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France Info Junior, France Info Junior consacré aujourd'hui à la paix, trèves à Gaza depuis
dimanche dernier, une trèves fragile, c'est vrai, mais on en parle avec des élèves de
dix ans.
Bonjour, on est sur France Info Junior, on est les aimes de ces de l'école Louise Michel
à finir sur scène.
Aujourd'hui on va parler des guerres et de la paix dans le monde.
Et on va en parler aussi avec Justin Weiss.
Bonjour Justin Weiss.
Bonjour.
Merci d'avoir accepté l'invitation de France Info.
Historien et fondateur du Forum de Paris pour la paix, je le disais trèves depuis dimanche
au Proche-Orient.
La trèves, c'est pas encore la paix, on en est loin.
La trèves c'est la première étape en quelque sorte.
Oui, on arrête de se faire la guerre au moins provisoirement et cette trèves a été
négociée entre le gouvernement israélien et les représentants du Hamas et elle a été
facilitée par d'autres pays.
Alors justement, vous êtes prêt à répondre aux questions donc des écoliers de l'école
Louise Michel de Vigneux sur scène, première question allée posée par Chaïd.
Comment ils ont arrêté la guerre ?
Alors, la guerre s'est arrêtée par un processus de négociation.
Les deux parties ont fini par trouver qu'il était plus dans leur intérêt d'arrêter
de faire la guerre plutôt que de continuer.
Et donc il a fallu discuter de la façon concrète dont on arrêtait, qui pire de quel moment
on le faisait et dans quelle condition on le faisait.
Alors la deuxième question avec Curtis.
Est-ce qu'il y a un pays qui leur conseille d'arrêter de faire la guerre ?
Beaucoup de pays avaient recommandé d'arrêter depuis très longtemps.
Beaucoup de pays ont protesté contre cette guerre et certains ont joué un rôle plus
affirmé, y compris les États-Unis et certains pays de la région.
On a pratiquement toujours cherché à négocier, je dirais, dès le départ de la guerre.
Il y a quand même eu des négociations qui se sont engagées un peu secrètes,
mais il y a toujours eu un contact ou pas ?
Oui, quand il y a une guerre en réalité, on ne coupe pas tous les ponts.
Il y a toujours des gens qui se parlent, parfois ce sont des diplomates,
parfois ce sont les services de renseignement, les espions qui se parlent entre eux
pour garder ce contact et pour essayer de faire la paix ou au moins peut-être de limiter la portée de la guerre.
Alors une question qui va plaire à l'historien que vous êtes, elle est posée par Sophie.
Est-ce qu'on sait, c'est quel pays qui ont fait la première guerre au monde ?
Est-ce qu'on sait s'ils ont fait la paix ou quelqu'un a gagné ?
Pas facile comme question.
Ah, c'est une bonne question qui n'est pas facile.
Sophie, moi je n'ai pas la réponse.
Ce qui est sûr c'est que dans les temps très anciens,
on a des traces de guerre vers moins dix mille à peu près,
un peu au moment de la révolution néolithique.
Donc à la préhistoire, les archéologues trouvent des signes.
Et puis dans les mythes, dans la Bible par exemple,
c'était pas une guerre mais c'était la lutte fraternelle entre Abel et Quain
ou alors on s'est remus à la création de Rome, la lutte entre les deux frères.
Et donc on voit que ce motif de la guerre imprègne beaucoup des sociétés humaines,
même si on ne sait pas quelle a été la première guerre ni qui vraiment a gagné.
Alors il y a ce conflit au Proche-Orient,
mais on n'oublie pas juste un veille, c'est également cette guerre entre la Russie et l'Ukraine.
C'est une question justement de Habi.
Est-ce qu'on se réun peu près quand la guerre entre l'Ukraine et la Russie a va s'arrêter ?
Alors on ne sait pas Habi parce que cette trêve ou ce cessez-le-feu ou peut-être même cette paix,
elle est construite, elle est construite par les deux ennemis
et c'est quand la Russie notamment aura décidé que l'agression qu'elle a commise envers l'Ukraine
doit cesser ou qu'elle est suffisamment satisfaite de l'avancer et de la prise de territoire ukrainien,
qu'elle pourra faire cesser des combats.
Mais ça c'est très difficile à prévoir parce qu'on a beaucoup de mal à savoir ce que pensent les deux belligérants.
On va parler de notre pays avec cette question d'Heroine.
Est-ce que la France a des ennemis dans le monde ?
C'est une bonne question.
Non, la France n'a pas d'ennemis dans le monde.
En tout cas depuis la Seconde Guerre mondiale, on a réussi après la Seconde Guerre mondiale
à faire la paix avec notre principal ennemi qui était l'Allemagne.
Avec qui on a quand même fait trois guerres en moins d'un siècle,
des guerres très graves, très sanglantes, très douloureuses.
Et pourtant on a réussi à faire la paix avec cet ennemi et depuis on n'a pas d'ennemis.
Alors par contre on a des adversaires.
Tu vois la différence ?
Un adversaire par exemple, on a un adversaire au foot ou dans des compétitions
et donc on a des acteurs internationaux, des pays avec lesquels on n'est pas d'accord avec qui on est en opposition.
C'est le cas de la Russie.
On conteste que la Russie puisse envahir son voisin l'Ukraine
et donc c'est en quelque sorte un adversaire.
Mais ça n'est pas un ennemi au sens où on n'est pas prêt à faire la guerre avec la Russie
et on est loin de cette idée de faire la guerre avec elle.
Et donc pour l'instant, non, la France parle à tout le monde et n'a pas d'ennemis
même si elle n'est pas d'accord avec tous les pays.
Juste un vallis, question de Sophie à présent.
Est-ce qu'il y a déjà eu des guerres des pays lointains ou c'est que des pays voisins ?
Oui, ça s'est fait notamment parce qu'il y a eu un grand mouvement au 19e et au 20e siècle de colonisation
et donc souvent les guerres coloniales ont été menées très loin.
D'ailleurs, ça n'est pas complètement nouveau puisque déjà dans l'antiquité,
les cités grecques comme Athènes et d'autres avaient des colonies assez lointaines dans le bassin méditerranéen
et donc menées des guerres avec des pays qui n'étaient pas voisins.
On peut aussi penser à Rome et Cartage.
Et puis plus récemment, pendant la Seconde Guerre mondiale, il y a eu tout de même des guerres entre des pays lointains,
par exemple les États-Unis et le Japon après l'attaque de Pearl Harbor et d'autres.
Donc la guerre est surtout un phénomène de voisins mais il y a aussi des guerres entre pays lointains.
Les dernières questions, elles vous est posées par Liam.
C'est presque une question philosophique et très intéressante, vous allez voir.
Est-ce que ça fait bizarre de voir son ennemi pour discuter, pour faire la paix
alors que ça fait très longtemps qu'on fait la guerre ?
Eh bien la réponse est dans ta question et on sent bien que la question amène une réponse principale
qui est oui, tous ceux qui ont dû faire la guerre avec leurs ennemis, ça leur fait bizarre.
Et surtout c'est très douloureux.
Imagine-toi de devoir négocier avec quelqu'un dont tu sais qu'il a ordonné le bombardement de ton village, de ton pays.
Peut-être que tu as perdu des membres de ta famille dans cette guerre
et c'est avec cette personne-là qu'il faut faire la paix, qu'il faut essayer de négocier.
C'est non seulement bizarre mais c'est aussi très dur, très douloureux.
C'est une victoire contre la nature humaine parce qu'on n'a pas envie de discuter avec ces gens-là,
on a envie de se venger d'eux.
Et donc ce type de paix là, c'est-à-dire la paix négociée,
toujours une victoire de la raison, si tu veux, des hommes raisonnables sur nos instants les plus primaires.
Guerre et paix avec les élèves de CM2 de l'école.
Louise Michel, la Vigneur sur scène.
Merci juste d'avoir répondu à leur question.
Je rappelle que vous êtes historien et fondateur du Forum de Paris sur la paix.
Françain Faux-Junior a retrouvé en podcast sur la plie Radio France
une émission préparée par Marie Moujain et Estelle For.