Curieux de science, un podcast image doc.
Co-produit par Bayard Genès et le Muséum national d'Histoire naturelle.
Tu savais toi qu'une des premières chasseuses de fossiles de l'histoire était une fille
de 12 ans, Marianning vivait dans le sud de l'Angleterre il y a 200 ans.
« Joseph ! Joseph ! Oui Marie, je suis là.
Tu te souviens du crâne fossilisé que tu as trouvé l'année dernière ?
Évidemment, je m'en souviens.
Un crâne énorme, ma plus belle trouvaille.
Attends, attends, j'ai fouillé la zone autour.
J'ai tapoté, j'ai cassé la roche, j'ai graté le sol.
Et tu m'as aidé.
Joseph, on a trouvé le reste du squelette.
C'est gigantesque, ça fait neuf grands pas comme ça.
T'es sûre ? C'est le même ?
Attends-moi, je prends mon matériel.
Après des mois de travail, Marianning et son frère ont découvert le premier squelette complet Dictuosor,
un reptile marin qui ressemblait à un gros dauphin.
Ces créatures pouvaient mesurer jusqu'à 10 mètres de long.
Et le plus incroyable dans tout ça, c'est que Marie a à peine 12 ans.
Oh, ce n'est pas tout à fait un hasard, depuis qu'elle est petite,
elle accompagne son père et son frère sur la plage de Lime Regis, dans le sud de l'Angleterre.
Regardez les enfants, ces gros se spirale dans la roche.
Avec eux, elle apprend à chercher et à nettoyer les fossiles.
Elle en trouve plein, des petits comme des coquilles d'escargot.
Ça s'appelle des ammonites et parfois des plus gros.
Elle est si douée qu'elle devient bientôt une des plus grandes paléontologues de son époque.
Moi, parfois, quand je me balade sur la plage, je m'imagine découvrir les fossiles d'espèces inconnues.
Peut-être un dinosaure ou même un animal avant les dinosaures.
C'est possible, ça ?
Tu penses qu'il y avait de la vie avant les dinosaures ?
C'est une question d'indécurieuse science, ça !
Je connais quelqu'un qui va pouvoir nous aider.
Elle s'appelle Marie-Béatrice Forelle. Je l'appelle !
Marie-Béatrice Forelle ?
C'est moi.
J'ai lu que vous étiez micro-paléontologue.
Ça veut dire quoi ?
Alors, je travaille sur le décoci, c'est pour moins d'animètres et qu'ils sont très très anciens.
Ils ont vraiment plusieurs centaines de millions d'années.
Wow ! Donc vous pourriez nous raconter s'il y avait de la vie avant les dinosaures ?
Ah oui, absolument, c'est exactement ce qui m'intéresse.
On vous rejoint avec nos trois curieux sciences.
Je vous attends.
Bonjour, grâce !
Bonjour !
Je vous amène les petits curieux, parfait !
Allez-y !
Alors, dites-moi quand même comment vous vous appelez ?
Moi, c'est Josephine, Irène et moi, c'était O'Hill.
D'accord, très bien. On y va, alors.
Pour commencer, moi, j'aimerais bien Josephine, Théophile et Irène,
que vous me disiez si vous avez un dinosaure préféré ?
Moi, j'aime bien le tricératops.
Moi, j'aime bien les raptors.
Vous avez un dinosaure préféré ?
Non, moi, j'aime pas trop les dinosaures.
Je préfère les crocodiles.
Marie-Béatrice Forelle, est-ce qu'il y avait de la vie avant les dinosaures ?
Je vous retourne la question. Qu'est-ce que vous en pensez, les enfants ?
Pour moi, oui. Des bactéries, des plantes.
Des plantes, donc c'est des organismes, les plantes qui sont faits de plusieurs cellules.
Et on peut se poser quand même la question. C'est quoi la vie, en fait ?
Justement, c'est une question que vous voulez vous poser.
C'est très difficile. La base de la vie, c'est la cellule.
La vie, son grand principe, c'est la division.
Toutes les formes de vie, ce sont des éléments qui, par eux-mêmes, sont capables de se diviser,
de se dupliquer, de se reproduire et de se photocopier en quelque sorte.
Quand une femme est enceinte, qu'est-ce qui se passe ?
Qui se divise, qui se divise, qui se divise, qui se complexifie, complexifie.
Jusqu'à un bébé, jusqu'à vous, jusqu'à nous.
C'est incroyable. Ça part d'une petite cellule.
Ça part d'une petite cellule. Et l'évolution de la vie, elle est date de bien avant les dinosaures.
Et c'est la même chose. Elle a commencé sous la forme d'une cellule,
qui n'y avait même pas de noyaux. Et petit à petit, ces cellules, elles ont évolué.
Elles se sont complexifiées, elles se sont collées les unes aux autres,
elles sont subdividées un peu plus, un peu plus, un peu plus, jusqu'à nos femmes ou dinosaures.
Nos raptors, nos tricératops ou nos crocodiles.
Alors à votre avis, la première forme de vie, elle remonte à camp.
Il y a 350 millions d'années ?
Oh ! Encore plus.
Et déjà, 350 millions d'années, est-ce que vous arrivez à vous imaginer ce que c'est ?
Si je vous dis, rendez-vous dans 10 minutes. On sait ce que c'est, 10 minutes.
On sait ce que c'est, 1 an. 200 ans, ça devient plus compliqué.
1 million d'années, 10 millions, 3 milliards,
même pour les paléontologues qui travaillent ici,
tous les biologies, c'est impossible. Alors qu'est-ce qu'on utilise ? On utilise ça.
Qu'est-ce que c'est à votre avis ?
C'est un peu un schéma.
Qu'est-ce que tu vois au centre ?
Une horloge.
Voilà. L'histoire de la vie, pour la comprendre,
ce qu'on peut faire, c'est la ramener, la représenter,
comme si elle avait duré une journée.
La ramener, à minuit, c'est la formation de la Terre.
À peu près 4,5 milliards d'années. C'est gigantesque.
Et la première forme de vie, elle est ici, à peu près à 2 heures du matin.
Et les premières formes de vie, c'était, à votre avis, vous l'avez dit tout à l'heure,
des bactéries, c'était des toutes petites cellules, toutes simples.
Et elles ont duré des milliards d'années, elles étaient toutes seules.
Elles se reproduisaient, elles en se reproduisaient.
C'était elles les seules formes de vie sur Terre, que des cellules,
mais qui sont de plus en plus compliquées.
La photocopie des cellules, elle existe depuis 4 milliards d'années.
Et ici, à peu près 8 heures, on rentre dans un monde où les cellules,
elles vivent plus chacune toute seule de leur côté,
elles s'amalgamment les unes aux autres,
et elles forment des éléments, des organismes qui s'en fait de plusieurs cellules.
C'est l'apparition de la vie, pluricélulaire. Vous êtes pluricélulaire.
En millions d'années, ça fait combien de temps ?
1,5 milliards d'années.
Qui était le premier organisme pluricélulaire ?
Il y a beaucoup de chercheurs dans le monde entier qui travaillent sur ça
et qui se posent la même question que toi.
Et les premières formes d'organismes un petit peu complexes,
c'est des organismes qui étaient tout petits.
Par exemple à la plage ou dans votre jardin,
vous avez des petits escargots, tout petits, tout petits, tout petits,
des formes comme ça, qui ne sont pas exactement des escargots,
mais ça ressemblait à ça.
Et on a eu également dans la mer pratiquement que des méduses,
avec toutes les bactéries, mais les formes un petit peu compliquées,
c'était des méduses.
Où les premières formes de vie sont apparues ?
Est-ce qu'il y avait un endroit spécifique sur Terre ?
Il y a beaucoup de discussions sur ça.
Certaines personnes pensent que les plus anciennes formes de vie,
elles sont au Groenland.
Un petit peu après, il y a des formes qui sont un petit peu plus complexes,
dont on a parlé, qui elles sont en Afrique, au Gabon en particulier.
Là les chercheurs, ils ne sont pas totalement d'accord,
mais le plus ancien, ce serait au Groenland.
Mais pourquoi au Groenland ?
Je ne saurais pas te répondre de façon précise,
parce que ça, c'est vraiment très, très, très, très particulier.
Mais je pense que c'est une question d'environnement.
C'est toujours pareil.
Il y avait à cet endroit, à ce moment, des conditions qui ont fait que,
ça a pu apparaître là et pas à côté.
Si on reprend la frise qu'on a devant nous,
là on a fait quand même un bon chemin déjà sur l'histoire de la Terre et l'histoire de la vie.
Et c'est pas fini.
Est-ce que vous avez une idée, les petits curieux,
de quand sont arrivés les dinosaures ?
Théophile, tu as une idée quand tu regardes sur la frise-là ?
Oui, j'ai la vue.
Les dinosaures, c'est des animaux très complexes aussi.
D'accord, elles sont composées de tout un tas de cellules,
donc on est déjà dans une vie qui est très complexe,
plutôt de quel côté de notre horloge ?
Tout au bout.
Ça nous amène vers dix à huit demi-onze heures.
Les dinosaures, ils sont à peu près apparus il y a 250 millions d'années, à peu près.
Ils ont vécu 200 millions d'années.
Et l'homme, dans tout ça, il apparaît quand ?
Bah...
Est-ce qu'on peut même le voir là-dessus ?
C'est tout petit, d'accord ?
L'apparition de l'homme, c'est tout à la fin.
Là, quand on regarde sur la frise,
c'est vraiment les dernières secondes, c'est incroyable.
Je suis assez surprise, parce que quand tu penses à la préhistoire,
enfin, ça remonte...
pour toi, ça remonte à hyper longtemps.
Mais oui, ça nous paraît super loin.
T'es au fil.
Comment savez-vous toutes ces choses sur les dinosaures ?
Et sur avant ?
Oui.
Comment est-ce qu'on fait de la paléontologie pour savoir tout ça ?
En fait, c'est ça ta question.
Oui.
Première chose, c'est de faire ce qu'on appelle faire du terrain.
À votre avis, les petites cellules, on les retrouve où ?
Les petites cellules, il y a quatre milliards d'années.
Si vous allez au Groenland, vous allez regarder quoi ?
Dans les roches.
Absolument.
Les roches, c'est comme une espèce de grand livre ouvert.
Il faut juste savoir traduire.
Il va falloir regarder à l'intérieur, avec un microscope.
On va pouvoir faire des petites tranches, comme des tranches de jambon.
Très, très, très fines, tellement fines qu'on voit au travers
et qu'on voit tout ce qu'il y a dedans.
Et toutes ces petites cellules, là, d'il y a quatre milliards d'années,
on les voit dedans.
Elles sont vivantes ?
Non, elles sont...
C'est leur fossile.
Mais donc, dans chaque roche, il y a des cellules, forcément ?
Pas dans toutes. Ça dépend dans quel type de roche.
C'est parce que c'est des roches qu'on appelle calcaires.
Est-ce que vous vous ramassiez des fossiles quand vous étiez petite ?
Beaucoup. Je les ai encore, d'ailleurs.
C'est vrai ?
Oui.
Moi, je l'ai ramassée en Charente-Maritime.
Alors, la Charente-Maritime et puis tout le sud-ouest de la France,
c'est ce qu'on appelle un grand bassin sédimentaire.
Et il y a quelques millions d'années, c'était des mères pas très profondes.
Et dans les mères pas très profondes, il y a beaucoup de formes de vie.
Et donc, c'est ces formes de vie là, moi, que je récupérais.
Je trouvais ça rigolo, que ça n'avait pas la même forme que le reste.
Et puis après, je me suis dit, tiens, mais qu'est-ce que c'est ?
Et petit à petit, j'ai compris.
Ça m'a donné envie de commencer une collection de fossiles.
Ah, très bien.
Alors, tu n'oublies pas de bien l'arranger, de bien la classer.
Tu t'en souviens de Rajosephine ?
Oui.
Bon bah merci beaucoup, Marie-Véatrice.
Merci.
Merci de rien.
C'était très, très intéressant.
Moi, j'ai appris plein de choses.
Et vous aussi.
Oui.
Oui.