'est qu'en premier terminal,
je me faisais 200, 400 euros d'argent de poche par mois avec ces petits trucs,
ce qui me permettait de pouvoir sortir avec tous mes copains et de avoir entreprimer
tous les habits que je voulais sans demander à mes parents.
Ton driver, c'était, tu avais besoin de thunes, en fait, tout simplement.
Parce que les gens tournent de toi, tu avais besoin de thunes et ça t'a stimulé,
ça t'a poussé. Et aujourd'hui, t'es en EO alors qu'est-ce que tu fais de beaux ?
Actuellement, du coup, on a monté cette agence où, du coup, on a une vingtaine d'employés.
Du coup, sur les six derniers mois,
du coup, on a réalisé, dans les deux premiers mois d'activité,
plus de 400 000 euros de chiffre d'affaires.
Et là, ça s'est un petit peu calmé.
Du coup, Dieu a la chute entre-y.
Mais un petit peu, tout le bair marque à ça.
Le biais, le biais, il a calmé tout le monde.
Il a un petit peu calmer tout le monde.
Et du coup, on a réalisé un peu plus de 500 000 euros.
Et on a un contrat qui est sur trois ans,
d'un contrat de 400 000 euros annuels qui est sur trois ans.
Donc concrètement, c'est quand même un très gros contrat qu'on a avec un de nos clients
et qui est réculier, mensuel, etc.
Donc ça nous permet de maintenir entre-y.
Mais tout ça, donc ce qui a fait qu'on a on a été impactés,
bien sûr, sur tout ce qui va être nouvel clientèle,
du coup vis-à-vis de l'agence.
Mais du coup, entre-y, mais elle n'est pas morte.
Entre-y, mais l'agence, c'est ça qu'on est assez content.
Du coup, on a une vingtaine d'employés dans la boîte.
Actuellement, c'est du coup mon bras droit que j'ai formé
sur les quatre dernières mois qui maintiennent la boîte.
Du coup, déjà, premièrement, j'ai cet agence-là.
D'un autre côté, si tu veux, j'ai un compte TikTok à 250 000 abonnés
que j'ai monté l'année dernière.
Et du coup, j'ai également du coup Mirage qui est du coup,
comme je te l'avais expliqué concrètement, qu'est-ce que c'est.
Si tu veux, pour faire snitch, on avait une problématique
qui était l'accès à la data.
En fait, si tu veux, pour construire ça,
en fait, c'était très compliqué pour nous d'accéder à data.
On a commencé à essayer de bulle-snitch
en utilisant des API comme celle d'Alchemy.
Et je crois qu'il faut que tu traduises un petit peu pour les gens.
Ce qu'il faut comprendre, les gens, c'est que les chers auditeurs,
c'est ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que la blockchain
et les blockchains sur lesquels s'il vient de travailler,
que je travaille, sont publiques.
C'est-à-dire que tu peux tout lire.
Mais il y a un gros « mais »
elle n'est pas facile à lire.
Elle n'est vraiment pas facile à lire.
Et donc, il y a besoin d'une couche de pré-machage,
de rien d'accès à la donnée,
parce qu'il y a beaucoup de choses qui se passent par événement.
Donc, il faut pouvoir remonter des historiques, des trucs comme ça.
Et du coup, si tu veux une data compilée,
un état à n'instanter,
il faut en fait, il faut recompiler tout l'état,
recalculer tout l'état.
Et donc, tout ça, ça demande un certain boulot.
Donc, Alchemy, c'est un...
Moi, je le vois comme un nod,
un simplement un driver d'accès.
Mais du coup, c'est vraiment que la prise,
tu pourrais dire, c'est le câble internet.
Au-dessus de ça, il faut que tu fasses toute la couche,
toute la couche de récupération, d'analyse,
de compréhension de la donnée.
C'est exactement ça.
En fait, si tu veux,
nous, on pouvait se plocke sur Alchemy
pour réaliser du coup au Snitch
et construire notre outil d'analyse dessus.
La limite qu'on avait, c'était qu'en fait,
vis-à-vis d'Alchemy,
on était limité au nombre de requests qu'on pouvait faire au nod.
C'est-à-dire que concrètement,
si tu veux pour les récupérer des informations de collection NFT,
une collection NFT en moyenne,
c'est à peu près 60 000 transactions au total
pour pouvoir retracer entre email, ma page de toute la collection.
Et en fait, l'idée, c'est que pour scanner une collection,
on prenait plus d'une demi-heure.
C'était très compliqué, sachant que c'était une demi-heure en queue.
C'est à dire que tout simplement,
pour scanner une collection,
on a besoin d'une demi-heure,
qu'on ne peut en scanner que 50 par jour.
On ne pouvait même pas faire de temps réel.
Du coup, pour détecter les fraudes, etc.,
c'est fortement compliqué.
Du coup, on s'est dit,
voilà, ce n'est pas possible de passer par Alchemy,
parce qu'en fait, Alchemy,
si tu veux, c'est plus pour construire des D-Apps, finalement.
C'est très pratique, c'est même leur positionnement.
Mais vu que forcément,
tu as besoin de faire beaucoup de lecture dans les outils d'analyse.
Tu n'as pas forcément besoin d'interagir directement avec la blockchain
pour effectuer des actions dessus.
C'est beaucoup de ride, en fait.
C'est ça, c'est exactement ceci.
Et nous, en fait, on fait du read-on-le sur l'intuit d'analyse, finalement.
Tu as juste besoin de lire.
Mais en fait, du coup, on était très limité par Alchemy.
Donc, on s'est dit,
ok, on s'étoppe notre propre node Ethereum.
Et en fait, au fur et à mesure,
déjà, on s'est dit,
ok, faisons nos recherches,
comment on s'étoppe un node Ethereum.
Et en fait, on s'est rendu compte que sur Internet,
littéralement, il n'y avait pratiquement aucune ressource
qui permettait de le faire.
On a dû diguer ça de notre côté.
Et en fait, du coup,
on a réussi à s'étoppre notre propre node sur notre serveur.
Du coup, pour un petit peu expliquer ça à tout le monde,
du coup, un autre qu'est-ce que c'est, c'est tout simplement un nœud
qui, du coup, permet de valider les transactions entre Inmars
sur la blockchain et de permettre de...
Comment expliquer ça, c'est un peu l'idée,
c'est-à-dire que ça va être de participer au protocole Ethereum
et de permettre de sécuriser ce protocole en validant les transactions avec.
Et nous, en fait, on a essayé de s'étoppre ce node-là.
Du coup, on télécharge en toute la blockchain,
mais en faisant que du read-only.
En disant, on n'a pas envie de participer au protocole,
on veut juste récupérer l'information de la blockchain.
Et du coup, suite à ça, on s'est dit,
OK, là, on a deux problèmes.
C'est premier problème.
Les API actuelles sont très difficiles d'accès
pour créer des outils d'analyse
et du coup faire du haut beaucoup de read-only.
Et le deuxième problème, c'est que du setup,
son propre node Ethereum, c'était du coup très compliqué.
Il y avait une grosse biotechnique,
en moins du coup, d'être un très bon ingénieur blockchain.
Et forcément, pour tous les devs full-stack en général,
les data scientist, etc.
C'est très compliqué parce que pour qu'un outil d'analyse,
t'aurait besoin de savoir faire le front,
du coup d'être un minimum full-stack,
d'avoir les connaissances pour être ingénieur blockchain
et de pouvoir setup ton propre node.
Et en plus des data scientist pour savoir
quel bonne request et comment traiter la data correctement,
sachant que la data de la manière dont fourni
entremer le node Ethereum la data, comme tu l'avais dit juste avant,
elle n'est plus très brute,
elle n'est pas du tout interprétable,
c'est très galère.
Et du coup, pour à peine des petites requêtes assez simples,
on va beaucoup galérer.
Ah oui, là, tu n'as pas de SQL,
tu n'as pas de select étoiles.
C'est ça.
Tu n'as pas de quoi.
Tu as oublié de charger toute la data,
de la mettre en forme et là, tu peux commencer à le requêter.
Et en fait, ce que tu es en train de me dire,
c'est que de ton...
J'aime ça, c'est hyper intéressant.
De ton cheminement personnel,
de ton éolution de cette idée de produit que vous aviez,
en fait, je sens arrivé que tu as...
Tu détectes les barrières à l'entrée,
tu as carrément mis à disposition un service, en fait.
C'est exactement ça.
En fait, t'as tout compris,
c'est justement ça le but de de mirage,
c'est de se dire que...
Tu cherches à faire un produit qui est Snitch,
qui est un outil de détection des frauds,
et tu t'es dit bon, sens de bonsoir,
mais en fait, il y a tellement de problèmes et de barrières techniques
que si quelqu'un veut faire un truc simple,
on peut carrément lui simplifier un peu comme Amazon.
Au début, il vendait des livres,
et maintenant, il...
Je ne sais pas si il n'y a pas plus d'argent avec AWS, quoi.
Ouais, déjà, je pense qu'il y a beaucoup plus d'argent avec AWS.
Carrément.
Et en vrai, il y a aussi ce côté-là de...
En fait, on s'est tout simplement dit ça,
et actuellement, mirage, qu'est-ce qu'on permet ?
Simplement, on va mettre à disposition, du coup, une API
qui te permet tout simplement de venir te plug,
et de...
Tu me parles de SQL juste avant,
concrètement, de juste venir request en SQL,
du coup, une database qui est, du coup,
actualisée en temps réel,
du coup, avec la blockchain,
et d'ailleurs, qui est crush chaine également.
C'est tout simplement, en fait, nous, de notre côté,
on a une sorte de database SQL
qui est mise en fin pour traiter de la data,
ça qui est, du coup, vraiment dans le format
qui est, du coup, standard, entre guillemets,
pour les datas scientists, les devs en général,
qui permet de venir request ces data très simplement.
Et ensuite, toi, juste via cet API-là,
de request et de build ton outil d'analyse comme tu le veux.
Pour donner un exemple un petit peu plus concret,
concrètement, avant, avec, du coup,
Alchemy, on pouvait request que 60 000...
Du coup, on devait faire que 60 000 requêtes,
du coup, en un peu près 30 minutes,
du coup, une collection.
Et maintenant, en espèce de 30 minutes,
on essaie de benchmarker ça,
on arrive à faire 110 millions de requests de data.
Et du coup, quand tu passes de 60 000 à 110 millions,
concrètement, maintenant, on peut faire du temps réel.
Ce qui se passe, c'est qu'en fait, actuellement,
on a déjà plusieurs startups
qui sont en train d'utiliser notre API pour build des tools.
On en a une première qui va faire de la compliance.
C'est à dire que tout simplement,
ils veulent utiliser notre outil, entre autres,
notre afra structure pour créer justement
un outil de compliance qui, du coup, va les traquer,
entre ymer, du coup, tous les fournisseurs,
entre ymer, entre ymer holders d'une crypto, etc.,
pour retracer entre ymer tout ça,
et de se dire, est-ce que cet argent-là,
il ne provient pas d'adresses blacklistées par les gouvernements
qui ne proviennent pas, par exemple, de tornados,
qui a d'ailleurs pas mal bâté de baiser en ce moment,
qui ne proviennent pas d'entrimer de sources
qui pourraient être proches du terrorisme, etc., par exemple.
Pour que les gens comprennent bien ce qui se passe dans la blockchain,
c'est que la blockchain permet de...
L'usage premier de la blockchain,
c'est transférer de la valeur au travers de sa monnaie native.
Là, on parle d'une chaine qui est type EVM,
donc a priori Ethereum ou tout ce genre de choses.
Tu peux exécuter du code aussi,
mais tu transfères surtout des premiers usages
et transférer de la valeur, transférer de l'Ether.
Et ce qu'il faut rappeler, c'est que c'est totalement anonyme.
N'importe qui peut ouvrir un wallet
et commencer à faire circuler de l'Ether.
Alors pourtant, on a provisionné, il faut aller en acheter,
là, il faut commencer à montrer pas de blanche.
Mais je veux dire, dans l'absolu,
ça m'arrive moins d'avoir des jobs
où on me récompense en crypto.
Je peux très bien ouvrir un wallet et personne ne saura.
Et comme tout est public, tout est traçable,
et il y a des services qui permettaient justement
de rompre la chaîne de traçabilité,
ce que t'as évoqué Tornado,
et qui a créé un gros bad buzz parce que...
Toutes les services qui voulaient frauder passaient par là.
Seulement tous les services,
tous les gens qui passent par Tornado
ne cherchent pas nécessairement à frauder.
Mais en tout cas, ce qui est sûr,
c'est que tous les criminels et tous les hacks
passaient par Tornado pour nettoyer cet argent-là.
C'était pas de l'argent, c'était de la valeur, mais voilà.
Et du coup, il y a eu maintenant
une régulation importante qui commence à poser et arriver.
Et il y a un vrai souci, c'est-à-dire que les gens,
qu'est-ce qu'on fait des gens qui ont des assets
qui sont passés par Tornado.
C'est un peu le...
Au moment où on enregistre cet épisode,
c'est un peu le scandale du moment.
La grosse question éthique du moment.
Donc du coup, c'est intéressant de dire
que ça a des clients qui veulent faire de la compliance
et qui vont vouloir, par exemple, pouvoir détecter
est-ce que cet argent est propre ou est-ce qu'il n'est pas trop crâde.
Oui, c'est exactement ça.
En fait, l'idée, c'est qu'en fait,
si on veut, à l'échelle entre mes micros,
c'est-à-dire que toi, ton propre portefeuille crypto,
normalement, maintenant, en France,
c'est censé le déclarer,
où personne ne le fait.
Et ce n'est pas forcément un gros problème pour le moment.
Par contre, quand t'es une boîte qui vient de lever,
justement, peut-être une ICO
et qui a reçu peut-être 10 millions en Ethereum,
maintenant, comment tu fais pour l'utiliser
tes 10 millions en Ethereum,
pour savoir est-ce qu'ils sont propres,
est-ce que ça n'a pas été de l'argent blanchi,
est-ce que tu es nécessaire d'entrimer l'argent
et les propres ou pas, pour pouvoir le sortir en euro.
Et là, forcément, il y a des vrais problématiques,
où en fait, il y a des outils qui sont mis en place
du coup pour le faire ça,
mais forcément, c'est des outils où,
forcément, il y a un niveau assez complexe,
forcément, de data 7,
où tu dois vraiment comprendre tout ce qui se passe derrière.
Mais c'est là où, en fait, forcément, si tu coups,
comme tu l'as dit, tu dois galérer, entre guillemets,
avec toutes ces data qui ne sont pas au bon format,
ça te crée une barrière de plus.
Alors, tu l'as de prémarcher.
Oui, ce que je commence, c'est que ces acteurs-là
qui sont dans la compliance,
ils savent faire leur métier qui est de faire de la compliance
et de la traçabilité de fond.
Mais ils savent pas faire le maillon que tu amènes,
et c'est là toute la valeur ajoutée que tu le ramènes,
qui est de prémarcher la data, en fait.
C'est exactement ça.
Et du coup, dans ce côté-là,
tout simplement, tu as juste besoin de faire des requêtes SQL
à notre pays et du coup, tu peux récolté entre...
Tu mets toutes les informations de la blockchain directement.
En fait, on est...
On a une espèce de Google traduction entre guillemets de la blockchain
et SQL.
L'idée, c'est juste, on la met au bon format.
Et ensuite, par-dessus, tu peux créer des niveaux d'abstraction.
Par exemple, tu sais tout ce qui va être...
Du coup, ce sera Smart Contract, ERC-20, ERC-21,
qui sont des standards, etc.
Ça, ce n'est pas présent directement dans la blockchain.
Tu dois réussir à comprendre
et toutes ces niveaux d'abstraction-là,
une fois que nous, on arrive à les comprendre
et avoir un taux entre guillemets relativement correct
de... entre guillemets de...
Comment dire ?
De vérité entre guillemets.
Là, on peut le permettre, de mettre à disposition
ces abstracts data provider,
ces ordres de données abstracts entre guillemets
vis-à-vis de la technologie qui permettent à des gens
de devenir faire des conclusions plus hautes
entre guillemets sur ces data-là.
Aujourd'hui, qu'est-ce que tu fais ?
Tu commences, tu mènes le truc ?
Je suis le CEO.
D'ailleurs, également, je ne suis pas développeur.
J'ai la chance de...
Du coup, maintenant, quelques années,
que du coup, je travaille dans le produit
qui est proche du coup de développeur,
on est trois co-fondateurs,
avec deux software ingénieurs
qui, du coup, sont également
un blockchain ingénieur maintenant.
Et également, du coup, vous voyez,
il y avait ce côté-là,
et en fait, nous, de notre côté,
il y a vraiment un côté de...
On a envie de démocratiser ça,
de permettre à plein de gens
de pouvoir comprendre entre guillemets
vis-à-vis de la blockchain,
parce que, pendant longtemps,
si tu veux, il y avait un côté de comment
entre guillemets, on récolte de la data.
C'est à tout les grands groupes,
moi, j'ai ma data, je la garde pour moi.
On a très bien vu à quel point
Facebook a perdu
du coup énormément d'argent
à cause de la mise à jour
iOS 15 d'Apple.
Pas mal de choses comme ça.
Alors que la blockchain, en fait,
vu que tout est à disposition,
on a tendance à se dire,
voilà, tout le monde entre guillemets
comprend ce qui se passe,
et qu'on dit tout le souvent
que la blockchain, c'est transparent,
c'est accessible, alors que c'est loin
d'être le cas pour le moment.
Personne n'y comprend rien.
Trois quarts des personnes
qui travaillent dans l'écosystème web pro
n'auraient même pas l'air à Etterscan.
Et du coup, là, on s'est dit...
J'ai mis très longtemps.
J'ai mis...
Aujourd'hui, tu mets un Etterscan,
je suis à peu près capable de le lire,
mais très clairement,
j'ai mis longtemps à comprendre
ce qui se passait vraiment,
parce qu'en fait, il faut avoir
une compréhension fine
de ce qui se passe dans la blockchain.
Donc, c'est même pas au niveau de l'EVM.
Moi, je travaille essentiellement
de l'EVM, là, on parle...
On a un cran en-dessous.
Et du coup, il faut avoir
une compréhension fine de ça.
Des fois, c'est vraiment dur à comprendre
parce qu'il se peut se passer
beaucoup de choses dans une transaction.
Il peut y avoir plusieurs contrats
qui interagissent, c'est de la Cvitalbin.
Et dans les faits,
elle n'est pas du tout éd visible.
Moi, j'arrive à...
Tu vois, j'arrive quand j'essaye
de tracer un peu les choses.
J'arrive sur deux, trois crans
à arriver à tracer un peu un flux
des choses comme ça à la main.
Mais rapidement, je suis perdu.
Tout est en exadécimal.
Enfin, si tu n'as pas des trucs
qui te relient à l'information,
c'est juste très compliqué à lire.
Donc, il y a ce paradoxe
de c'est à la fois transparent.
N'importe qui peut le lire,
mais ce n'est pas vraiment accessible.
Et donc toi, tu vous régles
le problème de l'accessibilité.
C'est exactement ça.
En fait, grâce au SQL,
parce que concrètement,
il y a quand même ce côté-là,
c'est quand même le langage
qui est depuis dix ans
à utiliser du coup pour gérer des tabaises
et que la plupart des gens
ont trimé déjà pratiquement
tous les développeurs maîtrisent
au moins les bases.
L'idée, c'est de dire que actuellement,
des développeurs pourraient créer
des outils d'analyse dessus.
Par exemple, là, on a un développeur
avec sa startup qui veut développer
un EtherScan plus simple
d'utilisation, plus simple de lecture,
avec une meilleure expérience UX
qui, d'ailleurs, est également
scratch-chain.
On a quelqu'un qui veut faire
un outil marketing de performance
pour projet NFT.
Concrètement, tu puisses scanner
en temps réel.
C'était une demande,
du coup, je ne me rappelle plus.
C'était une demande de trimmer
d'un gros porteur de projet NFT.
Je ne me rappelle plus exactement
lequel qui avait tagué
le CEO d'OpenSea sur Twitter
et qui avait dit,
c'est quand vous allez nous sortir
un pixel Facebook,
on ne comprend rien
à ce qui se passe sur OpenSea.
On n'arrive pas à comprendre
comment est-ce que notre collection
est performante ou non,
à part le fait qu'il y ait des transactions.
C'est la seule information qu'on a.
Et là, cette personne-là
veut un peu répondre à ce problème-là
de se dire, ok,
j'ai plein d'informations sur
le blockchain qui permettent de retracer ça.
Et du coup, grâce à ça,
comment je fais pour tout simplement
juger la performance d'un projet NFT
ou non.
Et c'est comme ce qu'on a fait avec Stitch,
comme tu le sais,
où en fait, on va mapper
plusieurs critères.
Là, je vais lire à l'oral
et les gens pourraient aller checker
eux-mêmes également.
Mais concrètement, l'idée, c'est-à-dire
qu'on va mapper plusieurs critères,
on va les mapper le lien entre les wallets.
Est-ce que du coup,
il y a des wallets de centraux
qui sont connectés à énormément de wallets
jusqu'à la question qu'on puisse se poser
que c'est anormal ?
Est-ce que du coup,
la quantité de NFT
de cette collection que tu as dans ton wallet
est anormal ou pas ?
Parce que forcément,
si tu as 100 NFT de cette collection,
mais que tu as 0 et très NFT,
on peut se poser une question de doute,
entre guillemets.
Ensuite, du coup, deuxièmement,
on a aussi la net worth de ton wallet.
C'est concrètement le solde de ton wallet.
Est-ce que tu as de l'argent ou pas ?
Parce que souvent, dans les wallets,
du coup, qui sont entremets des faux wallets,
on peut remarquer qu'ils ont un solde de zéro
et que c'est une très forte proportion
entremets d'un collection
qui peuvent aller jusqu'à parfois 50% de la collection.
C'est des wallets qui sont vides, en fait.
Et du coup, là, directement, on peut se poser la question
de est-ce que ça serait pas du coup
un entremet, une collection,
ou la valeur entremet est pumpée
tout simplement artificiellement par les fendeurs ?
Mais ça, on le sait qu'il y a des collections
qui ont été pumpées.
Je trouve ça intéressant.
Il y a ce dicton anglais qui est
fake it until you make it.
Et enfin, c'est connu, c'est établi.
Il y a plein de collections.
Je me demande dans quelle mesure à Zuki,
mais d'autres, les goblins, qui sont démarqués à Lossi,
parce que quand elle est arrivée,
juste pour que les auditeurs comprennent,
elle est arrivée avec un modèle unique.
Toutes les collections étaient en modèle payant
ou tu devais payer entre plusieurs centaines,
de voir parfois en milliers de dollars
pour acquérir un NFT.
Là où il faut se rappeler que les grosses collections
des origines, c'était en dizaines de dollars.
Mais en tout cas, c'était devenu un tel business
qu'il y avait ça, mais avec la peur des scames,
les gens étaient devenus frileux.
Et du coup, les goblins ont été les premiers
à sortir une collection gratuite
avec un très fort storytelling.
Et ça a bien marché.
Mais ce qu'il faut savoir,
alors je ne sais pas si c'est vrai ou pas,
mais c'est ça que j'aimerais aller creuser
aux moitié de personnel.
J'ai vu pas mal de témoignages qui parlent
de centaines de milliers de dollars
pour faire pomper à un moment donné la collection.
Et ensuite, l'organique prend le relais
de ce truc-là.
Si tu veux, dans mon parcours d'agence extra-product,
du coup, j'ai eu l'occasion de collaborer
avec pas mal d'agences marketing
dans le milieu des NFT, etc.
Et clairement, il y a vraiment un truc
où pendant le bull run, il y a vraiment un côté
que tu pouvais plus lancer une collection
si tu n'avais pas au moins 300, 400 000 euros de côté.
Ça se basait où les porteurs de projet NFT,
c'était souvent des dropshippers,
des mecs de Duba et etc.
C'est un peu un cliché,
mais il y en a beaucoup,
beaucoup de grosses collections qui ont trimé,
ont fait des rugpoules,
ou concrètement qui ont même percé un petit peu les plafonds.
C'était des mecs un petit peu de là-bas
qui étaient des anciens e-commerceants, dropshippers, etc.
Et clairement, l'objectif c'était de créer une hype.
Ils avaient besoin, du coup,
ça se basait sur également des faubes,
des bots discord, des fausses abonnés Twitter,
énormément d'influenceurs,
des budgets astronomiques pour créer de la hype,
et avec des roadmaps un petit peu bullshit.
Et finalement, ces personnes-là,
avec 400 000 euros, ils arrivent à lever 5-10 millions d'euros.
Et ensuite, par la suite, avec les 5-10 millions d'euros,
on n'en fait pas grand chose.
Et on n'arrive pas à faire sa roadmap.
Le floorpress se casse la gueule,
et c'est un peu une excuse pour se dire,
bon, bah c'est pas grave.
Le projet, il est mort.
Le floorpress s'est pété la gueule.
Donc, l'argent n'en fait rien.
Pour que les auditeurs comprennent,
le floorpress, c'est le prix minimum
de mise en vente d'un élément de la collection.
Et c'est un indicateur qui définit pas mal
la valeur de la collection.
Exactement.
Eh bien écoute, Sylvain, c'était top d'échanger sur tout ça.
Moi, ce que je retiens, c'est ce qui me fascine.
Le plus, c'est à la fois ton esprit d'entrepreneur
que tu as forgé au fil des années,
par la nécessité, comme tu nous l'as raconté.
Puis, j'ai beaucoup aimé cette démarche
de tiens, j'essaye d'avancer,
j'essaye de faire un produit.
Je me rends compte que je suis obligé, moi,
de régler un problème vachement dur.
Et du coup, je vais commencer à vendre.
Et en fait, une fois que j'ai réglé ce problème,
j'ai commencé à le vendre.
Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui,
c'est plus ce business-là, c'est plus Mirage
que Snitch qui, aujourd'hui, drive
la croissance économique de temps,
de ce projet-là.
Ouais, c'est un petit peu ça.
En fait, si tu veux, actuellement,
on a eu quelques provisions d'investisseurs
qu'on commençait à arriver,
du haut fait, de mon réseau, etc.
Actuellement, on les a tout trop fusés,
parce qu'on préfère, justement,
attendre de trouver vraiment ce product market-weight,
de vraiment comprendre ce que veut nos utilisateurs.
C'est pour ça qu'actuellement,
on a ouvert une bêta fermée qui est gratuite.
Ça rend qu'à quel moment,
n'importe quel développeur actuel,
du coup, Fullstack ou même Data Scientist,
qui voudrait venir créer un outil
d'analyse de blockchain sur notre technologie,
on lui mettraient avec grand plaisir
une licence gratuite, etc. à disposition,
et puis s'amuser un petit peu à développer tout ça.
Et ouais, l'idée, en fait, c'est vraiment,
je pense que notre mouvement,
c'est un peu de se dire
qu'actuellement, la blockchain,
les gens remédient ce que c'est transparent,
mais en réalité, personne n'y comprend rien.
Et en fait, on pense réellement que
c'est pas en formant les gens
que finalement, on arrivera à avoir ces solutions-là.
La preuve, maintenant, tout le monde
a actuellement utilisé Internet,
et pour autant, très peu de personnes
savent coder, finalement, en proportion.
Et nous, on pense réellement qu'en fait,
il faut d'abord venir se solutionner
ces biotechniques-là
pour permettre à des développeurs
de créer des outils avec une UX,
du coup beaucoup plus simple que des Ether Scans,
où finalement, on n'y comprend pas grand-chose,
afin de permettre, du coup, à la globalité
de trimmer des aspirants crypto-Web3, en général,
de comprendre un petit peu ce qui se passe derrière,
et du coup, pour faire avancer un petit peu
la transparence de cet ecosystem.
C'est top.
S'il y a des auditeurs qui nous écoutent,
qui ont envie de faire ça, qui ont envie de te contacter,
et de voir d'avoir un accès à POP-Build,
où est-ce qu'ils peuvent se contacter ?
Je pense que le meilleur réseau
sur lequel nous nous contacter, c'est LinkedIn.
N'hésitez pas, Sylvain Inguyen, sur LinkedIn,
CEO de Mirage ou Snitch.
Et du coup, n'hésitez pas à contacter moi-dessus.
Je parlerai avec vous à une grande plaisir.
J'existerai pas à prendre le temps pour ceux qui le souhaitent,
afin qu'on s'organise un call,
afin de discuter un petit peu de vos besoins, etc.
Et actuellement, vraiment, dans cette phase,
on souhaite échanger avec le plus de développeurs possibles,
et de motiver entre guillemets par la même vision que nous,
afin de nous permettre,
entre guillemets, de construire la solution qui les aidera le plus,
qui leur apportera le plus de valeur.
Merci Sylvain.
Merci d'être venu aujourd'hui.
Merci à vous d'être venu aujourd'hui.
Quant à toi, cher auditeur, j'espère que t'as aimé cet épisode.
Si tu en as envie d'en savoir un petit peu plus sur la blockchain,
si tu es curieux, je t'invite à venir sur la chaîne YouTube.
J'ai fait une vidéo qui explique ça change quoi de bosser dans la blockchain.
Tu cherches développeurs blockchain,
en tout cas, artisan développeurs développeurs blockchain,
sur YouTube, tu devrais trouver la vidéo.
Je te remercie et je te dis à bientôt.