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Curieux de science.
Un podcast image doc.
Co-produit par Bayard Genesse et le Muséum national d'Histoire naturelle.
Quand j'étais petite, j'aimais pas les balades.
Je faisais tout pour y échapper.
Mal à la tête, mal à la jambe, mal au ventre, tout y passait.
Mais y avait rien à faire.
Le dimanche, c'était balade.
Et bien tu sais quoi, maintenant j'adore les balades.
Ça, c'est grâce à une histoire qu'on va raconter.
Une histoire vraie.
Nous sommes en 1822.
Le docteur Guidéon Montel et sa femme, Marianne, se baladent en Calèche.
Cocher, accélérer s'il vous plaît.
Ils sont sur un petit chemin dans le sud de l'Angleterre.
Quand soudain ?
Oh, là, sur le bas-côté.
Guidéon, regarde.
Là, dans le tas de pierre.
Quelque chose brille.
Cocher, faites arrêter la voiture tout de suite.
Guidéon et Marianne Montel viennent de découvrir les restes d'un dinosaure.
Mais ça, ils ne le savent pas encore.
Regarde, Guidéon.
Le bloc de roche s'est brisé.
Et dedans ?
Qu'est-ce que c'est ?
Je ne sais pas, Marianne.
On dirait deux énormes dents.
Guidéon Montel est passionné de géologie.
La science qui étudie les pierres et leur évolution dans le temps.
Ce n'est pas son métier, non.
Lui, il est médecin.
Mais il est reconnu pour ses recherches dans ce domaine.
Alors, Guidéon, tu sais ce que c'est ?
Les savants que j'ai rencontrés disent que c'est un reste de rhinocéros.
Mais moi, je suis persuadée que c'est un gigantesque animal disparu comme un reptile géant.
Guidéon Montel suit son intuition.
Il continue de collecter des fossiles et des ossements.
Petit à petit, il reconstitue une créature inconnue, inimaginable jusque-là.
Il la nomme Iguanodon.
C'est le premier dinosaure découvert, tu te rends compte ?
Il y a 200 ans, t'imagines le puzzle ?
T'as dedans et tu dois en faire un animal entier.
Pas simple.
D'ailleurs, ils se sont bien trompés à l'époque.
Le premier à reconstituer l'Iguano d'un grand or nature,
c'est Richard Owen, un célèbre zoologiste.
Quelques mois après la mort de Guidéon Montel,
une exposition est organisée dans un parc de Londres.
Richard Owen accueille très se personnalité pour le dîner du réveillon
dans le ventre d'une statue d'un faux Iguanodon.
L'Iguano d'on, là, il ressemble un peu à un gros rhinocéros
avec une corne au bout du nez, tu vois.
Sauf que c'est n'importe quoi.
En fait, l'Iguano d'on n'avait pas de corne sur le nez.
Ce petit bout, c'était le pouce de ses pattes avant.
L'Iguano d'on était herbivore, donc il mangeait des plantes
et il faisait à peu près 10 mètres de long.
Moi, ça m'impressionne.
Je me demande comment on sait à quoi ressembler les dinosaures.
Hum... Tu sais à qui on va demander ?
À Renon Alain. Je l'appelle.
Allô ? Bonjour, monsieur Alain.
Vous êtes bien paléontologue, spécialiste des dinosaures, c'est ça ?
C'est ça, oui.
Super. Vous êtes la personne qu'on recherche.
Avec nos petits curieux de science,
on se demande comment on sait à quoi ressembler un dinosaure.
Vous auriez un peu de temps pour nous expliquer ?
J'ai un petit peu de temps à vous consacrer.
La question est très vaste.
Ok. Alors on vous rejoint au Muséum.
Aucun problème, je vous attends.
Vous connaissez des nombres dinosaures, vous ?
Euh...
Trissère à tops, Tirex...
Plutus...
Ah oui, dit plutus.
Vous en connaissez plein ?
Ah ! Ça y est, on y est.
C'est ici, la salle des collections du laboratoire de chimie.
Bonjour, Renon Alain.
Bonjour.
Bonjour.
Comment tu l'appelles ?
Je m'appelle Adam.
Moi, je m'appelle Nadine.
Et moi, c'est Camille.
Sur le chemin avec les enfants, on parlait des dinosaures.
Ils en connaissent plein.
Adam, tu parles de quel dinosaure ?
Le Tyrannosaurus, le Théodactyl.
Ouais, les filles.
Du Pleodocus.
Il y a plus d'un millier d'espèces de dinosaures
en fait connues dans le monde aujourd'hui.
Ah oui !
On les connaît pas tous alors ?
Non.
Comment on sait à quoi ça ressemble ?
Alors, comment on sait à quoi ça ressemble ?
Les dinosaures, quand vous les voyez, qu'est-ce que vous voyez ?
Bah, on voit des squelettes.
Des squelettes, exactement.
Et c'est squelette, ça a un autre nom, quand c'est des animaux qui ont disparu.
On appelle ça comment ?
Des fossiles.
Voilà, des fossiles.
Donc en fait, quand vous travaillez sur les dinosaures,
vous travaillez sur des fossiles.
Qu'est-ce que vous connaissez comme fossile ?
C'est quoi un fossile ?
Bah, un fossile, c'est une trace qui a daté de longtemps.
Ça peut être un squelette d'animal qui est là, qui est enterré.
Donc le squelette, il est fabriqué de quoi ?
Dost.
En fait, un fossile, c'est pas que des eaux qui se sont transformées en pierres.
C'est aussi des traces et des empreintes.
Vous avez déjà vu des empreintes de dinosaures ?
Oui, des empreintes.
Qu'est-ce que ça pourrait être d'autre ?
Ils produisent des choses, les dinosaures, des empreintes de pâtes,
mais ils produisent d'autres choses, de rigolos.
Ils produisent aussi d'autres membres de leur famille.
Alors, qu'est-ce qu'ils font quand ils se reproduisent des dinosaures ?
Ils sont dans un œuf.
Dans un œuf, et on peut retrouver les eaux de dinosaures.
C'est aussi un fossile.
Et puis, il y a une troisième chose, ou quatrième, même.
Ça va être des cacas.
Les dinosaures, ils vivent comme tous les animaux
et on trouve leurs excréments fossilisés.
Pour certains d'entre eux, on appelle ça des coprolites.
Et c'est vachement intéressant, parce qu'on peut les étudier,
regarder ce qu'il y a dedans pour savoir ce qu'ils mangent.
Vous le saviez, ça ?
Non.
C'est un peu bizarre, quand même.
Alors, on ne retrouve pas des excréments de tous les dinosaures,
que ceux qui n'écarnivorent.
Les herbivores, on ne retrouve jamais les...
Vous connaissez ça dans le nature actuel aussi.
Vous voyez rarement les bousses de vache, elles sont grand rapidement,
tandis que les crores de chiens sur le trottoir,
elles restent très longtemps, très longtemps.
Les fossiles se sont donc...
C'est des traces de vie.
Donc, ça peut être le squelette de l'animal,
ça peut être des empreintes, donc de pas, de courses, de pistes.
Ça peut être aussi des traces de peau.
Si l'animal meurt, tombe dans la boue,
il va laisser l'empreinte de sa peau sur la boue.
Ça, c'est aussi un fossile.
Même si ce n'est pas directement la peau,
c'est au moins l'empreinte de cette peau.
Et du coup, c'est comme ça qu'on peut savoir la couleur,
parce que s'il reste non, ça perd toute sa couleur.
Alors non, parce que effectivement, si j'ai que l'empreinte,
par exemple, je prends tes cheveux, je les mets dans la boue.
On va voir les traces de filaments.
Mais par contre, je ne vais pas savoir si tu as les cheveux bruns,
si tu es blonde, si tu es rousse, aucun moyen de le savoir.
Donc, comment vous avez fait pour savoir la couleur ?
On ne sait pas pour tous les dinosaures.
Pour les dinosaures qui ont des plumes,
on sait que sur vos cheveux,
vous avez des tout petits éléments, des tout petits organites.
On appelle ça des mélanosomes.
C'est mélanosomes, c'est eux qui vont donner la couleur de vos cheveux.
Donc vos poils ne les voyez pas,
mais si vous les regardez au microscope,
vous allez trouver des toutes petites cellules.
Et c'est ces cellules qui vont pigmenter vos cheveux.
Et les dinosaures, au niveau de leurs plumes, c'est exactement la même chose.
Et donc, selon le nombre et la forme de ces petites cellules,
on peut savoir quelle était la couleur.
Alors pour ceux qui n'ont pas de plumes, comment on fait à votre avis ?
Je ne sais pas.
Peut-être que comme il y a des crocodiles ou des reptiles
qui ont des écails, on peut déjà se baser là-dessus.
Et après, fait...
Très bien.
C'est en fait si on peut faire de la paléontologie,
si on peut étudier les dinosaures,
même les os des dinosaures, si je trouve un os de dinosaure.
Moi, mon métier, c'est de dire ça, c'est un fémur,
ça, c'est un tibia, c'est un os de la jambe,
c'est un ops de la colonne vertébrale.
Mais si je sais ça, c'est parce que avant,
j'ai étudié les animaux actuels,
parce qu'en fait, on a tous les squelettes.
Vous, vous avez votre bras,
l'os qui attache le bras à votre corps, c'est celui qui est là.
On appelle ça l'humérus.
Et bien, les dinosaures, ils ont un humérus.
Et en fait, c'est comme ça.
C'est en connaissant les animaux actuels
qu'on a pu comprendre comment étaient formés les dinosaures.
Par exemple, Guidéon Montel,
lui, il a juste trouvé deux dents.
Comment vous feriez-vous, si vous aviez deux dents,
pour construire le dinosaure ?
Qu'est-ce qu'elle vous raconte, les dents ?
À quoi elles servent les dents ?
Les dents, elles nous disent de ce qu'ils mangeaient un peu,
parce que s'ils avaient des dents peintues,
c'était plus pour la viande ou...
Exactement.
Alors, ça dépend des animaux, comme tu disais,
à des dinosaures qui ont des dents en forme de poignards,
comme le tir à nos or, dont on parlait tout à l'heure.
Lui, on sait qu'il est carnivore.
Puis inversement, si on prend le diplodocus,
il a des dents en râteau.
Et donc, on sait qu'il ratissait la végétation avec ça.
Par contre, il n'y a pas de dents pour broyer.
Donc on sait, par exemple, qu'il ne machait pas la nourriture.
Il avalait tout ou cru.
Comment vous avez fait pour reconstituer tout le squelette ?

Une fois que vous aviez les...
La paléontologie, c'est une science qui commence sur le terrain.
Si tu n'as pas de fossiles, tu ne peux pas étudier.
Donc d'abord, la première chose qu'on fait,
c'est d'aller se promener, entre guillemets,
de regarder, de scruter les roches et de chercher des indices
pour voir si on n'a pas des fossiles ou des squelettes complets.
La plupart du temps, quand on va chercher des fossiles,
on va ramener un seul os ou deux os.
C'est très rare de trouver les dinosaures complets.
Mais comment on fait pour savoir où trouver des os de dinosaures ?
Il n'y en a pas partout.
Il n'y en a pas partout.
Si tu en cherches la Paris, ça va être compliqué.
Les grands dinosaures comme le Tirex, le Triceratops,
le Diplodocus ont disparu il y a 66 millions d'années.
Donc si je cherche dans des roches qui ont 30 millions d'années,
est-ce que je vais trouver des dinosaures ?
Non.
Donc déjà, il faut que j'ai les roches qui est la bonne date
pour pouvoir trouver mes dinosaures.
Et puis après, les dinosaures, ils vivent tous sur la terre ferme.
Il n'y a pas de dinosaures marins.
Il y a des grands lesards marins, l'époque des dinosaures,
mais ce n'est pas des dinosaures.
Donc moi, quand je cherche des dinosaures,
il faut que je les cherche dans des roches
qui se sont formées sur les continents.
Si je les cherche dans des roches qui se sont formées dans les océans,
j'ai aucune chance de les trouver.
Mais est-ce que vous, vous êtes déjà allés sur le terrain ?
Oui, moi, je vais toujours sur le terrain.
On est partis récemment au Maroc.
Et surtout, depuis 12 ans, on travaille en Charente, en France,
où tous les étés, on va exhumer des dinosaures
avec des étudiants bénévoles.
Vous avez trouvé des dinosaures ?
Alors, j'ai trouvé des dinosaures,
ça, j'ai envie de dire, c'est pas trop difficile.
J'ai trouvé des dinosaures que personne n'avait trouvé avant.
C'est-à-dire que j'ai pu, avec mes découvertes,
nommer des nouveaux dinosaures.
Et vous les avez appelés comment ?
Il y en a un, c'est un spinosaure,
c'est les dinosaures qui ont un museau de crocodile
et je l'ai appelé Ichthyo-Vénateur.
Oula, c'est compliqué.
Mais en fait, c'est pas très compliqué.
Si on fait un peu de grec ou de latin,
Ichthyo, ça veut dire le poisson,
et Vénateur, c'est le chasseur.
Donc en fait, ça veut dire chasseur de poisson.
Et Laosensis, parce qu'il vient du Laos.
Donc quand on donne un nom à un animal,
on est obligé de donner un nom en latin.
Et là, j'en ai trois que je dois nommer bientôt,
parce qu'on a découvert trois nouveaux dinosaures en charante,
et là, il faut que je leur trouve un petit nom.
Vous avez des idées ?
Je sais pas, on parle pas trop de latin.
Nous, sur le terrain, on l'appelle Pépé, tu vois.
C'est un petit surnom, c'est sympa.
On essaie de, de temps en temps, leur donner des surnoms.
Comment vous vous sentez quand vous avez découvert vous-même un dinosaure ?
Alors, c'est toujours très excitant de trouver un fossile.
Au début, vous trouvez un petit bouddhose.
Puis, vous commencez à faire le tour avec votre pinceau,
votre burin, avec les outils que vous avez.
Puis, de temps en temps, Laos, il grandit, grandit, grandit.
De temps en temps, ça fait des fémures qui vont faire deux mètres de long.
Et donc là, c'est...
Deux mètres de long ?
Jusqu'à deux mètres de long pour faire un fémur.
Voilà, donc ça, c'est super excitant.
Et puis après, il y a les questions qui viennent,
parce que de temps en temps, on trouve des dinosaures,
et puis on se dit, mais qu'est-ce qu'il fait là ?
Et donc là, il y a une deuxième partie.
Et en fait, souvent, on redécouvre son dinosaure
quand on retravaille dessus au labo.
Quand on commence à l'étudier,
et qu'on comprend que ou c'est un dinosaure nouveau,
ou qu'on a des éléments atomiques qui vont pouvoir nous dire,
tiens, lui il fait si, tiens, lui, il marche comme ça,
ça, c'est intéressant aussi.
On aura encore plein de choses à se raconter,
on a encore plein de questions.
Mais bon, on va vous laisser,
parce que nous, on a plein d'autres aventures à vivre.
Merci Renaud Alain.
De rien.
Merci, merci.
Allez, on repart avec nos petits curieux de science.
Au revoir.
Au revoir.
Au revoir.
Curieux de Science, un podcast image doc,
co-produit par Bayard Genès
et le Muséum national d'Histoire naturelle.
Curieux de Science !