Pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises ?
Je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés.
Elodie, ma conseillère Banque Populaire, m'a proposé une solution d'épargne salariale sur mesure,
rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne.
C'était simple et surtout ça a fait des heureux.
Accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins,
c'est ça, être la première banque des entreprises, Banque Populaire, la réussite est en voulue.
Étude Quantar PMEP, mid-2023, Quatorze Banques Populaires, Première Banque des PM.
Bienvenue, tu as vu comment j'ai galéré à dire l'ontagence ?
Oui, j'ai entendu, je me suis dit en même temps, je t'en veux pas à l'IA.
Il y a souvent cette question, donc du coup...
Donne-nous la prononciation officielle.
Pour moi, c'est What The Fuchs, mais je sais qu'il y a beaucoup d'autres personnes qui utilisent différemment,
donc je me suis dit comme vous voulez.
Très bon, c'est un très bon nom de chaîne.
So, Maureen, tu es actuellement chez Asobo.
Peut-être que ça ne dirait rien au genre.
Par contre, si je vous dis Fly, et Simulator, là, ça vous dirait quelque chose.
Évidemment, éditeur de jeu bien connu, tu es designer UX.
Pour commencer, tu peux nous expliquer ce que c'est avant de rentrer dans le livre du sujet d'aujourd'hui.
Alors, design, en plus, dans un studio de jeux vidéo, ou dans tout ce qui est web et application, c'est un peu différent.
C'est un peu différent. Je vais me focus uniquement sur la partie vraiment UX designer dans un studio de jeux vidéo,
ou pour le coup, c'est très transversal.
C'est-à-dire qu'on va aussi bien travailler avec les game designers,
qu'avec les sound designers, qu'avec aussi bien tout ce qui va être UI, donc l'interface utilisateur,
tous les métiers complètement différents pour avoir de manière globale,
être capable de proposer une expérience aux joueurs,
qui est cohérente et consistante tout au long de jeu.
Donc, on va aussi bien aider les game designers dans tout ce qui va être les différents flots de jeu.
Donc, c'est-à-dire, quand le joueur arrive sur ce jeu, où est-ce qu'on l'emmène,
quels sont les différents impacts quand il fait certaines actions dans le jeu,
qu'est-ce qu'on affiche dans le HUD en objectif de mission.
C'est un truc frustrant sur le chemin.
Exactement, oui. C'est à quel point on gère la frustration aussi.
Et notamment pour faire tout ça, on va orienter aussi les game designers
sur qui sont les joueurs qui viennent en cibler.
C'est-à-dire que si on décide de cibler tous les joueurs,
c'est compliqué parce qu'il y a des personnes qui n'ont pas du tout l'habitude de certains types de jeu
et il y en a d'autres qui sont complètement habitués.
Et si on décide de faire un mix de tout, on se retrouve avec une expérience qui est...
Il n'y a pas la personne, quoi.
Exactement.
Donc, du coup, on essaie de déguider un peu, on leur dit
« OK, qui on va cibler en premier lieu ? »
et du coup, quelle est l'expérience qu'on va essayer de proposer au maximum à ces personnes-là.
Et à côté de ça, on les accompagne aussi sur les différentes options.
Alors, par exemple, des options d'accessibilité,
décider d'afficher plus d'informations dans un eud,
ou décider par exemple la difficulté d'un jeu.
Typiquement, c'est des choses sur lesquelles on peut aider pour...
C'est intéressant.
En fait, c'est vachement plus large que...
Tu as mis UX designer dans le web, par exemple.
En fait, c'est très, très lié à l'UE Design.
Et tu sais globalement que ça va tourner autour de faire...
Composer une application de manière intuitive, etc.
Alors que là, toi, tu fais 12 métiers en fait.
Ouais, c'est assez flou en vrai ce métier,
parce qu'à la base, en fait, il n'y avait pas spécialement du UX designer,
c'était les game designers, les développeurs,
même en fait, qui faisaient tout ce travail-là.
Et donc, ouais, c'est un métier hyper transversal,
pas forcément très bien compris, mais hyper intéressant.
Et du coup, vous êtes en amont de la chaîne,
ou vous testez le jeu une fois qu'il a été...
Bah alors, il y a l'UX Design et il va y avoir la UI.
Donc la UI, c'est plus user research.
Donc c'est vraiment tout ce qui est test utilisateur,
et qui pour le coup vont être très, très focus
sur on fait des tests utilisateurs une fois que le jeu est plus ou moins près,
ou au fur et à mesure.
Et on donne des avis, en fait, on donne les résultats au designer,
et on explique qu'est-ce qu'ils peuvent améliorer
pour que le jeu soit mieux ou plus intuitif.
Donc il y a vraiment ces deux métiers d'en faire séparer.
Et en fait, on est un peu de partout, ouais.
On est aussi bien... Alors en tout cas, personnellement,
moi chez Asubo, ça se passe comme ça.
On est au tout début aussi bien au moment où le jeu
n'existe pas vraiment encore pour le définir et savoir
qu'est-ce qu'on veut proposer comme mécanisme et comme...
comme expérience de jeu, en fait.
Au milieu pour tester, designer, yterrer,
faire justement tous les différents écrans qu'on va pouvoir voir
dans le jeu.
Et à la fin, là, pour le coup, c'est vraiment...
On teste le jeu avec des utilisateurs,
mais on teste aussi le jeu de notre côté, non stop.
Pour voir qu'est-ce qui marche,
ce que ça marche pas, comment on y était et tout.
Mais tu sais que ça va nous frustrer, parce qu'aujourd'hui,
on n'est pas là pour parler de ça et pour toi, il faudrait...
Ouais, ouais. J'étais hyper pour ça, là.
Ouais, je propose qu'on se reprogramme quelque chose,
parce que franchement, c'est trop intéressant.
Mais est-ce que... Ils ont tous des politiques différentes,
les studios, mais est-ce que tu peux nous dire vaguement
ce que tu fais chez Asubo ou pas ?
Ouais, ouais.
Moi, pour le coup, je travaille sur Flight Simulator.
Je peux pas détailler exactement tout ce qui se passe
ou quoi que ce soit dessus.
Mais en tout cas, moi, c'est ce que je vous explique
et il y a un petit peu les différents moments,
en tout cas, où je vais intervenir.
Il y a eu tout le début du jeu, en fait,
au moment où on s'est dit, ok, qu'est-ce qu'on veut faire,
concrètement, comme je l'ai dit haut,
travailler directement avec...
Combien de temps que tu es là-bas ?
Ça fait deux ans et demi.
C'est vrai que je n'ai même pas dit...
Ça fait deux ans et demi que je suis à Asubo Studio.
Oui, oui.
Donc il y a le début, vraiment, où on va dire
on travaille avec les game designers.
Et là, c'est vraiment la partie game design.
On fait beaucoup de flow.
Les flows pour illustrer ça, c'est un petit peu
une sorte de parchemin.
Il n'y a rien de visuel.
C'est vraiment beaucoup d'éléments
dispatchés un peu partout, de se dire
où est-ce qu'on va emmener le joueur,
qu'est-ce qu'il va faire concrètement,
qu'est-ce qu'on veut proposer dans le jeu,
quels sont les différents impacts,
s'il fait ça dans cette mission,
s'il le fait correctement, voilà,
je ne sais rien, par exemple,
ce qu'il va pouvoir gagner,
s'il le fait mal, voilà ce qui se passe,
les conséquences, je ne peux pas donner trop de détails dessus.
Mais il y a toute cette partie-là.
Et après, effectivement,
il y a aussi, dès qu'en fait,
on aura commencé à designer des interfaces,
parce qu'il y a parti un interface,
que ce soit, par exemple, tout ce qui va être
des skill-tries dans un jeu,
donc les arbres de compétences dans un jeu,
les menus, les inventaires,
ou même encore une fois,
dans le jeu même, donc le HUD,
les pannelles d'objectifs qui apparaissent,
ça, on le design.
Depuis le début, attention.
Moi je dis HUD.
HUD, c'est vrai ?
Oui.
Je t'en prie.
C'est moi.
C'est moi.
J'ai toujours dit ça, mais je pense que
moi je suis le seul, du coup.
Il y a un mix des deux.
Alors oui, effectivement, je disais pas HUD,
mais je disais HUD aussi.
Oui, oui.
Après, il y a finalement l'école
interface tête haute.
Interface tête haute.
Oui, c'est en français, du coup, littéralement,
mais pas interface.
Ah, ça marche ou pas ?
Non, c'est A.
Je suis peut-être n'importe quoi,
mais il y a le tête haute, je suis sûre de ça.
Je ne veux pas qu'il y ait la traduction.
Je ne suis pas amémorisé en français,
parce que vraiment, pour moi, c'est pas du tout naturel.
Comme ça, oui.
Mais oui, il y a deux équipes.
Il y a HUD et HUD.
C'est vrai que je dis HUD.
Et donc il y a toute cette partie-là
où effectivement, on va énormément
faire le design, y térer, quoi que ce soit.
Et à la fin, en fait,
c'est tout au long du process,
mais à la fin, encore plus,
on fait tester les utilisateurs.
Et c'est là qu'on se rend compte
en fait de tout ce qu'on a designé,
ce que ça fonctionne bien,
et ce qu'il y a des choses qui ne sont pas comprises.
Et ça, c'est assez fou,
parce qu'on se rend compte en fait
qu'il faut vraiment se le dire,
que le design, en tout cas,
ne peut pas être parfait dès la première fois.
Il faut vraiment accepter de se dire...
C'est imprévisible.

Il y a des choses qu'on peut prévoir.
Il y en a d'autres pas du tout.
Et en fait, une fois que tout est rassemblé
et tout est mis ensemble,
on se rend compte que les joueurs ne voient pas
les choses de la même manière que nous,
parce que nous, on a vraiment un tête dans le guideau.
Le tableau blanc versus la réalité,
c'est pas la même chose.
Oui, des fois, ça n'a rien à voir avec un zappuré,
mais ils ont une autre vision du truc.
En fait, il faut le faire complètement différemment.
C'est là où il y a tout le rush de comment on y tire,
comment on change les dernières choses.
Et des fois, c'est des petits tricks.
D'autre fois, c'est plus compliqué,
rattraper les choses.
Trop intéressant.
Oui, c'est toi qu'on déteste quand tu...
Il faut changer des...
Oui, c'est un peu ça, oui.
Quand tu fallait voir toutes tes équipes.
Aujourd'hui, ce que je vais expliquer,
c'est qu'on va pas exactement parler de ça,
mais on va tirer parti le tour d'expertise
en ergonomie, donc en design d'interface,
en particulier, pas dans le jeu vidéo,
mais dans autre chose, des applications de très loin.
Je vais faire ma petite intro.
Est-ce que vous êtes déjà tombés
sur une application chinoise ?
Vous avez peut-être remarqué que leurs interfaces
nous semblent à nous occidentaux.
Très étrange, c'est fouillis,
ça semble complexe et pas du tout attirant.
En tout cas, c'est très loin de nos habitudes.
Surtout qu'on parle pas de petites applis,
même des géants qui font des centaines de millions de chiffres d'affaires,
ont des applications comme ça, entre guillemets, bordeliques,
les sites e-commerce notamment en Chine.
Alors pourquoi on a l'impression que ces interfaces,
elles viennent tout droit des années 2000 ?
D'où viennent ces codes chinois qui paraissent si différents des nôtres ?
Par exemple, pourquoi il y a des couleurs aussi vives ?
Pour répondre à ces questions,
on a fait appel à Maurine,
une designer d'expérience utilisateur
dans le jeu vidéo qui connaît bien le sujet.
Est-ce que pour commencer,
tu peux nous expliquer quelle différence on observe
globalement entre les applications occidentales et chinoises ?
En ouvrant une application chinoise,
le cerveau tout de suite,
on voit à quel point ça fait bizarre.
Ça fait bizarre parce que c'est ce que t'expliquais.
Les applications chinoises sont très très surchargées,
ou en tout cas, elles donnent cette sensation-là.
Je sais pas, il y a des images donc parfaits.
Mais effectivement, il y a cette première impression
où on se dit que je ne comprends pas
ce qui est en train de se passer à l'écran.
C'est notamment parce que nous,
en tant que occidentaux,
quand on a une application ou un site web,
ou quoi que ce soit,
il y a beaucoup de jeux sur tout ce qui va être l'espacement.
On a besoin de blanc,
d'espacer les différents blocs
de l'application et des sites web,
alors que les applications chinoises
ou les sites web chinois,
ce n'est pas du tout dans la rapitude.
Eux, en fait, moins il y a d'espace blanc,
mieux ça va être perçu.
Alors que nous, à l'inverse,
plus il y a d'espace blanc,
plus ça fait épuré,
plus ça fait qualitatif,
et notamment, voilà,
épuré, qualitatif et tout ça.
Donc il y a cette première différence
qui est assez marquante de se dire
que quand j'arrive sur une application chinoise,
il y a énormément d'informations.
À côté de ça, il y a aussi les couleurs
qui sont vraiment en fait en nous verrant.
Ah ouais, très très criarde.
Beaucoup de rouge qui est utilisé,
on en parlera peut-être après,
mais les couleurs font un effet pareil
encore une fois à notre cerveau et à nos habitudes
qui vont qu'on se dit
qu'il y a trop d'informations.
En fait, on n'arrive clairement pas
à poser ses yeux quelque part.
Ils utilisent énormément la couleur
comparée à nous.
On voit beaucoup notamment
sur les applications comme M8one,
justement, l'équivalent de Delivero.
Il y a beaucoup de rouge de partout,
il y a beaucoup de codes promotion.
Alors tu me dis si je dis une bêtise,
mais en occident,
le rouge, c'est plutôt interdit,
sauf si tu as une action destructive
ou quelque chose comme ça.
Le rouge, en Occident,
ça va être très...
Tu vas l'avoir justement
sur boutons accrochés.
Il y a ce bouton qui va être en rouge
pour te dire que tu fais ça.
C'est une action inversible.
On va l'utiliser aussi,
notamment si tu veux
un exemple que ce soit...
On supprimer toutes tes données.
Souvent, il y a un bouton rouge
pour confirmer cette dernière action finale.
Pour le coup, le rouge,
c'est pas du tout vu de cette manière.
Nous, c'est vu comme une alerte,
même dans le paysage de la vie de tous les jours,
quand on a un panneau stop
ou un panneau attention, c'est rouge.
C'est une couleur qui est très positive.
On le voit notamment
dans le Nouvel An Chinois,
il y a du rouge de partout.
Dans leurs applications, c'est exactement pareil.
Ils en utilisent vraiment dans tous les sens,
parce que c'est positif
et c'est un synonyme de très...
Je dirais heureux,
mais c'est pas heureux le terme,
mais c'est quelque chose qui est vu comme positif.
Notamment...
C'est peut-être notre vert ou notre jaune.
C'est ça.
Et c'est ce que j'allais dire,
c'est que notamment quand tu vas
dans la bourse chinoise,
nous, quand la bourse est en train de monter,
la flèche est verte,
quand sa descente est rouge,
apparemment, c'est l'inverse.
La bourse qui monte, c'est une flèche rouge
et si elle te descend, c'est une flèche verte.
Donc c'est vraiment
complètement pas du tout la même manière
de voir les seuls.
C'est marrant,
parce que du coup, le code couleur,
ce que je comprends, c'est que c'est culturel,
alors que très naïvement,
je pensais que, par exemple, le rouge...
C'est une fusion.
Oui, en fait, je pensais que le rouge,
c'était parce que biologiquement parlant,
c'était la couleur...

Je sais pas si c'était le son,
mais en tout cas, c'est une couleur
qui flashe aux yeux
et du coup, pour moi,
ça représente bien
une forme d'alerte,
mais uniquement parce que
notre œil le perçoit de cette façon-là
et je pensais que biologiquement parlant,
comme on est tous faits pareil,
c'était la couleur du attention.
Mais en fait, ce que tu es en train de dire,
c'est que le design, c'est plutôt culturel.
C'est tout le temps culturel.
En fait, c'est...
On a vraiment une...
Il faut le voir vraiment comme ça,
c'est... On a...
Je pense exactement comme toi, moi aussi, au début.
Mais on a une vraie focale
qui est placée sur notre œil, en fait,
depuis qu'on est tout petits
et on nous apprend différents codes
qui vont faire qu'il y a certaines choses.
Quand on voit du rouge, par exemple,
vous direz, OK, il faut faire attention.
Ou quand on voit,
j'en sais rien, par exemple, du violet ou du vert,
c'est plus tech.
À dire, OK, c'est une connotation plus tech.
Mais dans toutes les cultures,
ça n'a pas cette même connotation-là.
Donc il faut faire hyper attention, en fait,
en designant.
Parce que, par exemple,
si tu mets énormément de verre
dans les applications chinoises,
je... Oui, ils ne le feraient pas.
Je pense pas qu'ils le voient de la même manière.
Oui, elle se passait.
Donc la première truc dont t'as parlé,
c'est les marges.
Pareil, grande règle de design,
il faut mettre des marges partout
pour isoler et pour créer
des groupes logiques entre les choses, etc.
Deuxième chose qui est très différente,
c'est les couleurs.
Oui.
Est-ce qu'il y a d'autres trucs ?
Alors, il y a les marges, les couleurs,
et il y a aussi tout ce qui va être
l'organisation des différents éléments
dans les applications.
Nous, c'est...
Alors, on a chacun nos codes,
en Occident, pareil, nos applications,
elles ont un peu toute la même tête
parce que quelque chose qui marche,
on essaie de les réutiliser.
Mais pas tout le temps, par exemple,
on pourra remarquer que si on utilise Paypal,
il n'y a pas cette petite barre en bas,
je ne m'arrête pas de conner le micro.
Il n'y a pas cette petite menu en bas
qui est ancrée.
On n'a pas de petite menu en bas
qui va nous dire, là, c'est la home,
ici, c'est envoyé à tes amis, etc.
Il y a d'autres applications, en Chine,
pour le coup, elles l'ont très souvent.
Et elle est relativement chargée.
C'est notamment parce qu'eux,
dans leur culture
et leur manière d'apprendre
des designs, ils ont ce besoin,
et c'est vraiment crucial,
de quand trouver une application en site web,
de montrer le plus de fonctionnalité possible
que cette application-là propose.
Alors que nous, à l'inverse,
et c'est ce que je disais tout à l'heure,
plus ça va être épuré,
moins il va y avoir de couleurs,
plus on va se dire mais c'est qualitatif
et c'est fiable.
Eux, c'est complètement l'inverse.
On se retrouve justement
avec ces éléments dans tous les sens,
une barre de recherche,
tout le temps aussi, qui est très mise en avant.
Nous, Paypal, on n'a pas,
eux, pour le coup, leur équivalence,
ils ont cette barre de recherche
pour montrer à quel point
l'application est complexe,
elle est complète aussi,
et qu'il y a toutes ces fonctionnalités.
C'est hyper intéressant.
En fait, derrière, c'est un peu une histoire de valeur.
C'est-à-dire que la valeur première
que tu veux montrer sur un appli,
c'est qu'elle est épurée, donc il n'y a rien de trop.
Donc je ne sais pas, c'est la maîtrise
ou c'est inversement.
Et plus c'est chargé,
plus il y a de...
En fait, eux, ils veulent plus prouver
la fonctionnalité.
C'est exactement ça.
Nous, ça va être beaucoup plus...
La qualité, elle est montrée par le fait
que ce soit épuré, que, notamment,
une application,
une seule et même application
est forte dans son domaine.
On va se dire Paypal est très fort,
très pratique, très sûr,
dans le transfert, justement, d'argent.
Les Chinois, pour le coup,
ce n'est pas une seule et même application
qui va être forte dans un domaine spécifique.
Ça va être une application
qui a le plus de fonctionnalité possible.
Eux, c'est plus le terme de Super App,
notamment, qui pousse ça.
J'ai déjà vu le terme,
pour nous faire un petit peu le décorum,
c'est quoi les Super App
et qu'est-ce que tu peux faire dedans ?
Les Super App, ça va vraiment être
une seule et même application
qui a plein de mini-programmes.
Typiquement, les Chinois, ils ont
WeChat, qui est l'équivalent de WhatsApp,
plus ou moins l'équivalent de WhatsApp,
mais qui a plein de mini-programmes dedans.
C'est-à-dire que tu vas sortir WeChat
pour envoyer des messages à tes potes.
En réalité, tu vas aussi avoir le QR-code
pour pouvoir payer au magasin.
Tu vas aussi pouvoir potentiellement
commander un Uber à manger.
C'est vraiment toute une application
qui a plein de mini-programmes à intérieur
et elle a, pour eux,
encore une fois dans leur culture,
plus il y a des choses qui sont faisables
à l'intérieur d'une seule et même application,
plus elle est qualitative.
Alors que nous, pour le coup, en Occident,
si jamais on nous propose une application
qui a autant de fonctionnalités,
on va se dire qu'il y a un truc qui est l'houchouet.
Ce sera beaucoup moins bien
avec des applications concentrées.
Voilà, mais ça, c'est encore une fois très culturel.
C'est notre tête qui se dit,
« Le mieux est l'ennemi du mien ».
Et toute cette histoire de
« Si tu sais tout faire », c'est que tu sais rien vraiment
de très bien faire, alors que eux,
ils n'ont pas du tout cette notion-là.
Non, pardon. Après, moi,
je me mets à leur place. J'imagine qu'en...
par exemple, ils viennent dans l'Occident
et qu'ils doivent télécharger 4 000 applications
pour faire plein de trucs différents.
Ils doivent devenir fou à la...
C'est quoi cet arcaisme ?
En plus, alors moi, je pense,
mais nous, on a plusieurs applications
de chat pour...
parfois des groupes d'amis différents.
T'as Messenger, t'as WhatsApp, t'as Signal, t'as Telegram...

Moi, je pense qu'eux, ils ne comprennent pas.
Oui, mais c'est sûr des liens.
Parce qu'il n'y a pas cette fragmentation là-bas ?
Non, non, c'est vraiment...
Il y a des choses qui ont évolué
dans ce sens-là.
C'est que nous, pour le coup, quand on a commencé
à évoluer vers toutes ces terres du digital,
on est d'abord passé par les PC,
les ordinateurs, et ensuite le mobile.
Eux, pour le coup, vu que les PC coûtaient...
trop cher par rapport au téléphone,
enfin, au mobile à produire,
à vendre et quoi que ce soit, ils sont directement
passés en fait au mobile.
Ce qui fait qu'en nous, on a toutes nos cultures de design
qui a été faites autour du web, d'abord.
C'est-à-dire, on design pour le web
et ensuite on s'est dit, ok, maintenant,
il faut qu'on l'adapte sur les téléphones portables.
Eux, ils se retrouvaient directement sur les téléphones portables.
Et donc, il y a cette évolution qui est différente,
où pour le coup, nous, on faisait déjà beaucoup de choses
sur Internet, en fait Google Maps et...
sur Internet, sur ordinateurs.
Google Maps exitaient sur ordinateurs,
transférer de l'argent, c'était nos comptes bancaires.
Et bien, quand ensuite,
les applications sont sorties, c'était un peu plus difficile.
Et il y a eu ce besoin
de faire confiance, de passer sur le téléphone.
Alors que eux, vu qu'ils étaient directement
sur le téléphone, il y a moins eu
ce besoin de se dire, ok, il faut avoir confiance
en ça, parce qu'ils avaient, en fait,
directement, ils ont eu directement ça.
Et très rapidement, ils ont eu
ce besoin-là qui était pas
d'être réassuré sur la fiabilité
des applications, mais plus
ce besoin de practicité, de se dire
je ne veux pas télécharger 50 applications
différentes. Et du coup,
j'ai une seule et même application
où je vais faire mes mini-programmes.
Après, vas-y, vas-y, plus que ça.
C'est intéressant, parce que
justement, tu peux avoir parfois
sur des outils
un conflit entre
ce qu'on va appeler les Power
Users, donc les utilisateurs qui
veulent optimiser leur
productivité, versus
la personne lambda
moyenne, qui, ou qui elle veut maximiser
la simplicité du usage.
Et parfois, ça arrive dans des applis
ou des logiciels, qu'il y a un clash
entre ces deux populations-là, entre guillemets, et qu'on
choisit d'en prévéliger une. Et typiquement
on parle de l'espace-ment.
Le Power User, il voudra un maximum
d'options disponibles, compactées
et tu le vois
dans des projets open source, où justement
comme il y a beaucoup de Power User
ça crée des interfaces parfois très chargées
parce que ce n'est pas les mêmes envies
derrière. En fait, c'est un peu ce que tu dis
c'est que comme nous, on a été peut-être
un peu plus lent à la transition
sur le mobile, on est beaucoup plus
d'énormies entre guillemets.
Et de leur point de vue là,
il fallait tout de suite des applications
C'était tout de suite des applications
puissantes qui permettent de tout faire instantanement
parce qu'il n'y a pas toujours l'ordi.
Il y a ça, mais il y a aussi la notion
encore une fois de culture
c'est marrant parce que
ça pour le coup, j'ai appris relativement
récemment, mais c'est
off-td, d'ailleurs, c'est un psychologue
social qui a fait plein d'études
notamment sur les cultures et à quel point
les pays peuvent être différents
en fonction justement de leur culture.
Et pour identifier et essayer de comprendre
les différents pays ainsi que leur culture
il a essayé de créer tout un
barème, oui c'est ça,
avec différentes dimensions
et notamment il y en a deux qui sont hyper intéressantes
c'est à quel point le pays va être
collectiviste ou individualiste
collectiviste, on a l'habitude
d'être entouré de plein de monde et on travaille
pour un groupe, on est là pour un groupe
individualiste, c'est plus justement l'Occident
où on pense individuellement parlant
c'est pour le bien d'une personne
et la deuxième dimension
c'est vraiment à quel point
on accepte le risque
et en fait ces deux dimensions là
elles sont hyper importantes dans la compréhension
aussi de comment la Chine a évolué
comparé à nous
c'est que parce que eux sont beaucoup plus collectivistes
on l'habitude de être tout le temps en groupe
la notion de vie privée, c'est aussi
quelque chose qui est beaucoup moins par rapport à nous
par exemple tu décides, moi je sais que
j'étais allée en Chine voir mon copain
j'ai voulu aller aux montagnes jaunes
j'ai décidé de payer avec ma carte bancaire
pour justement monter et voir ça
il y avait deux chinois qui étaient à côté de moi
au moment du paiement alors que je rentrais
mon code de carte bancaire et j'étais
je me dis mais il n'y a pas de
bignes pour dire
qu'il faut être plus loin derrière
non ils n'ont pas du tout cette notion en fait
beaucoup moins en tout cas par rapport à nous
d'espace privé et donc ils vivent vraiment
en collectivité
beaucoup moins individuels
ce qui fait que les applications
la manière dont elles sont designées
ça reflète
la manière dont ils vivent de manière générale
c'est à dire qu'ils ont besoin
de... en tout cas c'est quelque chose
qu'ils ne les dérange pas
de tout centraliser
parce que c'est bien pour
le groupe parce que c'est plus pratique pour tout le monde
tu n'as effectivement pas à dire à ton pote
vas-y je te fais un virement par Pépal
alors que lui il a Lydia ou quoi que ce soit
donc il y a vraiment cette partie-là
et il y a aussi la partie de
ils n'ont pas du tout
peur en tout cas
ils acceptent beaucoup plus facilement le risque que nous
et typiquement avec justement la protection
des données ou d'autres choses comme ça
eux de savoir que toutes leurs données sont
sur une seule et même application
c'est pas tant un problème alors que nous par exemple
quand Meta a commencé à annoncer
on a toutes ces applications ensemble
et tout le monde qui a dit moi je pars sur signal
ou je switch d'applications
parce qu'on a des règles beaucoup plus strictes
pas tant plus strictes mais on est beaucoup plus
éduqués entre mimés et regardant
sur la protection de nos données
et surtout encore une fois on est individualistes donc
on a peur pour nos propres données alors que
les Chinois ils savent que ça part au gouvernement
et que le gouvernement légère
comme eux le souhaitent mais ils ont
pas cette peur là en tout cas de protection de données
c'est tout de suite
c'est vrai que si ça se trouve même si c'était
techniquement possible
juste d'un point de vue de la réception de l'audience
si demain tu avais Meta qui faisait
qui pouvait aussi
te servir de banque
et tout le reste
il y aurait une...
c'est limite une affirmation de valeur
de partir sur des applications
différentes et de se dire
enfin ouais on ferait une application
comme widget qu'en fait même si c'est très très
pratique on serait beaucoup plus
éssins d'ailleurs il y a
Meta qui a tenté un petit peu ça
justement il y a un je sais plus quel est le nom
du reportage que j'avais regardé là dessus
mais ils ont dit qu'ils avaient essayé de tenter ça
notamment en faisant l'annonce sur Meta
et ils se sont bien rendu compte que l'Occident
n'était pas après du tout à ça et ils se sont dit
en fait si on arrive un jour potentiellement à faire
une super app
ça serait potentiellement des applications mais plus
pour ce qui est médecine
en gros tu as tous tes documents, tes radios
tes rendez-vous médecins qui vont être
là dessus mais tout ce qui est donné vraiment
plus personnels c'est à dire tes propres
messages, tes photos que tu envoies
ton argent, ce que tu fais
et tout, en tout cas du reportage
que j'avais vu ils avaient l'air de dire que
c'était un peu compliqué parce que l'Occident
n'est pas encore prêt à ça, notamment avec
cette notion de protection des données
où effectivement beaucoup plus peur en Occident
Très intéressant
On continue
sur le côté interchimé-culturel qui peut expliquer
des choses, là tu parlais
de l'acceptation
d'avoir un truc complètement centralisé
vis-à-vis du collectivisme, est-ce qu'il y a
d'autres choses par exemple
on n'a pas trop parlé de la langue mais
est-ce qu'il y a des choses qui
sont reflétées par le fait qu'on a des langues
très très éloignées quand même ?
Effectivement il y a cette notion donc
les travaux d'Ofted qui expliquent les différences culturelles
mais en fait c'est bien plus profond
ça vient même c'est ce que tu dis
en fait de la langue de base déjà
eux ils ont
des caractères qui sont logographiques
alors que nous notre langue elle est romane
c'est très linéaire en fait on lit un mot
de gauche à droite, eux pour le coup
les caractères c'est une image en fait
en réalité qui est bidimensionnelle
donc rien que ça
en fait c'est bête à dire mais
ils ont dès la naissance en fait
une manière de penser
et de lire les choses et d'appréhender les choses
qui va être beaucoup plus
complexe que la nôtre
parce qu'en fait ils regardent l'ensemble pour ensuite
se concentrer sur un élément
alors que nous on va beaucoup plus
regarder un seul et même élément d'abord
pour ensuite voir ce qui se passe autour
si je dis ça c'est parce que c'est très très lié
aussi avec la manière de penser
donc ça c'est deux autres termes en fait
qui sont hyper intéressants aussi
il y a une manière de penser qui est très analytique
et une autre manière de penser
qui est très holographique je crois
que c'est comme ça que ça se dit
mais en gros ce que ça veut dire c'est que nous
en tant qu'occidentaux quand on va
regarder une application ou un site web
on va
se concentrer sur des boutons
par exemple les boutons acheter pour
moins 50%
pour faire
2 pour le prix d'un on s'occusent vraiment
sur différents éléments mais espacer
pas le tout et c'est notamment
ce pourquoi les applications et les sites web
sont beaucoup plus espacées beaucoup
plus de blanc parce qu'on va se dire ok
on focus
l'attention sur différentes parties
sans trop charger sur le tout
d'ailleurs c'est hyper important on le dit toujours
dans la design de sites web d'avoir des call to action
des éléments
sur lesquels l'utilisateur doit se concentrer
et de mettre le paquet
pour que tu cliques
pour que tu cliques
pour que tu parles justement dans leur flow d'achat
et d'ailleurs c'est fait comme ça
moi je sais que quand je faisais
des landing page donc les landing page
c'est carrément on sort du site
on te fait une page dédiée
où on est sûr que quand tu cliques sur la pub
t'atterris sur cette page toute faite
qui en fait a une explication
un peu détaille
ensuite on converge de plus en plus
vers ensuite le call to action
et c'est tout construit pour que tous les éléments de réponse
et qu'à la fin tu achètes
donc nous vraiment voilà on a cette manière
là qui est je vais lire mon titre
mon sous-titre mon paragraphe mais différents
éléments qui vont me faire me dire j'ai envie d'acheter
et à la fin mon call to action mais on les identifie un par un
alors que pour le coup
les chinois enfin les lasi en fait de manière
générale a une analyse
qui est beaucoup plus holographique et qui est liée
à leur caractère aussi
qui va faire qu'au lieu de voir les différents
éléments un par un
ils vont vouloir voir le tout d'abord
en fait ils vont vraiment se concentrer
sur tout ce qui se passe d'abord
pour identifier quels sont les différentes fonctionnalités
qu'est ce que l'application me propose
quels sont les différentes choses et ensuite se dire
ok je clique sur quelque chose et je vais dans un
flou un peu plus profond donc on a une approche
qui est complètement différente en fait
en termes de design très concrètement ça change quoi
en termes de design c'est
alors ouais clairement
en tant qu'occidental
c'est
taw baoh et l'équivalent chinois
en termes de design en fait
tu peux pas
en tant qu'occidental designer comme un occidental
pour des chinois
si tu gardes tes codes à toi
les gens en fait
les chinois ne fonctionnent pas
comme toi tu l'imagines
quand une fois c'est tout un
tout un design qui est complètement différent
et d'ailleurs
il y a des applications chinoises comme
chine et même taw baoh tiktok
qui en fait sont des entreprises chinoises
mais qui ont fait un design occidental
parce que eux chez eux le design
n'est pas du tout comme ça
il y a deux versions
c'est même pas le même nom en fait d'application
tiktok en chine je ne sais plus comment ça c'est douine
ouais c'est ça
ça pas la même interface
et donc ouais vraiment
c'est deux dizaines complètement différents
où faut vraiment te dire
que par exemple moi en tant que designer
si jamais j'ai envie de
faire une application chinoise
il faut une mini programme
pour une super app
il faut surtout pas que je me dise ok je suis très épuré
je mets un titre qui en gras
en plus ils ont même pas le gras
en fait ils ont pas le gras ils ont pas l'italique
ils peuvent pas mettre d'en phase en fait sur différents éléments
du design
mais si j'essaie d'organiser ça de cette manière avec beaucoup d'espace
des boutons mon texte puis ensuite le call to action
ça marchera pas
et donc typiquement tu vas faire quoi tu vas mettre
beaucoup d'images par exemple
ou des vidéos partout
c'est vrai qu'on en a pas parlé mais effectivement
sur les applications chinoises
il y a ce côté où eux
ils ont besoin de plus d'images
plus de vidéos alors qu'encore une fois nous on rejoint
ce côté très épuré où il faut
le moins d'images possible en tout cas si c'est
tu veux utiliser une image c'est pour illustrer un propos
il faut qu'il y en ait pas trop
parce que sinon t'es surchargé
donc ouais il y a vraiment ce côté déjà
tu faut se renseigner sur les différentes cultures
être sûr qu'effectivement
t'es pas en train de
de designer pour toi
et que tu design pour une culture qui est différente
faut mettre un maximum
d'informations alors je veux pas dire n'importe quoi
encore une fois parce qu'il faudrait tester
il faudrait faire justement des comparaux
voir comment les gens réagissent
une fois que t'as designé
mais il faut mettre normalement un maximum
d'informations
pour que justement l'utilisateur soit capable de dire
ok cette application est fiable pour eux
fiable dans le sens elle propose beaucoup
de choses elle est pas vide
et elle est pertinente quoi donc
notamment j'avais vu c'était
délivérou et
l'équivalent
chinois qui mettaient
mais en fait quand on trouve l'application t'as toutes
les types de nourriture mais il y a sur 5 lignes
et ensuite tu peux encore tout switcher
de cette manière là ça prend énormément
de place alors que nous notre délivérou
en fait le type de nourriture est très
soft c'est sur une petite ligne
faut swiper
et en fait tu arrives rapidement
vers les
potentielles recommandations
les dernières choses que t'as achetées
si on regarde en termes de surface d'écran
là chez nous il y a le place pour
3 économies entre guillemets
et nous il y a beaucoup de place
quand tu vois comme ça tu vois encore une fois
tu arrives à dissocier
vraiment les différentes parties de l'interface
en disant là il y a mon titre
là il y a mes éléments en dessous qui correspondent
à ce titre là alors que eux
c'est très rapidement tout
tout ce qu'on propose on maximise la surface d'écran
on maximise c'est ça et ensuite
toutes les promotions aussi et le rouge
le rouge là qui est équipé effectivement
mais parce que dans le physique
ils ont ça aussi dans la vie de tous les jours
le design d'application
et de site web
est très inspiré de ce qui se passe
dans la vie de tous les jours en fait
quand il y a beaucoup de
des affiches dans la rue ou un truc comme ça
ça reprend les mêmes codes et ça
mais affiches et même l'architecture
l'organisation des rues à quel point il y a du monde
aussi dans les rues
tu peux voir sur youtube il y a justement des personnes
qui s'amusent à filmer des promenades
en fait à new york
des promenades de nuit à new york
à Shanghai et en fait tu vois
à quel point en comparant
même si new york c'est très éclairé
et il y a beaucoup de couleurs et tout
c'est pas du tout fait de la même manière
que en chine à Shanghai
tu vas avoir justement toutes ces couleurs
dans tous les sens tous ces néons
de partout les affiches que tu vas lire
il y a de l'information pareil dans tous les sens
il y a très très peu d'espace en fait
pour le vide
parce que eux c'est pas bien vu
en fait en plissant des yeux entre Shanghai
et une appli chinoise envoie un peu la même chose
je vois un peu la même chose
je ne veux pas le jusque là mais
salut si vous appréciez un orscore vous pouvez nous aider
de ouf en mettant 5 étoiles sur Apple podcast
en mettant une idée d'invité que vous aimeriez qu'on reçoive
ça permet de faire remonter un orscore
tel une fusée
c'est hyper intéressant
pour les applications
c'est super intéressant mais du coup
dans les jeux vidéo parce qu'on joue au même jeu vidéo
et donc j'imagine que
toutes les règles que t'as dit avant
elles s'appliquent aussi j'imagine dans le game design
ça c'est une bonne question
et j'aurais un peu peur de m'aventurer
sur ce terrain là parce que autant dans le web
et dans les applications en fait c'est pareil
l'ex design il y a beaucoup beaucoup de règles
dans le web et dans les applications
c'est à dire que si demain toi tu décides de dire ok j'essaie de faire
de l'ex design sur une application ou un site web
il y a tellement de codes parce que ça existe depuis longtemps
que rapidement tu vas être capable
en fait d'aligner quelques éléments
et d'avoir un début
de wireframe donc de structure
d'applications et de sites web pertinents
parce qu'il y a beaucoup de codes dans le jeu vidéo
c'est pas du tout comme ça en fait
en tout cas en occident aujourd'hui
il y a très très peu de règles
ou tu peux te dire ok je prends ma bible
du x et je suis capable de me dire
bah ça s'organise de cette manière là dans les interfaces
parce que même si t'as cette impression là
en fonction de ton jeu, en fonction de ce que tu veux
mettre en avant, en fonction
justement de
de manière générale de ce qui se passe
en fait dans ton jeu, t'as justement
des règles mais faut quand même
faire attention parce que
déjà c'est pas très intéressant
d'avoir des jeux qui ont tous la même tête
et ensuite parce qu'encore une fois en fonction
de tes contraintes et en fonction
des mécanismes du jeu
t'as pas besoin de mettre
les mêmes choses en avant mais par contre c'est vrai
que dans les jeux asiatiques
on a très tendance en tout cas à se dire en termes d'accessibilité
moi j'entends très souvent de dire
mais en fait il s'en foutent
de l'accessibilité
c'est à dire que tu vas devoir cliquer sur 3 boutons en même temps
ton menu c'est pas clair
l'ergonomie de manière générale
ça dépend encore une fois
il y a des jeux qui sont très bien faits
en tout cas d'un point de vue occidental
et des codes entre guillemets 8x
on se dit ok c'est clair mais c'est vrai que très souvent
moi j'entends de dire, ouais effectivement
les jeux asiatiques c'est un autre délire
et c'est ça qui est hyper intéressant aussi
c'est que
en fait on se rend compte quand disons ça
on a notre bien encore une fois
en occidental mais c'est évident
moi je sais que le design
c'est ça les codes
les codes plus ou moins connus alors qu'en fait
ça se trouve non
c'est relative entre guillemets
c'est hyper intéressant
surtout que
le chat m'a repris
j'ai fait une blague
vous avez peut-être pas capté
une glissade absolue
c'est quoi ta glissade ? tu veux revenir dessus ou pas ?
tout le monde j'ai explosé
apparemment faut placer les yeux
ah oui
c'est bon, c'est retweeter
c'est le plus clair
en plus c'est naturel
en plus c'est naturel
on n'a pas du tout capté
c'est ma faute
non mais justement
pour revenir sur le fait que c'est relative
c'est que d'un certain point de vue
tu pourrais dire que c'est nous qui sommes en retard
en réalité
sur le fait qu'on a besoin de designer des
des applis hyper intuitive
parce que vraiment on a peur de perdre les gens tout le temps
mais que
là bas justement ils sont
plus ou moins dans l'étape d'après
de maximiser la fonction
de maximiser l'efficacité
l'usage, on a notamment parlé
avec Vincent de la Cour
qui est un français qui vit en Chine depuis 20 ans
qui a eu des grosses expériences quand même
tu le connais
on a discuté directement avec lui
avec Mathieu, il est CTO
de l'Oréal
Asie
il était notamment CTO de Decathlon aussi
et il a beaucoup de bonnes expériences
en développement d'appli de micro-programmes
justement
c'est très intéressant d'ailleurs de parler avec lui
on a vraiment beaucoup aimé
parce qu'il a fait part de plein d'expériences différentes
et de sa vision justement
de français en Chine
il a dit une phrase je crois
que il y a 2 ou 3
enfin c'est 2 ou 3 fois plus
ergonomique en réalité
alors si on enlève la partie
ou aicoli
enfin collègue de données etc
évidemment
à part ça entre guillemets en termes de
ce qui est possible, ce qui est pratique
dans la vie de tous les jours
qu'il y a une avance de fou furieux en réalité
je voulais
non non je réagis ça parce que
pour le coup moi j'ai aucune expérience
j'ai jamais allé et j'ai pas utilisé ces applications
mais c'est souvent le retour que j'aide de gens qui sont allés
et qui ont testé
ils disent en fait c'est beaucoup mieux
c'est nous qui sommes dans le retard
et ça me surprend
à chaque fois je me dis oui il faudrait quand même
que je mette le nez dedans
c'est hyper intéressant en fait ce qu'ils sont capables de faire
mais en termes d'ergonomie je dirais pas
qu'ils sont ultra en avance parce qu'encore une fois
je pense que chacun on a nos manières de voir
les choses et si demain on
décidait d'avoir le même design que les chinois
en fait ça serait reprogrammé de notre cerveau
c'est comme si tu me disais bah en fait
maintenant tu t'arrêtes au feu vert
et tu démarres au feu rouge on a
trop cet impact culturel en fait sur nous
par contre en temps d'expérience globale
ouais, ils sont très avancés
et c'est vrai qu'on a tendance
moi je sais que quand justement il expliquait tout ça
je lui dis mais en fait j'ai l'impression que c'est Black Mirror
c'est à dire qu'il nous expliquait
des cas où c'est très pratique par exemple
tu vas dans un... alors très fatigué
tu vas dans un magasin
t'as pas ta carte bancaire, ton téléphone ou même juste
à la flemme en fait de sortir tout ça
tu prends en fait un
élément dans le magasin, t'as besoin d'un chargeur
t'as besoin d'acheter à manger, tu peux repartir
et vu qu'en fait toutes les données sont partagées
donc il y a ce problème de données
et qu'il y a des caméras de partout
ça scanne ta tête et ils savent que t'as pris ça
et t'as moins 5€ sur ton compte bancaire
sans avoir rien sorti, c'est comme Amazon Go
oui, tu peux commencer à sortir
là ça marche
ça marche c'est...
je crois que Amazon Go c'était au final la fin
non seulement ils ont arrêté
mais en gros ça n'était pas du tout traité de manière automatique
mais t'avais je sais plus dans quel je...
ah c'était des gens, oui
qui étaient cachés derrière
exactement, des gens payent au lance-pierre
qui en fait analysaient toutes les frames
il y a encore Amazon Go et Seattle
alors je sais pas comment ils font directement là-bas
mais c'est super intéressant
parce que est-ce que ça marche si genre
moi je suis touriste et puis ils ont pas de tasse
de données sur moi, je prends un chargeur et je me bats
c'est vrai qu'on lui a même pas demandé
mais c'est une bonne question parce que lui il expliquait
même que par exemple il est à un feu rouge
s'il décide de traverser au feu rouge
il y a sa tête qui est prise en photo
qui est identifiée, alors là je pense que oui
même en tant que touriste ça t'arrive parce qu'il y a pas besoin
de ton compte bancaire ou quoi que ce soit
mais ta tête est prise en photo et apparemment t'es affiché
devant tout le monde sur le fait que t'as traversé au rouge
quoi, ok, ouais
mais après je sais vrai c'est une bonne question
mais après pour faire payer le truc parce que du coup
moi il pourrait m'appeler ma tête et faire payer la chinoise qui me ressemble plus
mais ça me bat
il y a déjà peu de chance
c'est vrai, c'est pas du tout
on lui a pas posé la question mais ça a été
hyper intéressant de savoir comment ça a été traité
c'est vrai, pour les personnes qui sont étrangères
peut-être que quand il voit que t'es touriste
il t'arrête mais...
parce qu'on a dépeint évidemment
une vision
assez stéréotypale dans le sens où on essaie
de dépeindre une certaine manière
dont ça fonctionne, c'est vrai
en moyenne, est-ce qu'il y a des exceptions
en gros est-ce qu'il y a des applis
qui se démarquent, qui font différemment
parce qu'on peut pas
tester toutes les applications chinoises en étant
en France, c'est un peu compliqué
à moins d'avoir VPN et tout ça
mais je crois qu'on a pas toutes les fonctionnalités donc j'ai pas pu tout tester
mais celle que j'ai testé, les principales
elles ont toute la même tête et on a demandé
justement à Vincent, lui ce qu'il voyait
de son côté mais apparemment
non, il ne faut mieux pas trop sortir
de ce qui est déjà fait, déjà parce qu'il y a cette contrainte
de super app en fait de se dire bah maintenant
c'est plus tant tu fais une application qui est à côté
de WeChat ou à côté des géants
super app, c'est plus
tu essaies de mettre ton mini-programme
dans ces applications-là et
il y a énormément de contraintes à côté de ça
au-delà du design
j'ai oublié de le mentionner de tout à l'heure mais
par le gouvernement, c'est à dire que quand tu fais une application
nous il y a beaucoup plus de chance
que ton application soit mise sur Play Store
et Apple Store, t'as pas autant
de régularisation
il y a beaucoup d'applics qui n'arrivent jamais sur l'app Store
à cause des règles complexes et tout
ouais et eux pour le coup il y a aussi ça
il y a toute cette passe où
Vincent expliquait que par exemple quand il avait
sorti ses applications, il avait dû envoyer
par papier, imprimer son code
et envoyer ça
par voie postale au gouvernement
et puis se reviser justement son code
et que son application soit
approuvée donc
de manière générale en tout cas
de ce que j'ai vu, c'est
les applications chinoises et c'est pas trop de dévié
de ce qui existe déjà
parce qu'en fait ça marche, ce qui existe
marche déjà donc du coup on réutilise ces codes-là
et en réalité c'est un peu pareil pour nous en occident
on essaie de pas trop dévié
et encore une fois c'est pour ça qu'il y a des codes
et qu'il y a beaucoup plus de documentation
UX sur les web
et les apps
parce que en fait c'est plus facile
il y a plus d'études, il y a plus d'applications
il y a plus de cas d'usage et si ça marche
on se dit bon bah voilà on le réutilise
tu utilises tout ce que l'utilisateur a appris
avant de venir sur ton site
exactement, il ne part pas de zéro, elle devra lui apprendre
des concepts, on crée les automatismes
ou le menu c'est toujours comme ça et ça
et c'est aussi la différence avec le jeu vidéo, c'est que le jeu vidéo
tu as cette capacité de pouvoir réapprendre
complètement autre chose, un joueur tu as tout l'unboarding
les tutoriels qui sont acceptés
alors que dans une application
tu as un besoin, tu veux transférer de l'argent
tu n'as pas envie qu'on t'explique pendant 50 minutes
sur notre site
c'est pas une soule, elle marche à l'oeil
mais donc ouais il y a vraiment
non il n'y a pas tant de différence
en tout cas une fois que les applications marchent
ils essaient de réutiliser ça
et d'ailleurs tu parlais de l'oeil
il y a un truc qui est intéressant aussi de mentionner
c'est quand je parlais justement des différentes visions
et du fait qu'un occidental
va plus avoir tendance
à analyser justement les éléments
un par un et les chinois pour le coup
vont plus avoir tendance à voir l'ensemble d'abord
ça a été observé notamment par
c'était l'ancien directeur
de Google Asie, comme ça existait
encore, qui pour le coup
avait fait justement de light tracking
donc light tracking c'est un appareil
qui va permettre de voir exactement où vont tes yeux
sur des tests utilisateurs
et donc de voir comment tu scanne
le site et l'application
et ils se rendaient compte notamment que les chinois
étaient très « joscan to » et ensuite je vais à un endroit
alors qu'ils ont testé ça
sur des américains, les américains c'était très
je m'arrête sur justement les différents
call to action
donc c'est pas une filmestérie
d'ergonome, c'était mesuré
c'était mesuré, testé
et t'as une hithemap derrière
donc vraiment avec les zones de chaleur
de chaleur
de ouest de
de regard, là tu
voilà
et donc c'est vraiment un truc qui est quand même super étudié
mais en même temps à raison parce que comme tu le dis
c'est très facile de
partir du principe entre les mecs
tu peux simplement répliquer ton système
dans un autre pays et que ça va fonctionner
carrément, je pense que beaucoup on se biait là
parce que même moi, pendant un moment
tu vas même avant de lire toute cette documentation
parce que j'ai lu beaucoup de choses en plus
et je suis au point pour me dire ok je vais être sûr que
je dis pas n'importe quoi
mais tu te rends compte
à quel point il y a énormément
de facteurs à prendre en compte et à quel point
le NUX Design c'est quelque chose de compliqué
il y a beaucoup de personnes qui vont se dire mais
une fois que tu as un jeu ou une application qui est sortie
c'est évident en fait pourquoi ils ont pas fait ça de telle manière
moi je l'aurais fait comme ça
mais en fait il y a tellement de choses à prendre en compte
parce que parfois il y a un design qui va fonctionner
pour vous mais en réalité pour d'autres personnes
c'est pas du tout le cas et en faisant des tests
on peut se rendre rapidement compte
même là tu vois je t'explique on peut prendre
une application chinoise on réplique ce qui a déjà été fait
et on le fait ça se trouve pour le mini programme
que tu vas vouloir faire
peut-être que ça marchera pas et c'est pour ça
qu'il y a toujours besoin de test utilisateur
ou d'AB testing donc vraiment de te dire
j'ai potentiellement deux designs que j'ai créé
et que je vais faire tester à mes utilisateurs
pour voir qu'est-ce qui fonctionne le mieux
qu'est-ce qui fonctionne moins bien
qu'est-ce que je peux améliorer et il y a
encore une fois cette notion très très importante
il faut accepter d'hythérie en fait
de se dire le premier jet peut pas être le bon
parce que tu designes pas pour toi
tu designes encore une fois pour des utilisateurs
qui sont potentiellement différents de toi
et les super-app là
est-ce que c'est
des écosystèmes fermés
ou est-ce que il peut y avoir
d'autres acteurs qui vont faire un partenariat
entre y-mais pour faire apparaître
leur appli dans la super appli
c'est-à-dire
est-ce qu'un tiers peut promener
une super appli à côté
à ou dans
est-ce que proposer un programme sur une super appli
développée par un autre groupe
oui
si parce qu'en fait c'est mini programme
c'est vraiment en fait c'est vrai qu'en employant
ce terme là on a l'impression que c'est carrément autre chose
mais c'est des applications littéralement
mais qui sont intégrées dans
dans WeChat donc
techniquement ils refont un OS
en fait c'est un OS dans l'OS
c'est un truc qui est vraiment très très complexe
où ils vont
c'est littéralement ça
et d'ailleurs quand tu parles de ça
j'y pensais
même les termes quand tu vas dire par exemple un chinois
de sortir son QR code pour pouvoir payer
la notion de QR code c'est quelque chose
qui connaissent mais pas telle quelle
eux il faut leur dire tu sors WeChat
parce que quand une fois le QR code
tu vois le QR code c'est pas forcément WeChat
c'est WeChat
c'est WeChat
et non tu peux avoir justement
des mini applications mais c'est pas forcément
WeChat qui développe les mini
programmes c'est justement ces mini programmes
qui vont s'intégrer à cette super app
mais en fait
c'est des sortes de partenariats où tu profites
de tout l'écosystème WeChat
et eux de leur côté ils bénéficient
d'un nouveau service en tout cas
après je t'avoue que là dessus je sais pas exactement
dans tout le détail comment ça fonctionne parce que c'est
encore plus complexe et je veux pas dire de bêtises
mais en tout cas
c'est hyper intéressant de voir à quel point
même les applications c'est encore
un autre fonctionnement par rapport à nous
ce que tu as dit
c'est que potentiellement chaque application
ça peut être une entreprise
différente genre c'est comme si
si on voulait faire
l'équivalent d'un WeChat on aurait
cette espèce d'application qui engloberait
ton WeChat
c'est la question que je peux demander mais peut-être qu'il y a des gens qui auront la réponse
actuellement si tu regardes l'interface
de leur PayPal
il y a plein d'app, il y a même un dossier
My Apps
j'imagine que c'est un peu ça
c'est potentiellement
carrément des entreprises différentes
c'est pas WeChat qui va faire ces applications
tel quel qu'elle est
notamment le Hubber qui a dans WeChat
c'est pas le Hubber de WeChat
c'est vraiment ça
c'est un mini programme qui va être développé
peut-être même toi
mais ça j'ai trop du mal à comprendre
j'ai du mal à comprendre à quoi c'est mieux
parce que tu peux réinventer le concept
d'un OS
c'est vraiment cette notion de te dire
t'as pas à sortir 5 applications différentes
genre te dire ok là je suis sur Google Maps
t'as pas à télécharger
tous ces trucs différents
donc j'ai Google Maps pour aller à un endroit
où j'ai commandé mon café
sur Delivero, maintenant je sors Google Maps
pour savoir où est ce que je vais
nous on peut déjà commencer à voir ces exemples
aujourd'hui Maps
avant il n'y avait pas ça mais par exemple quand tu vas
décider d'aller quelque part il va te proposer
tu peux aussi y aller en utilisant Bolt
ou en utilisant Hubber
c'est des choses qu'on n'avait pas à base
et ces trucs là c'est quand même vachement pratique
parce que tu peux voir déjà directement dedans
combien ça peut te coûter
par contre après tu dois changer d'application
alors que tu serais en fin il n'y aurait pas besoin
tu serais sur WeChat et t'as tes différentes fonctionnalités
tu peux tout faire dans une seule et même application
et donc c'est un côté très pratique de la tuer
du coup quand tu télécharges WeChat
tu télécharges l'aptor
ouais c'est ça
ça doit mettre nous
j'ai essayé mais moins de WeChat je l'utilisais
mais en fait vu que je l'utilisais de l'Occident
je pouvais pas avoir toutes ces applications là
en fait tous ces mini-programmes
c'est très restreint aussi ils ne donnent pas accès à tout
encore une fois c'est ce que j'expliquais
c'est toutes ces données de mini-programmes
et autres sont très très protégées aussi
par le gouvernement
donc du coup en Occident c'est aussi ce pourquoi
on a des applications qui sont pas exactement le même design
et pas les mêmes informations que ce que
on en chine donc j'ai pas eu cette opportunité
de voir effectivement
à quel point WeChat était complexe
mais enfin complet
mais je sais pas
je donnerais pas ma main à couper
sur le fait que quand tu télécharges WeChat
t'as forcément toutes les applications en même temps
parce que quand il était du coup tu l'as installé
non en fait quand j'étais parce que moi je suis allée voir mon copain
là bas et j'ai installé WeChat
avant parce que justement pour lui parler
parce que Messenger et tout ça
c'est des choses des fois en tout cas quand lui il était
c'était bloqué je pouvais pas utiliser Messenger pour l'utiliser
donc j'avais dû utiliser WeChat
mais j'avais peut-être 3 fonctionnalités
dans WeChat comparées à ce qu'il y a en Chine
toutes les fonctionnalités que t'as quoi
ok
bon bah j'ai plus de questions
non mais c'était d'être intéressant
je pense le petit râteau qu'on peut faire juste
c'est que quand tu cherches
aux assistences tête haute
non je pense pas faire du film
non c'est analytique versus holistique
ah holistique j'ai dit quoi j'ai dit holographique
holographique
il y a bien h et en
c'est le jeu vidéo
pour ça holo lense
oui donc effectivement
en occident on a a priori plutôt une pensée
analytique versus holistique
on t'acquête pas à mettre
à des petites testéristes qui a aucun problème
c'était trop cool franchement
et maintenant j'aimerais que tu restes pour qu'on parle
du vix de jeu vidéo
on va programmer ça
ça pourrait être très très intéressant
il y a beaucoup de trucs à dire
c'est fou à faire
en tout cas en fait
ça m'a donné à moitié
envie d'aller en chine pour tester
moi je veux tester
je sais pas que je me sens bien
c'est un très bizarre
je veux juste télécharger
y aller et tester une semaine
je pense que c'est
une expérience
non tu le couples avec
je sais pas même des vacances
de trucs à faire
je vais vous en faire un jour
mais ça m'a donné envie de tester moi
carrément trop cool
n'hésitez pas surtout à aller voir la chaîne
what the fucks
c'est hyper intéressant
la celle que j'ai vue c'est ta vidéo
les différents types de profils
je vous conseille les yeux fermés
si vous voulez savoir quel est votre type de joueur
parce que oui vous n'êtes pas totalement unique
il y a des paternes
et c'était hyper intéressant
je vais savoir comment les studios de vidéo
approche
ton différent de cibles
et qu'en gros tu peux pas faire un jeu qui plaît tout le monde
et donc tu vas maximiser certains critères
il y a des beaux graphes exacts
c'est trop bien
allez voir la chaîne youtube et cette vidéo