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Curieux de science.
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Un podcast, image doc.
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Co-produit par Bayard Genesse
et le Muséum national d'Histoire naturelle.
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Vas-y, Grasse !
Mets la tête sur l'eau, tu me dis qu'il y a des poissons !
Attends, je mets mon tubeur, on y va.
Tu peux aller ?
Encore !
Oh !

Quand j'étais petite, on partait en vacances
sur les bords de la Méditerranée.
J'adorerais accompagner mon frère à la pêche.
Lui, sur les rochers, moi, dans la mer.
Masque de plongée sur la tête,
tu vas orange, licher entre...
Attends, je l'enlève parce que sinon, on comprend rien.
Tu vas orange, visser entre les dents
et palme verte pour nager vite.
Je jouais un rôle essentiel.
Je montrais à mon frère les poissons.
Comme ça, il lançait le bouchon de sa canapèche
au meilleur endroit.
...
Je restais là, la tête sous l'eau, pendant longtemps !

Jusqu'à ce qu'un poisson un peu gourmand,
pointe le bout de son nez.
Oui, j'en ai vu un gros.
Vas-y, tu vas la voir.
Ah, j'en ai un ! J'en ai un !
Oui, viens voir, grâce ! Il est trop joli !
Je crois que c'est une dorade !
Je m'asseyais, le masque de plongée remontait sur le front.
J'observais notre prise avant de l'arracher.
Montre, je peux le toucher ?
Ah, mais c'est dégoutant, c'est tout bruyant !
Attention, ça glisse !
Deux yeux tout ronds et carquillés,
des branches chis pour respirer
et puis surtout des écailles.
Ça me fascinait, on aurait dit une armure.
Les poissons chevaliers des mers !
Pourquoi ils ont des écailles, tu crois ?
C'est une question à poser en spécialiste, ça !
Voyons voir !
Ah, j'ai ce qu'il nous faut !
Alain Pradel.
Il est paléontologue.
Ça veut dire qu'il étudie l'évolution des espèces.
Hum... Je crois qu'il connaît bien les poissons.
Je l'appelle.
Allô ?
Bonjour, Alain Pradel.
Je vous appelle parce que j'ai des questions sur les poissons.
Vous êtes spécialiste, non ?
Ouais, c'est ça, ouais.
Vous devez savoir pourquoi les poissons ont des écailles.
Pourquoi les poissons ont des écailles ?
C'est une question qui mériterait qu'on discute plus en profondeur.
Avec plaisir.
Est-ce que je peux vous rencontrer avec quelques petits curieux ?
Dans ce cas-là, on a un casse de rendez-vous au muséum.
Comme ça, on pourra discuter de poissons, d'écailles et d'évolutions.
Oh, super ! On arrive !
C'est bon ? Vous allez vite ?
Ouais, c'est bon.
On est d'un minéraux.
Bonjour, Alain Pradel.
Bonjour.
Bonjour.
Bonjour.
Vous allez bien ?
Oui.
Bon, ça va, ouais.
Je vous présente mes petits curieux.
Guillaume.
Salomé.
Et Isaac.
Ils n'ont pas tous pêché des poissons comme moi,
mais ils en ont tous touché.
Oui.
Alors, ça, quelle texture ?
Alors, quand ils ont les écailles,
les écailles sont mouillées,
mais quand tu les touches,
ton doigt glisse.
Et quand tu touches un peu la tête,
c'est une texture un peu gluante.
Et tu sais pourquoi ?
C'est un peu gluant sur la peau des poissons ?
Je ne sais pas parce qu'ils vont dans la mer
et que l'eau, ça fait en sorte
qu'après, c'est soit luyant
ou que les écailles soient glissantes.
Faites les poissons souvent en secrète à un mucus.
Le mucus, c'est ce qu'on a, par exemple,
dans la bouche et tout ça.
Ça sert à protéger, en fait, la peau des poissons
et à la rendre plus glissante pour nager.
Justement, ce n'est pas les écailles qui font ça ?
Ha, bonne question.
À quoi servent les écailles des poissons ?
Moi, je pensais que c'était pour pas que leur peau
elle fripe comme nous, quand nous, on reste beaucoup dans l'eau.
Ouais, c'est une bonne idée, ça, ouais.
Guillaume, selon toi.
S'il y a des présateurs qui approchent avec ces écailles,
si elles sont d'une couleur,
eh ben, il peut se cacher.
Ouais, il y a des écailles de différentes couleurs, effectivement,
pour des fois, ce qu'a mouflé, c'est une bonne observation.
À quoi ça peut servir encore les écailles ?
Les écailles, moi, j'aurais dit, c'est aussi pour se protéger.
Par exemple, un roquin, il va attaquer un poisson.
Les écailles, je pense que ça sert à bloquer la dente du roquin
pour pas qu'il arrive bien à le croquer
et qu'il puisse avoir une chance de s'en aller.
C'est comme une armure ?
C'est ça, comme une armure, eh ben, effectivement,
les écailles des poissons, leur rôle principal,
c'est un rôle de protection pour faire comme une carapace,
une armure face au prédateur.
Et également, les poissons, des fois, peuvent se cogner
contre les rochers et il faut bien protéger la peau de ces chocs.
Donc le rôle principal des écailles, c'est de se protéger.
Comme une armure, comme un peu les chevaliers.
Et les écailles de poissons servent aussi à un autre truc super utile,
qu'on va utiliser, par exemple, pour les avions, les bateaux
ou les combinaisons de nageurs.
Les écailles ont une structure, notamment, chez les requins.
Vous avez déjà vu une peau de requins ?
Oui, les requins ont des écailles.
Les requins ont des écailles, ouais.
Elles sont toutes petites, c'est pour ça qu'on ne les voit pas.
Et elles ont un sens, les écailles,
c'est-à-dire que quand on touche le requin de l'avant de l'animal,
de la tête vers la queue, on ne va pas forcément les sentir.
Mais quand on fait un rebrousse écaille, pas rebrousse poil,
là, on va bien les sentir.
Ca a un aspect un petit peu rugueux.
Vous savez pourquoi, justement ?
Parce que quand ils nagent,
après, si les écailles, ils étaient dans l'autre sens,
ça lui ferait un peu mal.
Enfin, ça serait un gênant.
Et surtout, ça crerait des frictions avec l'eau.
Donc l'animal irait moins vite.
Là, quand c'est tout doux, l'animal glisse dans l'eau.
Coup les écailles, c'est un rapport aussi avec la vitesse de l'animal.
Exactement.
Parce que les requins ont une structure d'écailles un peu particulière.
Vous avez déjà tous vu les tuiles d'une maison ?
Oui.
Elles se recouvrent un petit peu ?
Oui, en aucun cons.
En peu.
Et bien, les écailles, c'est un peu comme ça aussi.
C'est organisé comme ça.
Pour que justement, l'eau puisse glisser sur les écailles.
Alors, les écailles de requins ont aussi des creux et des...
Des petites bosses.
Et ça, ça aide bien pour que l'eau glisse sur les écailles.
Et ça permet à l'animal de pouvoir se déplacer,
se mouvoir de façon plus performante.
Moi, j'ai une question.
Ouais.
Est-ce que tous les poissons ont des écailles ?
Alors, d'après vous ?
Non.
Non ?
Ben, le poisson rouge, quand j'en vois le poisson clown, je vois pas des écailles.
Alors, les poissons rouges ont des écailles.
Tu les vois pas comme ça, mais elles en ont.
D'ailleurs, quand un poisson rouge perd une écaille,
elle repousse avec une couleur un peu différente.
Moi, je vois plutôt que quelques sortes des poissons qui n'ont pas des écailles.
Lesquelles ?
Ben, par exemple, les poissons pierres,
vu qu'ils sont sur le sable, ils sont un peu au fond de la mer.
Alors, c'est super intéressant ce que tu racontes.
Effectivement, la présence ou l'absence d'écailles
peut être liée à l'environnement.
On remarque que les poissons qui ne sont pas au fond des océans ou de la mer,
eux, ont des écailles...
Alors, on a dit pour se protéger, puis aussi pour pouvoir nager plus vite.
Et puis, les poissons qui sont un peu plus au fond de la mer,
certains n'ont pas d'écailles.
C'est le cas, par exemple, des chimères.
C'est les cousins des requins.
Alors, ce sont des poissons qui nagent pas très vite.
Donc, ils n'ont pas besoin d'avoir des écailles pour nager vite.
On disait, les écailles tombent.
Oui, ça repousse, ouais.
Vous, les enfants, est-ce qu'il y a des choses chez vous
qui tombent et qui repoussent un peu comme les écailles ?
Moi, c'est pas le...
...tomé-chef, les ongles.
Il n'y a pas longtemps de ça, vous avez perdu des choses dans votre bouche
qui ont repoussé, non ?
Des dents.
Voilà.
Vous avez déjà entendu parler, quand vous allez chez le dentiste, de l'émail ?
Euh, oui.
Ouais ? C'est un tissu qui est hyper dur et qui va recouvrir la dent.
Et puis, en dessous de l'émail, il y a ce qu'on appelle la dentine.
Et ça, quand on coupe une dent, on le voit bien.
Et quand on coupe une écaille, on voit ces mêmes structures.
Ça veut dire que les dents, elles auraient un...
On peut en lien avec les écailles.
Ah ah !
Ce serait relié d'une certaine manière.
Effectivement, les dents seraient des écailles modifiées.
Et alors ça, on a une petite idée de ça.
Quand on garde des très vieux fossiles, il y a plus de 400 millions d'années,
on a trouvé des écailles.
Mais alors, pas de dents.
Aucune dent.
C'est bizarre, ça, parce que les dents,
c'est quelque chose qu'on retrouve régulièrement dans les sédiments.
Et pourtant, il y a plus de 400 millions d'années, on trouvait pas ça.
Et pourtant, on trouvait des écailles.
Ça voudrait dire que les premiers requins,
les premiers poissons, avaient des écailles, mais pas de dents.
Ça veut dire que les écailles,
ce serait un peu l'ancêtre des dents.
Ah ah !
Les écailles, c'est ce qui aurait permis de développer les dents.
Ouais, effectivement, c'est ça.
Les écailles ont migré vers la bouche
durant l'évolution.
Et on voit des vieux requins
qu'on appelle les acanthodiens,
qu'on les épine partout.
Et on voit qu'il y a des formes d'acanthodiens
qui vont commencer à avoir des écailles
qui vont se modifier à côté de la bouche.
Et puis ensuite, on va avoir des dents.
Et quand on regarde la structure des dents et des écailles,
on voit que c'est un peu la même chose.
Donc, l'hypothèse sur l'origine des dents,
c'est que les dents seraient des écailles modifiées.
Pourquoi vous avez choisi ce métier ?
Pourquoi j'ai choisi ce métier ?
Alors, pour faire bref, quand j'étais étudiant à l'université,
j'étais très intéressé par les sciences de la vie et de la terre.
La biologie, la géologie.
La biologie, c'est des sciences de la vie
et la géologie, c'est des sciences de la terre.
Et une des façons de lier ces deux disciplines,
c'est de faire la paléontologie.
Parce que la paléontologie, ça s'intéresse à l'évolution
et au comportement et à l'environnement
des organismes qui vivaient avant.
Donc, on fait un petit peu de biologie
et on retrouve ces fossiles dans des sédiments.
C'est des roches.
Il étude des roches et la géologie.
Et après, je me suis dit,
« Tiens, ce métier a l'air sympa, on parcourt le monde,
la recherche de fossiles.
Et après, il faut étudier ces fossiles.
Donc là, on est dans un laboratoire,
avec des microscopes,
avec plein d'outils pour pouvoir étudier ces fossiles.
Vous étudiez les poissons, mais est-ce que vous en mangez ?
Oui, j'aime bien les poissons.
Moi aussi.
Vous aimez bien les poissons ?
Oui.
Mais j'essaye de pas manger les poissons qui sont en danger.
Vous faites attention aux poissons qu'on mange.
On retiendra ça.
Bon, en tout cas, merci Alain Pradel.
Mais de rien.
Merci à vous.
On va vous laisser étudier vos poissons
et puis nous, on va partir vers d'autres aventures.
On y va, les petits curieux ?
Oui.
Au revoir.
Curieux de science,
un podcast image doc,
co-produit par Bayard Genesse
et le Muséum national d'Histoire naturelle.
Curieux de science.