Pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises ?
Je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés.
Elodie, ma conseillère Banque Populaire, m'a proposé une solution d'épargne salariale sur mesure,
rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne.
C'était simple et surtout ça a fait des heureux.
Accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins,
c'est ça, être la première banque des entreprises, Banque Populaire, la réussite est en voulue.
Étude Quantar PMEP et Mid-2023, 14 Banques Populaires, 1ère Banque des PM.
Bienvenue dans Underscore émissions numéro 13.
J'accueille aujourd'hui Balot et Sony, un tonnerre d'appellissement.
On n'a pas encore des motes gabins qui applaudissent.
Balot, vous le connaissez sûrement, le fameux youtuber designer,
qui a, on peut le dire, quand même pas mal percé ces derniers mois.
Notamment avec des créations de logos qui sont absolument super cool à suivre.
N'hésitez pas à aller voir ça.
Et Sony, alors Sony vous en entendez parler vraiment depuis très longtemps.
Vous avez peut-être oublié qui sait, mais c'est la personne qui est derrière toute la charte de cette émission déjà.
T'es derrière les designs de Farage, t'es derrière une partie des émaux de Gabin ?
Oui, oui.
Ah si, si, si.
Surtout Chloé.
Oui, non, les émaux de pas Gabin, je trouve.
Les émaux de pas Gabin, Gabin c'est Chloé.
Le reste, t'as fait quoi d'autre ?
Beaucoup de choses.
En fait, dès qu'il y a un truc qui ressemble à quelque chose qui n'est pas moche,
que moi je fais, souvent Sony qui est derrière.
Donc voilà, vous le rencontrez enfin, et pour tout vous dire, on se rencontre aussi enfin.
On s'était jamais vu, Yarelle.
Non, c'est full remote depuis qu'on se connaît, et vaut-je dire ça fait un moment de combat sans sens ?
Bah ouais, ça fait depuis bien 2018 je pense.
Donc c'est un grand plaisir de te rencontrer en vrai, et toi, bah là aussi c'est la première fois qu'on se voit.
Bah merci beaucoup pour l'invitation.
Bah non, mais écoute, c'est pas plaisir.
Je tiens à dire quelque chose, c'est que tu as annulé ton stream,
parce qu'au monsieur nous fait grand currence.
Mais je vais peut-être devoir changer mon ordre de stream pour ça,
faut avoir, je vais en négocier quelque chose,
c'est vrai que j'ai regardé l'émission uniquement en rediffusion sur Youtube,
et c'est dommage, c'est dommage.
J'ai l'air frappé.
Honnêtement, tu n'es pas obligé de garder ce slot.
Tu sais, on peut...
Il fait post-négossier, il fait post-négossier.
On peut en discuter.
Il y a des conséquences, par exemple, faire la mafia de toutes choses.
Je vous accorde.
Aujourd'hui, on a plein de choses au programme,
comme vous l'avez pressentie, le thème de l'émission tourne,
autour de tout ce qui est design, graphisme.
On va parler de plein de trucs méga intéressants là-dessus.
Surtout si vous n'êtes pas affiché à la dose de ce milieu-là,
ce qui est le cas de beaucoup d'entre nous.
On va pouvoir parler de faire son logo,
sa déa quand on est une... sa direction artistique,
quand on est une startup,
ou quand on n'est pas une startup ou on est indépendant.
On va parler de la rémunération des graphismes,
parce que, et notamment aussi un peu des dramas,
des lags, des règards sur d'autres sujets,
les concours, les displays.
Il y a plein de trucs à dire, honnêtement.
Pour préparer cette émission,
je me suis dit que c'est quoi les trucs dont on parle
avec Sodin, dont on débat.
Je me suis dit que ça ferait de m'aimer sur Megacool.
Qui est le chef-fond, on parle pas.
Oui.
Il y a de quoi dire.
Et à la fin, on fera un petit jeu des familles
qui a totalement été volé.
Je vais tout dire, c'est le jeu d'Amixem
sur les logos, deviner le bon logo.
Mais ça promet d'être vachement cool.
Ça va être marrant.
Première question, hyper simple.
C'est quoi ?
Je propose que vous me répondiez chacun à moitié.
C'est quoi la différence entre un graphiste et un designer ?
Choisissez un truc et répondez.
Moi, designer, c'est beaucoup plus global que graphiste.
Graphiste, c'est ciblé sur le graphiste,
justement, alors que designer, ça peut aller beaucoup plus loin.
Tu peux être designer immobilier, designer dans le monde de l'aviation.
C'est hyper global designer.
En général, on dit graphiste designer aussi.
Tout ça est très perte.
Je n'ai pas l'air de penser honnêtement.
De nos jours, graphiste, il y a beaucoup de gens qui disent que c'est un peu désolé,
qu'il ne faut plus trop en parler.
On va cibler plus des spécialités.
Tu vas faire du motion design, faire de la vidéo,
faire de l'UI pour de l'interface,
faire du branding uniquement du logo, etc.
Ça va plus spécialiser sur des choses comme il y aura un dev,
comme pour les devs, des devs qui sont spécialisés front,
des devs qui sont spécialisés back.
Ce dire développeur, ça devient de plus en plus ambigu.
C'est très global.
Moi, je n'avais jamais vu un truc comme ça.
Vous, c'est vous les bosses, donc ce n'est pas vous de dire.
Vous m'expliquez à moi, les lèvres,
que le graphisme, ça englobe...
Oui, plein de secteurs différents.
Designeur en fait, en anglais, c'est le fait de créer.
Au final, designer, nous en France, c'est un amalgame qu'on fait,
on le rattache au côté graphique.
Au final, designer en anglais, c'est juste un créateur.
En fin de compte, toi, tu es un designer de contenu.
Je comprends.
Je me souviens, c'était quelqu'un qui faisait de l'UI design.
Je crois que je m'étais trompé, j'avais dit graphiste.
C'est pas trop faux.
C'est graphiste, c'est vraiment hyper-global.
Il y a plein de sous-sections.
Je vais dire typographe, mais typographe, c'est quand même un peu à part.
Mais quelqu'un qui travaille un peu à typographie peut aussi être graphiste,
considérer comme un graphiste.
C'est très global.
C'est typo, là, c'est ce que c'est Steve Jobs, c'est ça ?
Je crois.
En gros, c'est le conceptualiser des...
Je crois que c'est ce que vous êtes Steve Jobs.
C'est une info que je ne connais pas.
C'est notamment de sa rigueur sur la création de police de caractère,
que découle un petit peu aussi la philosophie Apple.
Il avait sélectionné les typos qui voulaient dans MacOS, etc.
Steve Jobs.
Oui, c'est sûr qu'il était quand même très impliqué dans le graphisme.
Je ne savais pas qu'il avait un petit background de typographe.
J'ai une question qui ne est pas de tout prévu,
mais vous avez des figures de votre domaine que vous suivez particulièrement ?
On a tous un peu ça, moi je sais que...
C'est mentor.
Non mais c'est con, mais moi je sais que t'as certaines personnes,
je ne sais pas moi, en cyber-sécurité,
en développement qui ont une aura sur toute la communauté
des hackers ou des devs, etc.
Je ne sais pas, je ne vais pas donner d'exemple.
Vous avez des idées dans votre secteur ?
Moi perso, j'ai des gens qui m'inspirent énormément,
qui font partie de mes tops au niveau de l'inspiration.
Mais en vrai, dans le secteur du graphisme et tout,
ça change beaucoup, tu vois,
parce qu'actuellement, avec les réseaux sociaux,
en plus t'as accès à tellement de contenus maintenant
que c'est compliqué d'avoir, actuellement,
une seule personne qui ressort.
Dans le passé, on parlait de Steve Jobs.
C'est naturel pour un graphiste de lire la bibliographie de Steve Jobs.
Claremment, t'as des légendes de l'époque,
comme Paul Rand, qui était un designer qui a bossé.
Il a notamment travaillé justement avec Steve Jobs.
Il faut vous mettre vraiment à mon niveau.
C'est un graphiste qui est décédé déjà,
qui a travaillé notamment avec Steve Jobs
pour une entreprise qui s'appelait Next.
Il est juste un peu une légende de son époque.
Il a révélé le ciné plein de trucs et tout.
Lui, on peut le confiner comme un dieu, tu vois.
Il y avait d'autres gens, tu vois, mais c'était un peu un gap.
Un pionni, quoi.
Les gens voulaient bosser avec lui, quoi.
Magnifique tête de ce monsieur.
Il y a un bug Twitch.
Vous êtes plus un air Twitch cassé.
OK.
Bon apparemment, on a eu une petite copure.
Désolé mesdames et messieurs.
Vous avez arrêté des trucs méga.
C'était critique.
Non, vous inquiétez pas.
A priori, c'est bon.
Si vous avez encore des bugs, n'hésitez pas à F5.
Mais a priori, on est revenu.
Quand c'est pas nous, c'est Twitch.
Bravo, super.
Super la qualité.
On le taf.
Une petite question, du coup, pour quelqu'un qui nous regarde,
qui n'a pas forcément les complexes en ce que vous me suivez, vous avez.
Que ce soit un site Vitrine, que ce soit...
Ouais, c'est ça.
Je pense que c'est l'exemple plus courant.
C'est un indépendant qui a besoin de se faire un portfolio
ou une boutique qui a besoin de se faire un petit logo et tout.
Qu'est-ce que vous conseillez ?
C'est quoi un petit peu les différents niveaux
suivants aussi, j'imagine, les budgets, la taille d'entreprises
pour se créer un logo.
Ou une identité de marque, parce que en fait c'est plus...
Déjà, moi, tu vois, je considère ça un peu comme des leviers.
Imagine, tu as un cockpit avec des leviers et tout.
Quand tu commences, il faut savoir déjà
quel levier tu as besoin d'actionner,
parce que chaque levier, ça va te coûter un peu bonbon.
Parce que déjà, premier conseil, c'est de passer par un pro, quand même.
Très bon conseil.
C'est une question, quoi.
En vrai, tu tapes Cré à logo, tu vois ?
Il y a tellement de solutions.
Tu as une ribambelle de trucs qui proposent de faire un logo
et qui te l'envoie en png, 32 pixels, et puis voilà, débrouille-toi.
Alors, du coup, je pense que vous avez un biais sur le sujet.
Je rigole bien entendu, ce sera tout de même très versé.
Non mais pour dire que c'est comme avant une émission,
on déclare ces conflits d'internaits.
Je ne sais pas non plus.
Donc, voilà.
Mais en gros, pourquoi est-ce que vous déconcérez quand même
ce genre de plateforme ?
Ce genre de trucs.
Parce qu'en gros, ce qu'ils font, c'est qu'ils te sélectionnent une couleur,
une petite image derrière-plan.
Ça, c'est par exemple comme les plateformes comme Wix,
c'est ça que tu penses.
Ouais, ils ont créateur de logo, par exemple.
Ça, c'est de faire déconfier dans le sens
où tu vas te retrouver avec un truc
qui va potentiellement être le même que quelqu'un d'autre.
Ça, c'est pas personnel, en fait.
Un logo, ça doit te représenter.
C'est ta valeur, c'est ton image.
C'est ce que tu vas présenter aux gens, en fait.
Donc, si tu présentes des trucs qui...
Un logo-maker.
Ouais, logo-maker.
Après, moi, je pense que des solutions comme ça,
ça peut être intéressant quand tu parles vraiment d'un truc
où tu n'as aucun budget
et que tu as besoin de rapidement te faire une petite image.
C'est ça.
Mais qui t'a la changé ?
En fait, t'es dev et tu fais ton petit projet dans ta chambre
et que tu veux quand même qu'il y ait un petit logo joli
et que tu n'as pas les compétences sur illustrator pour faire un truc.
C'est bien.
C'est une solution, ouais.
En fait, ça c'est un équivalent à rien, quoi.
À du point.
À du mieux que rien.
Parce que tu sais que tu n'auras jamais le budget pour tel projet
à mettre pour un graphiste et tout.
Ouais, mais faut se rendre compte aussi que, ouais,
payer un pro pour faire...
Il y a une raison.
Alors, du coup, si on passe à l'étape supérieure,
maintenant que j'ai un petit peu d'argent,
je veux voir qui d'abord.
Ça, toi, t'as encore plus en folie.
Moi, je suis attaché au local, donc je dirais,
ça va voir déjà des gens du coin.
Parce que c'est important de rencontrer des gens.
Il y a une espèce de feeling,
il y a une empathie, en fait,
la première qualité des graphistes, généralement, c'est l'empathie.
Donc c'est...
Au reste de faire.
Quand je fais pas, c'est la time qui peut se dérire.
Mais du coup, c'est d'aller voir les locaux
et de voir déjà, est-ce qu'il y en a des bons,
est-ce qu'il y en a qui te plaisent,
parce que c'est important aussi que son taf te plaise,
et puis d'échanger avec eux, surtout,
de voir jusqu'où tu veux aller,
qu'est-ce que tu veux mettre en place.
Et puis derrière, un pro, l'avantage,
c'est qu'il peut suivre tout au long de l'évolution de ton projet.
Clairement le contact humain, je crois qu'il est hyper important,
au sens où...
Parfois, quand tu passes par des plateformes qui créent des logos,
ou tu passes juste par un chat, tu vois,
tu perds, en fait, énormément d'information,
et t'as vraiment besoin de ce côté
où tu discutes avec la personne.
La table d'entreprise qui est différente, toi.
Parce que...
Alors, on va en reparler plus longuement après, quand même.
La marche.
Mais effectivement, tu as une option qu'on n'a pas cité,
c'est les plateformes, et je l'ai vu passer en chat.
Il y en a, oui.
J'ai vu passer 5 heures, on va en reparler plus longuement après.
Mais en gros, est-ce que c'est pas aussi un intermédiaire
en termes de gamme de prix ?
On a parlé de gratuit, on a parlé de bosser avec un freelance.
Même, tu vois, moi j'ai connu d'autres plateformes.
Alors, il y a Kang, par exemple,
pour citer que moi je l'ai connu.
Kang, c'est encore avant, tu vois, ils font du préfet, en fait.
C'est un logo qui est préfet, donc au final,
ça correspond un peu au logo maker,
un truc comme ça.
Je trouve que 5 heures, au final, c'est pas une si mauvaise alternative.
Tu as des vrais créatifs qui te proposent une vraie prestation
qui est adaptée à ton truc.
Tout ce qui, le seul souci qu'on peut leur reprocher,
c'est...
C'est rigolo, je me suis fait virer de Kang.
Ah ouais ?
Oui, tu as fait quoi ?
J'étais pas d'accord avec le fait de faire du préfet, en fait.
Il m'en dit, pas ouf.
Ce n'est pas en nos valeurs.
Après, c'est écrit dans le titre.
Mais oui, oui.
C'était surpris, mais...

Donc, quoi ?
Les 5 heures, au final, souvent, c'est...
Je vois, par exemple, tu as dû voir la vidéo de Benjamin Code
sur son background, là.
C'est incroyable, ce qu'a fait le graphiste.
C'est super propre, etc.
Comme c'est la nouvelle trend,
il a fait faire un fond en 3D qui lui permet,
avec un fond vert, de se retrouver dans un décor incroyable.
Ça, c'est pas lui qui l'a fait, c'est un cad Fiver.
Vous vous souvenez comment ça lui coûtait, non ?
Je ne sais plus.
Probablement, pas une fortune.
Pas une fortune, mais un prix d'une journée,
on va dire, pour un design en France.
Donc après, je ne sais pas combien de temps
il a pu mettre à faire ça.
120 euros.
Ah ouais, non, c'est que d'ailleurs.
120 euros, j'avais en idée 500.
Ah ouais, non.
Qu'il y a, c'est que sur Fiver,
tu te retrouves avec des fourchettes de prix
qui va te coûter 5 euros,
à 1000 euros,
et c'est aussi souvent là qu'il y a des petites polémiques.
Après, Benjamin, il y avait fait une vidéo
intéressante sur ça, justement,
où il interrogeait un dev,
qui avait un tarif journalien en France,
qui était extrêmement bas.
Et en fait, si je me souviens bien,
c'était parce que c'était un étudiant.
Un étudiant, il se faisait la main.
Exactement.
Et du coup, il s'est clâté à faire son truc,
et en plus, il gagnait de l'argent.
C'est sûr, il faisait pas concurrence.
Il ne voulait pas être sur le même marché
que des professionnels, etc.
Mais en même temps...
Je crois justement, dans la vidéo,
en fait, il est meilleur que...
Ben ouais, c'est ça le pire.
C'est ça le pire.
Mais je crois que...
Généralement, si tu es une grosse boîte,
tu vois, un tarif qui est aussi bas,
tu auras tendance à l'éviter,
à aller voir un tarif qui est à peu près au marché
pour...
Ce qui est pas là, c'est que...
Pour le coup, le prix sur l'étiquette
joue aussi sur la valeur perçue.
C'est ça.
Mais pour le coup, la Benjamin,
avec ce petit jeune, il avait eu de la chance.
Parce qu'en général, sur la plateforme,
je pense que les prix
sont souvent représentatives
de la qualité du travail, tu vois.
Et ce qu'il y a, c'est que maintenant,
ils ont mis en place sur Fiverr, par exemple.
Pourquoi se passer sûr, hein ?
Franchement.
Parce que dans sa vidéo, quand même,
tu vois des gros déséquilibres, parfois,
un peu, le mec qui facture des grosses blindes.

Des blindes, ça reste...
En effet, ça reste Fiverr, si.
C'est vrai qu'il avait des...
C'est un peu compliqué, ça fait.
C'est un peu compliqué, c'est un peu compliqué.
Et c'est pour ça qu'encore une fois,
c'est intéressant d'avoir un contact humain.
Parce que là, tu passes par le chat,
encore une fois, sur Fiverr,
je sais que tu remplis des formuleurs.
C'est pas fou, quoi.
Donc ça, c'est...
On va dire, c'est l'état d'après-ci.
Après, dépendre, c'est...
C'est bosser avec un indépendant.
Donc tu disais, toi, tu parles du local,
parce que...
Tu sais, tu te touches.
Tu es un...
Si je me souviens,
soit bon, ton agent, c'est envendé.
Ouais, c'est ça.
Et donc, vous avez des clients,
principalement, vendés.
Ouais.
Et c'est...
C'est très, très chaud, hein.
Mais non, mais franchement,
alors je sais que c'est un truc de la région aussi.
Mais j'ai l'impression que...
Ça se perd un peu.
Enfin, on a...
Surtout sur ces nouveaux métiers-là,
il y a cette notion que, en fait,
surtout avec ces plateformes-là,
tu peux...
Tu peux te retrouver à travailler
avec un thailandais,
un espagnol dans la même heure, quoi.
Donc je pense que ça nous flingue tous un peu la notion...
Mais ça fait un problème en plus.
...de jeuvaffis.
Mais...
Donc toi, tu dirais,
non, il y a un intérêt...
Ben tu vois, moi j'avais des clients comme ça,
où on a été dans leur bureau,
et genre, tout est blanc,
c'est immaculé,
tu...
On dit ça pour rire, mais...
Tu poses une tasse,
t'as l'impression d'avoir foutu le bordel.
Et du coup,
quand tu vas faire leur logo,
ou leur identité,
ou leur site,
derrière, tu sais que...
ils vont vouloir un truc super épuré.
Mais si tu les rencontres pas,
tu le sais pas tout ça.
Tu sais pas qu'ils sont dans cet esprit-là,
et qu'ils ont cette appétence-là
pour quelque chose qui est super épuré,
où il n'y a rien,
et que faut que ça soit clean.
Donc, le local, c'est chouette.
Sans parler de local,
c'est la rencontre.
C'est ça,
au moins de pouvoir se voir,
peut-être en début de projet.
C'est ça.
On dit ça, mais nous,
on ne sait jamais...
Oui, c'est vrai.
Maintenant, c'est possible.
Après, on a fait beaucoup de vidéos.
Oui, ça.
Le vidéo, en honnêtement,
ça peut quand même fonctionner plutôt pas mal.
Et surtout,
quand en général, ton branding,
c'est quelque chose
qui ne pas te suivent pendant des années,
donc tu as intérêt vraiment
à travers des gens de confiance,
avec qui tu t'entends bien,
qui fernent bien ton projet,
qui vont savoir répondre à tes attentes.
Alors, justement, là,
on a parlé de...
Là, tu as étudié un mot, branding.
On peut dire en français
ces identités de marque.
Ouais.
Encore une identité de marque.
Parce que branding,
j'ai l'impression que c'est un peu différent
dans le sens où branding
va englober énormément de choses
qui vont aller de la communication,
de la façon de communiquer,
de la façon de tourner un spot pub,
jusqu'à le logo,
jusqu'à ce que c'est très global.
Ça inclut des choses
qui ne sont pas gérées par vous, par exemple.
Oui, pas forcément.
Pas forcément.
Pas forcément.
Ok.
Mais donc, entre branding
et juste un logo,
je pense que vous avez forcément le coup,
des gens qui viennent vous voir,
que vous dîtes,
vous pouvez me faire un logo, s'il vous plaît.
En fait, c'est pas ça qu'ils veulent.
Ce qu'ils veulent, c'est un branding.
Oui, une identité graphique.
Oui, une identité graphique.
Ça, c'est souvent le cas,
tu as un client qui vient
et qui dit qu'il veut faire un logo,
comme tu dis.
Moi, c'est ce que j'ai souvent dit.
C'est quoi, d'éclairant, du coup ?
C'est que je leur dis toujours
que c'est pas forcément un logo
qu'ils ont besoin,
mais d'une identité graphique, tu vois.
Ils ont besoin qu'il y ait
un recherche de couleurs,
une recherche de couleurs,
une recherche de typographie,
une façon de communiquer,
une façon de présenter,
ça marque sur les réseaux.
Et c'est de la clientité graphique,
qu'il va faire son travail,
c'est qu'elle va être très globale
sur tout ce qui est visuel,
tout ce qui va être graphique, justement.
Et ça va pas être juste
l'icône ou le logo,
ça va aller beaucoup plus loin que ça,
ça va aller sur tous ces éléments.
Justement, sur le fait que
ça va au-delà du simple fait
d'avoir un petit iconne
avec un dessin.
Il y a aussi une notion
qui est intrigue, je trouve.
Moi, qui m'intrigue personnellement
et qui intrigue beaucoup les gens,
c'est le prix.
Là, on parlait des générateurs
de logos,
on parlait de fiverres,
on parlait d'un indépendant
qui va travailler pour une boutique.
Là, je pense qu'on va rester
sur des games aux raisonnables,
tu vois.
Mais on voit parfois passer des trucs,
se dire,
quoi, comment ?
Alors, j'ai souvenir,
je crois que c'était le logo de...
France TV, je sais plus...
500 000, un truc comme ça ?
France TV, c'est un truc 500 000.
Justement, c'est que ça a été dit,
tu vois, et c'est là que tu vois
le quiproco entre logo et identité graphique,
c'est que le logo n'a pas coûté 500 000.
Oui, c'est ça.
L'identité graphique avec les logos,
les déclinaisons sur les véhicules,
sur la télé, les motion, etc.
En général, ils ont même
carrément aussi des boîtes externes
qui font des études de marché
qui peuvent aller jusqu'à
une année d'études, quoi.
Je sais qu'en Belgique,
on a vu le cas avec le logo de la...
la communauté...
Non, c'était quoi ?
Je sais plus exactement.
Mais en gros, il y avait eu
une boîte machinistique
qui avait fait une étude de marché
pendant un an.
Et donc voilà...
C'est bon, il faut payer les 5 personnes.
Voilà, ça vient.
Il y a un an d'études
et puis après, c'est même pas que ça.
Il y a eu... ça a duré 5 ans, le travail.
Donc, c'est 5 ans de travail, en fait,
qui ont été payés.

Du coup, maintenant,
on a précisé la...
on a précisé la...
pour les mathis.
Mais du coup,
ça... ça la déplace juste.
Pourquoi mettre autant de travail
dans ce qui peut paraître
un odin pour beaucoup de gens.
Le logo, c'est...
OK, c'est ce qu'il y a sur la boîte.
C'est pas le service.
Ce qui compte, c'est les émissions
de transfert.
Évidemment.
Évidemment.
Pourquoi j'ai tort ?
Déjà, déjà,
on vit dans une époque
où l'image est très importante
et je pense que avoir un truc
qui soit cheap,
ça peut directement
décriminaliser, tu vois.
Ouais, c'est ça.
D'arriver avec une crédibilité
et si ton...
si ton logo,
il a été fait par quelqu'un
qui n'est pas pro
et qu'il y a rempli de défauts
et tout,
déjà, tu pars avec une mauvaise image,
tu vois.
Ouais, mieux vaut pas avoir d'image,
en fait, que d'en avoir une mauvaise.
Évidemment.
Directement.
C'est...
Moi, c'est le...
Moi, j'ai un truc
qui m'avait fait un peu plus réfléchir
parce que au début,
je suis...
tout le monde, je sais bien.
Au fusquier, mais c'est...
ces gens ne font rien
et ils s'en payaient très cher.
Ils sont rien.
Au moins, c'est...
Il a fait un rond
à côté du 4 de France TV.
Après, c'est vrai que...
c'est très controversé
parce qu'on comprend pas
forcément tout.
Et même moi,
en tant que graphiste,
parfois je suis aussi surpris
de ce que je peux voir.
Ça, je dis pas.
Parce que...
parfois, c'est très compl...
enfin, ce qu'il y a aussi,
c'est qu'il y a aussi cette petite...
enfin, on a l'impression que
parfois, quand quelque chose est simple
ou qu'il a l'air simple,
non, comment dire.
Parfois, on a l'impression
que quelque chose a été fait simplement,
mais ça veut pas forcément dire
que ça a été facile de le faire.
Ouais.
Parce qu'il a la réflexion derrière, en fait.
C'est souvent plus compliqué
de faire simple, en fait.
C'est ça.
Faire une illustration bien sympa,
qui pop, qui pote, etc.
Super, génial.
Mais de faire en sorte
que ça soit ultra simple
et facilement d'utiliser,
c'est vachement plus compliqué.
En général.
Et ça s'applique
aux dizaines interface aussi.
Exact.
Une appli...
C'est contre-intutif,
parce qu'on s'en rend pas forcément
compte en tant qu'utilisateur,
mais en fait,
rendre une appli intuitive,
qui est plus que 3 boutons à la fin.
Je te dis,
là, ils ont juste mis les 3 boutons,
ils ont les incontentés,
des bons trucs.
C'est ça.
C'est pas compliqué.
En fait, si,
c'est bien plus facile
de mettre 15 milliards d'options,
des clics droits,
des trucs partout,
etc.
Ça, c'est la facilité au contraire.
Non, non.
C'est contre-intutif, en vrai.
Non, c'est sûr, c'est sûr.
Après, par exemple,
dans les scientéographiques,
ce que les gens ne se rendent pas
forcément tout le temps compte aussi,
c'est qu'au-delà d'être un simple dessin,
c'est surtout aussi
qu'il y a eu une recherche derrière
pour essayer de trouver des explications,
qui sont en raccord avec la boîte.
Il y a des valeurs
qui sont représentées par un visuel.
Et ça,
c'est aussi ce qui va rendre
le logo un peu plus complexe
et lui donner un plus de charme.
Un truc qui m'avait fait
aussi un peu changer d'avis
sur ma rancœur,
en tout cas,
c'est ma rancœur.
Sur payer.
J'ai un régal, bien sûr.
Mais ce qui m'a fait un peu changer d'avis,
c'était le fait que
tu payes aussi le risque.
Genre, si Nike change de logo, par exemple,
en fait,
ils ne vont pas payer
nécessairement le temps de travail
de la personne
qui va travailler sur le nouveau logo,
mais ils vont payer aussi
le risque qu'ils prennent,
parce que c'est un truc qui va être affiché
sur des centaines de millions d'objets,
de pièces,
ils ont des magasins avec le logo.
Et du coup,
ils se déchargent aussi de ce risque-là.
C'est-à-dire qu'ils payent
très très très cher quelqu'un
pour être vraiment vraiment vraiment sûr
de ne pas se planter,
parce que les coûts,
si ils se plantent,
en fait,
on ne parle pas,
c'est en commun de mesure
avec la tarification
qui a pu paraître élevée au début.
Et puis souvent,
on n'est pas habitué au changement.
C'est que même si le logo
est extraordinaire et tout,
il va être décrité pendant un certain temps.
C'est la diable du public, ouais.
Ouais, Instagram,
le logo Instagram.
C'est vrai, on s'y est tous habitués.
Au début, il était décrité,
c'était pareil, au début, je pense.
Ouais, non mais tu sais,
quand ils ont fait le changement
avec les couleurs,
quand ils ont fait les changements
avec les couleurs,
tout le monde disait,
mais c'était immonde,
qu'est-ce que c'est que cette icône
horrible sur mon écran, etc.
C'est marrant.
Et t'as un reportage...
C'est vrai, moi, ça me dit quelque chose,
tu vois, mais c'est effacé de me souvenir.
Alors que maintenant,
on est tous habitués.
Et t'as un reportage sur Netflix,
une émission qui s'appelle Abstract,
où il y a un épisode
sur le graphiste
qui s'est occupé, en fait,
le designer,
tu vois, tu parlais des top designers,
comme moi, celui-là,
les costauds,
qui s'est occupé, voilà,
de leur design,
du logo Instagram.
Et tu vois que non,
il n'a pas juste arrondi les bords
pour mettre un dégradé.
Il y a un moment,
il affiche son mur,
où il a mis tous les logos,
tu te dis...
Ça fait un an,
il a fait trois thèses.
Ah mais ouais,
c'est exactement ça.
Je dirais, il a peut-être
plus de 500 propositions de logos
qui sont affichées sur le truc.
Ils en sélectionnent qu'une
à la fin.
On va faire un choix dans ça.
Non, clairement.
C'est hallucinant.
Ce qui est très marrant aussi,
mais je sais pas si ça a trop un rapport,
c'est que parfois,
il y a des entreprises qui
vont changer de logo,
mais vont retourner en arrière,
tu vois.
Par exemple, récemment Burger King,
qui retourne à une d'entreprise graphique
des années 80.
Ah oui.
Mais il faut une nouvelle
dans un silence ancien.
Non, non.
Il reprenne l'ancienne.
Elle a été un peu un peu tuquée,
tu vois.
Mais très légèrement,
honnêtement, un oeil amateur
ne verrait pas forcément la différence.
Et il retourne sur un ancien branding.
Peugeot aussi.
Des années...
Ouais, c'est vrai.
Peugeot, là,
il revient une vieille version
du logo, etc.
C'est la première fois.
Moi, c'est ça qui est fascinant
avec ce métier,
c'est qu'il y a une partie
qui est de la technique.
Ah oui.
Ah oui.
En mode vraiment 70, tu vois.
Et ils vont changer vraiment les enseignes.
Différemment, justement,
je te dirais, oui,
je comprends que du coup,
les niveaux des peut-être des couleurs
et tout, ça fait ancien,
mais ça me paraît hyper moderne.
Je ne sais pas comment dire.
Mais souvent, c'est ça.
C'est comme une retour
de toutes les marques
dans cette diagne.
C'est incroyable.
C'est fou.
C'est subjetif.
Oui, clairement.
Quand tu vois les images,
parce que là, c'est que le logo,
mais tu peux voir des images,
parce qu'ils vont travailler
aussi les enseignes physiques,
tu vois.
Et tout est en mode vraiment
rétro à l'année 70.
C'est incroyable.
70 pour les Français.
Il n'y aura pas de belge bashing.
C'est un plaisir.

En restant sur le...
Voilà.
C'est incroyable.
Moi, j'adore ce qu'ils ont fait
sur les petits burgers.
C'est incroyable.
Et c'est en fait ce qui me fascine
avec justement votre métier,
c'est qu'il y a une partie
qui est purement technique,
où il y a des règles de base,
où on ne fait pas certaines choses.
Tu vas être allé,
par exemple, tes contrats,
tu peux les calculer,
tu vois, c'est un truc qui est rationnel.

Et tout ça est mêlé
à toute une partie
qui est hyper artistique.
Oui, clairement.
En ce moment,
tu te l'expliques dans une vidéo.
Il y a une grosse vague,
par exemple,
du retour à des trucs plus...
Je ne sais pas comment dire,
à des logos plus simples.
Oui, je vois.
Je l'ai mal dit.
Ah non, si, c'est plus ou moins ça.
C'était par rapport au fait
que les marques,
aussi, changent leurs logos
pour avoir des trucs très similaires.
Oui, c'est ça.
C'est qu'il y a une sorte d'unification.
Oui, de l'uniformisation.
La mode de l'uniformisation,
c'était ça que je cherchais.
Et du coup,
par exemple,
ce sont des gens qui n'ont pas encore vu
ta vidéo.
Ça a vie un dout, pourquoi ?
Oui, c'est une mode...
Enfin, une mode.
Une tendance, on peut le dire.
C'est un truc qui est arrivé
ces dernières années
et qui, en gros,
pour vulgariser,
il y a de plus en plus
de grosses marques.
C'est surtout des grosses marques
qu'ils ont faits
dans le monde de la mode,
enfin, surtout des marques
un peu de luxe.
Et aussi dans les trucs
très corpos comme Google,
Spotify, Pinterest,
qui ont changé leur logo typographique
pour arriver sur un truc
très, très simple,
hyper épuré en bâton.
Et à tel point
que quand on les met
sur TACOZ,
oui, Chanel aussi,
Balmain,
Barberie aussi.
Tout ce qui est luxe,
au final, ils sont tous simplifiés
sur des types...
Enfin, ils étaient sur des typeos
serifs avant,
donc avec les petits empatements
sur les lettres, etc.
Pour arriver à des lettres
sans serif,
très modernes, etc.
Qui t'a...
Enfin, à tel point que maintenant,
quand tu les mets un peu
côte à côte en noir et blanc,
t'as presque l'impression
que c'est la même typographie,
le même logo, tu vois.
Mais...
Il n'y a plus rien,
quoi.
C'est aussi bizarre.
C'est étrange, mais...
Il y a des choix,
il y a des motivations derrière
qui se comprennent,
qui sont comme, par exemple,
faire quelque chose de très lisible,
parce que parfois,
c'est vrai que, par exemple,
Barberie peut être un peu complexe
à lire en petit.
Il y en a dans un...
Enfin, un logo
doit pouvoir fonctionner
vraiment à n'importe quel taille.
Autre chose aussi,
c'est que les tendances graphiques,
elles changent énormément
et que ton logo, en fait...
Du coup, il y a un plus
un temporel.
Oui, il devient un temporel aussi.
Et aussi, parce que ton logo
peut devenir un peu un plus
à tendance dans le sens
où tu peux l'associer
à n'importe le graphisme.
Ah oui.
Ça fonctionnera, tu vois.
Alors que quand t'as un logo
qui a beaucoup de personnalité
et qui...
Tu arrives,
tu deviens de plus en plus
abstrait,
ce qui te permet d'être
déclinable
sur quasiment tout.
Oui, tout.
Plus qu'un Nike.
En fait, tellement simple,
c'est plutôt tellement simple
que tu peux te...
Bah, tu peux passer
sur n'importe quoi, tu vois.
Par exemple, AirBnB,
l'un des premiers logos,
c'est un truc un peu graphite,
en bleu clair,
avec un bord blanc,
une ombroportée presque.
Et ça,
l'associer, genre,
à une publicité
ou à une affiche super graphique,
le truc va d'office
faire un petit peu un truc,
tu vois.
Ouais, c'est sûr.
Parce qu'il va pas coller
avec le reste du design.
Donc parce que c'est quelque chose
de super sobre et légant.
Enfin, il est grand.
Ouais, il est grand.
Ça va mieux passer, tu vois.
Et c'est là que l'identité
graphique allante en jeu.
C'est que c'est ça
qui va donner du caractère
à la marque.
C'est ça qui va faire que
telle marque,
tu vas la reconnaître
parce qu'elle a telle couleur.
Et juste à la couleur,
en fait,
t'as pas besoin de savoir
que c'est Coca-Cola qui a le rouge.
Quand tu vois le rouge,
tu sais que c'est le rouge
Coca-Cola.
Donc peut-être que,
justement,
l'identité
et la personnalité
se sont en train
de se déplacer
vers autre chose que le logo.
Que le logo de même,
ouais,
de lui-même, en fait,
le goerre bien vu.
Le premier, hein.
Il a été fait avec le logo maker.
Non, mais franchement,
je voulais pas être trop critique,
n'est-ce pas,
parce que mes capacités
sont limitées en disant,
mais quand même, c'est...
En plus, c'est très compliqué à lire,
je trouve, parce que le B,
tu vois,
il est particulier quand même.
Ouais, il a un certain type de...
Mais à l'époque,
c'était très joli,
quand c'est sorti.
C'était un peu trop...
C'est fou.
Ils ont dit
de suivre une tendance,
sans doute.
Et ça,
c'est un peu dangereux
que le graphisme.
C'est que parfois,
tu vas vouloir suivre
une tendance avec ton logo.
Et en fait,
dans 3 ans,
ton truc est complètement démodé.
Il faut le changer.
Donc, c'est un peu dangereux.
Il faut commencer.
Bon, alors, on a parlé
des logos à 500 000.
Si on reste sur la thématique,
d'être un gros rat,
n'est-ce pas,
les sujets de se faire payer
en visibilité.
C'est un truc qui...
Très bonne idée.
Non, mais c'est un truc
qui revient hyper souvent,
dans les débats...
Twitter, n'est-ce pas.
Presque...
Je sais pas comment dire,
mais parfois,
t'as des sujets
qui deviennent épidermiques.
C'est-à-dire,
le sens...
Je sais pas comment dire,
mais j'ai cette sensation
que ça se décorale
complètement de rationalité,
d'arguments clairs.
Et ça devient juste épidermique.
En fait, c'est plutôt une...
Oui, le fameux...
Ah, le fameux ex-cuisis.
Oui, c'était...
Le truc qui est...
Enfin, je pense,
l'événement, le tweet ex-cuisis,
c'était le truc qui a fait connaître,
entre guillemets,
ce débat
au grand public, on va dire.
C'est revenu,
parce qu'il y a souvent
des polynémiques de ce genre.
C'est quoi, en gros,
un concours de design,
c'est quoi,
et c'est quoi le problème
qui est relevé de beaucoup de gens.
Moi, je comprends totalement,
en fait, la démarche qu'il y a derrière,
dans le sens où je vais faire plaisir
à ma communauté
et je vais lancer un petit concours,
ça va leur faire plaisir.
Je vais montrer de le mettre
déjà en avant,
mais tu vois, malheureusement,
il n'a pas réfléchi assez
à la question
et on lui a pas expliqué
certaines choses
qui peuvent être négatives
dans ce genre de concours
et qui sont tout simplement,
déjà, en fait,
c'est un peu
une sorte d'exploitation
dans le sens où tu vas faire
travailler des milliers de personnes
et qu'à la fin,
en fait, il y en aura un
qui sera gagnant
et encore,
il y en aura un qui va être gagnant,
il y aura des milliers de perdants,
potentiellement,
il ne sera même pas rémunéré.
Et c'est surtout,
c'est une grosse perte de temps
pour les gens
et en plus,
ça normalise la chose.
Il fait que du jour au lendemain,
en fait,
tu vas avoir toutes les sociétés
dès que vous voulez
se créer un nouveau logo.
Elle vous fait un concours
et en fait,
tout simplement...
Moi, je pensais à ça.
C'est la pochette de Jules.
Moi, je pense à ce projet-là.
Après, le...
Et ça, quand Jules l'a sorti aussi,
il y a eu beaucoup de...
Ouais, même un système, hein.
Alors, pour le coup,
Jules, c'était assez positif.
C'est marrant, je trouve.
Oui, c'est étrange.
Il y a eu beaucoup de...
Il y a eu beaucoup de créations
qui ont été faites
et je ne sais pas sûrement
l'idée que c'est Jules
que par rapport à Squeezie,
Squeezie, il faut lui taper dessus,
parce que voilà,
il a une légimité...
Moi, j'ai quand même vu des gens
qui y rage, hein,
mais c'est exactement...
Il a été en tétée pendant 2 jours, je pense.
Et que Jules,
il y avait un peu moins cette idée-là.
Mais c'est surtout cette idée de généralisation,
en fait, ça qui est compliqué.
C'est que vu que c'est créatif,
tu ne peux pas transposer ça
trop à d'autres métiers.
Tu vois, j'en discute avec des copains.
C'est que je demande à des devs
de me concevoir mon logiciel
et puis je garde le meilleur.
Oh, oui.
C'est plus grand et...
Il a transposé.
Il a pas d'autres métiers.
C'est compliqué.
Non, non, non.
C'est de l'exploitation.
Sur le fait...
Sur l'aspect vraiment
d'organiser un concours ouvert au public et tout,
ça se fait aussi...
Alors, c'est dans une démarche
un petit peu différente,
mais t'as des...
Il y a Quentin, dans ce moment,
par exemple,
il est en train de bosser
sur un concours de 3D.
OK.
Et tu vois,
c'est un truc...
C'est des gens qui travaillent gratuitement.
L'objectif n'est pas
derrière d'être sélectionné
par un...
Par un...
Enfin, par quelqu'un,
quoi, qui lance le concours,
parce que, en fait,
c'est purement...
C'est purement...
Récommunitaire un peu.
Réactif.
En gros,
si j'ai bien compris,
mais c'est un gars
qui donne des règles à un concours,
quoi.
Donc, il te donne des fichiers
3D de base, etc.
Et il te donne un...
Un...
Un espace où tu dois évoluer,
pour pas que tu partes
dans toutes les directions non plus.
Et en gros,
la personne qui...
Je pense qu'il y a une prime,
enfin, il y a un truc à gagner,
tu vois, la fin,
mais qui est plus symbolique qu'autre chose,
en réalité.
Oui.
Tu as surtout le prestige
de passer dans sa vidéo
et qui montre ton travail, tu vois.
Pour moi, à partir du moment,
il n'y a pas quelqu'un
qui tire profit
de ce concours.
Il n'y a pas de soucis, tu vois.
Parce que là, ça va être dans un but de...
Je veux dire que le gars,
dans sa vidéo,
il va montrer les designs
faits par d'autres gens
pendant 10 minutes, tu vois.
Mais après, je pense que là,
l'esprit, c'est surtout
pouvoir s'améliorer.
Parce que moi, par exemple,
sur mon serveur Discord,
on a un peu un système en place
qui est le défi mensuel.
Et en gros,
chaque mois,
on met un petit défi.
Mais il n'y a rien à gagner
mis à part
un petit statut gagnant
sur le serveur, tu vois.
Et pourquoi, du coup,
pour le truc de Squeezie,
pourquoi tu ne peux pas le dire?
Parce que le but,
il va en s'y réprofit, tu vois.
Et les gens vont participer
dans le but
de passer dans la vie de Squeezie
et de...
Mais c'est...
Tu prends ce pot,
c'est la même chose que ce que j'ai dit.
C'est juste que le gars
qui fait ce concours-là,
les trucs 3D,
il va les mettre à la poubelle,
tu vois, alors que...
Oui, évidemment.
Mais après un peu,
enfin,
moi, du coup,
là, c'est quand même un peu la même chose,
tu vois.
Mais surtout Squeezie,
genre,
il va utiliser quand même le truc...
Il va le mettre à profil,
tu vois,
ça va être pour sa chaîne.
Et ça va être...
Mais il est...
Il est un peu le pays,
hein, je pense,
quand même,
la personne qui gagne,
c'est ça qui est assez...
Oui, il y a une personne
qui a été sélectionnée
à tes pays.
Donc c'est ça le problème aussi, c'est que...
Mais du coup, là,
moi, le truc que...
Je joue...
Je joue l'avocat du diable,
mais rien d'autre que lui,
vous avez compris,
c'est mon rôle.
Mais...
J'aime bien.
Mais...
Mais oui, du coup,
pour moi,
les gens qui ont l'envie de participer,
il faut le préciser aussi,
c'est que tu...
Je crois que...
Mais dans n'importe quel projet, c'est...
Ils ne seront pas forcément en compte aussi, je crois.
Ouais, à partir du moment
où tu demandes...
où tu dis que...
Enfin,
tes bénévoles pour un projet,
c'est que tu choisis
de travailler bénévolement
pour quelque chose.
Donc,
que ça soit pour du graphisme,
pour du dev ou n'importe quoi,
c'est que tu fais un choix
au bout d'un moment
de dire,
ok, je mets de côté
une compétence que je pourrais vendre
au profit d'un projet
qui peut peut-être me rémunérer
ma partie.
Peut-être me rémunérer
ou me permettre de...
de progresser.
C'est ça.
Il peut y avoir le côté commuter,
je sais pas,
dans le cas de...
Enfin,
je ne veux pas faire toute la séquence
sur ce que vous dites,
parce qu'il y en a plein,
honnêtement,
des créateurs,
des choses comme ça
qui font ce genre de choses.
Mais...
Mais il peut y avoir des discordes
qui se créent,
des gens qui s'entraident
et ils s'amusent tous
à créer le...
à créer le fonds 3D de ce profit.
Évidemment,

que ça peut être bien dans un sens,
mais...
au final,
sur la finalité,
ça va plus dé servir
le métier qu'autre chose.
Parce que ça va normaliser le truc
un peu.
En gros,
la critique notamment principale
que je vois,
c'est le fait que,
effectivement,
une façon de le dire,
c'est que
sur les mille personnes
qui vont travailler,
il y en a 90...
Il y en a 99 qui en auront
bossé pour rien, tu vois.
Évidemment.
Et ouais, mais tu vois,
c'est même pas ça, la première,
c'est vraiment le côté
où,
à partir du moment où tu dis
que ça, c'est possible,
tu ouvres le champ de possibilité
à tout le monde de le faire.
Parce que ce que je dis,
c'est pas qu'une personne.
Ils ont pas inventé ça,
tu vois, genre un appel d'offre
pour une entreprise,
genre ça existe depuis la nuit
d'étan, tu vois.
Ouais,

moi c'est pareil,
tu vois, les appels d'offres,
je trouve ça incroyable.
Quand on demande à une entreprise
de travailler gratuitement
pendant 4 mois,
c'est que,
moi, en fait,
la principale gêne que j'ai
avec ces arguments,
c'est que
les choses s'autorégulent.
C'est peut-être utopiste,

ce que...
Si les entreprises
décident, par exemple,
mais l'état le fait aussi,
de faire,
de fonctionner avec des appels d'offres,
parce que font les agences, etc.,
c'est qu'elles se mettent à
inclure
le coût du risque
dans leur prestation, tu vois.
C'est ça.
Mais du coup, t'es plus cher.
Et ça augmente
sur le marché,
ça augmente le prix de la prestation,
parce que chaque agence
va travailler
3 fois sur 4
potentiellement pour du beurre.
Et en fait,
elle va pas obtenir
l'appel d'offre,
mais sur la quatrième, du coup,
elle va facturer cher
pour le temps qu'elle passe
sur tout le reste, tu vois.
Pour moi,
ce qui est un petit peu compliqué,
c'est que là,
on parle de...
d'autant entrepreneur.

il y a cette confusion
qu'il peut être fait avec un salarié,
mais ça reste une entreprise, tu vois.
Donc, pour moi,
en fait,
si toutes les entreprises
d'un jeu du jour en lendemain
se mettent à faire des concours,
tu vois,
peut-être pas instantanées,
mais à un moment,
elles trouvent plus personne,
parce que...
Pas sûr, je pense pas.
Je pense pas.
Il faudra toujours des gens
qui seront là, justement,
pour saisir les opportunités,
tenter des choses.
Des nouveaux aussi, tu vois.
Ouais, mais des nouveaux,
mais du coup, ils seront moins bons,
tu vois.
Du coup, pour les entreprises,
ce sera pas forcément intéressant,
ce sera pas forcément sur des nains.
On revient à ce qu'on disait,
après, les gens, ils iront voir
des entreprises qu'ils connaissent,
qu'ils ont envie de rencontrer
et d'échanger avec eux
sur un projet, quoi.

En fait,
je comprends,
je trouve ça
intuitif de se
se scandaliser
ou de critiquer
ce genre de trucs.
C'est sûr que c'est...
À première vue, tu vois,
tu vois le truc que tu t'es dit,
mais c'est évident.
Mais,
parfois,
je ré-réfléchis,
et je me dis,
je sais pas qui,
tu vois, c'est qui
il faut vraiment
porter du doigt, parce que...
Pour moi,
au final, ça reste de l'exploitation.
Tu fais travailler 3 000 personnes
pour finalement payer une
et après, je leur ai tout à la poubelle, tu vois.
Oui, mais ça,
justement, c'est
l'intuition,
tu vois, qui vient en premier.
Mais, honnêtement,
je vois des contre-arguments,
tu vois,
qui font que c'est...
Pour moi, c'est...
Je dis pas que c'est faux,
je dis que c'est potentiellement
un petit peu plus compliqué.
C'est que c'est plus viable
du côté client.
C'est plus viable
du côté client,
parce que, du coup,
tu as énormément de propositions
pour finir sur un tout petit résultat,
et c'est beaucoup plus viable
de ton côté.
Et encore,
parce que le temps,
ce qu'on disait, c'est que...
Potentiellement,
avec ça,
tu vas avec ce genre de concours,
il y a un moment
où
les graphistes les plus expérimentés,
par exemple,
ils vont pas,
ils vont beaucoup moins participer
à ça,
parce qu'ils ont déjà plein de clients,
tu vois.
Du coup,
toi, en tant qu'entreprise,
le fait de
faire un concours comme ça,
c'est aussi un risque,
tu vois,
de potentiellement
sélectionner
une catégorie de professionnel
qui te correspond pas et tout.
Je suis pas en train de dire
que c'est la meilleure idée du monde,
tu vois.
J'ai en train de dire que
je suis pas sûr que
pointer, genre,
les gens qui ont des concours
en mode,
c'est un scandale,
vous allez pourrir
tout notre marché.
C'est potentiellement plus compliqué
que ça, tu vois.
Oui, oui, c'est clair.
Oui, c'est un débat compliqué, mais...
Ça revient à ce qu'on disait
sur Fiverr,
tu vois, les gars qui sont sur Fiverr,
ça veut dire que
ils ont pas une clientèle
récurrente
qui revient les voir
pour d'autres prestas,
etc., etc.,
qui n'génèreront pas
de portefeuille client propre.
En fait,
demain, Fiverr s'arrête,
il se retrouve sans rien
perdu dans la rue, quoi.
Pareil pour les appels d'offres.
Après, les appels d'offres,
parfois, il y a des appels d'offres
où il y a des rémunères,
il y a des différents personnes
qui participent.
Donc, déjà, là,
c'est déjà un peu différent, je trouve.
Tu as peut-être
effectivement des modèles
intermédiaires, tu vois.
Parce que, alors,
du coup, pour expliquer,
déjà, il n'y a pas que
des indépendants
ou des influenceurs
qui font ce genre de trucs.
Il y a des plateformes
qui font tout de même.
Le concept même,
c'est de faire des concours,
des concours de ce type-là, en fait.
Ou tu as une présélection.
Et effectivement,
là, tu as ce truc
où tu as 10 personnes inconnues
qui travaillent sur les designs.
Notamment, voilà,
un des plus connus,
je pense, c'est 99%.
Ah, qui font ça, oui.
Exactement.
Donc, en fait,
c'est ce truc-là,
mais en mode plateforme
de mise en relation, tu vois.
Du coup, en gros,
tu crées
ton offre, etc.
J'ai fait ça, moi.
Mais moi, j'ai déjà testé.
Non, mais moi, j'ai fait ça
en tant que...
Enversément, mais justement,
ça va être intéressant.
Et je me souviens,
quand on s'est rencontrés,
je pense que c'était après
que j'ai testé ça
pour la première collection
de Forich.
Alors, c'était vraiment
un vieux truc.
J'avais travaillé avec une fille
que j'ai rencontrée
sur cette plateforme.
Et du coup, ça m'a donné
une petite expérience
de ce modèle-là, tu vois.
Et donc, j'ai vu un petit peu
les avantages inconvénients.
L'avantage, c'est que, effectivement,
tu as ce côté entreprise,
tu as ce truc-là de voir
dix logos différents.
Donc, tu vois,
tu vois, créatives, tu te dis,
on peut partir
dans plein de ces directions-là.
Bon, alors, en avantage,
ouais, c'est en gros, c'est ça.
Mais c'est principalement ça.
C'est moins cher.
Je garde plein de bacs-covéniens.
Ça peut être, ouais,
c'est moins cher que
si tu les faisais tous travailler
indépendamment.
Mais quand même,
c'est plus cher,
souvent, que de travailler
avec une personne, je pense.
Ah oui.
Parce que tu as cette notion-là
que justement,
si les gens,
ils en font plusieurs dans la journée,
il faut qu'ils puissent rentabiliser
les concours qu'ils ont à gagner.
Tu as eu dix personnes
qui ont bossé sur le truc, du coup.
Je crois, ouais, une idée.
Ouais, mais c'est abusé, ça.
Alors, tu sais, ils font des premiers,
en gros, ils font des premiers...
des premières passes.
Des premiers paraffes,
non plus.
Pas forcément le truc en entier, non plus.
Et du coup, ils avaient...
Ils ont eu des soucis, notamment,
parce que,
ce que j'ai expliqué,
c'est que tu as aussi des désavantages,
tu vois,
à côté entreprise,
à fonctionner avec ce genre de trucs.
Notamment, tu vois,
t'en as qui...
Ils ont été...
Ils ont dû mettre en place un système
où, en gros,
tu garantis,
parce que t'as des petits malins
qui...
qui...
qui arrivaient à la fin de la période de sélection
et qui...
qui se bat,
tu vois, qui payaient pas,
qui n'arrivent pas à réjouer les idées.
Ah, et tu payes après, en fait.
Ah, évidemment.
Je pense pas que...
Évidemment, que c'est la plateforme,
t'as des petits filous qui vont...
Je pense même que t'avais le côté inverse,
où t'as des petits graphistes
qui prenaient des logos
qui trouvaient sur Dribble
ou Bience,
puis qui fermaient des tels dessus,
puis les droits de l'auteur...
Ah, OK, ouais.
Ça, c'est probablement...
En part sur un vol.
Oui, en part sur un vol.
Il n'y a plus de...
Mais après, derrière,
le truc, c'est que, bon,
c'est à la plateforme de faire en sorte
de faire ce qu'elle peut,
mais là, pour le coup,
le graphiste qui fait ça,
il s'engage,
c'est-à-dire que...
Oui, il garantit,
quand il signe,
que c'est du travail original.
Donc, il peut...
Il prend le risque aussi,
il peut prendre un procès,
tu vois.
Il a des conséquences.
Des côtés, ouais.
C'est pas free market, non plus.
Mais oui, donc ils ont mis en place
ce truc-là,
où, en fait,
t'es obligé, en fait,
de garantir que, à la fin,
tu vas sélectionner...
Tu vas sélectionner un gagnant, quoi.
Qui t'a une pas utilisé au final, quoi.
Tu vas pas l'utiliser.
Même si, en fait,
il y a ce côté-là,
ou même si, en fait,
il y a peu de gens qui ont participé
et ont t'a proposé que des trucs pas ouf,
tu t'es engagé,
tu t'es engagé.
Donc, tu prends un truc immé,
ça peut paraître scandaleux,
tu as une vie de...
Mais là, ils sont tous rémunérés,
aussi, quand même.
Ce risque-là.
Non?
Non, c'est la personne qui...
Ah, ok, ça, c'est horrible, non.
Moi, je sais que...
C'est vraiment le principe que les concours,
qu'on doit parler de ça.
Ouais, c'est le principe que les concours.
Je pensais qu'ils étaient quand même
un peu rémunérés, à minimum.
Non, non, non.
Soit tu es pris, soit tu as rien.
Ouais, c'est ça.
Moi, j'avais fait ça quand j'étais étudiant,
mais c'était pareil pour me faire un peu...
Enfin, comme pour le gars de talent.
C'était pour me faire la main, en fait,
niveau logo, etc.
Et après, j'ai vite arrêté.
Ouais, alors du coup, c'est quoi,
ton expérience, toi,
côté personne, enfin,
encore des graphismes?
Ben...
On va pas se mentir.
Il y en a qui sont sur ces plateformes-là
et pour qui c'est rentable.
Et ils connaissent un peu les machineries
pour faire un logo très généraliste,
un logo que tu pourras acheter
d'ibal sur Shutterstock.
Et...
Et ils ont fait, genre,
ils ont fait 5 ans dans la journée,
et du coup, c'est comme ça,
qu'ils se prident,
il y en a, au moins...
Je sais qu'ils ont gagné déjà
pas mal de concours de ce type,
pas spécialement parce que
c'est les meilleurs graphistes,
mais parce que...
Ils ont réussi à proposer
un logo,
une identité,
qui est pas mal généraliste,
et souvent,
les clients qui passent par ces plateformes-là,
cherchent pas...
Au final, c'est ça,
c'est que les clients qui vont
vers cette démarche-là,
ils cherchent pas un logo
très personnel, en fait.
Ils sont déjà dans une démarche
où je vais chercher
quelque chose de moins cher,
je vais avoir quelque chose de préfait,
ça me dérange pas.
Je sais, moi, compris aussi.
Ils ont pas...
Ouais, voilà, ils sont pas
dans cette démarche
où je veux une vraie identité,
quelque chose qui me correspond
qu'à moi et qui dure dans le temps.
Il faut le dire, c'est probablement
aussi des petites boîtes
qui vont utiliser
de genre de trucs,
c'est-à-dire que,
à partir du moment
où ton logo
commence à avoir un peu d'importance,
je...
Je vais sûrement me démentir,
mais je pense que tu commences
à mettre les budgets nécessaires,
tu vas pour...
C'est ça.
Pour pas avoir à passer
ce genre de trucs.
T'as intérêt à les faire ça
au plus vite parce que,
comme on le disait à Ponto,
là tout à l'heure,
ton image de marque,
elle est quand même super importante.

si tu démarres avec un truc foireux,
c'est problématique, quoi.
Et tu vas devoir d'office
d'ici quelques mois
à leur travailler.
Et donc...
Souvent, les gens, ils savent pas,
ils se disent que c'est très cher,
tu vois,
qu'aller voir l'agence du coin,
ça va me coûter
4, 5 000 euros
pour faire mon logo,
alors que des fois,
pas du tout.
Et ils se rendent pas compte
qu'aller voir,
voilà, des boîtes du coin,
ça va pas du tout
être le budget qui pense.
Ils sont pas forcément
assez informés sur ça.
Oui, ça fait un manque d'information.
C'est parfait ça.
On a juste un long chiffre.
De graffit sous là.
Alors, dis-le sous.
Par exemple,
là-dessus dont on est en train de parler,
tu vas faire un logo,
potentiellement
avec une mini-analyse
sur l'identité de marque
et tout, mais vraiment,
le package.
En fourchette,
je vous demande pas
de vie, là maintenant,
tout de suite,
assinie sur la table.
Mais en gros,
en fourchette,
vous diriez que ça tombe dans quoi ?
Moi, en vrai,
déjà, pour commencer,
je tiens à préciser
que je pense que ça ne m'est jamais arrivé
de donner exactement
le même tarif
depuis que je fais du graphisme
en freelance,
parce que ça dépend toujours
du travail qu'on me demande.
Parce que, déjà,
parfois, il y a des fois
où ça va aller très vite,
dans le sens où la personne va avoir
des idées un peu claires
ou tu vas très rapidement
trouver des idées qui vont marcher
et qui vont plier au client,
ou complètement l'inverse.
Ça peut vraiment partir
sur une catastrophe
et ça peut prendre
beaucoup plus de temps
et tu dois faire des retours,
faire des retours,
faire des retours,
donc ça peut vraiment varier.
Et donc ça,
tu peux avoir des indices,
mais tu l'intuites.
Parce que le mec n'est pas sûr
ou un pote,
tu as changé d'avis tous les deux jours.
Moi, j'ai essayé de faire
des devies assez précis
où j'explique
qu'il y a 3 réitérations
qui sont comprises dedans.
Mais bon, parfois,
ça va te m'arriver rarement,
mais si on mette,
j'arriverai plus loin.
Petit bonus,
parce que tu as l'arrachement
décis comme personne.
Non, c'est pas un an.
C'est un an, c'est un an.
Et parfois,
t'es obligé de devoir
travailler un bol de vie
en cours de route,
parce que ça,
ça a dit que tu es avec le client,
évidemment, chaque fois.
Mais ça peut être très variable,
très, très, très variable.
Et puis...
Une petite fourchette, quand même.
Malgré la variabilité.
Tu bases déjà
sur le terrain journalier
d'un graphiste, en fait.
Après, ça va dépendre
de plein de choses.
Mais c'est quoi, je pense ?
Ce qui va dépendre,
c'est le droit d'auteur, par exemple.
Ok.
Quand tu vois un logo,
logiquement, logiquement,
parce que c'est pareil,
tout le monde ne le fait pas forcément.
Il est différent.
Tu cèdes les droits d'utilisation
de ton logo.
Tu ne cèdes pas tout, en fait.
Quand tu crées quelque chose
en graphisme,
tu as la propriété intellectuelle,
et tu as les droits d'auteur
qui sont liés à ça.
Les droits d'auteur,
tu vas vendre sur,
de mémoire, la durée,
l'étendue géographique,
c'est-à-dire, est-ce que tu peux utiliser
mon logo en France,
en Europe, dans le monde ?
Et...
Même parfois, le nombre...
Les supports, ouais.
C'est ça le support, c'est ça le diran.
Les supports.
C'est le support.
C'est là, est-ce que tu vas t'alors
de mettre le logo que je t'ai créé
sur des flyers,
sur un spot télé, etc.
Et suivant ça,
logiquement,
le graphisme doit être rémunéré
en conséquence.
C'est-à-dire, si demain,
tu fais un spot télé,
je ne sais pas,
tu as gagné 2 millions,
et puis tu te dis,
je mets 2 millions dans des spots télé,
tu es censé rémunérer
ton graphiste par rapport
à la diffusion du logo
que tu fais.
C'est un peu complexe, mais...
Les grandes marques, elles font ça,
elles changent leur logo.
À chaque fois qu'elles vont faire
un spot pub,
elles vont faire...
C'est un peu complexe.
Il y a des boîtes
qui travaillent des graphistes
en interne.
Et là, ça change tout
parce que le droit auteur,
en fait,
il est directement
à la propriété de la boîte,
en fait,
à la propriété de la boîte.
Au contexte externaliste,
des fois, oui,
c'est souvent des affaires d'avocats.
Ok.
Tu peux pas toutes s'acheter
d'un coup comme ça
à la mode de...
Non, mais c'est possible.

C'est possible.
Tu pourrais,
mais en soi,
via le droit français,
le graphiste
et à la propriété intellectuelle.
Donc ça, vraiment,
j'ai créé le logo,
il est à moi,
à vie.
Ça a de vie d'un éternum,
tu n'as pas le choix.
C'est ma création
et tu ne pourras pas me l'enlever.
Il y a un reste de
Defend Inténieuse.
Merci beaucoup, j'ai arrêté ça.
Je la trouve, c'était il y a 10 000 ans.
Il faudrait qu'on aura
une petite alerte
les prochaines fois.
On fasse un gabin.
Merci à Sire défiédément
Defend
qu'on a reçu
déjà dans cette émission.
Vous pouvez revoir les épisodes
sur la chaîne YouTube.
On parlait d'intelligence artificielle.
Pardon, j'étais coupé,
mais je...
Pardon, je...
Je suis vieux,
je radeute,
mais j'ai toujours pas eu de fourchette.
Du coup,
tout dépend de la complexité du logo.
Tu te bases déjà sur ça.
Tu prends un tarif...
J'ai crédit.
Pour avoir une fourchette,
moi je t'ai pas dit.
Après,
tu prends un tarif
journalier minimal,
le truc,
c'est que ça va être une grosse fourchette
parce que sinon,
tu n'arrives pas à des tarifs
comme France Tellet.
Je ne pense pas
qu'il va m'en donner une fourchette,
mais je crois qu'il va m'en donner un minimum.
Ok, je vais préciser.

Je vais préciser.
Moi, dans le chat,
je vois de la langue de bois, d'accord ?
Non, non, pas la langue de bois,
mais tu peux aller sur Malt,
tu vas sur Malt,
tu vois tous les tarifs de freelance.
Non, mais justement,
c'est ça qui...
Et un tarif de freelance,
une journée minimum,
c'est 300 balles.
C'est pas faux,
je n'ai pas suffisamment
qui adorait pas question.
My bad.
Ok, pour un...
Mise en situation.
Mise en situation.
Mise en situation.
Pour, par exemple,
une start-up
qui fait un nouveau produit,
une appli,
un méga important
qui va sauver...
qui va sauver la planète, ok ?
Mh-mh.
Il y a un site,
une appli
et des nuggets.
Ils ont besoin d'un petit logo,
d'une identité,
non, même d'une identité de marque.
Je parle pas de l'interface,
de la rappelée, tout.
Vraiment juste,
un petit logo et tout.
Ça, potentiellement,
voilà, on voit des tarifs, là.
Ça, ça a beaucoup,
très combien, par exemple ?
Ça, c'est un peu...












C'est dur à dire.
Mais en vrai, moi, je sais que
je vais bosser
rarement en dessous de
4-5 jours de travail, tu vois.
Ok.
Ça va être rare d'arriver vraiment
aux résultats finales
en deux jours, tu vois.
Ça serait compliqué parce que tu as
la recherche de logos,
les pistes,
la typographie, les couleurs,
le brand book aussi, donc,
tu as le petit document que tu as à la fin
avec d'une dizaine de pages
qui reprend tous les éléments graphiques de la marque.
Donc, tu vas rarement bosser
en dessous de 4-5 jours.
On a vu les
les tranches de prix, en gros, c'est...
Donc, moi, je sais que,
en général, dans mes tarifs,
je me retrouve entre 1.000-2.
Je me retrouve entre 1.000-2
et ça peut monter jusqu'à
du 3.000-4.000,
mais ça va dépendre vraiment
chaque fois du projet, tu vois.
Si ça se passe bien,
s'il y a beaucoup de choses à faire,
ou pas,
pour une inertie graphique.
Mais là, je ne peux pas...
Ah, les mieux payés, c'est la huile des designers.
Ouais.
C'est marrant, ça.
C'est le côté plus psycho, je pense.
Ah oui ?
Ouais.
Parce que, du coup, là,
c'est le truc qu'on n'a pas forcément...
pas forcément abordé,
mais le LUIX Design,
c'est un peu différent de ce que
on a parlé là.
C'est encore une souvent-gographisme,
mais...
C'est un peu un scandale, d'ailleurs.
Les illustrateurs sont les moins bien payés.
Non, mais je veux dire,
de toute la liste que t'as montrée,
les illustrateurs, c'est sûrement
les plus créatifs, quand même.
Il faut bien qu'il y ait des derniers.
Oui, oui.
C'est pas faux.
Directeur artistique, c'est marrant, ça, d'ailleurs.
Directeur artistique,
aussi bien payé graphiste,
mais illustrateur est dernier,
et tu dis que les illustrateurs,
c'est un taf monstre aussi, enfin.
Je dis pas que les autres, bon,
on leur dit rien, mais...
Illustrateurs, c'est un...
c'est un travail...
un travail important
pour faire tout et n'importe quoi, enfin.
Et du coup, là,
on parlait de LUIX Design.
Ouais.
Qu'est-ce que c'est précisément ?
Je vais te l'expliquer,
parce que moi,
je n'en fais pas trop, personnellement.
Alors, du coup,
souvent, c'est associé au...
enfin, c'est associé.
C'est pas...
Justement, il faut le dissocier,
mais on dit souvent, LUIX, LUIX Designer.
Ouais.
Donc, lui, c'est bien l'interface.
C'est vraiment le côté graphique
que tu donnes à l'interface.
Ouais.
De son téléphone, d'un site web...
D'une appli d'un OS.
Voilà.
Alors que LUIX,
ça va être toute l'expérience utilisateur.
Mais en fait, LUIX,
c'est très large,
c'est-à-dire,
souvent, on le met
sur le domaine graphique et web.
Mais en fait,
à LUIX, il peut te concevoir
comment...
Tiens, la bouteille volvique.
Oui, qui se bloque, là.
Le bouteille volvique,
qui le bloque.
Ah ben, typiquement,
ça, c'est sûrement un LUIX
qui a dû penser à ça.
C'est quelqu'un
qui réfléchit à l'expérience utilisateur
par rapport à un produit.
Ok.
Souvent,
le plus souvent,
c'est sur des machines,
c'est sur des OS,
ou des applis,
ou des sites.
Mais ça arrive aussi
souvent sur des gros produits
et où on va réfléchir
à comment...
comment les vélos électriques,
en ce moment,
c'est la pagaille pour ça,
parce qu'ils en rechargent beaucoup.
Ouais, il faut gérer la batterie
ou à ce que tu la mets.
Voilà.
Je sais pas si t'as déjà vu
les vélo-angels.
Ouais, oui.
C'est génial.
Dans le guidon,
si tu mets le GPS,
le guidon vibre
pour te dire
tu tournes à droite ou à gauche.
Je crois qu'il y a de ça.
Je trouve ça trop bien, toi.
C'est bon.
Sur le papier,
faut essayer, franchement.
Mais encore une fois,
c'est une paire de surprises.
Mais,
ça a l'air...
Tout le moment, tu te perds.
Mais...
Mais alors,
dans des décharges,
tu vois, on sent qu'il...
Il détresse,
on met tellement d'intelligence.
Ouais.
On sent qu'il y a des designers
qu'on pensait sur ça.
Et c'est super intéressant.
Ça ressemble un peu,
enfin,
comme terme,
je sais pas si ça colle,
mais l'ergonomie.
Ouais,
ben oui,
c'est beaucoup lié à ça.
C'est un des facteurs clés
de ce métier-là.
C'est l'ergonomie
que tu vas louer
à un produit.
Mais surtout,
l'expérience.
Parce qu'en fait,
il y a souvent les profils
qui viennent de ça.
C'est des gens
qui font des études
de psychologie.
Parce que tu vas vraiment
étudier la personne.
Tu as des études du X,
ou tu vas donner un méton.
Tu as fait l'application,
ou tu l'as pas encore fait.
Tu vas mettre
une caméra
sur les yeux de la personne
et pier tous
et les moindres mouvements.
Et puis tu vas voir,
elle a hésité
pour cliquer sur le bouton.
C'est-à-dire qu'on a peut-être
pas fait le bouton assez bien,
assez gros,
assez impactant.
Donc,
tu vas un peu
valider aussi
potentiellement
les théories que tu t'es fait
dans ton coin.
Là,
c'est un peu
ce qu'est expliqué
basé derrière.
C'est basé beaucoup
sur des études, en fait.
C'est un métier
très basé sur des stats
et de dire,
il faut ça, ça, ça.
En fait,
il y a un côté artistique
dans le terme,
mais en fait,
qui est faux.
Pas du tout.
Pas du tout.
Pas du tout.
C'est aussi sur des habitudes,
parce que
tu as toujours eu l'habitude
d'appuyer sur la croix
en haut à gauche
pour faire une application.
Ça va un petit peu
standardiser, je crois.
Et ça va devenir comme ça
partout.

tu te viens un peu limiter.
Ou alors,
moi, j'avais vu
ma nouvelle passion,
c'est de suivre
des comptes de design
sur Instagram.
Je sais pas,
alors que vraiment,
c'est pas mon métier.
Mais c'est pas une passion.
Non, mais c'est fasciné.
C'est ça,
c'est hyper fasciné.
Il me montrait une image
où, en fait,
tu voyais un téléphone,
il y avait la distance
que pouvait parcourir le pouce.
Ah oui.
Que en haut à gauche,
tu peux pas forcément aller.
Là, exactement.
Il montrait le...
Il y avait gauche et droite.
Et du coup,
tu te rendais compte
que l'intersection entre les deux
faisait une forme
comme ça au milieu de l'écran.
Et là,
tu devais mettre les trucs
les plus importants.
La zone verte, quoi.
C'est ça.
Bref, c'est des trucs à la con,
mais qui sont, en fait,
méga...
Mais lui,
il disait une chose
de très fatiguant,
il gardait le pouce.
Il est fort et gabin,
quand même,
est particulièrement fort.
T'avais une pub Apple.
D'ailleurs,
ça a bien changé,
mais t'avais une pub Apple
qui disait,
à l'époque,
je crois que c'était pour l'iPhone 5,
qui disait,
votre pouce,
il va de là,
à là.
Du coup,
on a fait un iPhone
qui va de là.
Maintenant,
on fait des écrans plus grands,
mais l'argument,
c'est tellement smart,
en fait,
à l'époque,
de dire, voilà,
on vous a fait un écran
qui fait la taille de votre main.
Tout à fait le plus.
Après, ils ont changé,
quoi.
Ouais, c'est clair.
Ils ont décidé de...
On parlait des...
Toujours.
Toujours pour continuer
sur les dramas,
n'est-ce pas ?
On parlait du fait
de faire des conco
quand on a...
que font les influenceurs,
etc.
Il y a aussi un aspect
qui est un peu lié à ça,
c'est le fait
de se faire payer
en visibilité.
Alors là,
je mets des gros guillemets.
Ah voilà,
il est très incroyable,
c'est plus.
Ah oui, trop fort.
Regarde.
À la de là,
à là.
C'est incroyable.
Après, ils ont dit fort,
quoi, fort.
Ils ont dit...
Ouais, ouais, ouais,
toujours plus grand,
toujours plus.
Possiblement.
Maintenant, c'est bon.
Euh...
Pardon.
Vous m'avez perdu aussi.
T'as coupé.
Non, mais oui,
le fait de se faire payer,
entre guillemets,
en visibilité,
est-ce que ça vous est
déjà arrivé, vous,
par exemple ?
Peut-être, c'est un truc
qui peut arriver au début.
Moi, c'est une blague
qu'on m'a jamais faite,
mais...
Il se fait faire.
Il se fait faire.
Il explique justement,
c'est quoi,
d'où vient ce terme
et le drame.
Déjà,
je pense que déjà,
personne n'a bâti un business
sur la visibilité,
tu vois, genre,
tu te fais pas un porte de feu
au client,
sur la visibilité.
Et en général,
quand t'es graphiste,
ou quoi,
si tu veux,
si tu veux travailler,
c'est pour être payé,
être émunéré,
et vivre de ton métier.
Donc, c'est pas avec la
visibilité,
je pense que tu vas te faire
émunérer.
Après,
peut-être que ça peut,
ça peut changer
en fonction de l'influence
de la personne,
mais bon,
c'est quand même assez rare.

ça reste encore une fois
de l'exploitation
à mes yeux,
tu vois.
Bon.

Très tranché.
Ça peut déjà arriver,
Sony, de bosser quand même.
Ben,
en soi,
tu m'aurais jamais
rencontré sans ça.
C'est en bossant pour Romain.
Ouais.
Bon,
qu'il me payait,
il n'y avait pas de souci,
mais en soi,
il m'a donné de la visibilité.
Oui.
Et grâce à ce...
Il fait partie.
Il y a payement plus de visibilité.
Oui, voilà.
Oui, mais en fait,
c'est...
Moi, je trouve ça simplis,
comme façon de résumer le truc,
parce que
en réalité,
ça faisait partie
de la...
de la...
de la port entre guillemets.
Ouais, ça.
C'est-à-dire que peut-être
que toi,
tu l'as accepté moins cher,
parce que potentiellement,
tu savais que
tu pourrais obtenir
un...
un prestige
ou une image
ou un truc comme ça, non ?
Ben...
C'est à dire.
Le prestige.
Non, je le prestige.
Enfin,
des fois, tu le fais pour ça,
tu vois,
parce que tu sais que
ça...
ça t'apporte potentiellement
des gens
ou...
tu sais que ça va...
ça...
ça apporte des clics.
Ça va bien.
Ben, bon, bon.
Tu vois, par exemple,
je bosse pour
l'équipe de hockey
de ma ville.
Ah, vas-y,
qu'elle montre.
Mente des visuels pour le Hoagli.
Bonne chance.
Bonne chance.
Et du coup,
je sais que moi,
ça m'éclate de les faire.
C'est que je le fais bénévolement.
Tu vois, je bosse pour eux
bénévolement,
parce que moi,
ça m'éclate et je voulais faire
des visuels de sport
un peu de la base.
Ça devient très personnel, du coup.
Et je sais que derrière,
les gens y kiffent,
donc du coup,
j'ai des clients qui viennent
grâce à ça, tu vois.
Donc des fois,
tu vois,
tout est relatif.
Et comme tu disais,
avec ton exemple,
c'est que, bah, nous,
enfin, moi,
je pense que un des...
même si...
il n'y a pas que ça qui compte,
mais indirectement,
le fait que tu es déjà
travaillé avec quelqu'un
que moi, je connais,
enfin,
je vois très bien qui c'est,
etc.,
je vois les dîners et tout,
bah, c'est sûr que ça a eu
un impact, tu vois,
sur moi, ma...
Et donc...
Mais il y a réunération aussi,
de toute façon.
Ouais, mais pour moi,
en fait,
c'est...
si tu fais ton...
si tu es en mesure de faire
ton prix potentiellement moins cher,
parce que tu vas obtenir
autre chose à côté,
ça veut dire potentiellement,
il peut y avoir des situations
qui, certes,
seront exceptionnelles, je pense,
mais où, en réalité,
tu peux dire,
mais non, mais là,
je ne me fais pas payer du tout,
et en fait,
en réalité,
c'est parce que j'obtiens
quelque chose qui vaut le coup.
Je prends un parallèle
qui vous parlera, peut-être,
qui est plus, justement,
dans le monde de mon amour.
C'est que t'as des influenceurs,
créateurs de contenus
sur YouTube,
ou Instagram, etc.,
dont le business model
est très souvent
de travailler avec des entreprises
et de trouver des sponsors,
etc.
Ça peut arriver assez exceptionnellement
qu'un influenceur accepte
un sponsor sans être payé.
Ok.
Quand je dis un sponsor,
c'est que, du coup,
ce n'est pas vraiment un sponsor.
Éthiquement...
Non, c'est parce que, potentiellement,
je prends l'exemple d'une marque de voiture.
T'as une...
t'as Porsche qui vient de voir
et qui te dit,
je te prête une voiture
pendant une semaine.
Tu peux l'emmener où tu veux,
tu peux faire des photos avec
sur ton Instagram, etc.
Mais je te paye pas.
Il y a un échange d'intérêt, quoi.
Ben, c'est...
Oui, c'est un échange d'intérêt.
Il y a un échange de voiture.
En gros,
peut-être,
tu ne vas pas manger, effectivement,
avec cette prestation,
mais peut-être que l'image
que tu vas gagner,
eh ben, potentiellement,
pour intéresser d'autres marques,
peut-être que tu vas pouvoir créer
des photos que tu n'aurais jamais pu faire avec,
et qui ont des conséquences indirectes
sur des futurs revenus, ou tu vois.
Donc, moi, c'est juste...
sur Suddebala,
il y a un truc de...
simplifier le truc en mode
tu n'as pas d'argent,
t'es un gros bata.
Oui, non, mais...
C'est pas ça, mais c'est à ce moment.
C'est à ce moment, là,
mais tu vois, moi,
je pense que, évidemment,
que, de toute façon,
parfois, tu peux avoir des projets
qui te parlent
et qui te touchent,
et que tu vas d'office à des concessions,
et que tu vas pouvoir abaisser tes prix,
qui ne t'a pas de faire payer,
parce qu'en fait,
ça te parle vraiment, tu vois.
Et donc, là,
ça devient vraiment un truc
hyper personnel, en fait, tu vois.
Ou alors, tu vas avoir
un random qui va t'envoyer un mail,
et qui va juste te dire,
« Ah, je me pense que tu fais,
mais je n'ai pas d'argent,
mais je peux te payer invisibilité.
»
Vraiment, ça va juste être
de l'exploitation.
Donc...
En fait,
c'est tout en différent,
enchantement.
De ce que j'ai...
J'ai l'impression, en réalité,
on a l'impression,
en regardant Dix-Aur,
moi, j'ai eu cette impression-là,
que c'est un débat
sur le fait de se faire payer invisibilité,
mais en fait, c'est pas ça.
Non.
Pour moi, c'est pas ça.
C'est en fait, c'est un débat
sur le fait...
sur les gens qui te font...
les gens chants qui te font perdre ton temps,
à t'envoyer un message quand tu es fri...
Non, mais c'est ça.
En fait,
effectivement,
ils se trouvent que je pense
qu'il y a eu énormément de personnes
qui sont d'un coup réveillées en mode,
« Mais putain, j'ai besoin d'un truc,
j'ai besoin d'un graphiste,
je vais aller en contacté 20,
en leur disant que je peux les payer
en visibilité, tu vois.
Mais tu vois,
le débat,
il porte plus sur le fait
qu'ils sont casqués
que sur le fait d'être payé
en visibilité, tu vois.
J'ai l'impression qu'on a...
On a essensialisé,
enfin, on a réduit le débat
à un truc à ça, mais...
Mais en fait,
du coup, si ça,
si vendre la visibilité,
c'est être un gros connard,
je ferme l'entreprise.
Non, mais vraiment.
Parce que c'est...
c'est...
c'est...
c'est mon gain de pain.
Non, mais c'est pas genre
l'un ou l'autre, je pense, tu vois.
Mais il y a un autre truc
qui est assez amusant par rapport à ça,
c'est que je trouve que
en général,
ce genre de procédé,
j'ai l'impression qu'il est appliqué,
essentiellement, un peu dans les...
les secteurs un peu créatifs et tout.
Et qu'on n'irait jamais,
genre, genre,
j'ai un avocat
ou j'ai un médecin,
du fait,
mais je vous mettrai en avant
par rapport à mes connaissances.
On en revient au même débat
que tout à l'heure.
Transpossin,
notre métier,

Je vous ai donné un exemple,
justement,
où en fait, ça se transpôtrait là.
Mais ouais, mais là,
tu as un atrait...
Mais il y a un échange.
Tu as un bénéfice direct,
tu vois.
T'as pu tester la Porsche,
machin, pendant 24 heures.
Que moi, je te proviens
un logo en visibilité,
moi, j'y ai rien retenu.
En fait, je pense que surtout,
à mon avis,
là où se jouait le fait
que c'est devenu très...
que les débats étaient très emportés,
on va dire,
c'est qu'en réalité,
quand on dit que je te paye
en visibilité,
c'est plus sur la valeur réelle
de ce que quelqu'un...
Enfin, comment dire.
Oui.
Je vais essayer de refeminer.
Mais c'est en visibilité,
en réalité,
il réfère souvent à un truc nul.
Oui, oui.
Tu vois.
Genre, mettre ton nom
dans un générique
que personne ne voit jamais,
tu vois.
C'est plus ça le problème.
Oui, c'est sûr.
Donc peut-être qu'il faut préciser,
il faut plus préciser
de quoi on parle en réalité.
C'est un réel échange d'interesse.
Parce que la visibilité,
comme on dit,
donc le fait d'apparaître,
d'obtenir de...
de la communication, etc.
Ça peut avoir une valeur, tu vois.
Une fois, il faut préciser
de quoi on parle.

C'est juste...
Dans n'importe quel job,
au final, du moment
que tu acceptes d'être bénévole
pour un projet,
c'est ça qui te motive,
en fait, c'est ton choix à toi.
Oui, c'est ça comment.
Que tu sois aboulangé
à donner un pain,
un SDF,
c'est parce que ça te fait plaisir,
que tu sois graphiste
à faire le logo du copain,
c'est parce que ça te fait plaisir,
que tu sois dev...
Ça, c'est un truc.
Et pour moi,
je pense qu'il faut quand même
le distinguer.
Là, tu parles de bénévolat.
Pour moi, c'est un autre truc.
Parce que...
J'associerais plus ça
à du prog, tu vois.
Un con différent, ouais.
Et ce qui rend un truc
spécifiquement épidermique,
je pense aussi
sur ce débat-là.
Epidermique, j'aime bien ce terme.
Ah ouais, c'est un peu ça.
C'est qu'on a une confusion,
aussi, qui s'est un petit peu
avec le fait que c'est
pas une entreprise,
en fait, c'est une personne, tu vois.
Oui, oui.
Donc du coup, c'est un truc là
de nous en France,
on habite au...
Enfin, le fait que tout le monde
soit salarié,
que tu es un plein de trucs
qui en découlent,
alors qu'en fait,
un indépendant,
c'est une entreprise.
Du coup, je comprends
que tu es ces réactions
qui se disent,
attends, tu n'es pas payé.
D'après, c'est l'impression
qu'on paye pas un salarié.
Alors là...
Tu attends ça,
ça te fascinise,
oui, bien sûr.
Mais tu as des projets
qui te donnent une belle vitrine,
quand même,
il faut se le dire aussi,
que tu acceptes
de travailler bénévolant
parce que tu sais que derrière,
ouais, il y a des milliers de personnes
qui vont venir te voir
pour avoir du logo,
tu peux avoir autre chose, etc.
Et que derrière,
c'est super intéressant.
Quand il s'appelle Charles Eck,
qui a fait la pochette
du premier truc de Jules,
je suppose,
je m'avance pas,
mais il a eu énormément,
énormément d'abonnés
sur Twitter.
Et depuis,
il fait du NFT,
c'est magnifique,
et le vent,
tu vois,
ça lui apporte
une notoriété
qui fait que depuis,
voilà...
Mais le sol parmi...
Pas mal de sol,
pas mal de sol.
Il y a eu d'autres gens
qui se sont fait connaître.
Moi, j'ai un ami
qui a fait une pochette
pour Popsmoke,
je crois,
si je me souviens.
Je crois que c'était Popsmoke,
avec des roses argentiques
qui s'appelle Dan.
C'était Virginie Lapp,
c'était lui qui avait fait
sa dernière.
Il y a Bastille qui nous dit,
tout dépend, évidemment,
si c'est un random,
évidemment, c'est une douille.
Ouais, voilà, c'est ça.
Si c'est bossé une heure
pour que Mikod parle de toi
dans sa prochaine vidéo,
évidemment, c'est oui.
Oui, non, oui.
Quel plaisir.
Ah, une petite crainte.
Il a les mots, il a les mots.
Il a les mots, il a les mots.
Bien entendu, tout ça,
c'était pour peut-être
au possiblement évoluer
sur le sujet,
mais mon point,
c'était principalement que
c'est un peu plus compliqué
que quand tu lis un trait Twitter
sur le sujet.
Je trouve que le concours
et la visibilité,
c'est des choses différentes.
Bien sûr.
Parce que après,
si toi,
pas envie d'accepter,
c'est hyper personnel,
c'est ton problème.
C'est sûr que moi,
je vais pas rager
sur quelqu'un qui a envie
de bosser gratuitement.
Je l'ai déjà fait,
mais tu vas pas rager.
En fait, c'est une question
surtout de préciser,
de le débattre,
de préciser
où est le problème.
Et pour moi,
sur ce débat-là,
il est plus sur le fait
que tu es des relous
qui t'envoies des messages
quand tu es très hausse
que sur le fait que la visibilité
a une valeur.
Quand une fois,
si la visibilité
n'a pas de valeur,

je suis un escrow,
du coup.
Parce que c'est comme ça
qu'on vit tous ici.
Non, mais vraiment,
c'est des questions complexes.
Oui, oui, c'est très cool.
Voilà.
C'était mon point.
C'est que c'est assez compliqué.
Attention pour la transition
insides, Sony.
Est-ce que tu trouves qu'on a
plutôt une bonne valeur
selon toi et moi ?
Ça va.
Je trouve qu'on est plutôt
amicales, il paraît.
Non, parce que je me demande
d'ailleurs un truc.
Je sais pas si toi,
ça t'as déjà arrivé
de travailler avec des
développeurs.
Parce que...
Ah !
En tant que...
On en arrive là.
En tant que...
Quand tu finis
dans le titre graphique,
c'est peut-être moins...
Récurant.
Ça m'aide pas trop à arriver,
non.
Mais...
Par rapport à ça,
moi, récemment, j'avais bossé
sur une application.
Enfin, j'avais fait l'intensité
graphique d'une application
et Bastille avait travaillé
sur le design de l'application.
Mais on n'était pas
en contact direct avec
les développeurs.
Ouais, c'était punctuel.
Surtout que moi,
je fais pas du vie design
ou ce genre de trucs.
Alors que Sony...
J'ai oublié le...
Moi, c'est dans le début,
mais on a déjà vu
cette relation
de développeurs
designers.
Ça qui est rigolo.
Ah, mais oui, c'est vrai.
Mais oui, et le temps que ça
remonte, c'est vrai.
Mais oui, oui.
C'est le coup qu'il parle.
Ouais, sur le site
de Frame 55.
Oui, c'est vrai.
Quand on a bossé, tu.
Quel site?
Ah oui.
Absolument une scène
que tu as disait et que
j'ai implémenté.
Ouais.
Tu en as pensé de quoi,
de cette aventure?
Euh...
Ben...
Plutôt cool.
Une question piège.
Ah!

J'ai l'idée.
Ouais, t'as bien,
on a bien travaillé.
Magnifique,
plus fort riche.
Je vais retéter.
Je vais retéter.
Je vais retéter.
Mais non plus, je dis pour ce projet-là,
mais en général,
qu'elles sont faciles.
C'est comment de bosser
avec un développeur?
Est-ce que tu as déjà eu
des bonnes ou des mauvaises
expériences en partie?
Hum...
T'as pas ratité celle-là.
Ha!
Ha!

Ben c'est plutôt inspirant
parce que c'est pas
du tout les mêmes méthodologies
de travail, déjà.
Souvent ennuie
de Bastille pour la tester,
je pense, mais on a tendance
à s'inspirer de ce que font
les devs, de plus en plus,
en fait, pour automatiser
certains procès
et aller plus vite dans le
travail et faire quelque chose
de plus uniforme et plus
plus consistant.
Hum...
C'est la phrase bullshit, mais...



Ha!

Ha!
Ha!

Ha!


Ha!









Ha!
Mais...
c'est une relation
qui est vachement différente
selon les personnes, en fait.
Ouais.
C'est que t'as des devs
avec qui tu vas communiquer
et que tu vas tout de suite
détecter les points faibles
et points forts et de quoi
il a besoin, en fait.
Sauf que moi, ce que j'ai l'impression
c'est que souvent les devs
disent pas aux graphistes,
euh...
OK, est-ce que tu peux me faire ça
parce que ça, ça peut m'alléger
mon travail, fois 10, quoi.
Et...
Et souvent, les graphistes, c'est pareil.
Ils ont pas cette tendance
à aller chercher qu'est-ce que...
qu'est-ce qu'a besoin le devs
ou même qu'est-ce qu'a besoin
de d'autres métiers, tu vois.
Euh...
On en a discuté pour frame, mais...
Euh... Le référencement,
typiquement,
euh...
les métiers, donc il y a
des SEO spécialistes,
analystes, etc.
Le référencement, peut-être,
pour expliquer, c'est le...
Le fait de bien placer un site
sur Google, en fait.
Tu devais aller arriver un page, je crois.
Ben, euh, typiquement, moi,
moi, tu vois, c'est quelque chose
que j'essaye d'implémenter
sur mes designs,
de...
Je connais, voilà, je...
je m'y connais bien, SEO, etc.
Mettre des mots clés...
Mettre des mots clés
et puis, organiser, en fait,
ton design pour que,
euh, derrière,
le développeur
et la personne
qui s'occupe du référencement,
parce que c'est quelqu'un d'autre
qui est dans la boue, quand même,
pour créer un site,
puis s'y retrouver
et faire un site qui soit convenable,
en fait.
Parce que, faire un site comme
frame 55,
euh, s'il n'avait pas autant
de visites qu'il a...
C'est pas au petit...
Ah, c'est pas du tout au petit.
C'est quand on dit à un dev...
Euh, tu penseras
à mettre des balisaltes
derrière les images.
Ah, oui, j'avais pas pensé à ça.
Ah, non, non, non.
Parce que, j'ai vraiment la flemme
de faire tout le temps.
Encore une fois pour expliquer,
c'est le...
le petit bout de code
qui permet de...
de décrire
ce qui se passe sur une image
pour les moteurs...
pour les robots
ou pour les...
les malvoyants ou les...
Ouais, surtout pour les...
pour les malvoyants,
parce que, finalement,
le robot, il n'y a pas
d'intérêt à référencement.
Tu...
c'est pas pris en compte
dans Google Images?
Je ne crois pas.
T'es sûr?
Vous pouvez nous...
euh,
vous pouvez nous vérifier ça
dans le chat.
Est-ce que une balise alt
est un petit peu travaillée
de toute?
C'est au référencement
d'une image.
Alors, ça sert, parce que
si tu ne les mets pas,
du coup, Google détecte
que tu n'as pas mis.

si tu tapes le mot
qui est sur l'image, je vois.
Pour moi, j'ai toujours eu
ce mythe là,
c'est peut-être un mythe,
mais...
Ah, on me dit...
on me dit oui.
Parce que je sais
qu'il faut être très
descriptif sur l'image.
Évidemment.
C'est-à-dire,
il faut dire...
il faut dire,
littéralement,
ce qui se passe
sur l'image.
C'est...
C'est bon.
On prend une photo de nous,
on dirait
Micode, Balot et Sony,
sont assis sur un canapé,
etc.
Et du coup...
Avec Gabin.
Avec Gabin.
Et du coup,
tout ce que sont assis,
enfin,
sont, un, etc.
c'est des stop-words,
et normalement,
en référencement,
ta tendance à les éviter,
tu vois.
Oui.
Bon alors,
apparemment,
c'est quand même pris en compte.
Mais voilà,
préciser.
Mais alors,
du coup,
est-ce que tu as eu
peut-être des expériences
plus ou moins bonnes?
Par exemple,
tu vas avoir travaillé
avec un développeur
particulièrement brillant
ou au hasard?

Au hasard.
Ah,
j'en ai pas en tête.
C'est...
Qu'on cherche.
Tu reconnais, toi?
Non.
Tu sais avec qui j'ai l'envoi.
J'ai un trou, quoi.
Bah non, non.
Tu as eu des mauvaises expériences.
On n'a rien...
Le seul truc compliqué
qu'on a eu sur FRAME,
c'était les vagues.
Oui.
Les petites vagues lettres
en SVG.
Du coup,
en fait,
c'était méga,
t'as le sens.
Je sais pas.
C'est les trucs cool
avec des...
Des petites transitions SVG
avec des vagues.
C'est les trucs cool,
je trouve,
avec les projets un peu
expérimentaux.
C'est pas un truc
méga expérimental, mais...
Mais t'as déjà eu
peut-être des difficultés
avec d'autres développeurs
ou des...
Il y en a où ça arrivait
avec des devs
où j'arrive,
je donne la maquette.
Enfin,
le gars me parle même pas.
Et derrière...
Ah, mais si,
ça y est, je l'ai à...
Bah oui,
FOREACH.
Oui.
Ah mais oui,
FOREACH, c'est incroyable.
Comment il s'appelle Romain ?
Non.
Putain.
Ah, là là là.
Adrien.
Adrien.
Adrien Sosa.

Ouais.
Je crois que c'est ça.
Tu peux trouver sur Twitter,
Gabin.
Adrien Sosa, je crois.
Ah mais oui,
c'est incroyable,
parce que du coup,
oui, c'est vrai que ça m'est arrivé
qu'une fois ça.
Que je lui ai donné la maquette
et pour le coup,
je trouve qu'il a sublimé,
on va dire,
c'est que j'ai rien eu besoin
de lui dire.
Il a fait des choses en plus
que j'avais pas forcément prévu
d'essayer de dire ça.




ou des microanimations
ou des choses comme ça.
On ne peut pas vous montrer
parce que actuellement,
là, on stand by.
Oui, oui.
Ca, ça,
ça arrive.
Mais c'était positif, là.
C'était positif.
Ouais, c'était très positif au
contraire.
Parce que du coup,
c'était vraiment
une très bonne relation.
Il a,
il a travaillé,
il m'a demandé des conseils,
comment tu veux que je fasse ça,
machin,
truc et
et derrière,
il a fait un site
qui était vraiment, vraiment clean. Donc, c'était super intéressant.
– Belle communication. – C'est quoi ? On expliquait d'un
fois que en tant que déholpeur, ça vaut vraiment le coup de s'y intéresser.
– Oui. – Vous pouvez cf les vidéos avec Bingein
Code et Bastiwi. Tu dirais quoi ? Tu donnerais quoi à toi, comme conseil
avec quelqu'un qui a plus un profil graphiste ? Est-ce que toi, tu sais coder dans quelle
mesure ? Est-ce que ça t'aide ou pas ?
– Je trouve que c'est important de s'intéresser à HTML CSS, au moins de base quand tu fais
des maquettes. Comme ça, au moins tu comprends un peu ce qui est possible de faire d'arrière.
– Donc, qui sont les langages de base ? – De base, de badisage et puis de style.
Parce que tu vois, moi souvent, mes stagiaires, les arrivent, je leur dis, voilà, faites
une maquette, ils font une maquette, ils se mettent sur XD, Fikban ou autre, et ils
font une maquette, voilà comme ça. Sauf que après, je leur dis, tu peux peut-être
t'adapter à Ingrid, tu peux peut-être faire quelque chose de destructuré, commencer
à avoir quelque chose d'un peu plus carré, etc.
– Est-ce que ça arrive pas, pardon, je t'interrompre, est-ce que ça arrive pas
qu'ils fassent des trucs impossibles ? Rien n'est jamais totalement impossible. Mais
quand même parfois un peu, à un moment.
– Souvent c'est ça aussi. C'est pour ça que la relation avec le Dev, c'est super
important, c'est que derrière le Dev, il peut te dire, ton bouton, là, tu l'as fait
comme ça, typiquement le bouton sur… – Ah, c'est là, il est frame.
– Sur frame, à la base, il y a un bouton sur la partie « Contactez-nous » de frame,
et l'idée, c'était que quand on passe la souris dessus…
– Ah non, ça, je ne dirais pas d'autre chose, pardon.
– L'idée, c'était quand on passe la souris dessus, qu'est-ce qu'il devait faire
le bouton ? Là, tu l'as fait juste lever, je crois.
– Il devait fuir la souris.
– Il devait fuir. Alors quand tu passes dans le…
– Dans le dark side.
– Dans le dark side.
– T'as un bouton sur la partie.
– Il y a une blague, c'est justement que t'as un bouton « Contactez-nous » qui…
– Juste ici.
– Voilà, tu peux descendre un peu.
– Respectez-vous.
– Et l'objectif est tort de ne pas « Contactez-vous » ces jours-là.
– Et du coup, l'idée que j'avais eue à la base, c'était qu'on puisse chasser
en fait le bouton avec la souris, qui soit toujours un peu…

– Sauf que faire ça, c'est sûrement possible.
– J'avais commencé.
– Oui, je me suis dit que j'avais commencé.
– Je me suis dit que j'avais repris mes cours de trigonométrie là, de géométrie,
tout simplement.
Et j'avais des semblants de résultats, mais en fait, il y avait bien plus de complications
que ce qu'on avait en tout cas.
– Oui, et puis au final, tu te rends compte que des fois, modifier juste un petit truc,
ça a toujours l'effet que tu voulais, et ça fait gagner trois jours de devs derrière.
– Et effectivement, le fait aussi de toi avoir déjà un peu mis les mains dans le
cambouis, peut-être ça te donne moins une intuition de savoir qu'est-ce qui est
compliqué, qu'est-ce qui n'est pas compliqué.
– Et souvent, c'est le souci, c'est de savoir les web-designeurs débutants, on va
dire, ne savent pas les gris, les choses comme ça, et ne se rendent pas compte qu'en
fait, les spécificités en web-design, et même les graphistes dans d'autres qui sont
spécificés en branding, par exemple, ou des choses comme ça, ne sont pas forcément
au fait que, on ne peut pas faire ce qu'on veut, c'est pas une feuille blanche comme
tu peux faire un dépliant ou un logo.
– Tu as déjà eu des soucis avec des clients où tu fais un logo, tu es très fier de toi
et en fait, on te dit, « Ah non, parce que ce aussi, c'est moche ».
– Très fréquent, en vrai, ce qu'il y a, c'est que quand tu vas faire développer
des pistes, très souvent, ta piste favorite, c'est jamais celle qui va être prise, tu
vois.
– Mais tiens, c'est marrant, comment, c'est comment du coup ?
– Comment, comment ?
– Et comment, tu apprends, quand tu lances dans ce métier, tu apprends à ranger ton
frein, comment ça se passe ?
– Bah, déjà, quand tu, en général, quand tu travailles sur une enceinte graphique, tu
proposes plusieurs pistes, et bon, moi, c'est pas vrai, j'essaie toujours de comprendre
pourquoi ils vont préférer une plutôt celle-là que l'autre, tu vois.
Et je mets toujours aussi en avant, moi, le design que je vais préférer et pourquoi
je le préfère.
Après, il y a souvent un petit débat qui peut être mis en place, mais à la fin, c'est
comme le client qui va avoir le dernier mot, tu vois.
Mais c'est un métier de frustration, c'est quand même.
– Non, c'est terrible, il faut pas forcément.
– Il faut dire, très frustrant.
– Je n'avais discuté avec DaFuck, qui est un DA qui est le directeur artistique,
qui m'avait expliqué qu'il avait une méthodologie, en gros, alors je me souviens
plus tout à fait, mais qu'il présentait ces propositions de logos sur un certain
ordre, comme ça, tu lèches le premier, peut-être t'attir un peu l'acquisité,
le deuxième, si je me souviens bien, le premier, t'attir un peu l'acquisité, le deuxième,
c'est le meilleur, et le troisième, c'est un peu moins bien pour que tu reviennes à
celui d'avant et tu fasses, ah, il était vraiment bien, c'est là.
– Je veux le deux.
Après, c'était bravo, tu as pris un choix délibéré.
– C'est ça, c'est de la manipulation.
– C'est le libre arbitre de Paris de Paris.
– C'est Fabien Likard avec le Pierre Feuillis Cisore, on fait pas la pierre.
– C'est vrai que t'as pas envie de mettre ton meilleur logo en premier, tu vois, tu
veux le mettre dans le bain, à l'installer, c'est stratégique.
C'est marrant, la psychologie, c'est des trucs qu'on sait pas, tu vois, quand on
n'est pas dans le métier.
– Quand tu fais un logo, tu le mets sur un mock-up.
– Est-ce que ça influe vraiment, je ne sais pas, tu vois.
Est-ce que c'est pas une grande fourberie aussi ?
– C'est la plus grosse fourberie.
– Non, c'est pas vrai.
– Pour vendre après.
– Non, mais ça sert.
– C'est quoi un mock-up ?
– Un mock-up, c'est mettre en scène le logo sur un élément physique, mais via Photoshop.
Donc par exemple, vous faites un design pour un café, un logo pour un café,
ben vous allez utiliser une photo avec un mug et intégrer le logo sur le mug de façon
digitale pour en fait aider le client à se projeter et mieux voir comment le logo va vivre.
– Ça, c'est la version officielle du coup.
– C'est vrai ?
– Et la version derrière, c'est que tu dis comme ça, tu montres à ton client que
le logo sur une tasse de café, c'est peut-être pas une mauvaise idée,
on peut peut-être commander des tasse avec le logo, on peut peut-être se faire des petits
tifards bandés, peut-être des petites cartes de visite avec des borreur rondis, etc.
– Mais des mock-ups sont tellement bien faits que ça me met en avant ton design parfois.
– Ouais, c'est ça.
– Ça peut sublimer le logo, tu vois.
– Non, mais ça permet aussi de se mettre en situation pour…
– Mais comment ?
– Ah, projeter.
– Bien entendu, j'arrive à y aller.
– Et c'est parfois dur de s'imaginer.
– Clairement.
– Parce que tu vois, si tu fais une boutique et que tu as une aventure, entre trois logos,
tu sais, alors ils ont tous les trois l'air bien.
– Ouais, clairement.
– Mais en fait, il y a les déclics qui vont se faire.
– Ah, ça a beaucoup à se projeter.
– Tu vas le voir.
– Logo à la vivre, donc il faut le mettre en situation.
– Pour expliquer aussi sur un mock-up, pour ce qui n'en est jamais utilisé,
mais ça peut être utile honnêtement, pour le coup,
le mot mock-up et apprendre à juste ouvrir Photoshop et à utiliser ça,
c'est utile pas du tout que quand vous êtes un graphiste.
– C'est hyper simple.
– Ça peut être mega utile pour plein de choses.
– Généralement, les fichiers sont bien faits, ils disent vraiment,
« Cliquez, mets ton logo là et sogez le garde ».
– Alors justement, parce que, intuitivement, vous dites,
« Ah, mais ça doit être hyper compliqué pour faire en sorte de… »
– Clément, clément. Ça me rend du rêve.
– En fait, en quoi que je ne sais même pas, je pense que…
– Si t'as jamais fait des ingles, tu te dis, ça a l'air mega simple.
– Ok.
– Après, tu télécharges une image de mug.
Je vais vous faire toute la suite.
Tu télécharges une image de mug.
T'essayes d'y mettre ton design dessus, tu te dis, ça marche pas.
Après, tu le déplaces un petit peu.
– Tu vas s'éformer.
– Ça marche toujours pas, t'as raison.
Mais comment ça se fait ? Ça ne fonctionne pas.
C'est moche.
Et en fait, tu te rends compte que…
Bah toi, tu avais travaillé sur la création de mock-up un petit peu.
Alors, t'en avais pas fait ça, mais pour Forich, t'en avais fait quelque-uns.
Et je te voyais perdu.
Mais du coup, c'est bien plus compliqué que positionner un élément, en fait.
– Oui, non, non.
C'est suffit que tu le fasses, admettons, sur un t-shirt.
Il faut adapter le t-shirt avec les plis, etc.
Enfin, t'as pas mal de petites choses à faire quand même.
– Tu as des mières, tu as les ombres.
– Le truc simple, c'est les cartes de visite.
Tu vois, c'est un truc assez rapide à faire,
parce que tu sais que c'est un format universel, on va dire.
– Tu as du grain, t'es une texture qui se met en place.
– Voilà, c'est ça.
C'est qu'après, sur ta carte de visite, tu veux lui donner un effet glossy.
Il va falloir que tu fasses des traites pinceaux, par exemple.
Il va falloir que tu mettes des bras rondilles,
la couleur de la bordure de la carte, etc.
Donc, c'est pas du tout ça.
– Tout ça est bien entendu méga plus compliqué que ce que vous pensiez.
– Et il y a des systèmes en ligne qui permettent de l'automatiser.
Tu as des services en ligne qui permettent.
– Effectivement.
– Ça vous le dit quoi ?
– Je vois pas de dev ou autres qui ne peuvent pas ouvrir Photoshop.
Il y a des services qui existent.
Il y a PlaySit de N-Vato,
qui permet de placer ton truc sur des mock-ups,
sur plein de mock-ups.
– Ok.
Ça se casera un peu la zone du truc et...
– Tu peux ton PLG.
– Non, en fait, t'as pas ton logo.
Et eux, ils ont déjà 200 000 mock-ups,
où ils le mettent dessus.
– Je vois, je vois, je vois.
– Donc, tout ça pour dire, c'est même si vous n'êtes pas…
– Montre pas les templates.
Montre pas les templates de design à pas cher.
Passons en respect, ça ruine tout ce qu'on a dit avant.
– Si vous n'êtes même pas graphiste,
ça vous sera sûrement utile, honnêtement.
Donc, essayez pour voir,
pour prendre un mock-up, par exemple.
– Oui, parce que…
– Je sais que ça m'est déjà arrivé pour faire une vignette,
tu vois, tu te dis,
« Tiens, j'ai un truc à montrer,
mais ça serait vachement plus beau sur un iPhone.
Bon, alors soit je mets les lights et tout,
je prends ma caméra…
– Oui, c'est même la qu'elle, la Uberit.
– Peut-être, mais je pense
qu'elle est encore plus vieille que ça,
qui a été supprémée d'ailleurs,
on en a parlé de l'un d'un,
il faut avec Guillaume Slash.
– Ah, supprémée.
– J'ai une vidéo qui a été supprémée,
parce que je parlais de cybersecurity dessus.
Non, c'est devenue.
– Oui.
– On va pas revenir là-dessus, ça va me…
– Ça va me casser.
– Ça va me casser.
– Ça va me casser mon mood, là.
Mais, honnêtement, essayez d'ouvrir un mock-up
et puis essayez de changer,
vous allez avoir l'impression comme ça d'un coup,
de devenir un pro.
– Alors que pas du tout, vous le jouez à ça.
– Et il y a des sites qui sont remplis de mock-ups gratuits,
c'est surtout ça qui est en fait un fait.
– Ouais, il y en a des milliers de gratuits.
– C'est une des rares bases, je trouve,
de design où tout est gratuit, quoi.
– Jamais compris ce système.
– Ce que tu veux aller en faire, comme tu veux.
– Tu veux acheter des photos, tu veux acheter des trucs comme ça,
c'est souvent payant, du coup, tu dois les acheter.
Les banques gratuites, bon, à part un splash, etc.
– Pixel de tout.
– Ouais, Pixel tout ça.
Mais genre, tu veux des, j'allais dire, des icônes,
mais c'est pareil, t'en as beaucoup de payante.
– Oui, en fait, on en a un de ça en compte.
– Oui, oui, oui.
– Tout, non, mais tu peux tout trouver gratuitement.
– Mais, au final, tu peux tout trouver gratuitement.
Mais c'est vrai que la commis autour des mock-ups
– C'est particulièrement gratuit.
– Ouais, c'est ça.
– Magnifique.
– Design libre.
– Étrangement, étrangement.
– Petite question sur Farid, quand même,
ça commis que pas régulièrement.
– C'est vrai.
– Est-ce qu'il va y avoir une nouvelle collection, Sony ?
On te le demande.
– Elle est prête depuis tellement longtemps.
– C'est ça, le drame.
– C'est ça, le drame.
C'est qu'elle est prête, elle est faite.
Ce que tu veux dire le thème ?
– Non, on ne va pas dire le thème, je pense.
– OK.
Il nous reste plus qu'un.
– On ne met sur un oui ou un non, quoi.
– On ne vous donne pas de deadline, etc.
parce qu'on sait comment ça finit ces histoires.
– Et puis on s'est rendu compte que ça ne dépendait pas de nous.
– Voilà, c'est surtout pour ça qu'on ne vous peut pas prêper de vous dire.
Donc, ne vous inquiétez pas.
Ça va riller un cessament sous peu, n'est-ce pas ?

– Ça peut être entre...
Un cessament sous peu, c'est entre un mois et dix ans.
Donc voilà.
– C'est un par contre.
– Un petit fourchette.
– Un petit fourchette.
– Parmi aussi, les trucs dont on avait parlé,
il n'y a pas si longtemps,
c'est un sujet qui me fascine
l'envoi des sources.
Alors je ne sais pas si tu vois de quoi je parle.
– Des fichiers sources ?
– Ouais, c'est ça.
Du coup, j'ai découvert que
tu avais plusieurs écoles,
chez les graphistes,
vous allez me dire si c'est courant ou pas,
mais que tu en as qui,
pour rappeler,
tu vas utiliser un logiciel,
je ne sais pas, moi, de motion design
ou de retouche, par exemple, de Photoshop, etc.
qui te permet d'exporter ton fichier final,
mais il y a un fichier intermédiaire
qui s'appelle, on peut appeler la source,
qui va contenir les informations
détaillées exactement comment
se passent les choses.
C'est un peu le même équivalent qu'on peut faire
en tant que développeur,
le code source et un programme
qui va être compilé,
qui va être incompréhensible,
qui va fonctionner,
mais dont on ne saura pas comment
il fonctionne.
Donc je sais que ça se fait.
– Ouais, ça se fait, c'est vrai.
– 2 points PSD.
– 2 points PSD magnifiques.
Ça, c'est un fichier à la Sony, ça.
– Oui.
Oui.
– Beaucoup de graphite.
– Je suis tellement, je suis très peu organisé.
– Est-ce que ça se fait en tant que graphiste
de garder ces sources
ou de donner que les exports ?
– Je crois que ça dépend vraiment
des projets en question,
mais moi, il est vrai que, par exemple,
pour un logo,
je comprends en général le fichier vectorel
de fin, tu vois,
mais imaginons maintenant,
à l'inverse, si je dois faire une création
sur Photoshop,
qui va utiliser une vingtaine de calques,
une vingtaine de calques sur Photoshop,
là, je vais peut-être pas filer le fichier source.
– OK.
– Ça sera vraiment tout le détail de ma création.
Et là, je le reviendrai, tu vois,
au client.
– En mode, c'est une option.
– C'est une option, oui.
– OK.
– C'est une option parce que là,
il aurait vraiment accès
à beaucoup plus d'informations,
à toute la construction,
alors que, avec le logo, par exemple,
ça va surtout être le fichier vectorel.
Et de toute façon, moi, en général,
je les donne parce que je préfère
ne pas devoir me faire recontacter
par le client par après,
parce que si tu te donnes que des fichiers PNG, etc.,
– Des fichiers, quoi.
– Potentiel.
Je n'aime pas bâtir des relations
sur du long terme à quatre clients.
– Non, je rigole, je rigole, mais…
– Mais c'est justement pas un arrivant
qui va être utilisé par un dégrafi,
c'est un moyen de…
– Garder le contrôle.
– Garder le contrôle, tu vois.
– Ouais, ça, ça dépend, quoi, mais…
– Je dis le mot gentil,
mais le mot moins cool,
c'est de garder prisonniers avec clients.

– Pour que même…
– Ça dépend de ton business plan,
mais…
– Pour que même dans cinq ans,
s'il veut changer une couleur,
– Ouais.
– … il va être appelé, quoi.
– Ouais, je suis pas dans ce déco-là,
parce que je préfère,
une fois que j'ai fini un projet,
passer à autre chose, et…
tu vois, ça devient un petit travail
de détail comme ça,
qui sont plus fun, en fait,
tu vois, genre, tu prends pas de plaisir
à faire ça, tu vois, c'est juste pour l'argent.
– Cool.
– À part, si tu veux,
moi, je pense que tu réussis
à te développer une base de clients,
tu peux facilement, en fait,
clôturer ton truc et passer à autre chose.
– Faire des retours sur des fichiers,
c'est rarement le truc
qui éclate les graphistes,
– C'est une corvure, t'as un peu.
– … surtout quand t'es long, en fait.
– Pourquoi y en a qui le font ?
Est-ce que c'est déjà,
est-ce que vous savez si c'est courant,
de faire ça ?
– De laisser les fichiers,

– … dans de les garder.
– Franchement, je sais pas,
moi, enfin, tu le sais,
mais je suis un peu route,
je…
– Ah, mais justement,
c'est un tas de temps,
je connais peu de gens qui…
enfin, je connais personne
qui le fait.
– Je sais que ça,
je sais que ça, je sais que ça,
je sais que ça, je sais que ça,
– Et puis surtout,
c'est vachement important
pour une entreprise d'avoir
le fichier vectoriel, quoi.
– Ouais, mais ça,
ça c'est sûr.
– Mais encore une fois,
ça va dépendre du projet,
genre un monteur vidéo
va pas forcément m'en donner
son fichier de montage,
je pense.
– Ah, justement,
je vous pose la même question.
Là, il va faire du motion design,
ça vous semble
l'aurez moins choquant,
par exemple.
– Ouais.
– Il y a 3D,
ou…
– Ah ouais,
bizarrement,
bizarrement,
ouais, ça me…
je sais pas,
toi, mais moi,
ça me choquerait moins
qu'un motion,
il livre l'AVI,
le final, quoi,
mais qui garde son fichier de motion,
ouais.
– En fait, là,
il peut commencer à…
– Je sais pas quoi.
– Le client va commencer
à pouvoir manipuler
le travail de la personne,
et là,
ça devient compliqué
dans le sens où
potentiellement,
il vous modifie son travail,
et si ça a été mal fait,
ça va retomber
sur l'image
de la personne
qui a créé le truc.
– C'est hyper intéressant.
En fait,
ce qui est marrant,
c'est que t'as vraiment un…
comme c'est un…
à la frontière
entre le monde artistique
et le monde vraiment
technique, quoi,
et ben t'as des problématiques
qu'il n'y a pas,
parce que moi,
j'allais vous dire,
en tant que développeur,
tu vois,
ce truc,
moi,
ça, personnellement,
je dis,
intuitivement,
ça me paraît absurde,
tu vois,
de travailler pour une entreprise
et de pas aller donner le code,
je vais donner juste
le truc complet,
je vous dis,
mais c'est michel
inventé, c'est une certaine rie,
quoi,
mais effectivement,
il n'y a pas ce côté artistique,
c'est-à-dire que…
je comprends beaucoup mieux
aussi avec cet argument-là
que
tu prends le risque
en donnant ton motion design,
tu prends le risque
qu'on ternisse
ton oeuvre,

parce que,
du coup,
il y a un côté artistique.
Ben, c'est pas t'ernir ton oeuvre,
c'est t'ernir ta création,
en fait.
Imagine-toi,
enfin,
ça se fait pas comme ça,
mais tu signes ton code,
c'est-à-dire,
tu dis,
ce code-là a été réalisé
par telle personne.
S'il y a 50 personnes
qui ont altéré le code
et qui ont commencé
à générer des bugs,
alors que toi,
c'était cliner la base,
tu serais pas forcément d'accord,
tu vois.
Oui, mais en fait,
justement,
ça se transpose hyper mal
en code.
Ben, c'est compliqué,
c'est que...
Ça se passe jamais comme ça,
tout le monde.
C'est que,
ce qu'on disait tout à l'heure,
c'est que,
transposer le métier des graphies,
enfin,
autour de tout ce qu'il y a
dans ce cas-là,
c'est tout en compliqué.
Parce que,
dans le code,
tout le monde,
t'as toujours des...
plusieurs personnes
qui travaillent
sur le même projet,
tu vois.
Et il y a pas du tout de...
c'est pas...
personne le percevoir
comme une oeuvre,
c'est-à-dire que...
si tu vois ton truc
et que la boîte, elle...
elle le met à jour
pour ajouter de fonctionnalité
ou pour corriger des bugs,
tu... personne va se sentir
ou non,
si tu en t'enquartistes,
enfin, en tant que...
hauteur,
tu vois,
il y a pas cette notion
d'être hauteur.
Je pense qu'un plus,
par exemple,
pour reprendre
l'exemple du motion design,
si tu vends
ta création
avec des droits hauteurs
et que quelqu'un
derrière repasse derrière,
ça va commencer un petit peu
à être compliqué
pour gérer tes droits,
je crois, tu vois.
Parce que du coup,
tu te deviens...
propriétaire...
original,
mais quelqu'un l'a retravaillé.
Du coup, il a aussi...
Ça arrive, hein,
des trucs qui n'ont pas de figure.
Bien sûrment.
Il y avait le cas
sur ton Discord, d'ailleurs,
que... je sais pas
la légalité sur ça,
mais il y a un gars
qui posait la question
de... je fais un logo,
je fais un rebranding,
je repense le logo,
mais je dois garder
une base de ce logo
existant.
Qu'est-ce qui se passe
avec les droits?
Ah, intéressant.
C'est vrai que c'est...
Je sais pas comment ça se passe,
vraiment, j'ai aucune idée.
Très intéressant.
Je pense qu'il faut que,
honnêtement, on va finir
par inviter des profils juridiques.
Des avocats.
Ouais, juridiques.
Non, mais ça peut être négacoul.
Mais y a des gens...
Je dis ça,
et, non seulement,
mais on a déjà des idées en vrai.
Ça arrive.
Bien sûr.
Un truc que j'allais vous...
peut-être...
je sais pas si on va
passer très rapidement
sur ça, mais...
vous avez déjà
utilisé des plateformes.
On parlait de Fiverr.
Bon, Fiverr, c'est un extrême
parce que c'est quand même...
il y a vraiment ce côté-là
où c'est très...
le budget, c'est dans le nom,
d'ailleurs, 5,
c'est pour 5 dollars à l'origine.
Ça a commencé à 5 dollars.
Et ça, ça n'a même pas.
Ben voilà, je vous apprends
des trucs tous les gens.
Mais y a des trucs
moins extrêmes, genre...
malte, par exemple.
Malte.
Moi, je suis sur malte.
T'as déjà eu des clients
via malte?
Non.
Ça se passe comment?

Moi, j'en ai eu un récemment.
Ah ouais?
J'ai inscrit sur la plateforme
depuis je crois 4 ans,
et j'en ai eu un il y a
quelques mois.
Et...
Je n'ai pas accepté le...
J'avais été demandé
comment ça s'est passé,
mais c'est...
Moi, je n'ai malheureusement pas
avouti sur le travail.
Je pense que c'est un réseau
à entretenir, en fait.
Ouais, quand même.
Déjà, t'es plus...
Tu as d'attraction.
T'as un référencement dessus,
quand même,
sur ce genre de plateforme.
Donc, plus t'es actif,
mieux t'es référencé,
plus t'as des avis clients,
mieux t'es référencé,
etc., etc.
C'est un réseau
qui s'entretient, en fait.
C'est comme un réseau,
imagine, je sais pas,
tu fais des réunions d'entrepreneurs
ou des trucs comme ça.
Tu vas toutes les semaines,
au bout des moments,
ça commence à te rapporter
des clients, tu vois.
Et c'est un peu
la même chose, je pense, pour...
Non, même si
ces plateformes ne vont pas
favoriser des gens
qui viennent souvent, tu vois.
C'est un peu comme...
Bah, si, si, si,
je pense qu'il y a de l'évan en algo
comme ça.
De toute façon,
il y a une notation.
Je crois que c'est le cas,
par exemple, avec...
Alors, exemple,

tirer par les cheveux,
mais vintage.
Je crois que
t'as des bottes
qui se vendent
de simulation,
d'utilisation,
de l'application.
C'est incroyable ça.
Parce que, dans l'algorithme,
le fait d'être un utilisateur
récurrent,
de scroller les trucs
de l'IKEAN,
joue sur ton référencement
pour tes ventes.
C'est un peu...
Tu vas donner d'utitif, ça.
Non, mais...
Moi, je crois.
Franchement, j'ai vu pas ça.
J'ai trouvé ça...
Insane, tu vas se conserver
juste de faire semblant
de se balader,
parce que...
Bah ouais, des fermes-à-clics,
quoi, un peu.
On a vu pas mal, hein.
Je crois que mal,
c'est des plateformes
qui existent et qui sont...
C'est bien d'être dessus,
mais tu ne dois pas forcément
compter que la supoir du travail,
sinon tu ne vas pas y arriver, je crois.
Tu vois.
C'est bien d'avoir plusieurs options,
d'être un peu partout
et de pouvoir être contactable,
en fait, il y a plein de plateformes.
Mais...
Pas se centraliser sur un...
Ouais, c'est ça, ouais.
Parce que si tu te rends
dépendant de la plateforme
et tes intérêts
ne sont pas forcément
les mêmes que la plateforme,
parce que, par exemple,
elle, elle n'a pas du tout
intérêt
à ce que tu...
gardes un contact avec tes clients
et que tu continues
tes prestations
en dehors de leur écosystème fermé.
C'est ça.
Mais je me souviens plus,
mais ils ont des techniques
en gros pour te...
Pour te garder.
Voilà, pour te garder,
t'attirer, faire de la récurrence, etc.
Parce que, au final,
ça pourrait être très rapide
de se dire, tu contêtes le silence,
tu donnes ton numéro de téléphone,
on s'appelle,
on définit le prix,
et voilà.
Et à sachant que...
C'est le public-brother, le truc.
Ce qui fonctionne bien
sur des plateformes
qui fonctionnaient avec un truc similaire,
genre le bon coin.
Oui, dans ça, ça.
Ça marche bien,
parce qu'il y a ce risque,
tu prends un gros risque
en sortant de la plateforme,
parce qu'il y a énormément d'arnaques,
des séquences dans le monde
de la professionnelle
du freelance, etc.
du freelancing,
ou je ne sais pas comment dire,
des indépendants.
Oui, c'est bon.
Je sais pas.
Je sais de franciser, mais...
Comme c'est vrai que...
Il y a moins d'un escam,
donc tu risques moins...
Oui, au final,
c'est pour ça que tu vois
que le bon coin
est devenu un city-commerce.
Tu vois, maintenant,
ils acceptent le paiement
directement sur le site,
et c'est sûrement un des plus grosses.
Enfin,
depuis qu'ils ont mis le fonctionnalité,
ça doit être considéré
comme un des plus grosses city-commerce
en France, quoi.
Mais je pense du coup,
je me demande,
tiens, tu parles des systèmes
pour cloisonner et garder
les interactions
entre clients et freelance.
Je me demande comment ils font.
Ça m'intéresse.
Si vous avez des informations,
ça nous intéresse.
Je me demande si on a précisé
que c'était aussi toi
qui a fait l'habillage de Danscore.
Si on a dit...
On n'a pas précisé, je pense.
Je sais pas, je ne sais plus.
Peut-être.
Mais c'est toi qui est derrière
tout ce que vous voyez actuellement
à l'écran.
D'ailleurs, nous,
on transpire avec Quanta
pour l'appliquer
pour que la vision
soit exactement bien transposée
de la réalité.
Une petite critique à faire
de notre design.
Pardon ?
Une petite critique à faire.
Moi, n'est pas.
Je pense à Pru, très propre.
Je lui ai déjà fait
d'ailleurs le compliment.
Ce petit glas morphisme, là.
Je suis fier de...
Je pense à Pru, vraiment.
Ce petit gamin.
Même ce petit grain.
Moi, franchement,
les petits grains comme ça,
c'est mon petit péché mignon.
Même dans l'illustration
de ce genre de grain,
c'est presque excitant.
Oui, c'est une relation très forte.
C'est très propre.
C'est très propre.
Est-ce que tu peux expliquer
peut-être aux gens
c'est quoi l'insipération ?
Est-ce qu'on n'est pas
des gens qui sont
hyper tendances, finalement,
quand même ?
Mais on est...
Wow !
Wow !
Incroyable !
Non.
En gros, dans l'idée,
l'ADA de basse,
c'est qu'au final,
on n'arrivait pas à se décider.
C'était plutôt ça.
On se disait,
« Ouais, on veut un truc
un peu spray, on aime bien,
mais le glas morphisme,
on en a parlé,
ça nous titillait pas mal.
»
Et puis le côté,
le brutal design,
donc c'est le fait
d'avoir des couleurs très franches,
qui sont bien impactantes.
Qui est partout,
en ce moment.

Qui est partout.
Prévi.
Au T.P., par exemple,
du brutal,
on regardait tout à l'heure.
Et du coup,
on s'est dit,
« Why not ? »
Mélanger tout.
Mettre tout ensemble.
C'est ça qui m'a fait.
C'était très osé,
honnêtement,
à l'origine.
Ouais.
Parce qu'au final,
donc là,
on a du brutal,
plutôt brutal.
Donc avec des couleurs,
voilà, franches,
qui dénotent du turquoise
et du rouge,
du rose pétan.
Ça c'était le...
Ah non,
c'est pas un bon mot.
Non, non.
Non, non.
Ça c'était pour montrer un peu
le brutal design.
Non, non, non.
Le glace morphisme,
on en avait vu pas mal
et puis ça nous intéressait aussi.
Et du coup,
on a essayé de voir
ce que ça donnait en mixant le tout.
On s'est dit,
il y a un raccord en fait
à faire avec les 3 éléments,
à dire,
« Le glace,
ça correspond bien
à notre domaine à Tech,
parce que ça représente
un peu l'écran.
Le côté spray,
ça a vraiment cet esprit
un peu plus grunge
et ce que tu voulais donner
un peu,
une vision un peu plus jeune
sur l'émission.
Et puis après,
quel vendeur
avec quel bruit ?
T'as vu ça ?
Je vais t'argumenter
pendant des années.
C'est pour ça qu'il a été payé
pour réfléchir.
C'est ça.
Et puis,
pide brutal,
parce que ça,
à ce côté,
c'est vrai que ça a appliqué
comme la petite pastille
tout là-bas.
C'est quelque chose
qui est assez pratique
à appliquer sur les éléments
et ça a un fort compas.
C'est la police
qui a un côté,
là,
le fait de avoir les blètes.
Oui, très,
très moderne.
Le brutal,
c'est des trucs
un peu comme ça.
Le bleu.
Le bleu,
le brutal.
Le BBM.
C'est collé, hashtag.
Le...
Ah, je le savais.
Tu le connaissais par qui,
à l'heure ?
Je le savais.
Le code de la couleur.
Pour l'autre,
c'est 23 et quelque...
Il est rentré dans le crâne.
Je vais finir ça
avec la force de le mettre
partout.
Merci beaucoup,
chlubbybedi
pour ton don
de 5 sop,
je crois.
Ça fait extrêmement plaisir.
Merci beaucoup.
J'en profite,
n'est-ce pas,
pour vous dire que
vous pouvez nous soutenir
si vous avez potentiellement
un compte Amazon Prime,
n'est-ce pas ?
N'hésitez pas,
n'hésitez pas à nous souvenir,
ça fait extrêmement plaisir.
Donc là, quel est le problème ?
Pleasure.
À, on a du 0, 22, 32, FF.
0, 22, 32, FF,
je crois que c'est ça.
Il y a eu du color picker.
Je crois que c'est quelque chose
que ça a eu.
C'est beau.
Je crois que c'est 0, 0.
0, 0, 32, FF.
Ok.
C'est intéressant,
je trouvais ce que tu disais,
Bastille,
sur le fait que...
Bastille ?
Oh putain.
Mais non.
Il est là.
Il a fait le détour.
Il était derrière avec un amélo.
Ça va flat.
Je suis faté.
Non, mais là,
sur le fait que,
sur le côté vendeur,
c'est une compétence que
tu ne soupçonnes pas forcément,
en fait, quand je pense
quand tu veux devenir une graphiste.
Mais est-ce que c'est pas aussi important,
quand même, dans ce métier,
de savoir vendre ce que tu fais ?
Évidemment, mais surtout,
je pense que le plus important,
c'est pouvoir présenter son travail.
Ouais.
Et ta présentation,
elle passe par des codes,
un petit peu marketing, on va dire.
Et même quand t'es freelance, de toute façon,
tu vas savoir bien présenter des choses
et vendre ton projet.
Bah, tu fais tout le métier,
tu fais tout le métier d'un coup.
Vraiment, vraiment.
Ouais, ça.
Puis quand tu commences,
tu as souvent cette tendance,
enfin, quand t'es jeune graphiste, on va dire,
tu as souvent cette tendance à dire,
bah, je fais ça parce que c'est joli.
Sauf qu'après,
tu te rends compte que ton client,
il fait, ouais, c'est joli,
mais pourquoi, en fait...
Tout doit être motivé,
tout doit respecter.
Tu dois...
Tu dois...

Tu dois...

Tu dois être choisi,
n'est-ce que pour l'esthétique, quoi.
Tout doit être un petit peu réfléchi.
Qui est-ce que...
Parfois, en fait,
c'était vraiment fait parce que c'est joli.
Bah alors là,
tu te démerdes pour trouver des explications.
Ouais, il démerde pour trouver des licences
et il faut y aller, il faut bordé.
Non mais c'est vrai que...
C'est ce que...
C'est très rapidement dans les écoles,
on t'explique...
Le design,
tu le fais pas juste parce que c'est joli.
Tu dois tout motiver
et tout doit être réfléchi, expliquer,
avoir une signification
et dégager des valeurs.
C'est hyper important pour enrichir le truc,
en fait, tout simplement.
Le métier particulièrement complet et intéressant.
C'est pas vous qui allez me...
Me montrer, je pense.
Non mais c'est important de justifier ses choix, en fait.
Ça montre aux clients que...
Des fois, il y a vraiment des choix
qui sont faits parce que...
Je pense que c'est une majorité que...
C'est vraiment ça,
on avait vraiment cette idée de...
Le glace, ça représente les écrans
et c'est quelque chose qui nous touche, quoi.
C'était pas...
C'était du chapeau, ouais.
Ouais.
T'es indépendant aujourd'hui?
Tu travailles dans une agence?
Moi, je suis en freelance, ouais.
Je suis en freelance, mais là, très prochainement...

Ouais, 100%.
En fait, je n'ai jamais travaillé dans une agence, pardon.
J'ai fait des stages et puis après, je viens directement commencer en freelance.
Mais là, très récemment,
je vais passer full YouTube.
Ah!
C'est insane!
On va faire la petite transition, tu vois.
Trop bien!
Et on va faire une petite année expérimentale
pour voir comment ça se passe.
C'est très prochainement, ça.
Donc là, ça va un peu changer, quoi.
Et qu'est-ce qui t'a décidé?
L'ampleur que la chaîne prend, tu vois.
Parce que là, c'est vraiment un an que la chaîne a bien évolué.
Et en vrai, moi, je suis un gros geek de YouTube.
Tu vois genre, je me freine là-dessus tout le temps.
Et je me dis, si je ne saisis pas l'occasion de maintenant tenter
de créer quelque chose dessus et d'être à 100% dessus,
je vais le regretter, tu vois.
Donc je me dis que je vais vraiment tester une année,
faire un bilan l'année prochaine.
Si ça se passe mal et que au final,
j'aurai une dernière freelance, je pourrais le faire.
Toujours, tu as aussi l'avantage
que tu ne te lances pas, tu n'es pas gineur.
Tu as peut-être ton portefeuille de clients.
Oui, c'est ça.
Enfin, après, si je me mets sur un an sur YouTube,
je crois que mon portefeuille de clients, je vais le perdre.
Mais ma chaîne YouTube aime en fait mon portfolio,
actuellement, tu vois.
Tous les derniers clients que j'ai eu
sur les sites d'année et mois,
c'est uniquement des gens qui m'ont découvert sur YouTube.
Ce qui arrive au jour, c'est que ce qui est au début,
est simplement ton moyen de communication
de bien un temps métier à la fin de sa école.
Oui, c'est ça.
Clairement, mais...
Donc si vous souhaitez découvrir ce que fait
ce monsieur, n'hésitez pas à aller sur sa chaîne YouTube
et à gonfler ce chiffre, n'est-ce pas ?
En vrai, j'aime particulièrement
les certaines vidéos que tu as...
Enfin, j'aime bien la pratique,
le fait de devoir créer le logo, etc.
L'identité.
Mais quand tu fais des vidéos
qui sont vraiment plus vulgarisation
sur un grand sujet du design,
je trouve ça vachement cool.
Cool, mais ça me plaît bien, merci beaucoup.
Donc j'espère qu'il y en aura d'autres.
Non, il y en aura d'autres.
Je vous remercie de ma prochaine, justement.
Trop bien, trop bien.
Est-ce que tu as dit où est-ce qu'on peut te suivre ?
Euh, tweeter ?
Tu es sur Twitter essentiellement.
T'as pas dit que tu te pensais peut-être
sur du live ?
Je vais te le dire, j'ai un éteint, j'ai entendu que tu penses.
Ouais, c'est vrai.
Faut que je m'en occupe.
Normalement, c'est prêt.
C'est prêt.
Faut que je...
J'ai...
On en a discuté tout à l'heure.
Non, j'ai des idées de concept, de trucs marrants.
Je voudrais faire...
Alors, je peux le dire là, mais j'aimerais bien faire du...
Je vous appelais ça design libre.
De prendre des...
Tu vois, des logiciels libres, type, je sais pas, VLC.
Et de voir pour redesign le logo et de l'interface, etc.
Mais moi, on a parlé de ça 20 minutes dans la dernière mission, je sais pas si...
Ou dans celle d'avant.
Mais vraiment, c'est hyper rigolo parce que c'est le running gag de...
Le sujet récurrent plutôt, de l'unison, c'est vraiment ça.
C'est pourquoi on a autant de mal dans le libre à faire des beaux designs.
C'est étrange.
Je trouve ça dommage.
Moi, je vais commencer sur Gimp, tu vois.
On disait tout à l'heure, j'ai commencé sur Gimp, mais premier design, c'était...
Belle mascotte.
Quelqu'un sait à quoi ça a caissé l'animal.
Parce que tu vois quoi ça ressemble, le logo de Gimp.
Ouais, non.
Ah, le débat, c'est quoi l'animal ?
Je peux d'animal avec un pinceau en bouche.
Ah, moi, je sais pas ce que c'est.
Regarde, pourquoi les logiciels libres sont moches ?
Ouais.
Mais franchement, c'est insane que ce soit un déconcept.
Je trouve ça pas mal.
Allez soutenir sonore pour qu'il fasse ça.
Il faut qu'il fasse des interfaces du célibat.
Je vais avoir des follow sur Twitch alors qu'il n'y a rien.
Mais justement, c'est bien, ça va le motiver.
Mais ça va venir, ça va venir.
Mais franchement, allez-y parce que c'est un pure concept.
Incroyable.
Incroyable.
Franchement, c'est un pure concept.
Mais il y a cool.
Qu'est-ce que c'est, honnêtement, cette créature ?
C'est un...
qui fume un atout.
Je sais pas.
Je rigole.
C'est possible d'en trouver des Français.
D'ailleurs, si il y a des déf français, ça serait cool.
Parce qu'il faut qu'il y a un design, s'il peut être implémenté, c'est cool.
Ouais.
Tu sais quoi ?
C'est pas impossible qu'on reçoive J.B.Kempf dans pas si longtemps.
C'est vrai.
Qui est, pardon, le président de l'association Videolan.
Ah !
Tu parles.
Ça me parle.
Les petits plots.
Je fais une mousseplot.
Donc, on pourrait lui soumettre qu'il y a des jeux guerres antérieurs parce que c'est quand même
il en parle d'un des plus gros logiciels des monde.
Ouais, voilà.
Donc là, potentiellement le gain visibilité.
Si il me fait ce tonnerre, j'avoue que je suis refaitant.
Potentiellement, le temps investi visibilité.
Je pense que ça peut être pas mal.
Ça peut être pas mal.
On retombe sur un sujet.
C'est pas mal, c'est pas mal.
Donc voilà, on peut soumettre la idée.
Mais si vous avez peut-être un logiciel libre utilisé par des gens, c'est quand même,
s'il vous plaît.
Oui, jusqu'à ce que vous...
Eh ben peut-être vous pouvez le soumettre à Sony.
Je suis en train de t'envoyer mon pote.
Une flopée des développeurs livres.
S'il te plaît, fais ça pour moi.
Qui cherche de lui design.
Voilà, c'est déjà la fin de cette émission.
C'est méga vite.
Mais ça va toujours vite sur Twitch.
C'est ouf, franchement.
C'est un extrêmement bon mouvement.
J'espère que vous avez apprécié l'émission.
Un grand merci de m'avoir accueilli.
Ouais, pareil.
Je fais trop cool.
Allez, qu'il faut y derrière quand on va parler.
Bien sûr, il faut mentionner nos gabins et gabins.
On m'a dit, c'est une...
On m'a dit avant là, il faut faire attention à dire gabins et pas la rallye.
C'est vrai.
Donc je m'habille.
Faut respecter le pour.
Mesdames et messieurs, merci d'avoir passé ce moment avec nous.
N'hésitez surtout pas à follow cette chaîne Twitch.
C'est méga important.
Vous serez comme ça prévenu quand tu as des prochaines émissions.
Cette vidéo, c'est tout l'hiver creudit à 20h.
Contrairement à dernière fois, c'était exceptionnel.
Mais à partir de cette fois, c'est vraiment 20h.
20h sur.
D'ailleurs, mais quel scandale quand j'ai vu ça.
Mais, il fallait prioriser l'ouverture des barres.
Moi, la liche.
La liche, la liche a eu sa priorité.
En vrai, dans le sens où ça s'est passé, c'était plus, on s'est dit,
il n'y aura personne, tu vois, ils vont tous se...
Non, mais vraiment.
Ils vont tous se mourrir la gueule.
Nous aussi, au fond.
Nous aussi, on est appelés.
Supersoir.
Tout ça pour dire qu'on se retrouve bien entendu dans une semaine.
Et dans les prochains jours, en podcast aussi, si vous avez raté des moments de l'émission,
sur Spotify, sur Apple Podcast, sur Deezer.

N'hésitez pas à écouter l'émission en entier.
Et sur ce, on se dit à très bientôt, dans une prochaine émission.
C'était Michael Soney.
J'ai bien zoom.
J'ai bien zoom.
Enfin, j'ai eu un plan sur moi, bizarrement.
C'est la fatigue de Capin qui se faire sentir.
C'était Michael Soney et Balot.
Et à très bientôt.
Salut.