Alors le DevOps c'est la coopération entre les devs et les ops et de manière générale la coopération dans une entreprise
et pour ça il faut partager une culture commune puisque la culture c'est un des piliers DevOps
mais surtout il faut que l'ambiance de l'entreprise s'y prête c'est donc ce qu'on va voir aujourd'hui dans cet épisode de podcast
Bienvenue sur Radio DevOps la balade aux diffusions des compagnons du DevOps si c'est la première fois que tu nous écoutes
Abonne toi pour ne pas rater les futurs épisodes c'est parti
Bienvenue à toi chers compagnons dans Radio DevOps les missions qui parlent en profondeur d'un sujet particulier et aujourd'hui on va parler du savoir-être en entreprise
Nous sommes suivis et écoutés par beaucoup de novices je le sais
sur Twitter et sur LinkedIn aussi vous êtes nombreux à me le dire c'est pour ça que l'on partage parfois
notre expérience sur des sujets un peu transverses et aujourd'hui en fait on fait pas on va parler justement
dans ce podcast en mode table ronde du comportement à adopter en entreprise on va partager des anecdotes on va
balayer plein de sujets
l'idée c'est de parler de l'ambiance d'une entreprise et dans ce qu'on
n'a vu et de ce qu'on ne devrait pas faire en entreprise et de ce qu'on peut faire en entreprise et on va essayer
tu vas le voir de lier ça au mouvement des vops un petit peu alors pour en parler avec moi autour de la table virtuelle
j'ai renais bonsoir renais
bonsoir Christophe bonsoir à toutes et tous
et on a aussi er one
bonsoir
et enfin Nicolas bonsoir Nicolas
salut tout le monde
ah oui je dis bonsoir même si ce podcast sur le matin c'est ce que pour nous c'est le soir
donc c'est pour ça
alors justement ça commence ça commence mal dès l'embauche
je me reste je vais vous raconter une anecdote pour commencer l'épisode du podcast
justement c'est une anecdote qui m'est arrivée il y a
quelques mois maintenant et c'est
c'est cette anecdote qui a
justement poussé renais à nous proposer ce sujet là que j'ai saisis au bon alors cette anecdote en fait
il s'avère que chez l'hydra on a recruté pas mal d'alternants cette année puisque en fait on a
arrivée à la fin de certaines alternances et du coup on a voulu renouveler
les embauches mais les personnes voulaient changer de domaine donc du coup on a pas pu les re-embaucher donc on est passé de
quatre à six personnes
et en fait il s'avère qu'on cherchait une assistante de direction
quelqu'un pour nous aider à diriger l'entreprise et la start-up qu'on va créer donc on prend une personne en alternance
en master master 1 master 2
qui va sortir en bac plus 5 et on espère pouvoir l'embaucher dans la future entreprise qu'on va créer et ça fait partie
de la
comment dire de la mission de la personne de nous aider à créer cette entreprise d'obtenir de subvention etc
j'en parle dans la chaîne secondaire sur la start-up coopérative mais l'objet n'est pas donc on rencontre
des personnes et on et en fait
on retrouve la personne idéale celle qui nous convient
puisqu'on même pas une semaine en fait on a fait les trois rendez-vous de
les trois rendez-vous d'embauche en fait puisqu'on a trois rendez-vous un d'abord
avec moi un avec mon associé et un avec l'équipe et tout se passe super bien
la personne elle colle parfaitement elle a déjà fait du podcast en plus
tout se passe bien on va pour l'embaucher là on est au mois de
juin on valide son embauche on lui dit on lui envoie ma mail on lui dit bah voilà si tu veux te trahir avec nous
il n'y a pas de soucis le post il est pour toi la personne nous répond nous dit
ok je trahirai avec vous et
et en fait on commence à
à
échanger les documents l'ego
la carte d'identité
les informations
ce que nous on appelle les données sociales donc
personne à prévenir en cas d'urgence
numéro de téléphone adresse etc enfin bref tout tout ce qu'il faut pour embaucher la personne
y compris le serfat puisque là on parle d'une alternante et donc il faut un serfat donc c'est le
contrat travail en groupe pour faire simple
puis
on avait décidé de l'embaucher au premier route
donc ça nous laissait plus d'un mois en fait pour faire tout le travail et en fait on arrive
la semaine avant et puis et puis on n'atture pas le serfat on
commence à s'inquiéter
on lui demande on demande à l'école et en fait il s'avère
il s'avère qu'en fait la personne ne les sous-contra elle ne l'avait pas dit
puisque on savait qu'elle changeait
de d'entreprise puisque on embauchait en master 2 et pas en master 1
mais par contre ce qu'on savait pas c'est qu'elle avait pas négocié avec son entreprise ou alors que ça s'est
ça s'était mal passé je vous l'a fait courte en fait il s'avère que
l'entreprise avait qui elle était
ça se passait très mal
elle avait du mal à obtenir le licenciement
pour pouvoir être re embauché par une autre entreprise et du coup on pouvait pas obtenir le serfat
ça se passe la semaine où elle doit arriver et donc on
comment dire on voit avec son école on voit pas avec son entreprise parce que ce serait vraiment un
délicat et on arrive à obtenir le serfat
de
de l'organisme qui édite les serfats donc nous on signe
on l'envoie à
la personne on l'envoie à l'école et on lui dit bah écoute si tu veux tu peux commencer demain puisqu'on était déjà plus d'une semaine
après la date d'embauche prévue
et on n'a pas de nouvelles
on l'appelle le lendemain
le lendemain après lui avoir écrit et on n'a pas de nouvelles
donc c'était mon assistante de l'époque qui est du coup elle l'appelait tous les jours
elle lui envoyait un mail tous les jours et au bout de trois jours on se dit il y a un truc qui va pas quand même
c'est pas normal que quelqu'un ne répond pas
et donc moi je l'appelle pareil j'ai pas de réponse en fait je tombe sur son répondard du coup on s'inquiète très fortement parce que
nous on est une entreprise en remote donc on sait que quand quelqu'un répond pas
on se doute la première chose c'est qu'il lui arrive un truc donc on essaie de savoir si tout va bien
s'il n'y a pas de problème etc
sauf qu'au bout de
je sais pas je crois 4 5 jours on commence à se dire il ya un truc
il ya un truc qui va pas donc là qu'est ce qu'on fait
on appelle la personne après venir en cas d'urgence parce qu'on se dit il lui arrive un truc en plus il s'était passé en fait on lui avait envoyé le
serfat un vendredi et en fait il y avait eu un week-end et on s'est dit bah peut-être qu'il s'est passé un truc
enfin moi dans ma tête il ya plein de trucs qui se passe je me dis à il lui arrive un accident
elle a subi des pressions psychologiques je ne sais pas
elle a été enlevée
tout qui passait dans ma tête parce qu'à partir du moment où quelqu'un qui veut travailler avec toi
fait toutes les démarches s'envoient tout n'a donné plus de nouvelles d'un coup tu dis bah il lui arrive un truc
on arrive à obtenir sa personne enfin sa personne après venir en cas d'urgence qui est sa mère et
et en fait sa mère nous dit mais non mais je comprends pas tout va bien elle va bien
qu'est ce qui se passe je ne comprends pas ce qui se passe pourquoi est ce qu'elle ne veut pas travailler avec vous je ne sais pas et on lui demande
dans ce cas là de
nous prévenir
enfin de prévenir la personne de lui dire que tout est prêt et qu'elle peut nous appeler il n'y a pas de problème
et à partir de ce moment là par rien en fait il y a rien qui se passe juste on n'a plus de nouvelles
du tout elle ne répond pas ni à nos textos ni à nos mignets messages ni à rien
donc
au final on s'est fait goester j'ai appris
comme ça que ça se passait
bah dans le monde professionnel je ne pensais que c'était que un truc qui se passait
entre entre personnes qui voulaient sortir ensemble mais je ne savais pas que ça se passait dans le monde professionnel que des personnes qui
veulent se faire embaucher de ghost au moment de signer ton
ton entretien et
et du coup mon anecdote s'arrête là parce que après on va parler des conséquences
et en fait en préparant l'émission
Nicolas m'a dit que ça lui est arrivé donc je vais te laisser la parole peut-être tu vas nous raconter ta petite anecdote et après on va pouvoir
comment dire
dérouler les conséquences pour l'entreprise et les conséquences
potentielles de la personne qui ghost aussi
alors effectivement moi dans ma boîte donc cg wire on est une petite entreprise donc aujourd'hui on est quatre salariés
4 personnes à travailler 2 associés et 2 salariés donc on est 4
et on cherchait une personne pour faire une alternance chez nous donc nous c'était une première année de
licence je crois
plutôt orienté marketing on voulait une personne qui nous faisait la partie commerciale
donc c'est vrai qu'on s'y était pris un petit peu un petit peu en retard et on avait envoyé les demandes
courants d'été pour l'alternance
et on passe quelques entretiens il y a une personne qui retient notre attention
visiblement c'était partagé puisque elle nous dit qu'elle est intéressée
et elle devait commencer un lundi ou un mardi je sais plus et
le jour J où elle devait venir pour effectivement remplir toute la paparaz
un venir
comme comme toi on est en full remote donc venir c'est
une visio conférence
et là pas de nouvelles donc bon ben c'est un petit peu comme toi on commence à s'inquiéter et bon ben comme j'avais lu ton histoire
quelques semaines avant
je raconte ça à tout le monde et donc on fait le raccourcis et ben effectivement il nous est arrivé la même chose
donc on s'est retrouvé le bec dans l'eau puisqu'on n'a plus personne donc on va parler des conséquences ou telle heure
après nous on n'a jamais su ce qui s'était passé
parce qu'on n'avait pas de personne à contacter machin etc et je pense qu'on sera jamais pourquoi cette personne là n'est pas venu
voilà
non mais je te rassure à nous on n'a pas rappelé la personne après venir en cas d'urgence pour avoir le fameux de l'histoire enfin je veux dire on l'appelait deux fois
et
et ça ne servait à rien tout simplement
alors
oui mais toi tu sais qu'elle n'est pas
enfermée dans une cave ou on ne sait pas
oui voilà c'est ça
nous on sait qu'elle n'est pas enfermée dans une case au moins elle va bien c'est la bonne chose dans l'histoire
mais vous vous savez pas
c'est parce que vous n'aviez pas les contacts à prévenir en cas d'urgence peut-être
voilà nous on demande tout à l'avance
et en plus
nous on est en remote mais ce que j'ai pas dit dans mon anecdote c'est que
j'avais réservé un espace de co-working pour l'accueillir pendant
pendant qu'un jour ça a gendré des frais donc du coup les conséquences pour l'entreprise pas déjà il y a eu des frais
puisque on
en gros on est allé à l'espace de co-working pour accueillir quelqu'un qui n'est jamais venu
premier frais
deuxième chose
bah la personne elle était pas là
du coup on n'a pas pu
on n'a pas pu discuter avec elle et mon ancien alternante pour
pour se faire passer tous les trois les sujets
les sujets à se transmettre donc bon moi j'ai juste je savais quel sujet
il y avait mais ça aurait été sympa justement qu'elles s'échangent leurs tips etc
parce que moi j'ai des tips mais c'est pas les mêmes que la personne qui nous rejoins
la conséquence pour l'entreprise et c'est souvent le cas notamment les petites entreprises parce que nous aussi on est on est petits c'est que
on perd un temps fou à recruter quelqu'un
puisque nous on voulait recruter cette personne on avait déjà vu
trois personnes sur ce poste là du coup on arrive mi-haut 100 personnes
alors qu'en fait on s'y était pris dès le mois de
mai je crois et donc
catastrophe on est obligé de relancer un recrutement
puisque évidemment toutes les personnes qui étaient en short listes ont trouvé une alternance de puits elles se sont fait embaucher
et donc là ça a été compliqué pour trouver une nouvelle personne heureusement on a trouvé une nouvelle personne qui convient parfaitement
néanmoins c'était c'était compliqué parce qu'il a fallu
qu'on relance un procès de recrutement qu'on rencontre des gens c'est long et
du coup ça nous a vraiment ralenti
pour le coup et ça a un impact financier non négligeable pour des petites sociétés comme les nôtres pour les grosses je ne sais pas
pour les petites ça a un impact et puis c'est
je sais pas comment tu l'as vécu toi mais ça
ça fragilise
ça nous fragilise en tant que recruteur on se dit mais qu'est ce que j'ai raté
pour qu'elle ne veulent pas venir travailler avec moi mais surtout qu'elle ne veut pas me dire qu'elle ne vient pas cette personne parce que
là pour le coup
la personne elle est harcelée de message de texto de coup de fil de mail parce que
et elle voit bien qu'on a un quiet moi j'ai laissé un message super inquiet sur sa messagerie et
pourquoi la personne ne nous dit pas que tout simplement non ça n'intéresse plus
je sais pas donc c'est hyper
fragilisant je trouve en tant que recruteur je pense que comment tu l'as vécu toi Nicolas
si je remets le micro ça marche mieux déjà j'étais pas le recruteur
c'est les associés qui ont géré cette partie là c'était sur la partie commerciale donc je suis encore moins concerné mais
dans une petite boîte de quatre forcément on discute et
après nous on s'est pas forcément remis en question parce que a priori
on est quand même réglos sur les recrutements on est plutôt une boîte cool
où on est totalement transparent avec les gens on essaye de les rémunérer à
la juste valeur on essaye de leur trouver des missions intéressantes
on fait pas venir des gens pour leur faire faire du café et des photocopies puisque on n'a pas de machine à café ni photocopieuse mais
et on essaye de trouver des trucs intéressants à faire on prend pas des stagiaires pour leur faire faire les trucs pourris non plus donc
de ce côté là je pense que c'était pas ça
par contre oui effectivement pour les conséquences c'est le temps perdu
nous c'était moins critique parce que c'était c'était un poste bonus
sur lequel on voulait recruter une personne et on aurait été très content que cette personne puisse venir et faire cette partie du boulot
après la boîte elle va continuer à tourner sans cette personne là
par contre moi ce qui m'inquiète c'est que
là on est deux autour de la table en parler mais c'est a priori ça commence à être de plus en plus courant
et c'est depuis les toute la vague de covid qui a eu
les
a priori c'est plutôt les jeunes qui font ça
qui ont une manière de voir le monde du travail qui est totalement
en déphasage avec ce que nous on a pu connaître
moi ça me serait jamais venu à l'esprit de
prévenir l'entreprise que je viendrai pas
et même dans le pire des cas si on n'a pas le temps de prévenir si on n'a pas envie de les prévenir au bout d'un moment si ils appellent tu réponds
tu dis bah non je viens pas
après t'es pas obligé de motiver le pourquoi
c'est toujours mieux de le faire mais
ne serait-ce que d'expliquer enfin ne serait-ce que de notifier c'est non je viendrai pas
c'est un minimum de correction à voir
moi c'est ce qui me dépasse un petit peu c'est je comprends pas mais
mes enfants sont pas encore assez grands pour
arriver dans cette position là
ainsi parce que les miens sont assez grands pour faire de l'alternance
mais en tout cas j'en ai pas entendu parler dans leur entourage donc j'ai pas pu en discuter avec eux non plus de
pourquoi on en arrive là
moi non plus ça reste un mystère je ne sais pas
donc à quelle mesure tu ne te dis pas à un moment donné bah je m'en fous je vais envoyer un texto mais pas un mail un texto je dis
bah non je viens pas
et puis c'est tout
bon alors après certains
certains employeurs vont essayer de chercher à comprendre pourquoi mais j'en ai pas dans le même
dans le même cas et
pour la personne qui gosse ça peut aussi avoir des conséquences bah déjà pour la réputation parce que ça se
peut se savoir
soit
les personnes elles parlent parce que non on est dans une petite ville mais dans une ville c'est un tétière c'est pas une petite ville mais
je veux dire dans les boîtes de la tech on parle entre nous
reine toi tu es reine c'est pareil c'est une ville donc ça se sait
et puis aussi
si tu as si tu es dans cet état d'esprit là que tu veux goster tes employeurs il faut t'assurer
que tu aies une employabilité énorme parce que vraiment à un moment donné si tu considères que tes employeurs tu peux les goster
qu'est ce que tu vas faire quand tu vas être en entreprise
chez les gens est ce que tu vas
poser des lapins aux réunions
donner une petite perche à la personne d'après qui va parler
je ne sais pas enfin
quel quel rapport tu vas avoir avec tes collègues et les personnes pour qui tu travailles
pour moi il y a un il y a un truc là je suis pas
enfin moi je suis pas le plus
je n'ai pas été l'employé le plus modèle mais à un moment donné il y a quand même un respect
vis-à-vis de l'entreprise qui t'embauche
et
puisque tu es là pour travailler aussi dans l'entreprise
et pour faire quelque chose avec l'entreprise et pour moi c'est une rencontre tu vois
si c'est pour ça qu'on vous fait rencontrer plein de gens
pour moi c'est une rencontre entre les collègues les futurs collègues et la personne qui va être employé
pas pour l'entreprise quelque part aussi par rapport aux autres candidats c'est quand même pas cool parce que
potentiellement si ça ne t'intéresse pas tu dis que ça ne t'intéresse pas mais c'est quelqu'un d'autre qui est enfin
voilà ça peut gâcher des chances à d'autres personnes c'est un peu voilà pour
en plus on est assez grand on peut comprendre enfin je pense que
les gens peuvent comprendre qu'il peut avoir un contrat où on a quelque chose qui nous a pas plu et puis on n'est pas envie de venir
je pense qu'on va en reparler un petit peu plus tard mais effectivement la réputation
alors en ce moment c'est facile toutes les entreprises recrutent et ont dû mal à recruter
c'est donc c'est facile de ghoster on se dit bon ben c'est bon j'ai 10 postes qui m'attendent
sauf que les 10 postes qu'il attendent c'est aujourd'hui mais cette personne là qui t'a ghosté
tout à fait on a déjà parlé à ton entourage
si c'est une personne qui est d'autre région ben c'est une partie des chefs d'entreprise de la région le savent
moi je le sais, à Reine il y a plein de clubs de chefs d'entreprise
tous les chefs d'entreprise dans le métier de la tech se connaissent plus ou moins
il y a des chefs d'entreprise dans
dans des domaines radicalement différents qui se rencontrent parce que ben ils veulent échanger sur la pratique de la gestion de l'entreprise
et il peut très bien y avoir un gérant d'une jardinerie qui a envie de quand d'avoir de conseil d'une personne de la tech
c'est bah tiens moi je me suis fait ghoster ah ouais c'est qui ah ouais tiens c'est marrant elle est en train de postuler chez moi bon ben là on l'écarte
alors qu'on est dans une période faste
sauf que là l'économie elle est un petit peu en train de se resserrer
les recrutements vont peut-être commencer à se faire rare la priori il y a certaines entreprises qui vont faire des plans de licenciement
donc ça veut dire qu'il va y avoir plus de personnes sur le marché de l'emploi
à un moment donné il faut payer ses factures à la fin du mois, il faut un boulot donc du coup c'est
qu'est-ce qui va se passer pour cette personne là le jour où elle va faire elle va se faire bouler d'un petit peu partout
bon bah elle va prendre la réponse
la mesure de
de ce qu'elle a fait ou pas fait
mais elle va peut-être en payer les conséquences dans quelques mois dans quelques années
ou pas
oui c'est sûr en tout cas que si les personnes qui gaussent restent dans cet état d'esprit elles vont avoir du mal avec le monde du travail
mais justement j'aimerais donner la parole à René qui dans les notes nous a parlé de lapin
lors d'entretien est-ce que René tu veux nous en dire quelques mots
ouais bah ça ressemble un petit peu à ce que c'est en moins grave quand même que ce que vous avez eu à mon sens
mais oui ça moi il y a quelques temps, quelques années mais là
j'ai fait quelques recrutements donc je sondais la partie technique en fait et donc on
voilà on avait des candidats
on donnait un cv et puis ben je rappelais le candidat pour convenir d'un rendez-vous et
et puis on discute quoi voilà pour essayer d'avoir une idée du parcours etc enfin voilà ce qu'on a déjà évoqué dans un des podcasts sur le recrutement
côté employeur
et bah ça m'est arrivé pas souvent je crois que c'est une seule fois où j'ai eu
une personne j'ai reçu son cv j'ai pris du temps donc voilà quand on a un cv
moi personnellement je regarde j'essaye de me faire
de le lire de voilà réfléchir à ce que je vais poser comme question
donc je l'appelle ça se passe plutôt bien on convient d'un rendez-vous
ok pas de problème et puis le jour du rendez-vous
personne donc j'attends un petit peu
bon ben y'a personne manifestement il y a eu un problème ça peut arriver y'a pas de soucis
je suis pas spécialement
recontacté mais je fais la démarche de recontacter je dis à la personne quand je l'ai eu en gros plus ou moins c'est excuse et diabe
donc du coup on convient d'un deuxième rendez-vous à un autre moment
voilà et deuxième rendez-vous personne
du coup ben voilà next après un moment
voilà c'est mais voilà enfin je sais pas un moment
voilà je comprends pas en fait la démarche de
de prendre le rendez-vous et pas forcément y aller si ça intéresse pas tu dis bah ça m'intéresse pas et puis voilà enfin je sais pas
peut-être que les gens suivent deux trucs en parallèle et puis veulent pas se griller sur les deux puis un moment il y en a un qui a peut-être marché
mais même si c'est ça même si tu suis un autre truc en parallèle ça marche ben tu rappelles le premier tu lui dis bah non en fait finalement
j'ai trouvé mieux ailleurs et voilà enfin je sais pas
ça me paraît du bon sens mais
voilà
juste avant que tu interviens nicola je vais parce que je vais rebondir exactement là dessus
moi je pense si tu es en face de recrutement avec ta plusieurs off qui te plaisent
va à tous les rendez-vous
et et c'est toi qui aura la carte en main pour choisir ton entreprise
plutôt que
choisir la première parce que moi j'ai eu plein de personnes que j'ai recrutées qui m'ont dit
bah non je vais pas faire le rendez-vous parce que je me suis fait embaucher par telle
telle entreprise
ça c'est un truc que j'ai vu j'ai vu régulièrement avec les alternants et alternantes
c'est je pense
qui sont tellement en stress de trouver une boîte qu'ils disent oui parfois la première personne
mais qui se laisse pas la possibilité d'étudier toutes les toutes les entreprises et de voir
bah celle là elle serait mieux donc je vais aller sucer celle là et puis et puis c'est elle qui ont les cartes en main
vas-y nicola
ouais bah c'était à peu près ce que je voulais dire alors peut-être que les gens osent pas dire non alors
c'est un moment donné faut apprendre à dire non aux personnes
c'est non le boulot m'intéresse pas non c'est trop loin non c'est pas assez cher payé non
vous pouvez le motiver ça aide aussi l'entreprise à avancer
c'est moins régulièrement j'ai des entreprises qui me contactent et
je leur explique pourquoi je veux pas les travailler chez eux parce que
bah ils proposent pas de télétravail dans mon cas ils payent pas suffisamment bon bah voilà
et après ça les aide aussi à progresser et ça ça fait évoluer la société au sens général du terme
et et après voilà c'est ne pas aller à un entretien moi c'est c'est l'inverse c'est
je vais régulièrement passer des entretiens
je suis parfaitement transparent avec les entreprises si j'ai d'autres d'autres pistes en vue je j'hésite pas à le dire
si j'y vais juste pour voir j'hésite pas à le dire non plus
et en étant transparent c'est c'est toujours mieux pour tout le monde
et et en plus faire un entretien même si c'est une entreprise qui vous plaît pas ça vous entraîne donc allez faire un maximum d'entretien
c'est toujours mieux de
faire des entretiens et le jour où vous allez tomber sur la bonne boîte
et ben vous aurez déjà été rompu à passer des entretiens avec des rh avec des personnes techniques
parce que quand on va vous poser la question de c'est quoi vos 10 meilleurs qualités si vous savez pas quoi répondre
vous allez être vous allez bien transpirer et peut-être que vous allez rater le job dans la boîte dont vous rêvez depuis des années
juste parce que vous avez
posé des lapins à 10 boîtes avant parce que non c'était pas la boîte parfaite
et qu'est ce que je voulais rajouter d'autres ben je sais plus mais on va sûrement en reparler tout à l'heure
tout à fait on va sûrement reparler tout à l'heure
et je propose de passer à l'ambiance malsaine
la deuxième partie de notre podcast on va parler on va parler des ambiances un peu malaisantes et malsaine
et je vais redonner la parole à renais qui va
nous parler au choix de ce que tu veux renais
de comportement toxique ou d'attaque personnelle j'ai vu que tu avais noté ça dans les notes
alors bah en fait j'ai noté ça mais je suis assez mal placé parce que je l'ai jamais réellement vécu donc
tout va bien donc je vais je vais peut-être passer la main mes collègues qui ont pu
vivre ça ce sera il y aura des années d'octe peut-être plus
allez Nicolas t'as l'air motivé par ça
ouais alors c'était dans une des boîtes où j'étais on m'avait demandé de monter une équipe technique
j'ai recruté une personne
on va passer sur les détails pour rester suffisamment anonymes
mais la personne a radicalement changé de comportement et elle s'est transformée
en un espèce de gremlins on a dû le nourrir après minuit je sais pas
mais c'est effectivement une personne extrêmement toxique
moi j'ai demandé à ce qu'elle soit licenciée
elle n'a pas été licenciée
au final je suis parti de l'entreprise
la personne est restée dans l'entreprise pendant pas mal de temps et elle a continué à faire des dégâts parce qu'en fait
en gros c'était un psychopathe pour simplifier
qui n'était pas capable de comprendre les critiques etc qui
trouvait des problèmes plutôt que des solutions
et plutôt que de tirer la boîte vers le haut la tirer vers le bas donc heureusement c'était pas la seule personne dans l'entreprise
donc on avait d'autres qui réussissaient à faire avancer
mais c'est en fait quand vous recrutez des gens
essayez d'être vraiment attentif à l'attitude de la personne
donc ça se fait de plus en plus maintenant dans les entreprises qui recrutent l'agent de mes clients qui disaient
les compétences techniques c'est bien mais ce qui nous importe plus c'est l'attitude de la personne
voir si elle va bien s'entendre avec les autres personnes de l'équipe
si le mood de la personne correspond au mood de l'entreprise en gros
parce que si la personne est malheureuse
elle va se transformer en gremlins et pourrir un petit peu tout le monde
et je pense qu'il y a quand même une minorité de personnes réellement toxiques
mais il y a certaines enfin je pense que tous si on nous met dans des environnements pas adéquats
on commence à devenir à notre tour le gremlins et avoir un comportement toxique avec les autres
je l'ai vécu j'étais aussi de l'autre côté de la barrière
c'est j'étais dans une boîte où j'étais vraiment pas bien
et j'étais extrêmement négatif
tous les matins c'était fichier
et tout ce qu'on fait c'est nul et puis voilà
un jour j'étais recadré par mon manager qui m'a dit tu sais c'est pas un bon comportement à voir
ça serait quelqu'un d'autre je t'aurais déjà viré depuis longtemps
je sais que commenter quand t'es motivé donc change un petit peu d'attitude et ça ira
et on verra un petit peu plus tard comment on peut réagir dans ces trucs-là
et après bon ben attaque perso
attends attends
tu veux y aller
ouais ouais parce que je vais réagir
au comportement toxique mais surtout je vais rappeler qu'on a fait un podcast sur comment recruter
vu que tu parlais de recrutement
donc je vous renvoie à ce podcast
un comportement toxique moi aussi j'ai eu des comportements similitoxiques
et en fait quand on n'est pas quelqu'un qui a un comportement toxique de manière habituelle
je veux dire mais qu'on rentre dans cette phase que tu viens de nous décrire
où on est négatif où on voit mal les choses
c'est en fait c'est un signe avant-coureur que le boulot il est plus fait pour nous
et que c'est le moment de peut-être le quitter
moi j'étais dans cette phase-là
j'étais pas bien
il y avait des problèmes entre les services de l'entreprise où j'étais
ça se passait mal
dans mon service je disais toujours ah on gère mal les trucs
en plus j'étais épuisé parce que je faisais des astreintes
bref voilà
et en fait j'ai pas vu tout de suite que c'était le moment où en fait il fallait que je quitte l'emploi
parce que justement c'était en train de me miner
bon la mission parce que c'était en prestation elle s'est terminée
j'ai été chez un autre client mais finalement un an après j'ai fini en burn out
parce que même problèmes qui sont répétés
donc bon j'ai fini par quitter l'entreprise qui m'employait
donc faites attention si vous êtes dans ces comportements là mais que c'est pas quelque chose que vous faites de manière générale
bon je sais pas comment on peut reconnaître qu'on a un connard
mais si vous vous comportez en connard et que vous en êtes pas
et bah c'est peut-être qu'en fait l'ambiance dans laquelle vous êtes
la mission dans laquelle vous êtes n'est pas faite pour vous et vaut mieux partir
pour le bien de vos collègues et le vôtre
à Nicolas
on est tous le connard d'un autre donc après c'est est-ce qu'on est un connard ou pas c'est pas trop la question
c'est plutôt c'est si vous y allez arculon bah c'est arrêter d'y aller
chercher un autre boulot une autre mission
moi j'étais chez Orange j'y ai passé de très belles années mais j'ai fait un burn out parce que
le mammouth a traîné moi ça me pesait beaucoup
je me suis rendu compte que avec là je supportais plus de travailler dans des open space
donc j'ai cherché à bosser plus dans une start-up
donc des boîtes à petite échelle
pour faire du build et du bootstrap de projet
et en full remote pour éviter l'open space et aussi le trajet du matin
donc c'est assez rapidement j'ai eu le côté écologique et
je supportais pas de rester coincé dix minutes dans les bouchons
donc on a tous nos nevroses mais
moi du coup j'ai j'ai fait en sorte de travailler dans un boulot qui me plaît
quand ça me plaît plus maintenant j'hésite pas à le dire pour essayer de faire changer les choses
ou à agir et changer de boulot
finalement rien ne vous empêche de changer de boulot
rien ne vous empêche de discuter avec vos managers pour dire
aujourd'hui ça ne me convient pas à la manière dont ça fonctionne
que ça soit le côté technique, le côté organisation,
les gens avec qui vous travaillez etc faut communiquer
et si il n'y a pas moyen de faire changer les choses
changer les choses par vous même et bouger
j'ai vu un message il n'y a pas très longtemps
c'est plutôt que de subir la situation
levez-vous et commencez à agir et faites les choses
et comme tu avais la parole je te propose de la garder pour parler d'attaque personnelle
oui pour moi c'est à peu près la même chose que le comportement toxique
c'est des personnes qui sont pas capables de faire la différence entre ce que vous
faites comme boulot et la manière
et la personne que vous êtes pardon
et de la même c'est les on peut prendre le problème à l'inverse
c'est quand on va vous attaquer personnellement
c'est prenez pas tout ce qu'on vous donne comme critique
comme étant quelque chose qui vous définit
c'est vous avez fait quelque chose parce qu'on vous a demandé de faire quelque chose
parce que vous avez l'habitude de faire comme ça etc
il y a des personnes qui ont des manières différentes de faire les choses
et on vous attaque sur ce que vous avez privé et pas forcément sur ce que vous êtes
prenez un petit peu de recul par rapport à ça
et quand vous commencez à vouloir critiquer le travail d'un autre
bah déjà commencez à regarder au pas de votre porte parce que des fois c'est pas toujours mieux
et faites-le de manière constructive
une méthode que j'aime beaucoup c'est la communication non violente
alors bon c'est plus ou moins apprécié
justement je te propose qu'on en parle tout à l'heure
parce qu'on a toute une partie sur la communication et j'ai noté ce point là justement
bon bah voilà
et on en reparlera moi je vais parler d'attaque personnelle
mais vraiment d'attaque personnelle
moi j'ai été victime d'attaque personnelle au tout début de ma carrière
moi il faut savoir que j'ai un BTS
et j'ai été embauché dans une boîte où il y avait très peu de BTS
j'étais l'un des rares
tous les autres étaient des ingénieurs
je vais pas les moyens moi de faire une école d'ingénieur payé 5 ou 10 000 euros
je sais plus à l'année
bref on passe par là
on passe là
et en fait il y avait un ingénieur
qui avait été embauché après moi
et qui me critiquait dans mon dos
moi je le savais pas en fait
et c'est une de mes collègues qui a vu me dire
et qui me dit tu sais, un tel
lui te traite des chantillons et dit que
tu ne vois pas autant que nous
donc elle a été révoltée
bon je l'ai compris
je lui ai dit
bah ok très bien
mais c'est pas grave moi je m'en fous
ah parce que
déjà je...
je...
ça fait l'entente que...
que...
ouais j'ai la tête dure
mais...
ne vous laissez pas en effet
l'idée c'est ne vous laissez pas
comment dire
agresser et...
et déprimer par ces attaques là
par contre
aller voir les personnes
et aller tirer les affaires au clair
pourquoi?
moi je l'ai pas fait à l'époque
je le regrette aujourd'hui mais
pourquoi est-ce qu'on vous attaque personnellement
dans votre dos en plus
ou alors par devant
est-ce que vous avez fait un truc qui va pas à la personne
est-ce que la personne juste en fait
c'est un connard
d'ingénieur
qui a la tête
comme un melon
je pense que c'était ça à l'époque
hein mais voilà
c'est plus facile va prendre
avec le recul
mais voilà l'idée c'est
pourquoi est-ce qu'il se passe ça
et est-ce que vous pouvez faire
quelque chose pour changer les choses
parce que la personne
elle vous avez aucun lien
sur elle
mais par contre vous vous pouvez essayer de faire
quelque chose
donc bon
je vois renec
t'as peut-être un truc à dire là-dessus
oh petite anecdote mais
pour le coup
moi j'ai un ancien collègue
qui s'est fait sortir d'un client
parce que justement il a dérapé en fait
et effectivement on peut dire beaucoup de choses
sur le travail
sur voilà
ça passe
mais bon à un moment il s'est
vraiment attaqué
à une personne
en la citant
et en au moment
sur quelque chose en plus
qui n'était pas forcément en rapport avec
avec
vraiment le travail
et
quand même la
le côté client
ou tes management de cause et client
ils ont décidé
que c'était
il y avait eu déjà un peu
des cas précédents
de ce type là
et ils nous ont fini par sortir
qui est plutôt
était probablement la
meilleure chose à fermer
ouais alors du coup
je vais
je vais prendre ton
ton exemple justement
pour pour pour pousser un peu
on est dans l'informatique
et il y a beaucoup de boîtes
d'ingénierie en informatique
maintenant elle s'appelle les osn
qui embauchent des gens comme nous
et qui les envoient chez des clients
donc on est là en prestation
on est un peu
quelque part
en représentation
on représente notre entreprise
chez les clients
est-ce que tu dis Renée
la personne
quand elle fait ce genre de choses
elle
elle prend son marteau
et elle va écorner
l'image de l'entreprise
c'est en gros le client il va dire
mais qui est-ce que tu m'envoies
qui est-ce qu'on porte comme ça
comment est-ce que tu recruites
tes gens
enfin
quelque part
vous représentez aussi l'entreprise
qui vous envoie
travailler chez un client
donc c'est important
si vous voulez avoir
une carrière dans l'informatique
de faire attention
à ce genre de choses
parfois peut-être
vous pouvez vous retenir
de dire certaines choses
Nicolas
moi je dirais qu'on représente
totalement la société
qui nous emploie
parce que c'est
les osn ont quand même
des spécialités etc
ils ont eu recrut des profils
un petit peu particuliers
et moi je sais qu'Aren
à l'époque où j'étais
encore en osn
peut-être que ça a changé
mais il y avait quand même
des profils suivants les osn
alors bon
les gens changés et machin etc
mais vu les mentalités
qui sont différentes
suivant les boîtes
si tu commences à insulter
tes collègues
bah ils vont dire
dis donc cette boîte là
ils embauchent les connards
donc oui non
et on va faire
et en plus
vous pouvez vous faire licencier
en insultant les gens
c'est un motif de licenciement
qui est reconnu
donc ne vous amusez pas à le faire
c'est pas une bonne chose
ni pour vous ni pour l'ambiance
de l'entreprise
bref
je conseille le comptes twitter
curiosité juridique
un truc comme ça
a été licencier la personne
qui a traité sa collègue 2
et une petite flopée d'insulte
que je répéterai pas ici
mais oui c'est
c'est aussi un motif de licenciement
et quand vous vous faites sortir
d'une mission
c'est vraiment pas bon signe
et en gros c'est
une cartouche que vous avez grillé
dans votre escène
et si vous vous faites sortir
un petit peu trop souvent
ils vont vous éjecter
les escènes
il faut comprendre un truc
c'est qu'elles sont là
pour vous placer chez les clients
et leur but c'est que vous soyez
plus facilement
utilisables
puisque ils vous ont employés
donc le terme c'est pas forcément employable
mais leur but c'est de vous placer
le plus facilement possible
si vous vous faites éjecter
partout là où vous allez
et en plus les gens discutent
encore une fois
moi je sais que certaines personnes
à l'époque
j'en aurais pas voulu dans mon équipe
donc on présente un CV
quand tu lis le CV
sans avoir le nom tu sais qui c'est
quand la personne vient passer l'entretien
tu vois qui c'est
donc elle est grillée
donc faut faire attention
c'est encore plus vrai dans les OSN
parce qu'elles parlent entre elles
Erwin ça fait un moment
quand t'as pas entendu
et justement t'as des petites choses
à nous dire sur les ambiances
malsaines et les stéréotypes
qui y auront été véhiculés au début
et qui vont aller
nous amener vers la prochaine partie
de l'émission
non bah et juste pour
recentrer par rapport à nos
métiers respectifs
dans les ambiances malsaines
le truc que je voulais ajouter c'était
que probablement
il y a quelques années
je pense c'est moins vrai aujourd'hui mais comme
les aspects de communication et tout
et en ce qu'on appelle globalement
les soft skills et donc la posture en entreprise
n'était pas autant
aussi important que ça ne l'est aujourd'hui
en tout cas pas autant valoriser
bah dans les métiers
qui concernent les
les ops la prod en général y avait vraiment
ce côté
associale dans sa caverne
qui fait le job
mais qui accompagne aussi de tous les clichés
qui sont pas hyper cool
en termes d'ambiance
donc
des clichés sur le manque de communication
et quand il y a de communication pas toujours
très avnante
avec une posture souvent
ronchon voire même hostile
avec
souvent accompagné du paterne
du héros
donc tout ça
ça amplifie un petit peu
les ambiances
malsaines et ça dérive
ça dérive pas mal
sur des postures toxiques
et enfin
c'est moins vrai aujourd'hui mais
les histoires
de entre guillemets de vieux cis admins
hyper toxiques
y en a des milliards
et ça recoupe
une bonne partie de
ce que vous avez cité
en termes de
de soucis et d'ambiance
pour les plus jeunes
qui ne voient pas de quelle réputation
on pouvait jouir
à l'époque je vous conseille la série
ITCRO
qui fait un petit peu décaler
en regardant aujourd'hui
mais ça représente
à peu près l'image qu'on avait il y a une vingtaine d'années
je trouve que le
personnage de fiction qui représente bien
le cis admine un peu à l'ancienne
c'est le personnage
de Silicon Valley
qui fait
l'admine 6
justement
qui est hyper prétentieux
et qui parle mal à tout le monde dans la série
et qui est très très fort
qui fait des trucs incroyables techniquement
et on peut dire
qu'une bonne partie de l'ambiance
malsaine dans l'équipe
c'est lui qui l'a met en place
et je pense que c'est un cliché qui n'est pas si galvodé que ça
par rapport
en tout cas ce que j'ai
pu voir par le passé
absolument je regarde cette série
du coup
comment est-ce que
concrètement on peut réagir
à ce genre de
choses comment est-ce qu'on peut
faire
justement
quand ça arrive
est-ce qu'il y a des choses qu'on peut faire
on en a un peu brièvement parlé mais justement
Erwan tu voulais nous parler
justement de ce que le DevOps apporte
à ça, à ce stéréotype
dont tu viens de nous décrire
est-ce que tu peux poursuivre un petit peu s'il te plaît
oui en fait
je pense que
c'est un peu la suite
de ce que je viens de dire c'est qu'avant
il y avait vraiment ce côté
potentiellement l'équipe DevOps dans sa caverne
qui parle peu, qui a des interactions pas toujours
très cool avec les autres équipes etc
aujourd'hui avec la
la philosophie et les méthodes d'e DevOps
cette approche
elle est plus vraiment possible
parce que le
on va
vraiment moins tolérer
un manque de communication
et puis une posture
une posture pas
enfin ouais pas prétentieuse
ou pas cool parce que
l'objectif c'est de briser des silos
et pour briser des silos il faut une communication
et surtout faut une communication claire
et qui soit sans
sans jugement, qui soit juste factuel
et donc du coup
les
les efforts à faire
en termes de
de posture
et de communication
avec les autres équipes
et quelque chose
de beaucoup plus galvané
d'ailleurs
il suffit de voir les annonces liées
pour tout ce qui est serreux
ou DevOps
avant on vendait des gens très techniques
aujourd'hui on dit ouais non faut être technique
mais aussi il faut savoir communiquer
il faut savoir recriser la doc etc etc
et en fait tout ça vient
justement pour cette question
de posture
dans l'entreprise, de savoir être
et quelqu'un qui est très fort techniquement
mais qui sera pas
se mettre donc au service de briser des silos
de faire le pont entre
infra, dev etc
en fait c'est quelqu'un qui aura un petit peu
plus de mal je pense
à se retrouver
dans la façon dont les gens
travaillent
ou veulent travailler
aujourd'hui
je continue
ou vous voulez rebondir
écoute apparemment personne ne veut rebondir
donc vas-y continue
et du coup en termes
de posture etc
comme je disais
l'idée du DevOps
c'est donc de briser des silos
mais du coup tu peux pas
briser des silos
sans faire
justement un effort
de com
etc
et vraiment en étant hyper
factuel
et sans jugement, à partir d'un moment
on va travailler sur le même code
alors qu'avant c'était peut-être pas forcément le cas
aujourd'hui ça allait de plus en plus
on va surtout
review son code
donc
faire une review
c'est de la communication, c'est de la posture
il suffit de voir sur GitHub
les
comment dire
quand vous ouvrez une issue
ou que vous faites un commentaire sur une paire
sans
l'argumenter
sans mettre un minimum de forme
c'est simple, personne vous calcule
ou personne voudra review votre truc
ou quoi que ce soit
donc aujourd'hui
toutes les communications et toutes les postures
on peut plus arriver
et du coup il faut faire attention
il faut faire attention quand on fait
quand on communique
quand on fait de la review
et de la même façon
il faut faire attention
à bien savoir recevoir les retours
d'une review
ou d'un commentaire
et
l'exemple
qui me frappe le plus
en termes
de posture
et de communication
c'est quand quelqu'un vous fait une review
vous dites que c'est pas bien mais vous proposez pas une alternative
ou vous dis pas
ce qu'il aurait attendu
en fait
ça c'est typiquement le genre de posture
et de communication qui fait qu'on
casse un truc
parce que moi je veux bien entendre
que ce que j'ai fait c'est pas ouf
mais dis moi comment je m'améliore sinon ça sert à rien
si c'est juste pour me dire
je mets pas mon approuve
mon approuvol en fait ça sert à rien
et un autre exercice
qui est très
propre à la façon dont on dève
aujourd'hui et dont
je dévope
c'est tout ce qui est à perre programming
et de la même façon
le perre programming
c'est de la communication
c'est de la posture quand quelqu'un
a votre clavier et est en train de taper
un truc pour progresser
pour développer une feature ou quoi que ce soit
quand vous voyez un truc qui
va pas dans le bon sens
si vous arrivez en mode ghetto
l'insulté à dire non mais tu fais n'importe quoi
ou quoi que ce soit en fait vous cassez le truc
vous cassez la communication et vous allez
paraître hyper prétentieux
enfin il n'y a rien qui va dans la posture
et
en fait on se rend pas compte mais c'est
hyper facile d'avoir ce biais là
parce que quelqu'un fait
quelque chose de différent ou pas comme
vous vous l'imaginez
on va se dire oula oula oula qui se passe
et puis des fois
malgré tout c'est quelque chose
de bien et cool et donc vous apprenez
et en fait la perre review elle est là-dessus
la perre programming elle est là-dessus
elle est sur le fait de voir des choses différentes
faites par d'autres et progresser
sans inspirer etc
mais des fois
en fait vous avez vraiment une meilleure
façon de faire ou quelque chose d'un peu plus
efficace par contre ou quoi
et donc dans ce cas là il faut encore une fois
sujet de communication
sujet de posture il faut pas rentrer
en mode jugement
me cri ou quoi que ce soit
il faut juste amener la
méméleration et ça on se rend pas compte
mais aujourd'hui dans nos métiers
c'est juste indispensable
et
et ne pas faire l'effort là-dessus
je pense que c'est de se couper
d'énormément
de
de chance de progresser mais aussi
de se couper juste des autres équipes et donc
du coup de pas remplir sa mission
quand on est
d'evox
associé voilà j'ai beaucoup trop parlé
je vous laisse rebondir
sur ce que vous voulez
je vais rebondir parce que
ce que tu parles pour les
marges requests et les reviews de code
me parle et je vais apporter un petit témoignage
alors
moi ça fait longtemps maintenant que je fais
des que je donne
mon approbation au review de code
parce que ça fait plus de 3 ans que j'accueille
des alternants et des stagiaires
donc maintenant c'est moi qui
doit faire les approbations
et pour l'instant on est deux dans l'équipe à le faire
j'espère qu'un jour on sera plus nombreux mais
et c'était très dur au début
justement parce que j'étais dans
ce que tu dis
c'était dur
pour moi
parce qu'en plus on s'oblige
à faire nos
retours en anglais
qui n'est pas une langue que je maîtrise très bien
et j'ai beaucoup de problèmes à l'écrit
donc ça me met
à moi deux
difficultés ce qui fait qu'en plus
je peux paraître sec, déjà dans nos communications
écrites je paraissais que parce que
je suis pas quelqu'un qui en rend beaucoup
et donc là je me suis aperçu qu'il y avait un truc
et je l'ai
décorrigé avec le temps
maintenant ce que je fais
j'essaye de savoir aussi pourquoi les gens
font quelque chose notamment tu disais
ah c'est étonnant que tu es fait un truc comme ça
plutôt que de m'étonner
je demande à la personne pourquoi est-ce qu'elle a fait
les choses comme ça
et ça je déritais du coaching
et il y a deux
il y a deux plus
valus à faire ça la première
c'est que si elle a une vraie raison
la personne va te l'exprimer
et du coup tu vas comprendre pourquoi elle a fait ça
et si
il n'y a pas forcément une vraie raison
la personne elle va se poser elle-même des questions
elle va tenter de réfléchir elle va dire pourquoi j'ai fait ça
et si c'est une personne qui est au cours
d'apprentissage c'est bien
pour son propre apprentissage de pas tout lui donner
tout cuit dans la bouche et après
si tu t'aperçois
que la personne ne le répond pas parce que ça peut être écrit
ou ça peut être oral, tu peux lui dire
bah voilà moi je le ferais comme ça etc
donc des fois je fais des suggestions
des fois je pose des questions
et depuis quelques temps j'ai commencé
à faire des revues vidéos
alors certes c'est moins
pratique que les revues écrites
mais pour certains trucs
où on est en complet
à synchrone
je prends mon écran, je prends la
la branche et je fais des trucs
et je montre
ce que je fais à l'autre personne
pour montrer
des choses
ça
et quand on peut
on fait du perprogramming évidemment
là c'est quand on peut pas faire du perprogramming
je prends mon écran et je m'affile
je pense
pour quand même la revue par contre
c'est un exercice qui est quand même pas toujours évident
et après pour prendre un peu le pendant
de ce que vous avez fait dit
parce que vous vous êtes mis
dans la peau de la personne qui fait la revue
dans la peau du
la personne qui a fait la
la pulerique ouest
et je pense qu'il faut aussi
ce que tu dis c'est vachement important
parfois le passage
à l'écrit
ça enlève un peu des nuances etc
donc il faut aussi un peu
accepter que
parfois la tournure
ça peut paraître un peu sec
et voilà
il faut pas prendre le truc trop perso
et se dire voilà il est en train de m'engueuler
ou quoi non des fois c'est juste la tournure
qui va pas il faut arriver
à passer autre ça
et puis effectivement si on a beaucoup
des gros je pense que ça peut être parfois un peu compliqué
et pour les gens qui ont beaucoup
des gros je pense qu'il faut aussi un peu
se détendre
et voilà accepter
aussi qu'on nous dise quelque chose
et après discuter
voilà c'est pas se braquer
voilà je pense qu'il y a aussi ce côté
il n'y a pas que le rig viewer qui doit faire
preuve de bienveillance
je pense que ça se partage en fait
ouais c'est ce que je disais tout à l'heure
c'est
on critique ce que vous avez fait
et pas ce que vous êtes
et finalement
c'est exactement ça
et formuler autrement
c'est pour celui qui review
arrêter de dire c'est de la merde
expliquer pourquoi vous trouvez que c'est de la merde
essayez de formuler autrement
parce que c'est de la merde
vu de l'autre côté c'est un peu violent
et quand vous êtes de l'autre côté
quand vous vous dites c'est de la merde
demandez ok mais pourquoi
et en fait
en amenant
les gens à essayer de vous expliquer pourquoi
ça va instaurer
une mécanique
et les prochaines reviews seront aussi meilleures
parce que les gens auront le réflexe
d'expliquer pourquoi
moi je me souviens dans la boîte où j'étais avant
on faisait systématiquement
des reviews de ce qu'on faisait
ça allait plus ou moins vite
suivant les reviews
il y avait des trucs plus ou moins lourds
mais globalement quand ça commençait
à être vraiment trop gros on faisait
les remarques et on n'hésitait pas
à refaire de la vision pour s'expliquer
pourquoi tu m'as fait cette remarque
et ok donc effectivement
nous aussi on le faisait en anglais
mais on n'hésitait pas non plus
à se faire une vision pour s'expliquer
parce que des fois ça va beaucoup plus vite
de discuter
en paire à paire
ou même faire une review à plusieurs
rien d'interdit
de refaire la review à 3, 4, 5
quand il y a des grosses PR
en plus c'est d'autant plus intéressant
Exactement du coup
vu qu'on est dans la perception
de ce qu'on reçoit et tout
je te propose René parce que Tami
t'as mis un truc dans le note de l'émission
t'as parlé de se faire pourrir
est-ce que tu peux en dire plus
moi je me questionne
de comment est-ce qu'on peut ne pas se faire pourrir
justement
C'est une anecdote qui ne m'est pas arrivé
personnelle mais qui est arrivé
à un ancien monat du Ramon
on était dans un meeting
avec un client
et à un moment
le client a complètement pété un peu les plombs
et on s'est fait pourrir pendant
je pense bien 15 minutes
et je me rappelle de cette réaction
que mon collègue a eu
parce que
alors après il faut arriver à le faire
c'est pas toujours simple mais en gros il l'a laissé parler
et à la fin quand il a eu fini
il lui a dit
c'est bon tu vas finir on peut reprendre
et en fait ça l'a complété
le gars ça l'a
pourtant c'était quelqu'un assez élevé dans la société en face
ça l'a complètement déstabilisé
plus que si il s'était énervé
parce que le comportement limité
qui aurait pu se passer c'est qu'on soit parti en clacquillant la porte
ou vraiment que ça part dans le sucette complet
et
ça c'est un truc
moi ça m'a bluffé
et je pense que c'est vachement efficace
quand les gens ont vraiment des raps
de leur laisser passer un petit peu le coup de colère
et à un moment
les gentiment les recadrer en leur disant
qu'après il faut être capable de le faire
parce que des fois ça peut s'en venir
c'est difficile pour moi à faire
parce que pendant que je me fais pourrir
en fait je comprends
pourquoi je me fais pourrir
et en fait ça me fait marrer donc j'ai un sourire
jusqu'aux oreilles pendant que je me fais pourrir
mais
après faut pas se moquer
non mais là mon collègue
il a vraiment eu la bonne attitude
et
j'avoue que ça m'a chauffé
pourtant je suis quand même plutôt calme
mais j'avoue que ça m'a chauffé j'avais envie des fois de répondre
et en fait
il a bien analysé la situation
il a vu que ça ne servait rien le gars il était vraiment
voilà il était dans un moment de colère
et tout ça
et c'était vraiment le bon truc
c'est ce que m'avait appris un prof de communication
c'est quand t'es dans
une situation vraiment compliquée
extrême
tu prends les choses à contre-pied
donc effectivement dans ce cas-là
tu le laisses terminer
et puis c'est bon on peut reprendre la réunion
et en fait ta personne est tellement
déstabilisée que
oui d'accord
et puis
après ça s'est mieux passé bon après c'était pas
voilà
il en avait peut-être gros sur la patate
il avait peut-être des problèmes personnels
il avait peut-être des problèmes dans sa boîte
il avait besoin de se défouler
vous étiez les seuls sur lesquels il pouvait gueuler
parce qu'il ne peut pas gueuler sur son chef
des fois c'est ça
on est des êtres humains
et puis un jour la soupe à pelpètes
bon bah voilà faut essayer de faire en sorte
que ça se passe bien
et pas en venir aux mains parce que j'en connais
à qui ça peut arriver
et puis après c'est
il faut rester calme
et de la même manière
dans l'inverse aussi c'est
assez rapidement j'ai un de mes chefs
qui m'avait dit Nicolas calme toi
va prendre un café
et répond
jamais à chaud
tu réponds que quand t'es calmé
il reste une autre technique
c'est une très bonne technique
j'allais dire
tout à l'heure on a dit de pas assulter les gens
mais de pas frapper les gens c'est évident
oui c'est encore mieux
bien qu'il y en a qui le mériterait
mais c'est pénalement répréhensible
oui parce que là si vous insulter les gens
à la rigueur peut-être ça peut passer
mais si vous frappez les gens mais c'est sûr
vous prenez vos petits
vos petits trucs et vous êtes licenciés
directement vous ne vous rafenez pas
dans votre prison
ça dépend qui parce que des fois il y en a qui pourraient venir t'aider
mais bon c'est une autre histoire
alors prenez pas tout ce que je dis
au premier degré et sinon
une autre manière de réagir donc c'est
plutôt par mail donc vous êtes énervé
vous avez envie de vous défouler
et bien défoulez-vous
écrivez le mail
mais dans un truc
qui n'est pas dans la messagerie parce que si vous cliquez sur
envoyer vous êtes mort
enregistrez un brouillon
dans un traitement de texte machin etc
vous l'enregistrez et vous le
relisez le lendemain
soit vous allez tempérer
un petit peu les trucs soit vous allez vous dire
en fait ça sert à rien on s'en fout
vous aurez déjà oublié le truc vous serez pas assez autre chose
c'est très vrai pour les reviews
pour le vivre assez
des fois régulièrement
des fois on le ligne review
un truc qui nous plaît pas parce qu'on dit
il va falloir que je refasse des trucs
et
des fois
laisser passer du temps un petit peu et de revenir après
des fois c'est juste le fait de relire
des fois on n'interprète pas la chose de la même manière
et oui ça aide vraiment
ça c'est un bon type
ce qui peut arriver aussi
c'est qu'on est fait péter la production
je sais pas on a fait un truc
bref comment est-ce qu'on réagit
dans ce cas là parce que
comment est-ce qu'on peut se comporter
en tant que professionnel si
on a fait une erreur
Nicolas
j'en ai pas fait beaucoup
mais j'en ai fait quelques-unes
qui étaient belles donc
après je crois qu'on en avait parlé aussi
dans le podcast on avait parlé
de la gestion des incidents
mais déjà le
premier truc à faire c'est
lâcher le clavier
parce que ne faites rien
qui pourrait empirer les choses
si vous êtes
tout seul
essayez de prévenir des gens
autour de vous
des personnes qui pourraient vous aider
le client qui peut être impacté
si c'est le client qui va vous pourrir pendant 25 minutes
effectivement celui-là vous pouvez l'oublier
par contre si c'est un client qui va vous dire
bon finalement
qu'est-ce qu'on peut faire
moi ça m'est arrivé
j'ai écrit un article de blog
sur comment restaurer
une base de données MySQL
sur laquelle on a fait un RM-RF
j'ai eu
une belle descente d'Orient
j'ai passé pas mal de temps aux toilettes
mais après il a fallu remonter les trucs
et ça ça s'est fait parce que
j'ai réussi à quand même garder mon calme
et j'ai discuté avec le client
comment ça vous arrive
discuter avec vos collègues
moi je me souviens
dans mes premières années où j'ai travaillé
j'ai un collègue qui avait fait
un RM-RF sur un serveur de prod
bon bah voilà ça arrive
et que ceux qui ne font rien qui font pas de conneries
et comme on dit
il y a deux types d'administrateurs systèmes
il y a celui qui a déjà fait une énorme connerie en prod
et il y a celui qui va pas tarder
donc c'est
et en fait il était catastrophé
il vient nous voir, il me fait
qu'est ce que je fais, c'est simple
tu vas aller chercher la bande
tu vas restaurer la sauvegarde
et puis voilà c'est pas grave
la connerie elle est faite, on peut pas revenir en arrière
maintenant ce qu'il faut c'est restaurer le service
prévenir le client et ainsi de suite
comment tu fais tout à AirOne quand tu fais
des RM-RF sur tes serveurs
alors ça m'est arrivé aussi
une sombre histoire
mais je pense que
oui c'est ce que t'as dit, c'est juste
pour pas qu'il y ait une posture
une ambiance malsaine etc
il faut
essayer de communiquer le plus vite possible
sur le problème
et pas chercher
à comprendre
enfin je pense à
résoudre le problème
et pas à débattre de l'origine
de pourquoi on est arrivé à ce problème
ça arrivera dans un second temps
pendant le postmortem etc
et le fait de se concentrer
sur l'immédiat
et ça
normalement ça doit nous pousser à être factuel
et pas être dans le jugement qu'il y a quelqu'un qui a fait une erreur
ou quoi que ce soit
on doit être dans l'opérationnel
et répondre au truc
et je pense que c'est
encore une fois dans nos métiers
qui sont quand même de plus en plus de la communication
surtout avec des SLAs
à respecter etc
il faut être
nickel là dessus
dans les exercices
que ça se passe au mieux
pour éviter que les gens se fassent pourrir ou quoi que ce soit
c'est important quand c'est possible
d'avoir des gens qui travaillent
sur la résolution de l'incident
et des espèces de
personnes qui fassent un petit peu le
buffer entre
ils voient ce qui se passe pour la résolution
ils arrivent à comprendre
et à voir les OTA etc
quand est ce que ça sera rétabli
et qui font la communication vers l'extérieur
les personnes qui sont dans
le rush
qui sont pas aptes à faire une bonne communication
dans l'immédiat
et ça
je pense que c'est
important
et encore une fois on en revient à ces histoires
que moi je trouve
importants
d'humilité
et de communication
et ça
c'est vraiment très important
toi René
tu as ajouté un truc
moi je dirais
c'est totalement d'accord
surtout ne pas cacher les choses
ça m'est pas arrivé
mais par contre j'ai eu
des gens qui ont fait des erreurs parfois
et ils se font
travailler en plus par le rush
et ça c'est une histoire
donc ça font encore plus des boules
en fait qu'il y a personne qui vous dit mais non j'ai absolument rien fait
et puis vous voyez que
dans les saches histories il y a eu
une commande qu'il fallait pas
après l'erreur elle arrive à tout le monde
surtout pas la cacher
ça dépend aussi de l'ambiance dans la boîte
si à chaque fois qu'il y en a
qui fait une connerie
il est mis au pylori
la fois d'après
quand tu refais une connerie
tu fais tout pour que ça ne sache pas
et puis voir on a le truc gentillé
des croissants quand tu as fait une connerie
mais bon c'est gentillé
mais si après
ouais bah en fait je pense que
alors après c'est un peu facile mais à un moment
c'est oui et après c'est aussi côté employeur
d'accepter l'erreur
enfin je pense qu'on a déjà un peu
et puis à un moment
pour moi une boîte qui te vire parce que
tu as fait une erreur après on est d'accord
ça dépend ce que tu as fait
mais pour moi c'est plutôt
un bien parce que c'est certainement
une très mauvaise boîte
d'ailleurs il y a un excellent article de blog
là dessus c'est comment
je sais plus enfin
c'est comment j'ai été viré en 5 minutes
où en fait le mec il arrive dans la boîte
et on lui file
la doc du nouvel arrivé
donc on lui explique donc lui il suit la doc
donc tu rajoutes
ta virgule, tu lances
cette commande, tu lances
tu fais guide push, tu lances
cette commande, tu fais ces saches machins
tu lances cette commande, il arrive en prod
et puis il pousse le truc en prod
et en fait ça fout la base
de données par terre
il est convoqué par le chef qui lui dit
qu'est ce que tu as fait comme connerie
c'est une admissible machin etc
et donc c'est ses premières journées
et il est viré direct
en fait la conclusion de l'histoire
c'est pas lui qui a fait la connerie
c'est tout le process
c'est toute l'organisation
qui fait que ça soit possible qu'il ait pu faire la connerie
et qu'il ait pas été accompagné
et qu'en fait
encore une fois on blâme
celui qui fait la connerie et en fait c'est pas grave
faire des conneries ça arrive
à tout le monde, après il y en a qui en font plus
que d'autres mais bon ça c'est humain
il y a des gens qui sont extrêmement
rigoureux et qui font pas de connerie
ça a été mon cas pendant
quelques années
et j'ai un copain qui dit régulièrement
c'est
on fait des conneries quand on commence
à prendre un petit peu trop confiance en soi
effectivement c'est ça
c'est quand on est vraiment sûr de ce qu'on fait
on tape vite, hop off, entrer
rm-rf-slash
machin, rentrer
ah merde j'avais mis un espace, ah bon bah voilà
et encore une fois c'est
quand le mec qui va venir vous voir
je l'ai fait une énorme connerie
ou aide moi machin
vous dites pas mais vraiment, t'es vraiment trop con
pourquoi t'as fait ça ? c'est ok calme toi
c'est pas grave, y a pas mordom
c'est
on va tout faire pour récupérer le truc
et en fait il faut réussir
à être celui qui va garder la tête froide
parce que celui qui a fait la connerie lui il l'a plu
ça y est on l'a perdu depuis longtemps
par contre comme il sait
ce qu'il a fait comme connerie
c'est le plus à même à savoir
comment on va pouvoir
montrer le truc plus rapidement
et il faut pas
et encore une fois faut pas paniquer
parce que
l'histoire où j'avais
supprimé la base de données
j'ai tout de suite lâché le clavier
et on a pu restaurer les
données parce que j'avais pas redémarré le service
parce que si vous supprimez les fichiers
que vous redémarrez une base de données vous perdez tout
bref
oui alors je prends la parole
parce que c'est bien beau
de pas
s'insulter des choses mais comment on fait
pour exprimer la critique parce que parfois
on doit se dire les choses
et comment est-ce qu'on peut se dire
les choses de manière professionnelle
sans forcément, soit avec celles d'autres
soit faire attention parce qu'il y a
forcément des manières
d'exprimer la critique comment vous faites vous
énormément de support
pour tout ce qu'est donc on parle
de CNV pour la communication non-violente
et il y a énormément de support
qui sont en fait
des vrais frameworks que vous pouvez appliquer
pour améliorer votre posture
et votre communication justement
surtout quand il s'agit
de passer sur des sujets délicats
et en fait
c'est accessible
il y a plein de ressources
open source
enfin je sais pas si c'est vraiment open source mais en tout cas accessible
gratos
et vraiment
comme Nicolas moi j'encourage
vraiment les gens à se baser
à dessus il y a aussi plein de gens
qui proposent des formations plutôt
sérieuses sur le sujet
enfin c'est un super outil
pour arriver
à parler
pas mettre d'ego
pas mettre d'émotion
enfin pas trop d'émotion
et réussir
à développer l'empathie qu'il faut
pour bien faire passer le message
sans être un bourrin quoi
alors maintenant qu'on a bien parlé
de communication
René tu voulais nous parler
un petit peu d'un
point que j'ai cru comprendre
que c'était dans le jeu vidéo que ça se passait
je crois que ça m'est déjà arrivé
quand j'étais jeune et que je jouais à la console
que j'étais ma malette
d'orage tellement j'étais énervé
tu voulais nous parler un petit peu du rage
quitte
mais dans le milieu professionnel
c'est une détoque qui m'est arrêtée
mais après
enfin
je pense qu'on a aussi
ma part de responsabilité
en fait ce qui s'est passé
c'est
il y en a un collègue avec qui on avait confié
le suivi
d'un incident
quelque chose comme ça
et ce collègue a pas vraiment fait le suivi
et on l'a récupéré avec un autre collègue
et ça s'est bien passé
mais le lendemain on a essayé
de lui faire passer un peu le message
en lui disant bah
tu t'es engagé à suivre le truc
et tu l'as pas fait alors je pense qu'on l'a pas bien fait
on a peut-être été maladroit à ce moment-là
mais sa réaction
moi m'a un petit peu perturbé
parce que voilà il a fait le rage quitte
classique des jeux
c'était en virtuel
on était à distance et en période Covid
il a coupé son téléphone
et il a plus du tout
enfin voilà
on a plus entendu parler pendant toute la journée
ça veut dire il
ça ne veut pas où il était
pas ce qu'il avait fait
donc ça a été un peu déstabilisant
donc
on ne va pas l'avoir échangé avec lui par sms
et
après moi
on a discuté
c'est bon c'est un nonate
contact mais voilà
voilà on évite ça dans le futur
parce que c'est quand même pas super cool
même je me suis excusé
en disant que voilà peut-être qu'on avait été maladroit
mais voilà c'était un truc qui m'a vraiment surpris
et j'encourage les gens
à pas forcément faire ça
ouais il était
très certainement très énervé
et au point
de plus vouloir répondre
c'est dur
d'être dans ces états-là et encore
il est revenu il aurait pu
faire un abandon de poste comme ça
on a parlé de tout terrain de ghosting
mais il aurait pu
décider de bon finalement ça me plaît plus je me casse
peut-être
il aurait pu faire ça
en tout cas si
tu es énervé au point de faire ça
moi je te conseille
d'écrire à quelqu'un peut-être qui était pas dans la conversation
et
de lui dire
voilà ce qui s'est passé
il y a un truc qui s'est mal passé
et j'aimerais bien
que tu passes le message à mes collègues
que je ne veux plus leur parler aujourd'hui
mais que je vais bien
peut-être que c'est une solution
pour faire passer un message je ne sais pas
ça nous est arrivé dans une boîte où j'étais
donc effectivement on était en remote
donc par l'écrit
on s'est tous rapidement
un petit peu trop échauffés
moi et un collègue
et je dis moi
parce que j'étais probablement le premier fautif
et du coup
il a effectivement dit
j'en ai marre je me barre
et puis du coup
ça aussi c'est un truc qui est important
je l'ai rappelé je lui ai dit bon écoute
on fera le point de main
effectivement ta raison on va faire un tour
mais je lui ai dit
surtout c'est pas grave
c'est que du boulot et c'est juste un problème
de communication on en rediscute au calme
et puis on essayera d'arranger les choses
pour tout le monde
et ça c'est parce que
étant jeune j'étais celui
alors je dirais que je n'y étais pas
parce qu'on était tous dans le même bureau
mais j'avais un mouvement de bras que tout le monde
connaissait bien quand j'en avais marre
de la discussion et de pas être écouté
mais bon bah voilà j'étais un petit peu impulsif
j'ai mûri et maintenant j'essaye
de faire profiter de cette expérience
là au plus jeune
ou bah voilà c'est pas grave
c'est plus du travail et on peut discuter
et bah merci pour cette
information
bon je crois que
l'épisode
a longtemps duré
puisque on a dépassé l'heure encore une fois
je vous propose
conclôture là
l'épisode
moi ce que j'ai à te dire à toi chère auditeur
si tu veux te construire une carrière tech et panouissante
en l'occurrence j'ai fait une formation
pour améliorer tes soft skills
j'ai conçu une formation
justement pour te permettre de te forger
un état d'esprit DevOps
cette formation elle s'appelle DevOps mindset
c'est le premier lien en description
j'ai mis tout mon coeur en l'accréant
c'est une formation qui n'est pas technique
c'est une formation qui est vraiment liée sur la philosophie
et le mouvement DevOps
et justement il y a plein d'outils d'amélioration
personnelle et de communication
et je l'améliore en continu cette formation
donc c'est pour ça que je t'en parle aujourd'hui
et du coup
je vais vous laisser un peu clôturer
chacun cet épisode
nous dire un petit mot
si vous voulez résumer un peu l'épisode
donner des conseils à notre chère auditeur
ou à notre auditrice qui nous écoute
qu'est-ce que vous lui diriez
et je vais commencer
par donner la parole à Nicolas
oui alors
moi je pense que ça est au fur et à mesure
de la discussion
alors j'ai déjà évoqué de 3 choses
mais ça m'a beaucoup fait penser
aux 4 accords Toltec
donc je vous laisserai
découvrir ça
dans une vidéo que vous retrouverai dans les liens
et sinon vous pouvez rechercher
sur Youtube, c'est les 4 accords Toltec
racontés aux enfants
c'est une vision de la communication
de manière générale
qui est assez intéressante
où on vous apprend à pas tout prendre personnellement
et à mieux communiquer avec les autres
et je trouve que c'est
un prendre départ très intéressant
pour une nouvelle communication
Erwan est-ce que tu veux prendre la suite
pour nous donner un petit peu ton mot de clôture
oui oui
je dirais c'est pas évident
d'évoluer un entreprise
d'avoir la posture juste
mais
il y a des outils pour nous aider
donc comme on l'a évoqué
comme le framework
de la communication non violente
qui est pas mal
fait preuve d'empathie
un peu de bon sens
et resté factuel
et courtois
n'oubliez pas que vous dites merci
à quelqu'un qui vous tient la porte dans le métro
donc vous pouvez faire au moins la même chose avec vos collègues
et
c'est pas une question d'être un business
ce gentil
juste avoir une posture correcte
sera suffisante
et si vous faites tout ça
priori ça devrait bien se passer
merci Erwan
pour ses paroles pleines de bon sens
et René que tu évoques
cet épisode
et comment vas-tu nous aider
à conclure ?
ah c'est bien
je pense que c'était
partie des accords tout le take
je suis pas sûr
mais je pense qu'il faut pas hésiter
à la laisser
trop de frustrations s'installer
je pense qu'il faut pas hésiter justement
à discuter, à communiquer
parce que c'est souvent
plus on laisse la frustration s'installer
plus on va avoir du mal à se contenir
donc il faut arriver à essayer d'en parler
après pas toujours écouter
c'est pas toujours très facile
mais essayer de
trouver des solutions
et je pense que
le
le management en face
si il est intelligent normalement
il est censé aider
et voilà
et moi
je vais finir
je vais me prendre un petit mot de la fin
je n'en donne pas beaucoup mais je vais finir
par un conseil
si vous avez
quelque chose à dire à quelqu'un
et que c'est délicat
soyez le plus honnête et le plus transparent possible
évitez
moi j'ai tendance à éviter les envrobages
sans forcément être brut
mais vraiment pas tourner
autour du pot, être clair
être transparent
c'est comme ça que je fais
et surtout
le faire en privé
parce que si c'est quelque chose de délicat
toujours le faire en privé
une personne, enfin 2 personnes
et pas plus, pas en réunion
pas
dans un repas, non
vous prenez la personne en privé
vous discutez avec elle
et vous dites ce que vous avez sur le coeur
de la manière la plus simple possible
voilà ce que je pourrais donner comme conseil
pour terminer cet épisode de podcast
merci à vous 3 pour cette coanimation
de cet épisode
j'espère qu'il plaira
à notre auditeur et auditrice
et j'espère vous retrouver très vite
dans un autre épisode de podcast
n'oublie pas de noter l'épisode
plus la note sera élevée
et plus sera mis en avant dans les applications
tu peux aussi le partager
ça nous aidera à le diffuser
et à rendre le mouvement plus visible
si tu as envie de discuter du mouvement
alors rejoins nous dans la communauté
des compagnons du DevOps
à bientôt
la baladeau diffusion des compagnons du DevOps
est produite par l'Hydra