Bonjour et bienvenue à toi chers compagnons et bienvenue dans ce 7ème épisode déjà de Radio Devops.
Et cet épisode ça fait beaucoup puisque ça fait plus de 6 mois que Erwan et Damir en discutent ensemble tous les 3.
Du coup, bienvenue Erwan.
Bonjour.
Bienvenue Damir.
Bonjour.
Aujourd'hui on va parler d'un petit sujet qui est un peu éloigné du DevOps mais pas tant que ça vous allez voir.
Le sujet d'aujourd'hui c'est comment se faire recruter ou changer de boîte.
Donc on va en discuter, on va faire des retours d'expérience et puis on va pouvoir aborder ça.
Mais avant de passer aux actus, j'aimerais vous poser la question à tous les deux.
Ça vous fait quoi finalement ?
C'est 6 mois qu'on a passé ensemble à discuter.
Qu'est-ce que vous en avez retiré ? Est-ce que ça vous plaît ?
Enfin, qu'est-ce que ça a changé dans votre vie Erwan ?
Je pense que c'est un peu plus la parole.
Ben, moi déjà je trouve ça plutôt cool.
J'ai l'impression que la communauté aussi arrive à suivre ce qu'on fait et on a des retours qui sont plutôt positifs.
C'est plutôt sympa.
Et d'un point de vue perso, j'ai appris quand même pas mal de choses en échangeant avec vous.
En particulier quand on évoquait sur les sources pour faire de la veille,
j'ai clairement sous-estimé des choses comme Reddit que Damien avait pas mal poussé.
Et enfin, c'est un exemple parmi tant d'autres de choses qui ont un peu changé de façon que t'as fait au quotidien.
Du coup, c'est vrai que ça fait 6 mois mine de rein, c'est passé vite.
Je sais pas ce que c'est là-dessus. Si vous avez la même impression,
j'ai l'impression que c'est passé très vite et j'aime beaucoup ce que je pense que dans nos métiers,
échanger, c'est important.
Pour moi, l'échange de façon dans nos métiers est très important que ce soit dans l'apprentissage,
ou juste dans les discussions.
Ce format me paraît très intéressant.
J'ai appris beaucoup de choses.
J'ai apprécié vraiment, en fait, parce que du coup, on peut déjà échanger avec la communauté,
notamment avec le forum que je vous invite à rejoindre.
Et aussi, du coup, ce qui est vraiment top, je trouve, c'est qu'on arrive à chacun apporter notre pierre,
en fait, à la discussion, et à se nourrir entre guillemets des expériences des uns et des autres
pour apprendre des choses, pour découvrir des choses.
Et ça, je trouve vraiment ça super.
Merci.
Moi, je trouve aussi que c'est passé très vite.
Je prends pas mal de goûts, je dois dire, à faire du contenu et du podcast régulier,
et maintenant avec les vidéos.
Alors, par contre, je sais plus, vous donnez de la tête maintenant.
J'ai un peu de mal, mais bon, je vais arriver à réorganiser mon planning pour arriver à tout faire
et à pouvoir fournir du travail à la communauté.
Et si vous voulez nous rejoindre, encore une fois, contactez-nous,
parce qu'on vous fera une petite place, il n'y a pas de problème.
Alors, aujourd'hui, c'est moi qui vais commencer, je vais vous parler d'une petite actue,
enfin, même une grosse actue, en fait.
Et on en discutera tous les trois de savoir ce qu'on en pense.
Alors, je vais vous parler de Else Theta Hub.
Excusez mon anglais.
Donc, le Else Theta Hub, c'est la première plateforme de données de santé publique
qui est basée sur l'intelligence artificielle.
Donc, elle a été lancée à la fin du mois de novembre 2019.
Et pour héberger les données de santé de tous les Français,
le gouvernement a opté pour l'Américain Microsoft,
à travers sa plateforme Azure, j'imagine.
Et enfin, mais en fait, Cédrico a été interrogé au Sénat.
Donc, Cédrico, c'est le secrétaire d'Etat chargé du numérique.
Et lors de cette interrogation, il a déclaré en fait
qu'aucun fournisseur français ou européen ne pouvait répondre
à l'appel d'offre de l'Etat français, en fait.
Parce que, en fait, les fournisseurs cloud français
ne pouvaient pas permettre de faire des croisements d'information.
Il soulignait en fait le retard des solutions françaises
et en même temps, flattait les investissements annuels d'Amazon
qui se montaient, selon lui, à 22 milliards de dollars.
L'exemple pour moi, il est assez intéressant
parce que, justement, on sait que Amazon dissimule
des milliards de chiffres d'affaires aux différents services du FIS
qui dépayent aux européens.
Mais, de toute façon, ce n'est pas Amazon qui a été choisi, c'est Azure.
Alors, il estime que les algorithmes d'intelligence artificielle
étaient trop développés pour les infrastructures françaises
et, selon lui, ils ont fait le choix de l'efficacité sanitaire
puisqu'on sort du confinement et on n'est pas encore sorti
à mon avis de la crise du Covid, mais en tout cas,
on sort du confinement.
Ils ont donc fait le choix de l'efficacité sanitaire
plutôt que de la souveraineté des données.
Alors, là-dessus, sur Twitter, ça s'est un peu enchaîné
puisque Octave Claba qui est le PDG d'OVH,
Yann Lechel qui est le CEO de Skaalway,
Arnaud de Birmingham qui est le président fondateur de Skaalway,
et Quentin, à d'enquand ne présente plus,
mais quand même, c'est le CEO de Claver Claude.
Ils disent à peu près tous dans le même fil Twitter
qu'ils n'ont pas été consultés et, en fait, leur son de cloche
est un peu le même.
Je vais me permettre de citer Quentin parce qu'il n'a pas la langue
dans sa poche un peu comme moi et il disait, justement,
outre le fait que vous auriez pu demander au secteur
de s'organiser en consortium pour répondre à vos six extraordinaires besoins,
ce serait une option d'arrêter de traiter tout le secteur d'accapables.
Bon, en faisant mes recherches, j'ai pu découvrir aussi d'autres petites choses,
notamment que cette décision, en fait, elle fait l'objet d'une saison
du ministre des Solidarités et de la Santé
pour un potentiel manquement aux règles de la commande publique.
En effet, il y a un collectif qui s'appelle Santé-Naton,
je pense que ça se prononce comme ça, mais j'en suis pas sûr,
qui est composé d'organisations oeuvrant dans le secteur du logiciel en France,
plutôt dans la Mouvance Libre quand même, c'est pour ça
que je me rapprochais bien de leur philosophie.
Je mettrai le lien de leur site dans la description.
Donc ce collectif s'est organisé pour informer, en fait,
le public de la gestion des données de santé des Français.
Donc le collectif, en plus, il s'inquiète, et là,
ça rejoint parfaitement mes propres inquiétudes,
le fait que l'Octroi du marché d'hébergement centralisé des données de santé,
là, on parle de la centralisation complète des données de tous les Français,
de tous les données de santé de tous les Français, auprès de l'Américain Microsoft.
Dans ce contexte-là, le gouvernement américain, on le sait,
à travers le Cloud Act, pour rappel qui date du 23 mars 2018,
le Cloud Act permet de contraindre un fournisseur de services américains,
donc Azure et Microsoft, à transférer aux autorités américaines les données qui l'hébergent.
Donc qu'elles soient stockées aux États-Unis ou en France.
Contrairement à tout ce que tout le monde pourra dire, le Cloud Act, c'est ça.
Maintenant, j'aimerais savoir ce que vous en pensez tous les deux.
Moi, j'ai vu effectivement les échanges sur Twitter des différents cas que tu as cités.
Je ne sais pas à quel point c'est vrai, mais si c'est le cas que les acteurs français,
qui sont quand même des, on peut dire ce qu'on veut,
ça reste des boîtes quand même solides et reconnues,
que ce soit Skelway, OVH, puis même Cleaver Cloud, qui a quand même bonne presse.
C'est étonnant de voir que aucun n'est été consulté à l'heure
où la gouvernance des data, la souveraineté, tout ça, est un sujet crucial.
Je trouve ça juste déprimant.
Malheureusement, c'est peut-être juste une histoire de lobby qui est devenue trop fort,
de la part de Microsoft et tout.
C'est vrai que c'est un peu... C'est une question extrêmement vaste,
et je pense qu'on pourrait faire limite un peu de cas sur cette question.
Du coup, je pense qu'il y a plusieurs facteurs.
Déjà, il n'y a pas un chose qui me choque un peu,
c'est que j'ai l'impression qu'on a des gens, notamment,
secrétaire d'états, chargés numériques et des postes un peu stratégiques,
qui manquent de vision en fait et de connaissance là-dessus.
Je trouve ça un peu dommage, c'est mon premier avis là-dessus de ce que j'en ressens.
Après, il ne faut pas se le ré-hier,
oui, nos acteurs ont un peu de retard sur la AWS, sur de l'Azure.
Ce n'est pas parce qu'ils n'y mettent pas de la bonne volonté,
c'est tout simplement qu'on va prendre l'exemple de la AWS,
ce que c'est plus parlant.
Les 22 milliards de dollars, il y a un autre moyen de le dire.
En fait, Amazon est l'entreprise au monde, tout ce domaine confondu,
qui investit le plus dans la R&D, parce qu'ils gagnent des milliards,
c'est une des entreprises qui gagnent le plus.
Ça, on ne peut pas se permettre d'investir autant,
donc c'est tout à fait normal de se dire que nos acteurs ont moins de moyens,
donc ils ont un peu moins de qualité.
Même si il faut aussi rétablir un peu la vérité là-dessus,
c'est quand même de moins en moins vrai,
et on a plus en plus des acteurs comme Scalway, comme OVH,
Cleverclal, j'avoue que je n'ai jamais utilisé,
donc je ne vais pas m'exprimer dessus.
Mais en tout cas, on a des acteurs qui commencent à arriver,
à faire des choses sympas, à faire des choses fonctionnelles,
avec des technos modernes.
Donc je pense qu'on a encore un peu de retard,
mais qu'on le rattrape petit à petit et on va le rattraper.
Mais par contre, ça soulève aussi un autre point très important,
c'est qu'en plus de techniquement rattraper notre retard,
il va falloir rattraper notre retard dans la com,
parce que si on a les meilleurs services possibles pour nous,
par exemple si on offrait un service équivalent
à celui-ci sur du Scalway, à sud de l'OVH,
au-delà de l'avoir, il va falloir communiquer dessus,
et communiquer aussi aux politiques, aux patrons d'entreprises, etc.
Et là-dessus aussi, Microsoft a un gros avantage,
et Microsoft, ça fait des années qui font du software en DSI,
ça fait des années que leurs commerciaux, ils ont un carnet d'adresse
qui est immense, avec tous les noms des DSI,
leur numéro de téléphone, il y a un vrai lobbying là-dessus,
il ne faut pas se le cacher, il est connu depuis des années,
c'est comme ça que Microsoft fait rentrer Azure,
même face à la AWS ou autre chose.
Microsoft joue à 100% la char du, j'ai incarné l'adresse,
ça fait des années que je fais de la DSI, vous inquiétez pas,
on connaît le métier.
Donc voilà, je pense qu'il y a plein de facteurs comme ça,
il y en a encore plein d'autres que j'ai loupés,
mais moi c'est quelques facteurs que j'ai cités,
je pense que c'est des facteurs les plus importants,
et c'est un peu mon avis global sur cette situation.
Moi je pense qu'en effet, il y a énormément de facteurs,
il y en a, alors moi je m'étonne de plusieurs choses,
le premier c'est que ces trois personnes là qui ne sont pas non plus,
enfin je veux dire, c'est quand même les dirigeants
des plus grosses boîtes d'hébergement françaises,
ils disent ne pas avoir été consultés,
alors je ne sais pas comment s'est passé la consultation,
mais moi ce qui m'inquiète le plus,
c'est quand Cédric Ho dit clairement
qu'en fait les infrastructures françaises
ne peuvent pas faire tourner cette intelligence artificielle,
il faut savoir que bon apparemment l'appel d'offre
il date déjà fin 2018 ou mi 2018,
et on sait à quel point ça peut être lent,
et peut-être qu'au moment où ils ont étudié les offres,
elles n'étaient pas au niveau d'aujourd'hui,
mais sauf que ça évolue tellement vite.
Mais moi ce qui m'inquiète, c'est qu'on est aujourd'hui
la France, la 6e puissance mondiale,
et la nation créatrice de la sécurité sociale,
on n'est pas capable,
ou en tout cas on admet ne pas être capable
de pouvoir héberger les données de santé
de tous les français chez un acteur français.
Alors ça tombe bien parce que j'ai bossé
pour la caisse primaire d'assurance maladie,
et il y a justement,
à l'époque où je bossais,
il y avait 9 organisations qui étaient des entreprises
qui géraient tout ce qui est infrastructure informatique
de la caisse primaire d'assurance maladie,
et moi je m'étonne que ces gens là,
on les ai pas encore entendus,
ou même qu'on ne se soit pas appuyé sur eux.
Alors peut-être qu'en effet,
le cloud privé qui était maintenu à l'époque
n'était pas suffisant.
Néanmoins, les compétences elles sont là,
on le sait,
moi ma question c'est pourquoi est-ce qu'on n'investit pas,
et pourquoi on est faits,
on ne demande pas à ces gens là,
et puis a priori c'est ce qui demande aussi,
OVH, Skaelway et Claver Cloud,
pourquoi est-ce qu'on ne leur demande pas
de se grouper en consortium
pour pouvoir répondre à cet appel d'offre,
faire du multi cloud,
cette option là elle est sortie
à plusieurs fois,
moi je me pose des questions
sur ça en effet,
je pense qu'il y a peut-être un lobby,
ou en tout cas la communication
elle est très importante,
je ne sais pas si vous avez envie
de réagir à ce que je viens de dire.
Juste, c'est vrai que c'est aussi peut-être
l'objectif d'Araigaya,
moi j'avoue que j'ai entendu parler,
j'ai pas trop approfondi la question,
ma idée de fournir
une sorte de métal offre européenne
pour l'hébergement
entre guillemets souverain,
je pense que c'est aussi pour répondre à cette problématique
de trouver des acteurs locaux,
donc je pense que là-dessus
ça va aider.
Moi d'un point de vue plus technique,
je ne sais plus qui
qui des intervenants
dans le film Twitter
disaient ça, mais en gros
il essaie sous-entendre
que le choix
pour des raisons techniques
n'était pas justifié
sous-entendu qu'il n'y avait pas
des requies si incroyables
comme
des services ou quoi que ce soit
qui étaient demandés
par la solution.
C'est pour ça que ça a laissé vraiment
supposer qu'il y a
une histoire de lobby très fort
derrière et que
c'était un peu truc,
perdu d'avance.
Moi il y a deux choses qui m'inquiètent,
la première c'est
où est-ce que vont aller nos données.
La deuxième c'est
qui a développé cette intelligence artificielle
et moi je soupçonne fortement qu'en fait
on utilise l'intelligence artificielle
qui soit fournie par Azure.
Clairement, moi je sais ce que je sous-entends
c'est ce que je comprends dans tout ce que j'ai lu.
Et à mon avis
c'est pas une intelligence artificielle qu'on a développé
nous en France et on utilise
probablement celle qui est fournie par Microsoft.
Je pense que le loup est là.
On en sera plus plus tard
et puis on parlera à nouveau de Gaia X en effet
quand on en sera plus peut-être au prochain épisode.
Erwan, tu voudrais nous parler
de surveillance.
D'habitude c'est un peu moi qui en parle
mais là c'est toi qui vas reparler.
Oui oui, d'habitude je fais dans les sujets plus légers
mais
là du coup
vous avez probablement dû en entendre parler
forcément avec la pandémie
il y a un vrai sujet
autour
pour les universités, les grandes écoles
pour comment faire passer
des examens
et faire les
des partiels
et du coup
il y a plein de choses qui sont remontées
puisque
une bonne partie des solutions
proposées pour pouvoir
réaliser les examens
à domicile en gros
repose sur
deux solutions qui sont
Zoom et
une plateforme complémentaire
qui s'appelle Proctorio
et donc en fait
et c'est surtout cette plateforme
Proctorio qui va
permettre d'assurer
une certaine surveillance des étudiants
pour s'assurer qu'ils ne trichent pas
en réalisant les examens
chez eux.
Donc comment ça se manifeste ?
En gros
Proctorio fournit une espèce d'extension
qui ne fonctionne que sous
Chrome
et qui au moment de l'installation
va vous demander d'accepter tout un tas de choses
alors c'est accès
au données de tous les sites web
que vous avez consultés
accès à tous vos copiers collés
possibilité de gérer vos téléchargements
possibilité de faire des captures
d'écran bloqués l'accès
aux disques durs
aux clés USB
comment dire
l'extension peut modifier les paramètres
de confidentialité de votre browser
et
ça peut prendre des screenshots
ou même faire des vidéos
de l'étudiant
donc
Proctorio fournit ça
et l'idée
pour toutes ces grandes écoles
c'est de dire installer
ces outils et vous allez pouvoir
réaliser et on va pouvoir s'assurer
que vous réalisez
les examens
dans de bonnes conditions
sans tricher
et donc forcément il n'y a rien qui va
dans cette approche
déjà par rapport au RGPD
donc on voit que même si ça a été mis
en place il n'y a pas très très longtemps
on voit que là on n'est pas du tout
dans les clous parce que
il y a plein de choses qui ne vont pas
au niveau des différentes données
qui sont collectées et où elles sont hébergées
mais aussi sur le fait que
quelqu'un qui n'accepte pas
qui ne donne pas son consentement
sur
les choses que demande
l'extension
en fait du coup il ne peut plus passer
l'examen donc du coup
il part
avec un vrai malus
qui ne devrait pas
exister
il y a tout un tas
de sujets aussi sur la collecte
et la rétention
de ces données donc
Proctorio se justifie en disant
qu'eux ils font des outils
qui vendent
différentes écoles et puis après
c'est eux qui en font
ce qu'ils veulent, qu'eux ils ne sont pas du tout
maître
de cela donc il y a
toute une zone grise autour de ce sujet
bien entendu
les écoles et les universités
répondent en disant que
si ils n'ont pas ce genre de système
ils ne peuvent pas faire des examens
valides on va dire et du coup
ils ont peur que ça
dévalorise
le diplôme du type
vous venez d'une promo
de 2020 vous avez probablement
eu vos partiels en trichant
c'est un peu ce qui raconte
le truc qui est rigolo
c'est que
bien sûr il n'y en a aucune française d'ailleurs
mais toutes ces solutions sont poussées
par le ministère de l'enseignement supérieur
qui a fourni
un document à toutes les écoles
universités qui
qui compare un peu toutes les solutions
en question
j'oubliais aussi
par rapport au RGPD
il y avait une histoire
de
quand on met en place ce genre
de système
il y a un espèce de délai d'acceptation
qu'il faut prendre en compte
qui est un peu plus de deux semaines je crois
et forcément
ce délai n'a pas été
pris
il y a eu
une grosse levée de boucliers
forcément
des groupes d'étudiants
donc
en 24 heures
il y a eu un tiers des étudiants
qui avaient haché par exemple
qui avaient signé la
pétition contre ce
procédé
il n'y a vraiment rien
qui va autour de ça
et donc
le cas qui a fait le plus parler
c'est HEC
puisque eux ils utilisaient
vraiment tout le combo
de l'extension avec les full access
etc et zoom
mais on retrouve
cette même problématique
dans des universités comme Arène 2
ou Paris 2
et en tout cas
pour
les histoires
de partiels et d'examens
finalement
il y a une bonne partie qui va être
décalée pour
réaliser fin août
les examens en présentiel
donc comme quoi
on dépense
plein de sous pour utiliser des solutions
qui vont à l'encontre
de plein de bonnes pratiques
et tout ça pour finalement revenir
à la caisse de départ
je sais pas ce que vous pensez de tout ça
mais moi j'étais assez
surpris de voir ça
Damier quand t'étais étudiant
on t'aurait demandé
d'installer tout ça
t'aurais fait quoi ?
moi j'ai eu un peu le cas
mais déjà je pense que
juste pour revenir là dessus
c'est encore une fois un défaut
qui a été fait souvent
durant le confinement
expliqué le succès de zoom auprès des entreprises et des écoles
c'est qu'on a confondu vitesse
en fait et précipitation
on a pas remis en question certains choix
on a pas réfléchi un peu plus à long terme
et on a choisi le premier truc qui marchait
qu'on a vu
donc là on se retrouve dans une situation un peu délicate
après c'est sûr
je pense que là l'application
elle pompe entre guillemets
si j'ose dire beaucoup trop de données
c'est pas normal entre guillemets
mais pour avoir passé des examens en ligne
notamment les examens de la Linux Foundation
qui sont uniquement en ligne
il y a un moment
où il va falloir
il faut quand même installer un soft sur le pc de la personne
pour ne se reste que voir la webcam
la personne que c'est bien elle
et que le pc
du coup il est pas en train de faire n'importe quoi
de suite et juste demander les réponses à quelqu'un
donc il y a un moment où il faut
qu'il y ait quelque chose qui soit pas propre
d'un niveau privé ici, ça je suis entièrement d'accord
c'est de faire ça
donc d'avoir
une sorte de backdoor
qui va permettre juste de verrouiller l'écran
sur au moins un screen
c'est à dire sur le screen de l'examen
et qui va permettre de prendre potentiellement
une capture d'écran pour que la personne puisse surveiller
et du coup de voir la personne
ça malheureusement
après je sais pas je loupe peut-être quelque chose
mais à distance je vois pas trop d'autres moyens de faire autrement
on pourrait se dire on fait confiance aux gens
dans le monde des bizounours mais on sait tout ce qu'il y a
des gens qui vont abuser parce que ça a déjà été le cas
quand il y a eu des tentatives de fête
mais là effectivement
cette application
ça me fait halluciner toutes les données qu'elle prend
il n'y a pas besoin de prendre autant de données
comme je disais limite la caméra uniquement en live
et dans une période donnée
après tu peux désinstaller l'application
uniquement pour moi la caméra limite le micro
si tu veux pas que quelqu'un parle et dise les réponses
l'écran
donc qui puisse voir ce qu'il y a sur l'écran
et potentiellement louquer la fenêtre
pour que le mec n'aille pas sur un navigateur chercher des trucs ou autre
mais a priori je verrai pas d'autres solutions
de moi
pourquoi il aurait besoin d'autant de donner
alors il y a un truc que j'ai pas rajouté
mais qui est
dont j'ai pas parlé mais il y a aussi
une analyse
proctorio fournit une analyse
des images vidéo par exemple pour
capter
si tu regardes trop souvent l'air
qui peut être interprété comme
un signe de triche
enfin pour tous ces sujets que du coup
c'est encore plus
controversé
effectivement ça a l'air d'être un peu
un peu abusif mais d'ailleurs
en fact assez marrante
c'est quand vous passez un examen en ligne
à Linux Foundation vous installez
je sais plus si c'est une extension ou un soft
en tout cas vous l'installez
et une fois que vous l'avez installé vérifiez que votre pc est compatible
etc. et vous devez scanner
votre pièce avant l'examen
et vous êtes surveillé pas par un bot cette fois-ci mais par un vrai humain
qui surveille
des dizaines d'élèves en même temps et qui a les écrans de tout le monde
et leur webcam
et il vous demande avant de va aider
le lancement d'examen de son côté
de faire le tour de la pièce, du sol, du plafond
pour verifier que vous avez pas mis des grandes feuilles avec toutes les réponses
en haut et en bas
voilà c'était pour le petit fait
un peu amusant de préparation
d'examen
moi j'ai un avis complémentaire là-dessus
alors
ça fait longtemps que je n'ai pas passé d'examen
ça fait plus de 20 ans donc peut-être que
voilà moi il se pose
deux questions la première c'est
une quitte de la vie privée
de la personne qui installe ce genre de logiciel
parce que on sait pas
ce que le logiciel va pouvoir récupérer
puisqu'à partir du moment où il va sortir du navigateur
ou si c'est même un logiciel lourd
je sais pas ce qui va pouvoir aller collecter
ça c'est pour moi
c'est un premier problème
le deuxième qui est un peu plus profond
c'est peut-être qu'en fait
à un moment on va falloir arrêter d'être
dans une société de surveillance et d'une société
de flicage je m'explique
si la personne
elle est capable de réfléchir
et si justement
elle veut avoir son examen
elle ira pas tricher et elle ira pas aller chercher quelqu'un
pour lui donner les réponses
pour moi le seul vrai problème en fait
serait plutôt d'avoir quelqu'un à qui
en effet on va demander les réponses
par contre aller chercher sur internet
aller chercher dans des bouquins
pendant l'examen pour moi c'est pas de la triche
parce que
selon moi ce qu'on demande à une personne
c'est de savoir réfléchir et analyser des données
quelle que soit la manière dont elle va chercher ces données
par contre en effet
qu'elle quelqu'un a lui donner la réponse
ça pour moi c'est éliminatoire pour un examen
mais aller chercher sur internet
on fait tous les jours
enfin je veux dire vous deux vous êtes comme moi
on va chercher des informations tous les jours
et notre plus value à nous
c'est de trier les informations et de savoir
laquelle on va utiliser et laquelle on va éjecter
enfin je... pour moi
il faudrait peut-être changer de paradigme
justement dans ces examens surtout qu'en plus
souvent c'est des examens
pour personnes qui ont déjà plus que le bac
peut-être qu'il faudrait évoluer un petit peu
sur est-ce qu'on a besoin vraiment
d'aller éfliquer les gens
par contre il faudrait en effet trouver une solution
pour s'assurer que la personne elle est seule
dans sa pièce
après si je peux juste réagir là dessus j'avais pensé aussi
parce que c'est vrai que moi je suis le premier aussi à dire
faut juste savoir chercher des informations
exemple je faisais passer des examens en entretien individuel
que ce soit pour des jobs mais on y reviendra après
ou d'autres choses
moi je t'ai le premier à dire à la personne quand j'ai demandé de faire quelque chose
sur Linux te sens libre d'aller sur le man
même d'aller sur internet chercher un truc
je veux juste voir ta démarche derrière
mais après en examen en fait j'ai déjà pensé
et j'ai déjà vu des dérives parce qu'on a déjà eu
passer des examens où internet était autorisé
où en fait les gens ils allaient juste sur internet
ils prenaient un chat en ligne et ils y échangeraient entre eux
et en fait bon finalement c'était comme ce qu'il y a
t'es à côté de toi en train de souffler les réponses
c'est un peu le souci c'est qu'en examen internet
parfois ça va être trop compliqué
c'est plus facile techniquement
pour eux de gérer
dire on ne donne pas accès
que dire on donne accès mais on va quand même filtrer
et c'est un peu ça le souci aussi
je suis d'accord avec toi dans l'idéal
il faudrait une solution comme ça
je pense que c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît
parce que ça va engendrer plein de possibilités de contournement
malheureusement
peut-être que la coopération va nous sortir de ça
parce que tu dis chat entre eux mais pour moi
il y a un truc de l'ordre de la coopération
peut-être parce que je suis pro coopératif
mais bon
justement Damir tu vas nous parler d'un petit sujet sympathique
tu vas nous parler de vidéos et d'un logiciel
que j'aime beaucoup
oui c'est vrai bah après on parlait de collaboratif
et justement le peer-to-peer n'est-il pas
le protocole le plus collaboratif qui existe
c'est une belle question qu'on peut se poser
et du coup je vais vous parler d'un logiciel
qui repose là dessus qui s'appelle peer tube
donc si vous ne connaissez pas je vous rappelais un peu ce que c'est
peer tube c'est un site
du coup un logiciel qui se rapproche
un peu dans l'idée de framassoft
dans le sens où il est décentralisé donc vous allez avoir
des instances qui peuvent être hébergées par une entreprise
par une association
par un particulier ou même par vous même
et ils vont être connectés sur un réseau
et ils vont être ce qu'on appelle fédéré donc là
encore comme mastodon donc vous allez pouvoir
interconnecter ces différentes instances pour qu'elles
échangent des données entre eux
et là où c'est intéressant c'est que peer tube en fait plutôt que
moi vous allez être complémentaire de mastodon
là où mastodon va plus proposer
une solution qui va être un
alternative à Twitter on va grossir les traits
mais du micro blogging comme on appelle ça
la peer tube ça va être une alternative
pour héberger de la vidéo
donc on pourrait comparer très rapidement
à youtube mais dans l'idée
c'est de pouvoir héberger des vidéos de manière
décentralisée sur différentes instances
et de pouvoir bien sûr les consulter et tout ça
ça repose sur le peer-to-peer au niveau
du flux réseau
pour optimiser parce qu'on se doute bien
que la vidéo c'est quand même quelque chose
qui est beaucoup plus lourd que du texte
notamment comme sur mastodon donc du coup
ils ont utilisé ce protocole donc ça marche
plutôt bien c'est
développé par les français de chez
Framassoft donc du coup qu'il y a une association
qui travaille dans le loge
chez libre et qui développe plein de choses
et qui fait plein de choses au niveau communautaire
c'est très intéressant si vous ne les suivez pas
je vous conseille réellement de les suivre je pense qu'ils apportent
beaucoup aujourd'hui notamment pour un peu
dégâpemiser le monde
entre guillemets donc du coup
là ils ont lancé peer tube
il y a maintenant quelques temps
donc ça fait un peu plus d'un an
il me semble ça fait une perte d'année
et ils ont intéré de coup peer tube
parce que bien sûr en informatique
on intère on améliore
les choses et ils ont sorti
il y a maintenant un peu plus d'une vingtaine
de jours il me semble
la roadmap pour la prochaine version
de peer tube cette version
qui va être la v3
donc du coup cette version elle va apporter
beaucoup de choses intéressantes et pour
la financer financer le développement
ils sont partis sur un financement participatif
donc du coup il y a plusieurs paliers
donc s'ils arrivent à réunir
une certaine somme, c'est 10 000 euros
après 20 000, après 40 et après
60 ils me semblent en top goal
mais ils voient
différentes fonctionnalités qui vont s'ajouter
donc c'est assez intéressant comme
système et là
dans les fonctionnalités qui ont annoncé
dans la roadmap entre guillemets
prévisionnels il y a des choses
qui sont dans mon sens très intéressantes
et qui pour l'instant n'étaient pas dans peer tube
il y a déjà la recherche
totalement
globale donc vous êtes sur une instance, vous allez pouvoir chercher
dans toutes les instances, ça va être vraiment efficace
et ça va permettre de trouver des vidéos beaucoup plus facilement
vous avez des améliorations
sur l'experience utilisateur
sur l'expérience graphique du site
donc ça aussi c'est quand même une bonne chose
il va aussi beaucoup
de travail sur la modération
donc des systèmes plus complets pour pouvoir modérer
des plateformes parce que qui dit
communautaire dit aussi
fédération ne veut pas dire qu'il n'y aura pas
de soucis de modération, il y a toujours de la modération
à faire, ça peut être très lourd
donc là c'est pas mal
qui est une amélioration de cet aspect
il va aussi avoir
l'ajout des playlists
donc vous allez pouvoir acheter plusieurs vidéos dans une playlist
ça je pense que c'est vraiment bien
et des plugins
pour faire des fonctionnalités en plus
que de la simple vidéo par exemple, mettre des annotations
dans les vidéos, des choses comme ça, vous voir à noter
des vidéos je trouve ça vraiment top
et surtout la fonctionnalité qui est
fait par des DEL qui est bien sûr
la dernière, uniquement si on atteint
le dernier palier qui a 60 000€
qui est du coup le PIRTUPIER
le live streaming PIRTUPIER
donc du coup on va pouvoir faire du
streaming en direct
sur PIRTUBE, donc ça c'est vraiment
une fonctionnalité qui est intéressante
on sait aujourd'hui que les grosses plateformes
pour faire ça, ça va être surtout
je parle vraiment en masse, ça va être du Youtube
ça va être du Twitch donc des plateformes qui appartiennent
à des Gafes Hommes, donc là c'est vraiment intéressant
si une alternative de streaming
solide peut sortir
donc du coup c'est
au palier de 60 000€ donc pour ça je vous invite
à participer du coup
à cette levé de fond entre guillemets
à ce CrownFonding
du coup qui est actuellement dans les 20 000€
et donc voilà je ne sais pas ce que
vous en pensez si vous utilisez tout simplement
PIRTUPIER
toi par exemple du coup
ou AirOne
non moi je n'utilise pas
pas vraiment, je connaissais de nom
mais par contre
je ne savais pas que
il y avait
cette espèce
de crowdfunding
qui était mis en place, je trouve que c'est pas mal
j'imagine
que ça reste
sur des sommes on va dire entre guillemets
raisonnables pour ce type
de projet d'ambition
mais je ne sais pas si d'autres projets
open source
ont aussi un modèle
à peu près similaire
et je trouve que, enfin en tout cas
cette initiative je la trouve plutôt cool
moi je l'avais prévu
d'utiliser PIRTUPIER
parce que j'ai mes vidéos qui sont
ébages sur Youtube mais dans mon
idée d'être souverain y compris dans
les compagnons du DevOps
l'idée c'était de créer une instance PIRTUPIER
mais par manque de temps je l'ai pas encore fait
et on avait participé
la première levée de fond avec Lidra
et je pense qu'on va peut-être
participer à la deuxième
et je crois que celle-là par contre
n'a pas forcément de date de fin
en tout cas je n'en trouve pas sur leur site
et j'ai l'impression que justement
c'est plus un crowdfunding perpétuel
où tu donnes au projet plutôt
qu'à donner à Framasoft de manière globale
il faut savoir que Framasoft
ils ont deux gros services comme ça
pour moi il y a PIRTUPIER
MOBIZON qui est une alternative
à Meetup et aux événements Facebook
qui sont en train de développer
et la BETA est sortie il n'y a pas longtemps
pareil ils avaient fait un crowdfunding pour la sortir
et je trouve que vraiment
ce qu'ils font c'est vraiment bien parce qu'en plus ils sont PIRTUPIER
et ce que t'as pas dit Damir
je pense c'est intéressant c'est qu'on peut
avec Mastodont
directement faire des commentaires
sur les vidéos PIRTUPIER grâce
aux PIRTUPIER et à l'activity pub
c'est vrai que je ne l'avais pas précisé
là c'était plus de un peu réactualisé
sur la roadmap mais c'est vrai que c'est une fonctionnalité
qui est quittée il me semble
dans la première version ou dans la deuxième version
et qui est assez intéressante là dessus
Il est temps de passer
à notre grande discussion
du jour parce que je vois que ça fait
déjà 35 minutes qu'on parle alors on a
même pas encore attaqué le débat
bon dieu ça va durer une heure à le miss podcast
donc
se faire recruter ou changer de boîte
c'est un peu le thème qui va nous animer aujourd'hui
alors on va commencer
par discuter du
comment est-ce qu'on cherche
et comment est-ce qu'on cherche une nouvelle boîte
là pour le coup c'est vrai que je ne cherche
plus vraiment de nouvelles boîtes étant donné que
je n'ai plus à profil maintenant d'employeur
que d'employé
ou même de
quelqu'un qui cherche des missions
donc j'ai plutôt tourné vers vous et puis
moi je vais dire après comment est-ce
que je recherche mes candidats
Demir est-ce que tu peux commencer s'il te plaît
du coup comment on cherche une nouvelle boîte
ou une nouvelle maison, le mission je pense
que avant tout le premier chose à poser c'est qu'est-ce qu'on cherche
parce que pour bien chercher vous avez un truc qu'on cherche
donc le mieux
pour moi et ma méthode personnelle
pareil je me base sur mon expérience
c'est que je sais de faire une liste et de poser
les choses que je cherche le plus
par ordre de préférence ou par ordre de plus important
par exemple si un critère il est non négociable
il va être plus important que par exemple
j'exagère mais avoir du café gratuit
voilà c'est donc du coup
c'est vraiment ce qu'on cherche là-dessus
savoir ce qu'on recherche au niveau des
techno, des missions, savoir ce qu'on cherche
niveau évolution, ce qu'on peut changer de boîte
aussi pour
pour évoluer
donc pour changer de, moins pour aller dans un travail
un peu plus d'expertise
ou pour changer de domaine
ou pour gagner un peu plus
être un peu mieux rémunéré
donc il y a un état de raison là mais
plus important c'est de lister donc déjà lister ce qu'on cherche
au niveau humain, au niveau salaire
au niveau localisation
niveau on va dire
avantage donc par exemple du télétravail
des choses comme ça et une fois qu'on a bien déterminé
ce qu'on cherche et sur quelle zone
on cherche, sur quel périmètre
je pense qu'il faut pas se précipiter
et il faut du coup bah se dire
voilà j'ai mes critères, je cherche ça
je regarde un peu ce qui me correspond
ce qui correspond aussi je pense que ce qu'on attend
ça déglige c'est le mindset en fait
et parce qu'au-delà des techno
et des choses comme ça le plus important
je trouve dans une boîte c'est pour moi en tout cas
encore une fois c'est d'être à l'aise avec les personnes
de pouvoir échanger avec eux, de pouvoir
de leur faire confiance
et d'être dans une relation
de confiance justement
j'ai prendre un exemple c'est que j'étais dans une usn
où ça s'est très mal passé et là je suis dans une usn
où ça se passe extrêmement bien comme quoi
il y a un peu de tout dans les usn
et dans un problème d'usn j'étais arrivé à un point
en fait à la fin où je ne faisais juste
plus confiance du coup
en l'usn
donc du coup c'était pas un bon climat
donc j'ai décidé de changer et du coup dans les critères
que j'ai mis c'est je recherche de la confiance
je veux être des gens qui je peux se trahir en toute confiance
à qui je dis bah là demain
je pose un jour de congé c'est comme ça c'est carré
ça marche je leur fais confiance
donc je pense que ça c'est
moi c'est ma manière de faire
pour ce point là toi je ne sais pas
Erwan si tu as d'autres tips ou d'autres choses
de ton expérience qui font que tu cherches
autrement ou différemment
non non je suis aussi
adept de
de faire
une espèce de
tout douliste de
des choses que je recherche et surtout
des choses qui sont totalement
bloquantes quoi pour
éviter de me
de me lancer
dans des process où en fait
très vite il y a des choses qu'on peut
déterminer et qui
seraient bloquants pour la suite
et je pense que d'ailleurs ça c'est le premier
danger c'est comme ça peut être
très très chronophage
de chercher
un nouveau job
bien déterminer
ce qu'on veut et ce qu'on ne veut pas
c'est permettre de filtrer ou plutôt
les
offres pour se concentrer uniquement
enfin pour élaguer le bruit
et se concentrer uniquement sur
les trucs qui valent le coup
moi je
je sais pas si
si la question sur le comment
recherche c'est aussi
à un point de vue plus factuel
vraiment comment on fait
mais du coup je vais me permettre
d'entamer le truc ça vous fera
une autre question
de mon expérience
ce que je vois c'est que
je vois trois vecteurs principaux
aujourd'hui
il y a les plateformes
de
comment dire
de type
enfin moi celle qui me vient en tête tout de suite
c'est Welcome to the Jungle
où je pense qu'il y a pas mal de
alors c'est essentiellement
des petites
moyennes entreprises qui sont
dessus ou même des grandes
mais qui
restent quand même dans l'esprit
à taille humaine entre guillemets
donc je pense
à ce type de plateforme
pour chercher du table
j'ai l'impression que
j'ai le sentiment que c'est
plutôt carré
dans la boîte où je suis actuellement
en tout cas c'est un gros gros vecteur
de recrutement aussi bien
pour les personnes
à tech que non tech
dans l'autre
le vecteur que je vois
il y a
le réseau de façon
très élargie donc ce soit la
coopération
ou des plateformes
comme LinkedIn
donc
moi la coopération c'est le truc que je
prévéligie le plus possible
à avoir des retours directs
des conseils c'est quand même le meilleur
moyen d'être sûr
de là où on va mettre les pieds
et le dernier vecteur
sur lequel moi j'ai pas
trop d'expérience peut-être que vous
vous en avez plus c'est les cabinets
de recrutement et les chasseurs
de tâtes
vous voyez d'autres trucs
moi non c'est vrai que j'en avais pas cité
du coup je n'étais pas
si loin dans ce que j'ai expliqué
moi ce que je tise le plus
aujourd'hui c'est le réseau
en fait direct donc les gens que je connais
qui sont dans des différentes boîtes
je reste en contact avec eux régulièrement
je les crois à des meetups ou des choses comme ça
donc quand tu discutes
généralement tu sais un peu près où ils sont
comment ça se passe et c'est vrai que souvent c'est le mieux
parce que tu sais si une boîte du coup
va correspond à ce que tu recherches
réellement ou pas on va pas se mentir
trouver une boîte c'est comme un jeu de séduction
d'un côté comme de l'autre
donc parfois il y a des choses qui sont un peu
embelli ou un peu caché
donc du coup le mieux c'est d'avoir
un avis direct qui passe pas
par ce filtre entre guillemets
et autrement non je vois pas trop d'autres
d'autres alternatives
recrutement par chasseur de têtes
je l'avais fait une fois
ça dépend vraiment
vraiment ce qu'on cherche
et la manière dont on a de rechercher
moi ça ne correspond pas forcément à ma manière de faire
donc c'est pas
on va dire que c'est pas mon
c'est pas mon truc mais c'est une alternative
qui fonctionne assez bien et qui peut être très sympa
pour trouver des jobs qui sont plutôt
plutôt cool
de mon côté j'ai jamais vraiment eu
à faire au chasseur de têtes
d'ailleurs souvent
quand il m'écrive et qu'il s'y chasseur de têtes
je renvoie une image
de petites têtes réduites en leur disant
c'est ça qu'on est, on a des petites têtes
que vous chassez et on n'est rien d'autre
je les taquine un petit peu
mais
l'idée c'est qu'en fait ils oublient parfois un petit peu l'humain
en cherchant des compétences et pas
des gens
c'est pour ça que du coup
alors j'avais fait appel à des
recruteurs ou recruteuses frilances
spécialisées dans la tech mais je sais qu'il y en a
ça peut être une alternative
pour moi
au cabinet de chasseur de têtes
plus qu'autre chose
et alors de mon côté
en tant qu'employeur comment je fais pour
chercher un candidat
alors en sachant que j'ai pour l'instant
c'est limité à
un apprenti et quelques stagiaires
j'ai pas encore passé le pas encore de l'employé
plus réduire mais en gros
j'identifie
en effet les missions qu'il va faire
au sein de la société
une fois que j'ai trouvé
les missions
je fais un listing aussi des compétences
qui doivent voir qu'elles soient tech ou pas tech
d'ailleurs et souvent pas tech
parce que les compétences tech
ils les apprend avec nous
ils ou elles les apprend avec nous
et ce que je fais aussi
c'est une petite présentation de la boîte
en expliquant quelle est notre philosophie
d'Amir tout à l'heure tu parlais de mindset
et vraiment c'est ça c'est
il faut arriver à séduire la personne
et qu'elle nous séduise
une fois que j'ai fait tout ça
j'essaye d'identifier
pour le coup là on parle d'école
mais j'essaye d'identifier les écoles qui peuvent
répondre à ce genre
de questionnement et de mission
pour chercher
des personnes qui peuvent correspondre
soit cherche un apprenti soit un stagiaire
donc dans les deux cas
je contacte l'école
déjà je me renseigne
sur l'école voir si le programme
ou comment elles enseignent
ça correspond à nos valeurs
et après on rencontre les candidats
mais souvent c'est l'école qui nous fournit
des CV
ou alors c'est les candidats directement
qui nous contactent suite à un appel
sur leur site
une fois qu'on a mis en place
notre procédure de recherche
quel type de processus on peut avoir
en face de nous quand on a
un potentiel candidat
est-ce que vous avez des anecdotes
ou des trucs à nous dire
est-ce que vous avez passé des tests
des entretiens, est-ce que c'est physique
en remote etc
Damir je te laisse la parole
moi j'ai passé pas mal d'entretien
enfin d'année dernière j'ai changé de job
et je m'étais fait un petit mois marathon
pour comparer
voir les procès de recrutement
de pas mal de boîtes
parce qu'au final on apprend beaucoup
dans les procès de recrutement ça peut paraître bête
mais déjà tu apprends beaucoup selon la philosophie
de la boîte, la manière dont ils ont
de traiter entre guillemets le dossier
s'ils te traduisent comme un numéro
ou comme un humain entre guillemets qui suit vraiment bien le truc
et aussi la flexibilité
par exemple si tu dis bah là est-ce qu'on peut
déplacer le rendez vous selon leur réaction
tu peux voir ou est-ce qu'on peut le faire en remote
donc je pense qu'on apprend beaucoup de
manière informelle sur les entretiens
et après durant les entretiens je pense aussi
qu'on peut voir des choses très différentes
moi j'ai passé des entretiens dans des très gros structures
notamment un grand hébergeur
un grand hébergeur français
dont on a parlé en introduction
et il avait un process
très très complet avec beaucoup d'entretiens
il y avait je crois 8 ou 9 entretiens différents
mais c'était des entretiens qui étaient assez intéressants
parce que je vois que c'était très différent
avec des personnes très différentes
tu vois les différentes mindset de l'entreprise
manière de faire et pas mal de tests de connaissances
du coup c'était assez
intéressant donc je pense qu'on peut
apprendre vraiment beaucoup sur une boîte
pendant les entretiens et sur les personnes
surtout qui composent d'entreprises
faut pas oublier que quand on passe un entretien
c'est un échange, c'est pas un interrogatoire
la personne n'avait pas là pour juste vous poser des questions
petite anecdote
moi j'ai déjà été dans une entreprise
où j'ai passé un entretien
globalement j'arrive
je passe mon entretien, je chantais que l'entreprise était déjà un peu
on était pas sur la même longueur d'onde
c'était assez froid, on va dire carré
costume cravate si je carré cature un peu
j'arrive à l'entretien technique, je suis en face de 2 personnes
les 2 personnes commencent à me poser un peu une série de questions
qui n'étaient pas forcément en plus ciblées
selon mon profil ou ciblées très grossièrement
et il y a un moment où ils arrivent
à une question où je ne sais pas la réponse
ce qui arrive et par contre moi
généralement quand je ne sais pas la réponse et que c'est
quelque chose qui m'intéresse donc là c'était dans mon domaine d'expertise
j'ai demandé la personne, je dis
si vous avez la réponse, moi je suis intéressé
pour apprendre parce qu'on apprend tous les jours
et la personne n'a super mal pris
elle a dit c'est très prétentieux
de me demander ça
vous remettez en cause mes connaissances
et en fait à partir de ce moment là j'ai dit
d'accord donc là je sais qu'on n'est pas du tout
sur le même mindset, au delà de la technique
c'est même pas la peine qu'on aille plus loin
je sais que toute façon ça ne matchera pas
mais c'était voilà comme c'était un petit anecdote
de comment on peut se rendre compte de mindset
dans certaines boîtes et c'est assez intéressant
là dessus et après bah les tests
il y a plein de sortes je ne vais pas
les énumérer ça serait pas de sens
je pense et toi du coup
Erwan tu as d'autres
d'autres expériences en entretien qui t'ont marqué
non j'ai l'impression
que les globalement
on retrouve à peu près le même pattern
en tout cas
pour les jobs
de la branche
à laquelle on appartient
j'ai l'impression que c'est
toujours le même pattern
en tout cas le premier échange
il est souvent téléphonique
et je pense que c'est bien parce que ça évite
d'être trop chronophage
et ça permet de poser tout de suite
les questions de la fameuse Tudu
sur les trucs qu'on souhaite absolument
éviter ou qu'on souhaite absolument
retrouver
après généralement
il y a un test technique
à réaliser
que ce soit en asynchronous
ou en live
avec un échange technique
autour du test
et j'ai l'impression qu'une fois
que cette partie est validée
on rentre plus
dans une
évaluation du profil
humain
on a plusieurs
entretiens avec
des différentes personnes de la boîte
donc d'autres techs mais probablement aussi
des chefs de projet
des CSM voire même des gens qui sont
dans d'autres équipes qui n'ont vraiment rien
à voir avec la tech
et de façon à valider un peu l'humain
et j'ai l'impression que c'est
plus
ces échanges-là
qu'on a vraiment
une idée
de ce que tu disais
du mindset des équipes
et de la culture d'entreprise
en général
et j'ai l'impression
que c'est
des passages où en fait
on veut s'assurer
que eux comme nous
que la boîte
comme la personne qui recherche
tout le monde sait
où il va si on va plus loin
qui n'est pas de mauvaises surprises
vu que la partie technique
on va dire plus factuelle
a déjà été validée
en amont
j'ai l'impression que c'est souvent
ce type de chemin
et effectivement après les tests techniques
donc je disais
il y a pas mal de trucs
qui peuvent se faire en un synchrone
avec des
espèces de
petits projets à faire
de shipping
de curisation
qui sont souvent pas forcément
très compliqués mais qui vont servir
de base
de discussion
pendant l'entretien technique
qui je pense
est plus souvent
un échange sur des problèmes d'architecture
ou quoi
à partir du test technique
c'est pas un interrogatoire
comme tu disais un peu plus tôt
et puis sinon
les tests en live
moi j'ai déjà eu
effectivement des tests en live
où on te met devant une machine
et on te dit
il faut refaire fonctionner
tel service
et en fait on fait exprès
de te mettre dans les mains des techniques
donc tu ne connais pas forcément
juste pour voir si tu as les bonnes pratiques
pour savoir débugger
et si tu sais utiliser des commandes
un peu étendues
mais
voilà
j'ai l'impression que ça
ça recoupe
80%
des process
des chemins d'entretien
que j'ai pu rencontrer
et d'ailleurs celui que
qu'on fait passer
dans la boîte où je la suis
et globalement
sur ce modèle là aussi
moi quand j'étais
en SS2Z
comme maintenant on appelle les ESN
j'ai passé beaucoup d'entretien
et je crois
que j'ai passé un seul
un seul test
il m'a marqué en plus celui là c'était un QCM
c'était dans une grande boîte
je ne dirais pas le nom
mais un grand groupe français
et donc je passe le QCM
et au bout de 20 pages
parce que c'était évidemment un QCM papier
un QCM informatique
je ne connais pas
mais au bout de 20 pages
je m'aperçois que la moitié des réponses
la moitié des questions en fait
n'avait aucun rapport avec le profil
qui cherchait puisque en fait
je venais pour un poste d'administrateur
système Linux et puis il y a la moitié des trucs
concerné le réseau et Windows
et donc bon voilà
ça m'a pas plus traumatisé que ça
jusqu'au moment où il me disait
non, vous n'êtes pas assez bon
le test il est trop mauvais
malgré le fait que l'entretien soit bien passé
du coup ça m'a traumatisé
parce que je me suis dit les tests c'est nas
ça ne sert à rien
de toute façon vu le test comment il est pensé
ça doit être un test générique
il n'est pas adapté au poste qui cherche
et en fait
du fait moi dans ma recherche
je fais passer en effet
un premier entretien en visual
où on discute plus
avec la personne en fait
pour savoir si déjà le courant passe
parce que c'est une personne avec qui on va travailler
alors ce qu'il faut savoir
c'est juste avant quand
on demande à quelqu'un de postuler chez nous
on lui demande pas
une lettre de motivation on lui demande un message
et surtout son dépôt
au Github ou GithLab
donc s'il n'en a pas déjà ça part mal
mais si l'on a un ça nous permet d'aller voir
ce qu'il fait parce que Thomas et moi on est des techs
donc on a l'avantage d'être recruteurs techs
donc on peut juger du travail
et donc le premier entretien
est en visual donc soit avec moi soit avec Thomas
en fonction de qui va l'encadrer
et le deuxième entretien et avec l'autre personne
on croise toujours et puis après Thomas et moi on discute
et puis on voit si on fait passer
un troisième entretien à la personne
et souvent ce troisième entretien est physique
et jamais on fait passer de tests
en fait à la personne
par contre au troisième entretien
je pose des questions plutôt techniques
et justement c'est là où on parle
comme tu disais Erwan d'architecture
de technologie
et donc je pose la question aux gens pour savoir
et ça comment est-ce que vous feriez
ce que vous connaissez etc
mais ce qui est vraiment important pour nous
c'est savoir si la personne
elle est curieuse et qu'elle a envie d'apprendre
parce qu'on sait qu'en plus
avec les niveaux qu'on cherche
vu que c'est des Bac++2 à Bac++5
le DevOps ils connaissent pas
l'infrastructure Ascode souvent ils n'ont jamais entendu parler
ou alors c'est des anciens étudiants à moi
mais j'ai pas le temps de faire
des cours complets
sur l'infrastructure Ascode et les techniques
par contre on cherche quelqu'un
qui est motivé par ce qu'on fait
qui soit motivé
par la philosophie qu'on porte
et qui a envie d'apprendre
donc c'est vrai qu'on cherche plus quelqu'un
qu'une liste de compétences
je sais pas si
il y a beaucoup de gens qui font ça
mais en tout cas nous c'est notre philosophie
après je pense
si je peux ajouter là dessus et rebondir un peu
je pense que c'est important aussi
parce que dans notre métier on le voit très bien
notre métier évolue très vite
il peut changer du tout au tout avec le DevOps
les métiers d'Obs ils ont complètement changé
les métiers de DevOps ils ont changé
donc du coup je pense que c'est important
de choisir des gens qui
en fait je compte dire que la compétence
principale dans notre métier
c'est de savoir apprendre en fait
quelqu'un qui s'intéresse à la chose
et qui sait qu'il y a un process d'apprentissage
de compréhension des choses et qui connaît
les briques de base il arrivera à apprendre
beaucoup de techno rapidement et surtout efficacement
alors que quelqu'un qui connaît par coeur
deux techno mais qui sait pas apprendre
qui sait pas s'adapter, qui sait pas rechercher
il arrivera beaucoup moins à apprendre
et à évoluer du coup il sera très vite
entre guillemets dans un état de connaissance
obsolète donc c'est vrai que c'est un point
là dessus qui est assez intéressant
oui et je
enfin je ne peux que vous
appuyer sur ça
aujourd'hui de toute façon les techno
évoluent
hyper vite
il y a un renouvellement qui est assez
dingue et
aujourd'hui
enfin avoir des experts c'est
toujours hyper pratique surtout quand il y a
des problématiques hyper
hyper pointues et tout
mais par contre
enfin si je parle
pour mon propre cas
dans les 3 dernières boîtes
de façon significative que j'ai fait
bah j'ai changé à chaque fois
totalement de stack
complètement et j'ai pas été
effectivement recruté parce que
je savais
des choses pointues
je pense que à chaque fois ça a été
recruté parce qu'ils ont vu que j'avais pas l'air
totalement débile et que je pouvais
monter en compétence sur leur stack
et me débrouiller et effectivement
je vous espérais
qu'aujourd'hui la plupart
des recrutements se font
dans cette démarche
ça va me permettre de faire la transition parfaite
pour parler du point suivant c'est quoi les compétences
et les profils qui semblent à la hype
alors sur l'Incudine
j'ai vu passer justement
un truc comme ça
sur les compétences
tech
qui ont grandi le plus rapidement
ces derniers temps et ça s'appuie
sur une étude de DICE
alors dice.com
je ne connaissais pas avant de voir l'étude
c'est apparemment un gestionnaire de carrière tech
aux Etats-Unis
très certainement
un gros recruteur ou un gros cabinet de recrutement
et en fait
il parle des top tech skills
donc des compétences
qui sont le plus recherchées
donc on a toujours
SQL, Java, JavaScript
Python, Linux
si on peut citer les 5 premières
mais
surtout ce qui est intéressant
c'est de savoir c'est les compétences
qui ont grandi le plus vite
ces dernières années
et la compétence qui a grandit
enfin plutôt qui a le prix le plus de pas
sur les autres à votre avis c'est la quelle
DevOps
tout ce qui
touche AWS
ou
Google Cloud Platform
alors DevOps c'est la 4ème
Microsoft Azure
c'est la 3ème
Docker c'est la 2ème
et la première c'est Kubernetes
et de loin parce que Kubernetes
est à 82%
devant Docker qui a 42%
donc
oui, oui, donc Kubernetes
ça semble être le top
du top en ce moment à apprendre
d'ailleurs je suis en train de mentorer
quelqu'un Jean-Christien si tu m'écoutes
c'est pour toi et je lui ai dit
donc lui il est en train de faire une reconversion
et je lui ai dit
si tu veux te concentrer
sur 3 compétences
Farr
prend Kubernetes, Docker
et Linux
et le reste tu verras plus tard
mais commence par ça
parce que avec ça
tu vas pouvoir commencer à être
comment dire, lui il se lance en fri lance
en plus parce qu'il a un profil particulier
donc il a du mal à se faire employer
donc je lui ai dit commence par ça
ça te permettra d'avoir une vision
un peu large sans forcément
apprendre trop de trucs
je sais pas ce que vous en pensez de ce conseil vous
je suis un peu étonné que tu ne l'ai pas conseillé
à AWS, te connaissant
dans le cas du Troll
je pense que c'est
une bonne stack pour commencer
après moi j'étais en ce choix
à privilégier quand on veut vraiment
avoir une bonne connaissance stack
vraiment les briques de base
après quand on connaît les briques de base
en fait le reste ça prend assez facilement
moi derrière
si on prend Kubernetes, si on connaît bien
le fonctionnement de Linux, on connaît bien le fonctionnement
un peu du réseau, on connaît bien
tout ce qui est ecosystem CI-CD
DevOps
ça s'apprend beaucoup plus facilement
que si on comprend le truc
en un bloc entre guillemets isolé
donc oui je pense que c'est bien d'avoir
des bonnes briques de base comme ça
et après on peut apprendre facilement entre guillemets
ou beaucoup plus facilement le reste
j'ai rien de spécial à ajouter
je suis encore hyper surpris
que Kubernetes soit aussi loin
devant les autres
compétences qui ont le plus progressé
même si
il suffit de regarder 2 secondes sur Twitter
que la popularité
de la techno
tout le nombre de postes incroyables
qui a dessus
je suis hyper
hyper surpris
que ça soit
autant devant
que ça devance autant
d'auteurs par exemple
mais ok pourquoi pas
je précise encore que c'est une étude américaine
et pas européenne
mais en tout cas ça peut donner une vision
de ce que les américains recherchent
moi ça m'étonne pas du tout parce que Kubernetes a pris
un essor flagrant
l'an dernier
nous on a l'habitude
d'utiliser Kubernetes depuis un petit moment
mais sur l'ensemble des entreprises
je pense Kubernetes a vraiment explosé
et on le voit cette année
on a vu sortir de
2 Kubernetes
Managed en France
celui de SQLOS et suite d'OVH
c'est pas rien
alors qu'avant on n'en avait pas
on peut aussi parler
des profils
qui sont recherchés
puisque dans cette même étude
il y a les profils
et donc les développeurs arrivent en premier
évidemment c'est pas étonnant
ensuite plus étonnant il y a les personnes
alors je parle des occupations
les plus recherchées pas celles qui ont plus grandit
j'en prendrai juste après
en deuxième position
on a les administrateurs réseaux
et en troisième position les administrateurs systèmes
en fait apparemment
d'après le tableau
les administrateurs systèmes sont passés derrière
les administrateurs réseaux cette année
et puis après on a les seniors développeurs
les personnes qui font du test et de la qualité
et les gestionnaires d'applications
qui sont toujours recherchés
ça confirme le fait que
si vous connaissez bien Linux
parce que là du coup je m'adresse aux administrateurs systèmes
si vous connaissez bien Linux
c'est vraiment la base de la base avec Linux
vous pouvez faire beaucoup de choses
et vous pouvez avoir un profil qui est bien recherché
je parle beaucoup de Linux mais peut-être qu'il y a des profils Windows
je sais pas, votre avis
Windows est beaucoup utilisé en DSC
pour en interne j'aurai des parcs informatiques
et tout
parce que il faut reconnaître
il faut un peu d'honnêteté là dessus
et ça je suis le premier à reconnaître même si je trolle beaucoup Microsoft
il fournissent quand même des outils
avec l'active directory et tout ce qui s'en suit
comme tout link qui vont avec
un truc très correct pour gérer du parc du utilisateur Lambda
quand je dis utilisateur Lambda c'est utilisateur non tech
utilisateur tech il attend
à vouloir choisir son OS et tout ça
donc c'est encore un cas différent
après j'ai l'impression aussi que le métier c'est un peu dispersé
tu disais qu'on était pas assez d'alimentation
des administrateurs réseaux et des administrateurs systèmes
je pense que le métier d'administrateurs systèmes
c'est un peu diversifié, certains sont devenus administrateurs cloud
certains sont devenus d'autres choses
donc je pense qu'il y a eu un split
du métier qui fait aussi qu'il est descendu dans le classement
ah oui en fait dans le même tableau
en fait c'est marqué système engineer
mais plus loin il y a système administrateur
en 9ème position
en 14ème position il y a DevOps engineer
donc on peut se poser la question en effet
du l'éparpillement
de l'ancien administrateur système dans ces métiers là
et alors à votre avis quel est le profil
qui a le plus explosé cette dernière année
et espèce de cloud administrateur
moi je veux dire ingénieur DevOps
je veux que DevOps soit le mot de l'année
allez je parie
eh bien non
alors ingénieur DevOps arrive
en 4, 5, 6, 7, 8ème position seulement
derrière le développeur android
non le premier c'est
l'ingénieur data
parce que oui on est dans un manque de big data
et du coup l'ingénieur
qui gère les données est le premier
il a une progression de 50%
devant le backend développeur
qui a une progression de 38%
et en 3ème position on a le
senior data scientist
je sais pas comment ça se traduire
en français
et en 4ème position
c'est un post que je ne connaissais pas
le CRM developer spécialisé
dans le CRM particulier
je pense que c'est un développeur orienté métier
donc pour le coup
c'est que des développeurs
qui ont vraiment grandi
les DevOps ingénieurs
ou le cloud architecte
arrivent vraiment en dernier du coup de Stablola
je vous mettrai le lien dans la description
et du coup vu qu'on parle un petit peu du marché américain
vous quel est votre
sentiment par rapport au marché
la chose qu'on peut avoir
en tant qu'administrateur système
qui suit le mouvement DevOps par rapport à ce marché là
moi j'ai le sentiment qu'on est pas trop trop mal
enfin suffit de regarder
les
les offres justement
qui sont postées sur les plateformes
comme LinkedIn ou Welcome to the Jungle
j'ai l'impression que tous les jours
il y a
des nouvelles annonces
ou en tout cas des annonces update
du coup
enfin
du coup pour tout ce qui est
mouvance
toutes les personnes qui travaillent
sur la CCD
l'automatisation
le monitoring, les backups
je pense que
même s'il y a
beaucoup d'offres manager etc
j'ai l'impression
qu'il y aura toujours
en tout cas pour le moment il y aura toujours du taf pour nous
c'est vrai qu'on a un peu de la chance
dans un marché
où clairement il y a beaucoup
d'offres
donc c'est plutôt cool
et je pense que c'est un état général
de ce que je vois au niveau français
que ce soit dans la data
ou dans le développement
ou même dans la cyber sécurité
ça marche très bien, le DevOps
j'ai l'impression
et les entreprises en cherchent de plus en plus
après je pense que aussi un côté magique
des entreprises se disent faut qu'on passe au DevOps
on a déjà parlé mais
je vais recruter 3 DevOps
je les mets dans une équipe, j'appelle ça l'équipe DevOps
et on passe au DevOps, ça sera magique
peut-être ça aussi qui donne un effet
qui est un genre d'appel d'air de recrutement
mais en tout cas on a de la chance
qui est pas mal d'offres
et aussi on a la chance dans la métier au final
qui est assez jeune et il y a pas mal de choses
qui bougent, il y a pas mal de choses qui se font
donc on peut très bien aujourd'hui apprendre ça
et être sur le marché
on ne pourra pas vraiment vous demander
10 ans d'expérience dans Qubernet
certains vous le demanderont
je pense qu'ils peuvent se poser des questions
parce que je connais pas grand monde qui faisait du Qubernet
il y a 10 ans, mais bon
en tout cas c'est
une grosse chance pour nous
en tout cas je sais pas s'il y a beaucoup de monde
qui faisait du Qubernet il y a 10 ans mais le premier comit
il date de 2014, public
on peut se poser la question quand même
moi je trouve aussi qu'on a de la chance
mais d'un côté
moi ce qui m'inquiète plus
c'est les entreprises
parce que j'ai une impression
je sais pas si c'est le cas
mais j'ai l'impression que les administrateurs
système
et les administrateurs réseaux peut-être
sont de moins en moins représentés
et avec la hype
le développement et les développeurs
j'ai l'impression que notre métier va être
petit à petit déserté
et même s'il y a des off-manager
même s'il y a des off-manager, ces off-manager
il faut les architectureer, il faut faire
des systèmes d'information
il faut penser le système d'information
il faut savoir quel système manager on va apprendre
on va faire communiquer avec moi
et tout ça pour moi c'est pas le travail d'un développeur
c'est vraiment le travail d'un architecte
d'un administrateur système un peu évolué
mais pour moi il y a
un truc dans l'ordre du
est-ce que finalement on va pas
manquer de compétences
et est-ce que les boîtes elles vont pas
justement avoir des problèmes à force
de cette pénurie de compétences
je pense que la encore c'est de la dissolution
je pense que le métier d'un administrateur système
ne meurt pas, il est juste
il évolue et il est en train de se dissoudre
en plein de sous métiers spécialisés
on le disait les administrateurs cloud
les administrateurs Kubernetes
il y a peut-être un genre de split
qui se fait à ce niveau là et qui va disperser le métier
dans d'autres domaines
après moi ce qui m'inquiéterait un peu plus
parce que je m'inquiète pas trop du coup pour ça
sachant que les peu de fois où j'entends parler
ou j'ai vu concrètement des gens se dire
on met pas d'administrateur, on met que des développeurs
ils feront l'infra
j'ai rarement vu des moments où ça s'est bien passé
très souvent il y a eu des effets de bord
une fois qu'on est arrivé à quelque chose
d'une application qui est vraiment utilisée en prod
etc il y a commencé à avoir des soucis
il fallait maintenir ça, c'est un vrai métier
il y a quand même des choses à faire
je dis pas que les développeurs ne sont pas capables
de le faire mais c'est un boulot qui prend du temps
et normalement ils sont déjà occupés à développer
donc on peut pas malheureusement tout faire
donc je pense qu'on gardera toujours quand même
des gens spécialisés, les peu d'exceptions qu'il y aura
ça sera vraiment des exceptions comme on le dit
donc c'est plutôt négligeable
moi par contre ce qui m'inquiète plus
c'est plus les compétences
j'ai l'impression qu'on est en train
d'empiler plein de choses
et on arrive maintenant à UTC
par exemple je prends un exemple très bête
maintenant tu prends quelqu'un qui sort d'école
qui dit bah moi j'ai appris Kubernetes directement
je connais très bien Kubernetes
je peux te lancer ce que tu veux, je lance ma charte Elm
ça me lance mon service
et la personne derrière c'est elle a pas compris
tout ce qu'il y a derrière si elle a pas compris
la base de Linux entre guillemets etc
il y a des moments où elle sera
bloquée ou elle va pas comprendre des choses
et j'ai l'impression qu'il y a un peu un manque
de culture informatique là dessus et on va dire
de
connaissance technique générale qui est en train
de s'accentuer ces dernières années parce qu'il y a beaucoup d'offres
il y a beaucoup de demandes par des entreprises
donc on forme des gens de plus en plus à la va vite
et on se retrouve un peu avec
une grande partie des personnes qui sont un peu formées
je vais être un peu brut mais à la rage
et qui se retrouvent sur le marché de l'emploi
et qui parfois du coup sont un peu perdu
et c'est ce qui m'inquiète un peu
un peu le plus dans l'histoire personnellement
je sais pas ce que t'en penses Erwan
de tout ça
attend je voudrais juste rebondir avant de
laisser la parole à Erwan, je suis désolé Erwan
je te coupe la priorité
c'est vrai que ce que tu dis
c'est ce qui m'inquiète aussi
parce que moi quand je donne
des cours à télécom synthétienne
ou quand je présente la société
et mon métier à télécom synthé
parce qu'il y a des journées de présentation
je m'aperçois clairement qu'en fait
quand j'explique mon métier
d'administrateur system cloud
je sais pas comment le dire autrement
mais personne n'en avait entendu parler avant
pourtant c'est quand même des gens qui sont en back
plus 2, back plus 3, voire back plus 4 pour certains
et en fait ils ont des
donc c'est des ingénieurs, ils ont des connaissances
générales mais très peu finalement
de connaissances
des métiers qui vont devoir faire
parce que même il y en a certains, ils viennent me voir à la fin du cours
et ils me disent mais on sait même pas
ce qu'on va faire quand on va être développeur
on a aucune vision de ce qu'on va faire
moi ça m'inquiète aussi
c'est l'état dans lequel
on éduque en fait les futurs ingénieurs
qui vont arriver, je sais pas
c'est peut-être en lien avec l'école de télécom synthé
mais je pense qu'elle n'est pas à la ramasse non plus
donc
je sais pas, en plus Erwan
vu qu'en plus t'es prof, tu vas pouvoir rebondir
sur ce que je dis et me donner ton avis
là dessus, mais en gros moi ce qui m'inquiète
c'est vraiment
les gens qu'on forme
est-ce que finalement il va pas y avoir une pénurie
à cause
de l'image qu'à nos métiers
et de l'image en fait pas
la mauvaise image mais l'image
tellement pas connue que en fait
parce que même quand tu t'adresses à des recruteurs et ça ne savent pas
ce que c'est un ingénieur de DevOps, tu en dis
c'est quoi qui fait quoi
l'ingénieur Claude il fait quoi et en fait personne ne peut répondre
non mais c'est rigolo de dire tout ça
quand je suis arrivé
dans la boîte où je suis
j'ai dû faire une présentation
pour expliquer ce que je faisais
et c'est exactement ça
expliquer un peu le métier
à quoi ça correspond
d'ailleurs je pourrais envoyer
les liens de la presse
qui est relie, merci, et si ça interesse
mais
je suis pas
je suis pas aussi
aussi
comment dirais-je
aussi alarmiste
puisque
au final
enfin après c'est peut-être
à cause de mon expérience mais
moi je pense pas avoir été
forcément prédestiné à faire
ce que je fais aujourd'hui, c'est un truc qui s'est construit
au fur et à mesure des taffes que j'ai fait
et
et du coup
j'imagine
que ça peut
probablement être le cas
aussi de plein
de personnes qui sont en train
d'être formées à l'info
en général, par contre
ce qui est
le côté formation
à la rache effectivement ça peut faire flipper
mais comme on le disait un peu plus tôt
le truc
qui est finalement le plus important
c'est cette capacité
d'apprendre
si de toute façon
t'as
l'esprit pour à chaque fois aller
toi-même creuser des trucs
ne pas avoir peur
de confronter à des nouvelles choses
etc.
à travailler justement
cette culture et ce bac grande
et finalement tu t'en sortiras
enfin je vous espérais en tout cas
que tu t'en sortiras quoi qu'il arrive
donc
enfin je suis moins
tranché que vous sur la question
après c'est vrai que
on disait si la personne
motivait entre guillemets et les curieuses etc
ça va aller mais je pense que
bon après c'est encore une fois me ressenti perso
je pense que ça représente les 50%
on va dire des étudiants et encore je ne compte
même pas les formations qui sont
poussées par différents organismes
un peu de manière aléatoire sur les gens
mais je pense que pour moi
le métier va se singler en deux dans les années
qui viennent petit à petit
c'est qu'on va avoir vraiment des gens qui vont en déconnéscence
très basie qui est vraiment au niveau
donc c'est à dire ils vont vraiment comprendre
que ce qui touche par exemple la personne
elle va te pop une instance sur
sur son cloud, une VM
elle ne sera pas du tout ce qu'il y a derrière
le système etc et je pense que ces personnes-là
en fait qui vont être formées comme ça et qui sont
des personnes qui ne sont pas forcément intéressées
qui veulent juste un job et c'est tout à fait honorable
on a le droit de travailler juste pas pour se nourrir
ces personnes-là ils vont en hors de
plus en plus dans nos métiers parce qu'il y a
de la demande et petit à petit
les gens qui sont on va dire plus à même
de rechercher, qui s'intéressent un peu et qui vont faire
des recherches etc vont petit à petit
encadrer plus ces gens-là et vont avoir
tous des rôles plus ou moins s'approchant
de l'E-Tech pour un peu
diriger tout ça et
pouvoir permettre
à ceux qui font juste de l'exécution entre guillemets d'avance
moi c'est un peu ce que j'ai l'impression
de se voir dessiner entre âmes de fonds actuellement
en même temps ça a toujours été un peu le cas
moi je sais que
quand je suis sorti de bétèses que j'ai commencé
à bosser c'était les agénieurs
qui gérait un peu et puis
moi j'étais un peu le seul technicien
de la boîte mais en gros
les personnes qui sont plus juniors
exécutent et
font des tâches précises
justement on va
parler de la période actuelle puisque
elle est un peu particulière
puisqu'on sort de confinement
on sort d'une période où on le sait
il y a eu plein de périodes d'essai
qui ont été rompus
suite au confinement, plein de missions
qui ont été arrêtées suite au confinement
et
clairement est-ce que la période elle peut être intéressante
pour changer de boîte, trouver une mission
ou genre de choses
je vais juste vous parler un petit peu
de ce que j'ai remarqué sur mon profil
Linked in
j'ai remarqué que avant le confinement
je recevais 1
à 2
non 1 à 5 demandes par semaine
de recruteurs
et pendant le confinement
c'est tombé petit à petit à 0
le mois dernier
j'ai fait un changement sur mon profil
j'ai mis en fait le bouton de contact
en retrait pour favoriser le bouton de suivi
parce que j'arrivais plus à suivre les demandes
parce qu'il n'y a pas que les recruteurs qui me demandent au contact
du coup
là pour le coup les demandes
de contact de recruteurs ont pas recommencé
mais plus
je pense par lié à ce effet de bord
mais
est-ce que vous
avez un avis justement sur le fait que cette période
a stoppé net tout à tas d'embauche
et si
d'après ce qu'on voit les embauches reprennent
en urgence au ce moment
moi j'ai le sentiment
que alors c'est sûr que
il y a des gens pour qui ça pas dû être
fun et clairement qu'on du la voir leur
période d'essai
coupée mais pas que dans l'attaque partout
et bon bref
il y a des situations
de taf
et social un peu
qui sont vraiment délicates
durant cette période
en revanche je pense qu'il y a un truc
qui peut être positif
à tout ça
c'est justement le
remote
clairement
trouver du taf
quand on est sur paris
c'est quand même assez aisé
entre les 16 2is
et puis toutes les boîtes qui est sur paris
il y a bien un moment
où on va trouver quelque chose qui nous plaît
et j'ai le sentiment que
avec la période
de pandémie qui vient de passer
le remote a devenu
une nécessité
et j'ai en tout cas des retours
que j'ai pu avoir
des potes
et des différents contacts que j'ai
dans les autres boîtes où globalement le remote
a quand même plutôt bien marché un peu partout
et donc du coup
aujourd'hui recruter quelqu'un qui
ne fait pas de présentiel
c'est quelque chose qui est probablement
beaucoup plus envisageable
que auparavant
et quand on voit
toutes ces boîtes
qui ouvrent des bureaux
dans
d'autres grandes villes
en France
pour justement
pouvoir recruter
de nouveaux profils
etc
on peut imaginer que ça
ce sera même pas nécessaire
qu'en fait quelqu'un qui vit
au fin fond de la creuse
très bien postulé
a beaucoup plus de jobs qu'avant
puisque maintenant il y a un peu
cette jurisprudence quelque part
du remote qui semble avoir
pas trop mal fonctionné
et probablement changer un petit peu
les mentalités sur la question
et du coup cette personne pourra probablement
trouver du travail un peu plus facilement
qu'auparavant
c'est encore béton frais comme réflexion
mais j'ai le sentiment que ça peut
tourner ainsi
je pense que c'est fiant qu'il y a deux types de boîtes
il y a des boîtes qui restent opposées aux télé-travail
qui en ont fait un peu contraintes et forcées
et qui ne veulent pas en faire
c'est un droit, il y a aussi des employés
qui veulent pas en faire et je peux le comprendre
et il y a des boîtes qui ont vu
que au final le télétravail
ça marche, que les gens
ils travaillent et qui vont du coup
être plus flexibles et réfléchir
effectivement à recruter sur
des télétravail du coup sur toute la France
donc c'est vrai que c'est pas mal pour ceux qui habitent pas en région parisienne
à voir après comment ça va s'équibrer avec le marché
est-ce que ça va du coup faire baisser les salaires
parce que je suis déjà connu des entreprises
ou l'ouverture
on va dire toute la France métropolitaine
en tout cas a fait chuter pas mal
les salaires
et du coup c'était un peu embêtant
mais autrement
c'est une période qui est un peu
compliqué parce que oui il y a moins d'offres
faut pas non plus le rire
il y a plein de projets, les entreprises
il y a plein même des grands groupes
vu que c'est pas encore certain de comment ça va évoluer
il préfère
ne pas lancer des projets qui sont un peu optionnels
des choses comme ça
qui ont peut-être un peu moins de budget
peut-être qu'on met un peu moins de budget dans l'ARD
il y a un peu moins d'offres
après je pense qu'on a de la chance
parce qu'il y en a toujours
il y a plein de métiers
ou clairement ils ont plus d'inquiétudes que nous
pour trouver un job
donc globalement je pense qu'on a de la chance
il y a effectivement plus d'offres en remote qui vont apparaître
et ça c'est une très bonne chose
parce que je sais qu'il y a plein qui le recherche
donc c'est cool, il y a peut-être des entreprises qui vont être aussi
sans faire du full remote, être plus flexible
et comprendre que
quand on demande du remote c'est peut-être pas juste
pour s'amuser, jouer à la console
en ayant posé un chat sur le clavier
pour pas être marqué absent sur Skype
en exagérant un peu
mais je pense qu'au final
on va rester dans une situation un peu
un peu équilibrée là-dessus
il y a des entreprises qui vont recruter un peu plus ouvertes
et d'autres ça va pas non plus
changer les fondamentaux, ils vont rester
sur un modèle un peu plus flexible mais assez classique
mais oui je pense qu'on a globalement de la chance
parce qu'il y aura toujours des offres
mais un peu moins que d'habitude
donc si on peut, toujours pareil
prendre un peu son temps pour essayer de voir
les différentes offres qu'il peut y avoir
faire attention au période d'essai
il me semble pas, après je suis pas
juriste, il me semble pas qu'une entreprise
ait le droit d'arrêter votre période d'essai
avant de la qu'elle est commencée
donc pas hésiter à voir avec elle ou des choses comme ça
donc c'est après
je vous laisserai faire de la recherche sur un tas
je pense que ce sera meilleur conseiller que moi là-dessus
justement je vais préciser que normalement
la rupture de la période d'essai
suite à un contexte de Covid
c'est illégal, puisque la rupture de la période d'essai
c'est uniquement
suite à un problème de compétences
néanmoins
moi ce que j'enviens de dire là-dessus
j'ai perdu le fil
oui sur le remote
donc nous chez Lidra on est déjà
une entreprise en remote
on est en full remote pratiquement
à part mon apprenti et moi
on a en fait des locaux
à 20 minutes
de là où on habite donc c'est pas gênant
mais même si l'on prochain va passer en full remote
pour faire des économies et puis
parce qu'on a pas besoin physiquement
d'être présent maintenant
tous les deux au même endroit à chaque fois qu'il vient
parce qu'il est beaucoup plus autonome que quand il avait son bac
ou est-ce que je vais revenir
c'est qu'en fait au début de ma carrière
où je prenais des
prestats d'administrateurs
système spécialisés et déploiements
j'étais souvent le seul ops dans l'équipe
et je ne cherchais que
des missions en remote
et du coup
bon j'en trouvais ça c'est pas le souci
mais à chaque fois qu'on me proposait des missions
et que je disais que je faisais du remote
et que j'expliquais pourquoi
déjà pour ne pas être considéré comme
un salarié déguisé
parce que souvent quand on va travailler
chez le client
qu'on est tout le temps chez le client
il a tendance à considérer le prestataire
comme un salarié plus comme un fournisseur
et ça ça change le rapport
et c'est pas bon ni pour lui ni pour moi
et là, les recruteurs comprenaient pas
forcément cette position là
j'espère que maintenant
ça va changer
surtout qu'en fait pour moi
une boîte elle a tout intérêt à passer
à du recrutement remote
parce que ça veut dire qu'elle ne se limite plus
qu'à son seul territoire
si je prends les boîtes de Lyon ou de Paris
eh ben déjà c'est la guerre
pour trouver quelqu'un
donc si elle passe au remote
elles vont pouvoir taper sur la France
voir la francophonie
voir l'Europe ou même le monde entier
si c'est une boîte qui est multiculturelle
donc pour moi le fait de passer au remote
c'est plus un avantage pour les boîtes
encore
que pour les candidats
même si ça reste un excellent avantage pour nous
pour les boîtes c'est l'assurance
de pouvoir recruter les meilleurs profils
et qui match le plus
avec la philosophie de la boîte
ce que j'ai bloqué un peu plus tôt
c'est que
il y a plein de boîtes qui ont ouvert des locaux
dans
taux de grande ville de Paris justement
pour créer
l'attractivité
et pour recruter sur place
mais en vrai
ce move il sera
même plus nécessaire
on peut imaginer que ce move ne sera même plus nécessaire
pour permettre aux gens de ces régions
ou de ces villes
de pouvoir postuler dans ces boîtes
après c'est vrai que le faire du full remote
c'est quand même un mindset différent
je pense vraiment, moi je différencie en 3
je différencie les boîtes qui sont totalement opposées au remote
les entreprises
où tu vas pouvoir faire du remote de manière flexible
et ça je pense que moi de mon point de vue
c'est ce que je préfère à l'heure actuelle
c'est pour être dans une boîte et me dire
si demain ça m'arrange d'être en remote je suis en remote
il n'y a pas de question à se poser
et les entreprises qui font du full remote
moi le full remote
c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ne sont pas fans
et je peux comprendre parce que ça change beaucoup de choses
des fois c'est pas toujours facile
déjà trouver un endroit au calme chez soi
en fait on peut aller dans
des co-working
mais c'est pas forcément pareil
et ça peut être sympa de temps en temps
de se retrouver un peu en live
d'organiser des choses et des trucs comme ça
mais après ça dépend du type de personne
et comme d'ailleurs les entreprises
faut pas se le ré
il y en a beaucoup elles ont déjà commencé
regardez il y a plein de boîtes, je ne vais pas les citer
mais il y a plein de boîtes qui ont ouvert des locaux
que ce soit à Rennes, à Lille
ou dans des veilles comme ça
qui étaient avec des tarifs de vie moins élevés
il y a beaucoup de cadres parisiens
qui en ont marre de la région parisienne
ils ont un peu profité pour le truc
pour justement
attirer des nouvelles personnes
donc là avec le remote ils vont faire pareil
ils ont fait pareil avec les villes un peu secondaires
ils vont faire pareil avec le remote
à voir ce que ça va donner mais je pense que ça peut être complémentaire
au fait d'avoir des locaux dans les différentes villes
c'est pas forcément un en pêche l'autre
je ne pense pas non plus
après c'est vrai quand je parle de remote
je parle de télétravail
je ne parle pas forcément du homo-fils
ou du travail à la maison
pour moi
moi je habite Saint-Etienne
mes clients ne sont pas à Saint-Etienne
ils sont à Lyon, à Paris
donc je ne vais pas me taper les allers-retours Saint-Etienne
les gens tous les jours
l'idée derrière c'est de trouver un endroit
où on est bien pour travailler
et souvent on peut avoir un espace de co-working
ou même on peut avoir un bureau qui a été loué
moi j'ai croisé quelqu'un qui était embauché
par une boîte suisse qui travaille dans le même co-working
que moi et en fait sa boîte
lui payait l'espace de co-working
parce que c'était pas loin de chez elle
et qu'elle était bien parce qu'elle avait des collègues
alors certes c'était pas les collègues de sa société
mais elle avait des collègues de boulot
des gens avec qui elle partageait des choses
et ça c'est hyper intéressant
alors je vais parler de deux sociétés
la première c'est GitLab qui est une société qui est en full remote
et eux ils se voient
de toute façon tous les jours
tous les jours
tous les ans, au moins une fois
ils font une grande fête
où ils se retrouvent tous pratiquement
un peu partout
dans le monde
et la deuxième c'est la Mienne
c'est une coopérative d'entrepreneurs
et on est 200 entreprenneurs dedans
et on est totalement décentralisés
puisqu'on est répartis partout géographiquement en France
et nous on se retrouve à plusieurs moments
dans l'année
on a au moins
deux moments, la première c'est l'assemblée générale
où on se retrouve
pas tous, c'est ceux qui veulent bien se déplacer
mais ça représente au moins 50% de la société
et le deuxième événement c'est ce qu'on appelle la Bigre rencontre
où là on se retrouve
dans un village vacances Asset
pendant une semaine où on s'auto forme
les uns les autres
pendant une semaine on peut voir nos collègues
qu'on n'a pas vu depuis l'an dernier
et comme ça on peut échanger
et c'est vraiment bien parce qu'on se voit beaucoup
et on a aussi
ce qu'on appelle des groupes locaux
donc c'est des groupes décentralisés
il y en a 6 en France
moi le mien il a Lyon donc du coup je vais à Lyon
tous les mois et demi on se retrouve entre
entrepreneurs de la région et on peut discuter
donc c'est un peu l'entre-deux
que tu pouvais évoquer
après c'est vrai qu'on travaille pas
ensemble au quotidien
pour le coup avec ces entrepreneurs-là on partage la même société
on partage la même
la même vision de société
qu'on veut mettre en avant
mais il y a des choses
à inventer en tout cas
bon je crois qu'on arrive
à l'heure et demi
de discussion donc on va peut-être
passer à la clôture de cet épisode
qui a été fort long du coup
assez intense
je vais vous laisser le dernier mot de la fin
ouais bah j'ai
j'espère
en tout cas que ça pourra être
les changements qu'on a eu pour être utiles
à certains
pour chercher du TAF
ou
ou quoi
et puis moi j'ai trouvé
l'échange très intéressant
merci à vous
merci de nous avoir écouté
et je pense que j'insisterai pas assez
mais c'est encore une fois ma vision
faites confiance à avoir un thymstain
s'il y a une boîte qui vous fait une proposition
vous sentez pas la boîte
vous avez le choix, on a la chance d'avoir le choix
donc choisissez de choisir
autre chose entre guillemets sur lequel vous avez un meilleur feeling
exactement
c'est une rencontre entre
vous et la personne qui va vous recruter
ou vous et avec la personne que vous allez recruter
donc il faut vraiment vous sentir bien
parce que c'est souvent
une long
période de travail que vous allez passer
avec ces personnes là donc il faut vraiment
vous sentir bien et surtout n'oubliez pas
l'amélioration continue y compris dans vos pratiques
c'est vraiment bien
pour être recruté
encore une fois merci de nous avoir écouté
je crois que c'est l'épisode le plus long qu'on aura tourné
enregistré en tout cas je vous remercie
à tous de votre écoute et je vous dis à très bientôt
le mignon du DevOps est produit par Lidra