Curieux de science.
Un podcast image doc.
Co-produit par Bayard Genesse et le Muséum national d'Histoire naturelle.
Est-ce que tu connais cet odeur ?
Tu sais, l'odeur des vacances.
Mais si, tu reconnais pas ?
Allez, facile.
Les enfants, vous sortez de l'eau !
Elle est dans tous les sacs de plage.
Il y a la serviette qui prend le plus de place,
les lunettes de soleil, le livre, les biscuits pour le goûter et...
Vous avez vu comment ça cogne ?
Faut mettre de la crème solaire.
Oh non, non, non, non !
Ah ah ! Et oui, la crème solaire !
L'inévitable !
Enfin pour moi en tout cas, hein.
Premier réflexe quand j'arrive sur la plage ?
Crème solaire.
Premier réflexe après une baignade ?
Crème solaire.
J'en mets partout, sur les bras, les jambes, les épaules,
même sur les pieds.
Mais y a rien à faire.
J'attrape toujours des coups de soleil.
L'été dernier, j'en ai même eu sur les oreilles.
Le pire, c'est dans l'eau.
Moi je suis, euh...
Comme une tartine dans un grippe, hein.
Tu vois, quand je sors de l'eau, je suis grillée.
Soit d'un côté, soit des deux.
Ça dépend si j'ai nager ou pas.
T'imagines ?
Oh là là.
Je suis jalouse de mes copines qui broncent facilement.
Parce que c'est beau le bronzage, non ?
Moi j'aime bien.
Mais je comprends pas pourquoi les rayons du soleil
n'ont pas les mêmes effets sur tout le monde.
Quand je suis allongée sur ma serviette,
à côté de mes copines,
on a les mêmes rayons du soleil, non ?
Alors, pourquoi je prends des coups de soleil, moi ?
Tu penses que c'est à cause de ma couleur de peau ?
Plus on a la peau blanche, plus on risque d'avoir des coups de soleil ?
Si c'est le cas, je veux bien savoir pourquoi
on n'a pas tous la même couleur de peau.
Je vais demander à un spécialiste, tiens.
Attends, j'en cherche un sur Internet.
Éveline Eyer.
Je l'appelle.
Allô ?
Éveline Eyer ?
Oui, tout à fait.
J'ai lu que vous étiez professeur d'anthropologie génétique.
Ça veut dire quoi exactement ?
Oh, c'est facile.
J'étudie l'homme, sa diversité, son évolution,
avec les gènes, avec la donnée génétique.
Et vous seriez capable de nous expliquer pourquoi on n'a pas tous la même couleur de peau ?
C'est un sujet passionnant, avec plaisir.
J'emmène des petits curieux au Muséum.
On vous rejoint.
Ça roule !
Vous avez déjà pris des coups de soleil, vous ?
Oui.
Tout le monde ?
Oui, ça va.
Ah, c'est là.
Bonjour Éveline Eyer.
Bonjour.
Merci de nous accueillir dans cette salle des collections du laboratoire de Chini.
Je vous présente...
Élène.
Jada.
Zachary.
Salut les enfants.
Bonjour.
On s'amusait avant de venir, on s'amusait à comparer nos couleurs de peau.
On a tous retrossé nos manches comme ça.
Voilà.
Alors ?
Moi, c'est un petit peu mat.
Moi, un peu comme Élène, un peu mat.
Élène, c'est un peu plus clair et moi, c'est un peu plus foncé.
Ben moi, c'est un peu beige clair.
Et moi, c'est un peu beige foncé.
Voilà.
Et vous, Éveline Eyer.
Moi, il y a un côté vraiment tout blanc et l'autre côté un petit peu beige.
En fait, il y a une existe, une infinité.
Parce qu'il y a toutes les gradients entre du beige clair, ce qu'on appelle blanc et puis
du marron très foncé, ce qu'on appelle entre guillemets noir.
Et puis des fois, il y a des nuances un petit peu plus rouges, un petit peu plus roses.
Et puis il y a des nuances un petit peu plus jaunes.
On dit, c'est d'ailleurs avant, on disait en caricature qu'il y avait les blancs, les
noirs, les jaunes et les rouges.
Ce qui est bien sûr pas vrai.
Vous avez jamais vu quelqu'un de jaune, de rouge ou tout noir ou tout blanc dans la
rue.
Mais c'est comme ça qu'on les définissait les couleurs de peau alors qu'en fait, on
sait qu'il y a plein de nuances.
Ben parce que nos parents peuvent avoir la même couleur de peau que nous et peut-être
pas.
Ah ben oui, tout à fait.
Quand on a des gens qui sont de couleur plus tôt, pas les deux gens de couleur plus tôt
foncé, mais les enfants après, ils peuvent avoir un peu toutes les couleurs de peau.
On voit d'ailleurs dans des familles, par exemple aux Antilles, entre des frères et soeurs,
vous en avez à voir qui sont très très claires de couleur de peau et d'autres qui sont beaucoup
plus foncées.
C'est parce qu'en fait, il y a eu des mélanges sans arrêt.
Pourquoi sur une même famille, il y en a qui auront une couleur plus foncée que d'autres,
vous avez une idée ?
Vas-y, Hélène.
Ben peut-être le pays ou...
Le pays d'origine.
Oui, voilà.
En fait, c'est le hasard, c'est ce qu'on appelle la loterie génétique.
Tu reçois des petits bouts de gêne, des petits bouts d'ADN, des petits bouts de chromosome,
des petits bouts de ton papa et des petits bouts de ta maman et un frère et une soeur,
ils reçoivent pas les mêmes.
Ils sont jamais exactement les mêmes, frère et une soeur.
Chacun a reçu des petits bouts différents.
Et du coup, ça fait que dans une famille, des fois, il peut y avoir des enfants de couleurs
de peau différentes.
C'est possible qu'on a un papa blanc et une maman blanche et avoir un enfant noir ?
Alors, ça peut arriver, mais c'est très très rare.
Par exemple, si le papa blanc ou la maman blanche, eux, ils avaient des ancêtres qui
étaient noirs, ils ont pu garder des petits bouts de entre guillemets noirs cachés dans
leur génome et qui réapparaissent chez les enfants, mais c'est très rare.
C'est quoi un génome ?
Vous savez les enfants ?
Un génome, vous savez ce que c'est ?
Non.
Oh, je dis génome depuis tout à l'heure et vous m'avez pas dit !
Le génome, en fait, c'est à l'intérieur de vos cellules, il y a un petit noyau.
Dans chacune des cellules, il y a un petit noyau.
Et dans ce petit noyau, il y a ce qu'on appelle le génome.
Et le génome, c'est l'écromosome.
Est-ce que ça, vous connaissez l'écromosome ?
Non.
Alors, l'écromosome, c'est en fait ce qui fait que vous allez être ce que vous êtes
et ce à quoi vous ressemblez.
C'est comme un petit programme informatique inscrit dans vos cellules qui dit, eh ben,
toi, tu seras petit, toi, tu seras grand, toi, tu auras tel couleur de peau, tel couleur
des yeux, etc.
Et donc, tout ce petit mécanisme qu'on a à l'intérieur, on appelle ça le génome.
C'est comme une carte d'identité, en fait ?
Oui, c'est un peu comme une carte d'identité qui vient des parents et qui va être transmise
aux enfants.
Alors, pour revenir à la couleur de peau, au-delà des parents et du génome, pourquoi la couleur
change ?
Votre peau, en fait, si vous regardez au microscope, il y a plein de petites cellules.
Et dans ces cellules, il y a un petit truc qu'on appelle la mélanine.
La mélanine, c'est un pigment.
Si vous faites de la peinture, la peinture, elle est faite de pigment, c'est des couleurs.
Et ben, dans la peau, on a ce qu'on appelle de la mélanine.
Et donc, quand on a une peau foncée, c'est qu'on a beaucoup de mélanine.
Et quand on a une couleur de peau plus claire, c'est qu'on n'a pas beaucoup de mélanine.
Donc, par exemple, Zachary et moi, on a moins de mélanine que Hélène et Jada.
Tout à fait, c'est exactement ça.
Est-ce que si on reste ton temps au soleil, on peut changer de couleur de peau ?
Alors, on ne va pas changer vraiment de couleur de peau, mais on va bronzer.
Ou alors avoir des coups de soleil.
Ou alors avoir des coups de soleil.
Moi, je suis plutôt coup de soleil.
Je ne sais pas vous.
Parfois.
Ouais, des fois, mais pas beaucoup.
Ouais, pas beaucoup.
Est-ce que quand on est noir, on peut attraper des coups de soleil ?
Oui, on peut attraper des coups de soleil.
Le truc, c'est qu'ils voient moins.
Parce que quand on a la peau plus claire, ça devient tout de suite très rouge.
Et quand on est de couleur de peau foncée, ça se voit moins.
Mais même les gens de couleur de peau foncée, ils bronz.
Mais c'est vrai que moins que certaines peaux très pâles, par exemple,
les gens qui sont roues, ils sont réputés pour attraper très, très facilement des coups de soleil.
Est-ce que les humains préhistoriques avaient différentes couleurs de peau ?
Bah, ils étaient surtout de couleur de peau foncée,
parce qu'avant, ils habitaient surtout en Afrique.
Mais petit à petit, quand ils vont sortir d'Afrique,
il va y avoir au fil du temps une apparition de gens de couleur de peau plus claire.
Ça, selon vous, les enfants, ça prend combien de temps ?
Jada, tu as une idée ?
Une vingtaine d'années.
Une vingtaine d'années ?
Oui.
Bah, ça prend des dizaines de milliers d'années.
C'est pour ça que, par exemple, quelqu'un de couleur de peau claire,
quand il va vivre en Australie, il ne va pas devenir de couleur de peau foncée.
Pourquoi il y a plein de couleurs de peau différentes ?
Parce qu'avant, les humains, tous les hommes, ils vivaient seulement en Afrique,
dans un endroit où il y avait beaucoup de soleil.
Et il se trouve que, quand il y a beaucoup de soleil,
quand on a une couleur de peau plus foncée, ça protège du soleil.
Et après, les humains sont partis aussi d'Afrique,
ils sont allés dans d'autres endroits où il y avait moins de soleil.
Et là, dans ce cas-là, on a un problème.
Quand on a une couleur de peau avec beaucoup de mélanine,
on attrape moins certains rayons du soleil,
et ça peut être gênant pour la croissance.
Et du coup, il y a eu, au fil du temps, ce qu'on appelle une évolution,
la couleur de peau a changé, on est devenu de plus en plus clair.
Est-ce que notre couleur de peau différencie notre caractère ?
Alors là, la réponse est non.
Pourtant, les gens ont longtemps cru ça.
C'est d'ailleurs ce qui a développé le racisme.
Pendant 200 ans, les gens ont cru qu'en fonction de la couleur de peau,
les gens avaient différents caractères.
Un truc de dingue quand même.
Oui, oui.
Alors que bon, on n'est ce qu'on est,
ça n'a rien à voir avec la couleur de peau, tu vois.
Et donc moi, j'aime bien essayer de comprendre tout ça.
Pourquoi il y en a des grands, des petits,
des marrons foncés, des marrons clairs ?
Pourquoi il y en a qui aiment le brocoli et d'autres qui n'aiment pas le brocoli ?
Je ne sais pas comment vous êtes vous.
Vous aimez les brocolis ?
Oui, ça va.
C'est pas le pire légume.
C'est pas le pire.
Mais tu sais que le brocoli est un petit peu amer.
Et en fonction, encore une fois de ton génome,
ta petite carte d'identité,
il y a des gens, ils vont sentir le brocoli super amer.
Et du coup, eux, souvent, ils ne vont pas trop aimer, tu vois.
Bon, en tout cas, tout ce qu'on a appris aujourd'hui sur la couleur de peau,
c'est que c'est avant tout une histoire de mélanine
et que ça n'a rien à voir avec les qualités d'une personne.
Merci beaucoup pour toutes ces précisions, Evelyne Ayer.
Merci.
Merci les enfants.
On vous laisse un peu de crème solaire au cas où.
Et nous, avec les Curieux de science, on repart.
Au revoir.
Merci, c'était bien sympa.
Merci.
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