Pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises ?
Je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés.
Elodie, ma conseillère Banque Populaire, m'a proposé une solution d'épargne salariale sur mesure,
rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne.
C'était simple et surtout ça a fait des heureux.
Accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins,
c'est ça, être la première banque des entreprises, Banque Populaire, la réussite est en voulue.
Étude Quantar PMEP, Mie de 1023, Quatorze Banques Populaires, Première Banque des PM.
Nous avons sur notre plateau Rémi, comment tu vas Rémi ?
Très bien.
Est-ce que c'est la première fois que tu viens dans une émission ?
Oui, c'est la première fois.
Trop bien. Et bah écoute, bienvenue à toi. Mets-toi, laisse comme tu le vois.
Il y a des petits brettes zels, on t'a servi un eau, et ce qu'il y a.
Merci beaucoup.
J'espère que tu t'es bien installé.
Comme je vous le disais, on va avoir plein de sujets passionnants avec Rémi.
Notamment, est-ce que tu veux un tout petit peu avant expliquer de manière générale
quel est ton métier ?
On va revenir évidemment dans tout le détail, dans ce qu'on a prévu, mais de manière générale,
toi au quotidien, qu'est-ce que tu fais pour que tout le monde sache ?
Moi, je suis le directeur de l'entreprise.
J'ai développé une technologie qui permet du coup, cet aveugle de voir.
Et je suis vraiment un ingénieur de base.
Moi, je fais l'électronique, beaucoup de programmation.
Et donc, c'est ça vraiment mon background.
Et du coup, ça paraît assez loin du domaine d'aider les personnes déficientes de visuel, les aveugles.
Et en fait, c'est vraiment très lié.
Et bien, comme on s'en doute, il doit y avoir des histoires de technologie futuriste, etc.
Mais moi, je trouve que de l'extérieur, en tout cas, nous, quand Mathieu nous a parlé de ce sujet-là,
parce que c'est Mathieu qui a découvert ce que tu faisais,
et bien, j'ai vraiment pas su projeter quel type de technologie ça allait être.
En gros, souvent, quand on discute tout le temps de sujets en rapport avec la IT, la tech, etc.
et parfois, c'est un sujet qui a fait de dire, OK, il doit utiliser cette technolace,
ça doit marcher à peu près comme ça.
Là, on pratique comment ça fonctionne.
Là, j'étais en mode, je sais pas,
j'ai aucune idée de comment ça peut marcher, de rendre la vue des aveugles.
Je te lance pas tout de suite dessus parce qu'on va rentrer tranquillement dans le vif du sujet.
Donc c'est Artta France, c'est ça, la boîte.
Et en fait, c'est une start-up ou un...
Ouais, c'est une start-up.
En fait, on en tire en dépendant.
Avant, on faisait des jeux vidéo, on faisait des jeux pour smartphone,
et puis après, on s'est lancé dans une zone qui aurait plus d'utile.
C'est une sacrée bifurcation.
Oui.
Mais ça, comment ça s'est fait ?
En fait, on développait des jeux de stratégie, des tour de défense pour Android et iOS.
Donc on a sorti un premier qui marchait assez bien.
Qu'un des jeunes étudiants, il y en a qui n'a pas passé le bac,
mais du coup, on faisait une grosse équipe, on travaillait énormément dessus.
Et après, du coup, la Biomarché, on a pu se payer une équipe de graphistes en Inde
qui a permis de refaire le jeu, une nouvelle histoire,
être bien bien structurée, aller beaucoup plus loin.
Donc au début, c'était vraiment une croissance exponentielle.
Il y avait même C1Net qui avait fait un article sur notre jeu et tout.
Et le 8e jour, on est passé 18 000 téléchargements par jour à 1 puis 0,
et c'est jamais remonté.
Pour aucun exemple.
C'est le store qui vous a...
Ouais, on ne sait pas trop.
Tu t'es fait shadowban.
Ouais, il y a plusieurs...
Enfin, on a plusieurs théories derrière.
On s'était fait attaquer par une entreprise concurrente par Justices.
Nous on avait fait traîner sur le jeu et nous allions bloquer dans pas mal de pays.
Parce qu'en fait, le nom, il était similaire, mais c'était un nom commun à des jeux de PC.
Et puis en fait aussi, il y a le fait qu'en fait, peut-être que Google Play,
il détecte si le code source, il peut être assez similaire d'un autre jeu.
Donc ils vont dire, c'est deux fois le même jeu qui est republié.
Parce qu'en fait, il y a les images sources, elles n'étaient pas du tout les pareils.
Mais il y avait même nom de fichier, etc.
Il y a plein d'agences qui font ça, qui font des clones de jeux encore et encore et encore et qui viennent de l'argent.
Donc ça ne va pas poser problème dans l'an.
Prêt à nous pour optimiser des buggy.
En fait, ce que j'avais fait, c'est qu'on ne publiait pas le jeu avec le code complètement compilé.
En fait, c'était du coup de l'interpréter.
Et en fait, quand il y avait des retours de bug,
en fait, j'avais vraiment...
Chaque personne qui testait, j'avais les retours de bug, les lignes de code, le nom du fichier, les nondévariables.
Donc ça, pour des buggy après, je recevais une certaine de milliers d'erreurs.
Et comme ça, je pouvais aller trier par la fréquence.
Donc pour des buggy, c'était un plaisir.
En quelques secondes, j'écorrigais des trucs qu'on aurait fallu des jours et des jours pour des buggy.
Et donc le code...
Donc là, toujours au lendemain, c'est...
Ouais, c'est jamais vraiment relancé.
Du coup, la courbe, c'est vraiment un trait du coup quand on regarde.
Et l'hôte, il a continué de fonctionner pendant quelques années.
Puis après, on a arrêté maintenant, c'est...
Et puis de certains temps, il te veut dire quoi.
Ok.
Bon, dans tous les cas, c'est pour le meilleur,
puisque ça vous a amené à faire ce que vous faites aujourd'hui.
On va rentrer dans...
On va rentrer justement dans le vif du sujet.
La question qu'on vous propose de traiter aujourd'hui, c'est,
peut-on envoyer des images à votre cerveau grâce au sens du toucher ?
Ça peut paraître complètement absurde.
On ne va pas parler de réalité virtuelle,
mais vous allez voir qu'en réalité,
cette technologie, si elle est possible,
on va voir ça avec notre invité,
pourrait permettre énormément de choses en réalité,
à commencer par rendre la vue potentiellement aux aveugles.
Évidemment, on pense aussi à plein d'autres possibilités
dont on parlera des possibilités futuristes alternatives
aux...
On pense au Google Glass, par exemple,
avec les systèmes intrusifs de notification,
peut-être ça pourrait être remplacé par des systèmes de toucher.
On va pouvoir discuter avec ça justement,
et débattre avec tout ça.
Toi qui connaît justement bien cette technologie.
La première question que j'ai envie de te poser,
du coup, c'est, est-ce que scientifiquement,
c'est quelque chose de vraiment possible
de envoyer des images en utilisant du toucher ?
On se dit que c'est des sens différents,
et pourtant, peut-être que c'est possible ?
En fait, dans les années 80, il y a un aurologue,
c'est Paul Bach-Kereta,
il a fait une sorte d'énorme machine pour tester et savoir
si on pouvait remplacer le sens du toucher,
de la vue par le sens du toucher,
qui a fait une machine, c'est au-delà d'un petit contenaire,
donc il y avait une énorme chaise,
avec plein de systèmes pour envoyer des impulsions dans le dos,
donc il a réussi à prouver que c'était possible.
Mais après...
Quand tu dis des impulsions dans le dos, c'est quoi ?
C'est pas un signe électrique, c'est pas...
En fait, lui, il n'avait pas utilisé des impulsions électriques,
c'était purement mécanique, c'est des petits picots qui rentraient qui sortent,
donc il avait fait, ça tenait du coup,
dans une grosse chaise,
il faut un peu, il y a une sorte de chaise, un peu de dentiste,
un truc énorme,
donc les personnes devraient se mettre dessus,
et donc, ils faisaient des exercices,
donc c'est dans le but de prouver que c'est possible,
parce qu'après, les technos géés,
il n'était pas suffisamment mature pour en faire quelque chose.
Mais comment, comment c'est possible ?
Notre cerveau peut se reprogrammer pour échanger des sens, comme ça ?
En fait, les sens sont très pour eux, entre eux.
En fait, on fait...
Enfin, on se dit, c'est facile de faire la différence,
la vue est le toucher,
mais parfois, en fait, entre les sens,
on ne fait pas du tout la différence.
Par exemple, un téléphone qui vibre dans leur poche,
parfois, on ne sait pas si on la sentit vibrer,
on l'a entendu vibrer.
C'est vrai.
Et tous les sens, c'est pareil.
Enfin, c'est juste connecter au cerveau, comme plein de câbles USB.
Et après, les périphériques, ils envoient les informations
et puis, ça, c'est traité par le cerveau
et le cerveau, il va associer en fait les différents sens.
En fait, il associe les différents sens pour les affiner.
Et les sens peuvent être un peu reprogrammés
pour en faire autre chose.
Par emploui, le système auditif
permet d'avoir une perception du relief en 3D,
si on a de l'entraînement.
En gros, les aveugles qui...
de naissance, surtout ceux de naissance,
ils arrivent à développer la perception des masses.
C'est avec la variation de la pression atmosphérique,
ils peuvent te donner des informations sur environnement.
Ça y est.
Donc ils peuvent te dire...
Non, en fait, on peut s'en rendre compte.
Si vous êtes dans un couloir,
vous sentez peut-être un peu de pression sur vos oreilles,
vous vous concentrez.
Et si vous passez à côté d'une porte ouverte,
vous sentez un peu moins de pression.
Et donc eux, ils ont ce sens qu'ils ont développé à fond.
Nous, ils ne nous servent rien, parce qu'on voit.
Mais eux, du coup, ils ont développé à fond
et peuvent vous donner pas mal d'informations
sur ce qui les entoure.
Et donc ça, c'est...
ils a d'énormément...
Et donc, bah...
On dirait un truc de chauve-souris.
Parce que comme je le sais, ils ont des ultrasons.
Enfin, du coup, ils ont moi pas d'ultrasons.
Je sais qu'il y en a qui peuvent faire des...
Des bruits de langue.
Exactement.
Ils font des claquements de langues.
Et du coup, ça, avec de l'écho,
ils s'arrivent à se localiser.
Il y a pomme dans les sports,
il y a le C6 foot.
C'est du foot, mais...
Avec les yeux bandés.
Sérieux ?
C'est impressionnant.
En fait, les sports à l'aveugle,
ça n'a rien à voir avec les sports...
Bah en voyant,
par exemple la Cour Sapier,
on a fait des tests avec Tim Houthé Adolf.
Là, il fait un peu le buzz,
parce qu'il s'était fait virer d'un avion
à cause de son chien guide.
Et lui, du coup, il me raconte
son exploit de Cour Sapier,
comme il a eu des problèmes
d'ordre d'un championnat, par exemple.
Il avait mordu sur une ligne,
parce qu'il avait couru,
mais pas suffisamment droit.
On se dit, il n'est jamais quelqu'un
qui a un champion sportif,
il va pas courir droit.
Et là, tu te dis,
c'est une des problématiques.
Tous les sports, en fait,
ils sont différents.
C'est une autre approche.
Donc ça, ça en fait un...
Ça ressemble là au sport,
c'est intéressant.
Du coup, ça crée des choses différentes.
Et du coup,
vous vous profitez de cette porosité
entre l'essence
pour en tirer profit, justement,
et tenter de redonner des images
à quelqu'un qui n'est censé
plus pouvoir en voir.
C'est ça ?
C'est ça.
Enfin, la plupart des personnes
déficientes visuelles,
par exemple,
ceux qui...
Le mot aveugle, en fait,
c'est un peu englobé
pour simplifier les gens
qui disent ce qu'ils sont aveugles,
mais peuvent être juste mal voyants.
Peut-être qu'ils peuvent savoir
s'ils fait jour au nuit,
s'ils peuvent voir,
comme dans le trou d'une serrure,
faire un petit truc comme ça,
ou juste sur les bords,
très légèrement.
Et en fait, nous,
le truc, ça a complété
ce qu'ils ont dans les résidus de vision.
Ça va pas obstruer
ou couper ce qu'ils perçoivent,
et donc ça va s'additionner,
donc ça va...
Ça a donné beaucoup plus de finesse
d'interception.
Et en fait, il y a un truc
qui est...
En fait,
nous, on fait pas avoir,
on fait percevoir.
En fait,
si vous vous imaginez,
par exemple, une voiture en face de vous,
et bien, en fait,
ce sera pas la même chose
que si vous la voyez.
Il n'y a pas le même ressenti.
C'est un beau paysage,
et si vous l'imaginez dans votre tête,
ce sera pas du tout la même chose.
Il n'y aura pas ce plaisir.
Il n'y a peut-être pas la même résolution
ou je ne sais pas comment dire, mais...
C'est pas du tout le même ressenti.
Et avec le dispositif,
c'est vraiment comme si on imaginait.
C'est...
C'est plus un ressenti.
Je ressens ce qu'il y a autour de moi.
Donc si on veut, là,
imaginer ce que pourrait permettre
la technologie,
et bien,
j'imagine une voiture,
et bien, c'est comme ça
que ça se ressentirait, c'est ça?
Oui, c'est vraiment comme ça, oui.
Et moi, la première question
qui me vient, c'est...
OK, donc il y a le constat,
il y a la preuve scientifique que c'est possible.
Maintenant,
comment on fait pour comprendre
comment le cerveau marche?
Est-ce qu'on ne peut pas se...
J'imagine qu'on ne peut pas se brancher
à un endroit
et regarder les octets passés,
et reproduire le signal.
Comment tu fais?
Tu fais du reverse engineering,
et engineering de cerveau?
En fait, le cerveau,
nous, on le voit un peu comme une boîte marde.
On essaie de comprendre,
parce qu'il y a pas mal de travaux
qui sont dessus.
L'œil, on comprend très bien
comment ça marche,
mais le cerveau, beaucoup moins.
Et donc nous, on fait énormément de tests.
Donc c'est comme quand tu entraînes un modèle
pour savoir comment fonctionne une boîte noire.
Et du coup, tu fais plein de tests,
et tu regardes les résultats,
tu dis, il faudrait plutôt
utiliser cette variable,
plutôt envoyer des signaux, etc.
Et donc pour arriver à envoyer au mieux
les informations au cerveau,
nous, on a fait des tests
avec plus de 130 personnes,
et du coup, à chaque fois,
on collecte énorme données.
Donc, le meilleur moyen
de collecter des données,
c'est en environnement virtuel,
parce que là, tu récupères vraiment
tout ce que tu as très facilement,
parce qu'en réalité,
quand on fait...
On marche là en Paris
avec des personnes efficientes visuelles,
collecter des données,
il y a les ressentis,
mais les ressentis, c'est pas scientifique.
On ne peut pas vraiment améliorer
énormément les choses à-dessus.
Alors qu'en environnement virtuel,
par exemple, quand on faisait des tests
en Minecraft,
on pouvait récupérer,
du coup, la visite à ces déplacements,
le temps de trajet,
on pouvait récupérer
mais vraiment tout.
Attends, attends, attends.
Là, il y a eu Minecraft tout de suite,
qui a pas rué dans l'histoire.
Désolé.
En gros,
plutôt que de faire tes tests
en te déplaçant
avec un aveugle dans une ville,
et bien, tu le fais jouer à Minecraft.
Oui, en fait,
on améliore la technologie
dans le manque virtuel,
et après, on va tester
dans le monde réel,
voir si c'est quand même mieux
dans le monde réel.
C'est ouf.
Et donc toi,
ton programme se plugue
sur Minecraft
pour récupérer les images
et vérifier si c'est effectivement
bien perçu,
comme ça doit être perçu.
En fait,
quand on joue à Minecraft
ou n'importe quel jeu,
on se connecte
en wifi à l'ordinateur
et on va récupérer
les images directement
de la fenêtre.
Donc au lieu de capter,
par exemple,
les images qui viennent
d'une caméra comme ici,
on récupère l'écran.
On duplique l'écran
de l'ordinateur
dans le dos du utilisateur.
Et comme ça, en fait,
pour lui,
c'est la même chose.
Pour l'ordinateur,
pour le système d'affichage,
c'est exactement pareil
que la personne jouant à Minecraft
qui se prenne dans la rue,
c'est exactement la même chose.
Donc quand j'ai dit
que tu dupliques l'écran
dans Minecraft,
ça veut dire que
si un cube devant lui,
l'utilisateur tout à coup
va sentir
un petit relief
par rapport au reste.
Exactement, ça.
Et est-ce que c'est aussi bête
qu'il t'a une matrice
avec des petites piques
et un cube
en relief
qui apparaît sur les petits piques ?
C'est vraiment ça, vous ?
C'est...
C'est aussi simplifié dans le moment, oui,
c'est ça.
Mais en fait, il faut arriver
à exploiter au mieux le sens du toucher
pour envoyer le plus d'informations
au cerveau.
En fait, le sens du toucher,
comme la plupart de nos sens,
en fait, on peut envoyer
pas une rende d'informations
à la fois.
Nos yeux, on est capables
de percevoir 100 millions de pixels
de fois en même temps,
mais sur les autres temps,
c'est beaucoup plus compliqué.
Donc nous, ce qu'on fait,
c'est qu'on utilise
une faculté du cerveau,
c'est capacité de recevoir
plein de petits paquets
d'informations,
très haute fréquence.
Donc un peu comme un...
Avant, on avait les ports sérial
pour transmettre des données,
donc on ajoutait de plus en plus
de PIN pour envoyer
plus en plus de données.
Maintenant, avec USB-C,
on a envoyé 40 gigabits de seconde
à son problème.
C'est juste, on travaille
sur la fréquence,
et nous, c'est rendu là-dessus.
C'est comme ça qu'on obtient
les meilleures performances.
On envoie des petits paquets
d'informations
et à très haute fréquence.
Vraiment, la fréquence,
c'est la plus élevée.
Donc, le plus on...
Enfin, là, on va chercher
à atteindre encore
des fréquences plus élevées,
parce qu'à chaque fois,
on se dit,
là, on est capable d'atteindre ça.
On va aller augmenter
par 2 la fréquence
et on va voir si le cerveau
supporte et à chaque fois,
ça supporte, mais très rapidement,
la personne, la coutumeur,
il faut prendre en main
le dispositif.
Et au bout du 10 minutes
d'utilisation, une demi-heure,
la personne dit,
comment va encore plus vite ?
La personne, elle me dit,
ben, nous, on est déjà au maximum.
Mais quand tu dis
très haute fréquence,
c'est combien ?
Nous, là, on affiche,
du coup, c'est...
c'est de 20 minutes courte
par image,
donc ça fait 40...
40 fps après.
OK.
Et... mais on aimerait
monter à beaucoup plus.
En gros, sur la prochaine...
C'est déjà énorme,
40 fps.
Par seconde,
il y a 40 petites pressions
dans le dos, comme ça.
40 petites images
qui s'amégeant le dos.

Mais en fait, c'est...
enfin, aucun utilisateur
faut ça beaucoup.
Tout le monde trouve ça passé.
Et en fait,
sur la prochaine génération,
en début, on avait conçu
pour que ce soit un câble USB-C
qui transmet les données
en HDMI,
enfin, pour Protocoleur HDMI,
ce qui est tout à fait standard.
Et quand on a regardé les protocoles,
on se dit, en fait,
ça va être compliqué de transmettre
parce que l'HGMI,
c'est fait pour transmettre
des grosses images
relativement au...
enfin, du football de fréquence
ou de fréquence,
mais on peut pas monter
au dessus de 300 fps.
Et nous, on aimerait pouvoir
envoyer des images
de 2 minutes,
donc du 500 fps.
Donc c'est l'opposé,
tu vois,
tu as les croix du VK, etc.
Et nous,
basse résolution,
mais vraiment bombardée
niveau fréquence.
Du coup, en fait,
tu es limité techniquement
par la norme HDMI,
parce qu'il n'y a pas assez d'FPS.
C'est incroyable.
Mais pourquoi,
c'est pourquoi
tu as été dans cette configuration, effectivement,
parce que tu fais de la très basse résolution.
Et du coup,
tu veux maximiser le nombre d'FPS
vis-à-vis de la résolution.
C'est ça, en fait.
Enfin, augmenter la résolution,
c'est techniquement plus dur
qu'augmenter la fréquence
et aussi pour la...
pour l'utilisation du dispositif,
parce que nous,
il faut que l'apprentissage soit éclair,
il faut que la personne
l'utilise une première fois
et directement,
il arrive à faire plein de choses.
Et donc le meilleur moyen
pour améliorer les performances,
du coup, à l'utilisation,
c'est d'augmenter la fréquence.
Et du coup,
les gens, ils peuvent jouer à Minecraft, là.
Oui.
Ça marche.
Oui, ça marche bien.
Le point de test qu'on a fait
dans Minecraft, c'était en 2019.
Et après, quand on est passé
au monde réel, en fait,
on avait la problématique.
C'est que dans Minecraft,
on n'avait pas vraiment vu ça.
C'était la vitesse de marche.
Dans Unreal, les gens,
ils n'avaient pas vraiment confiance
en eux, en eux.
Ils marchaient à 2, 3 km heure.
Oui.
Donc ce qui n'est pas tellement acceptable.
Et là, on est passé,
on s'est dit,
il faut vraiment travailler ça.
On a vu le joueur virtuel
qui avait réussi
à gagner Trackmania Nation Forever
à la Vogue,
les yeux bandés.
On s'est dit,
ça, ça nous fait un bon challenge.
On va jouer à Trackmania à la Vogue,
les yeux bandés.
Les yeux bandés.
Et donc, on a adapté le truc.
Et puis, on a demandé à des testeurs.
Et puis, après, on s'est focalisé
sur un testeur
pour essayer de la meilleure à fond.
Donc, comme ça,
on lui donnait rendez-vous
deux fois par semaine.
Donc, il jouait peut-être
trois heures par...
six heures au total,
trois heures par soir.
Et du coup, là,
on a pu améliorer
du coup les performances.
Et il arrive à jouer à Trackmania.
Parce que Trackmania,
c'est vraiment subtil comme jeu.
Enfin, c'est-à-dire que
tu peux pas t'arrêter au milieu
et après,
et continuer ta course.
Enfin, c'est pas comme un Minecraft
où c'est plus contemplatif
et compagnie.
Il arrive à jouer à ça.

Donc là, c'est...
En fait, quand j'ai fait des vidéos
pour présenter le truc,
j'ai essayé de mettre vraiment
de manière scientifique.
Je l'ai, je mettais...
Donc, t'as le graphe
avec tous les temps
pour toutes les tentatives.
Et du coup, tu vois,
au fur et à mesure des séances,
en fait, on voit qu'il est limité
et c'est limité par le nombre de FPS.
Là, on voit qu'il est limité
par le nombre de FPS
et qu'il est très constante
niveau performance.
Et donc, en gros, il s'ilmite
dans la vitesse parce que...
Parce que si va plus vite,
la fréquence,
ça ne permet pas de...
Ah oui, il n'a pas de soucis.

Ah oui, de fait, en gros,
c'est comme s'il avait
l'info du mur trop tard, c'est ça ?
Trop tard,
ou pas suffisamment précis.
Parce qu'en fait,
quand on augmente des FPS,
on peut aussi augmenter
la précision des images,
pas forcément que la vitesse.
C'est pas aussi simple
que 1 FPS égale une image, en fait.
Oui, c'est aussi la précision
de l'image que d'autrement.
C'est ça.
En fait, c'est un peu comme
le DLSS, c'est ça ?
Ou on crée des images intermédiaires
pour augmenter la fluidité, etc.
Et donc là,
c'est un peu là-dessus
qu'on se focalise
et qu'on a fait des tests,
du coup, avec la personne
que vous avez vue.
Donc Fabien, il est non-voyant
de naissance.
Donc on a étraillé
énormément avec lui
parce que non-voyant de naissance,
il voit le monde complètement
autrement
et surtout,
il n'a jamais mis les mains
sur...
Et donc, nous, pour nous,
c'était très, très intéressant
parce qu'on prend le cas extrême.
Parce que si en fait,
si on travaille avec quelqu'un
qui a perdu la vue depuis
par exemple 3 ans,
ça ne veut pas dire que ça marchera
pour quelqu'un qui n'a jamais vu.
Oui.
Donc là, ça paraît de pousser
à fond la technologie.
C'est incroyable.
Alors, j'ai une question
peut-être trop précise,
mais est-ce que
celui qui a aveugle de naissance,
il n'a pas, au contraire,
une meilleure disposition
à ce genre de système
parce que c'est comme s'il avait
une bande passante
plus faible, entre guillemets.
Donc, il ne va pas être pollué
par un sens de la vue
qui se serait développé.
Est-ce que...
Tu vois ce que je veux dire, ou pas ?
Enfin, on n'a pas fait
de tests suffisants
de personnes
pour pouvoir les oser.
Parce qu'en fait,
il y a la différence.
Par exemple, lui,
il n'a jamais vu une voiture
dans GTA.
C'est comme ça
qu'il a découvert
ce qui était des bretelles
d'autoroute.
Parce qu'en fait,
on lui a expliqué à Laurel,
mais il n'avait jamais vu ça.
Et donc là, il a pris une
bretelle d'autoroute.
Ah, c'est comme ça !
C'est incroyable !
Et ça, c'était...
Pour lui, c'était un peu
la révélation.
Et en fait,
contrôle de véhicules.
Mais en fait, il y a plein de choses
qui ne sont pas du tout intuitives.
On n'a jamais expliqué.
Et donc, par exemple,
c'est le fait de contrôler
une voiture quand il se prenait
un mur au début.
Et bien, on disait,
tu recules
pour te remettre dans l'axe.
Et sauf qu'il reculait
plusieurs centaines de mètres.
Et parce qu'en fait,
en vrai, quand on conduit
une voiture,
quand on se garde,
quand on recule,
on recule vraiment.
Et lui, il appuie à fond
sur l'accélérateur.
Et donc, il reculait
de la même durée que quelqu'un
de réel,
que quelqu'un
qui sait conduire.
Mais du coup,
pas du tout sur la même distance.
Et en fait,
il y a tout ce côté-là
ou des choses qui nous paraissent
évidentes,
qui ne le sont pas pour eux.
Salut !
Si vous appréciez Ender's Core,
vous pouvez nous aider de ouf !
En mettant 5 étoiles sur Apple Podcast,
en mettant une idée
d'invité que vous aimeriez
qu'on reçoive,
ça permet de faire
remonter Ender's Core.
Voilà.
Telle une fusée.
Et il y a un truc
qui est très étrange.
Il a eu la perception d'ensemble.
En fait,
la plupart des non-voyants,
surtout ceux qui sont non-voyants
depuis qu'ils sont très jeunes,
ils n'ont pas de vue d'ensemble.
C'est par exemple,
qu'on a fait avec lui du dessin.
On lui a dessiné un petit stickman
avec le dispositif.
Donc on a affiché
l'image en orail blanc.
Il arrivait à me le décrire précisément.
Il y a un rond,
il y a une croix,
après,
il y a une sorte de V à l'envers, etc.
Je lui ai dit,
mais qu'est-ce que c'est ?
Je ne sais pas.
Je n'en ai aucune idée.
Et du coup, je lui ai fait répéter jusqu'à qui dit,
ah, c'est un petit bonhomme.
C'était incroyable.
Et en fait,
c'est par exemple,
les jeux en casse vraiment,
les petits jeux pour bébé.
Où c'est juste des petites formes,
une forme de Gerafe.
On le met dans le trou d'une Gerafe.
Il y a 5 petits...
Il y a 5 petits animaux,
les 5 trous, donc c'est très facile.
Sauf que si on le fait,
j'ai oublié de lui venir avec.
Et si on le fait à la vegle,
en fait, il nous faut plusieurs minutes
alors qu'on a vu le jeu
pour y arriver quand on ne connaît pas.
Parce qu'en fait, on touche les formes,
on dit, moi, ça, c'est la Gerafe.
Alors qu'on a le chien entre les mains.
En gros, c'est le passage du détail
à l'abstraction,
qui nous, nous arrive tout le temps
dès qu'on est petits, en fait,
qui pour eux est compliqué.
Un enfant de 4 ans,
il fait un dessin.
Il a déjà,
nécessairement,
c'est le fonctionnement dans le cerveau,
de faire des traits
pour arriver à
une notion plus générale.
Et eux, non.
En fait, c'est que par le tout...
En fait, la vue,
c'est pas juste,
je peux toucher de loin,
partout au jeu.
Parce qu'en fait,
enfin, c'est...
Avec la vue,
on a la capacité
d'avoir une perception d'ensemble.
Alors qu'un objet,
si on touche les yeux fermés,
alors beaucoup de mal
alors qu'on a toutes les informations
pour s'en faire une représentation.
Donc c'est pour ça...
Du coup, ils n'ont pas tout l'entraînement
que nous, on a eu
pour avoir une vision d'ensemble.
Donc ça, c'est vraiment une nuance.
Et nous, on n'a pas ce problème-là
avec le dispositif.
Par exemple, quand on faisait des...
on faisait des exercices.
Par exemple, une fontaine,
quand il était face à une fontaine,
on lui demandait de décrire
ce qui était face à lui.
Bon, avec le bruit, il devinait
que c'était une fontaine,
mais il pouvait décrire précisément
alors qu'avec le toucher,
même si on lui donnait
une version en primement 3D,
il aurait eu du mal
d'estimer que c'était une fontaine.
Donc c'est...
Non seulement,
c'est une nouvelle manière
pour avoir de la formation,
mais c'est même comme
s'il y avait des compétences
débloquées, quoi.
C'est-à-dire que tu...
tu lui donnes accès
à une...
une version du monde
complètement nouvelle
qui devait vachement chambouler.
C'est...
On a vu quand même quelqu'un jouer
à GTA à l'aveugle.
Oui.
Dire cette phrase,
c'est complètement fou.
Là-dessus, j'ai deux questions.
La première, c'est
comment ils réagissent en fait.
Genre, c'est...
les gens qui,
peut-être, ils se sont un peu
habitués maintenant, etc.,
au fait que c'est possible
de jouer à des jeux vidéos
aussi complexes que ça.
Mais c'est quoi leur réaction, toi,
tu as assisté à quoi, comme réaction ?
Lui, j'ai dit que c'était
un de ses rêves d'enfance,
parce qu'en fait,
c'est ses cousins qui jouaient
à GTA, à Sanderias.
Donc, lui, c'est dit,
c'est fantastique, on peut faire
vraiment tout ce qu'on veut et tout.
Et c'est dit,
mais jamais je pourrais faire ça
dans ma vie.
Et là, je ne sais plus quel jour,
il m'en avait parlé.
Du coup, on s'était,
à l'après-midi, je me disais,
il m'y amusait à...
à programmer pour que ça marche,
pour se connecter à la fenêtre, etc.
Changer la caméra,
parce que, en fait,
la caméra de base,
on a le véhicule.
Donc, j'ai juste déplacé
la caméra un peu vers le haut,
comme ça, on ne voyait pas le véhicule,
parce que sinon,
on permanent, si il voyait le véhicule
et du coup, c'est le plaisir
de pouvoir exploser,
d'être poursuites avec des flics, etc.
Des choses, en fait, nous,
on aime bien ce que dans les jeux vidéo,
parce qu'on n'a pas le droit
de faire dans le monde réel
ou qui est trop dangereux.
Mais lui, c'est des choses
qui ne sont pas du tout possibles
dans le monde réel.
Conduire une voiture,
du coup, après ça,
on lui a fait conduire une vraie voiture.
Ah mais attends,
ça s'entendra bien, ce que...
Ouais, parce que...
J'allais y arriver, je te vois.
Pour l'instant,
on est dans le monde réel,
donc dans le monde virtuel.
Donc, tu fais des jeux vidéo,
tu l'étais, etc.
La question, évidemment,
que tout le monde se pose, c'est...
Est-ce que ça se transpose
dans la vraie vie ?
Est-ce que c'est possible
de conduire une voiture
comme ça dans la vraie vie ?
Oui.
Ça, c'était le premier test
qu'on a fait en voiture.
Là, c'est un Clio C1.
Et donc là,
on a mis une blanche au sol.
Donc là,
après, on a fiché
une sorte de mur virtuel
à gauche et à droite
parce que, virtuellement,
ça passait l'affaire.
Comme ça, il y avait
des sortes de murs
et donc il n'y avait plus qu'à suivre.
Là, vu que c'est filmé
avec un téléphone,
ça ne stabilise pas.
Mais c'est pas une pelouse.
C'est une prairie
où il y a des chevaux.
Donc ça se couvre énormément.
Et là, il roulait...
Enfin, il ne pouvait pas rouler plus,
plus vite,
parce que sinon,
il battait le casque
qui touchait le sol.
Mais enfin, c'était facile.
Il va assez vite, là, quand même.
Franchement, ça...
On peut voir, sur le compteur,
il y a 30, 40.
Et si on va dans une prairie,
tu ne peux pas
rouler plus vite
avec un véhicule comme ça.
Et en fait,
la grosse différence
dans les performances,
c'est pas moi
quand j'ai conduit après lui,
j'ai une moins bonne performance que lui,
parce que lui,
ça, c'est sa voiture.
Donc là, c'était...
C'était la carrière,
il travaillait avec nous,
il avait les yeux bandés.
Mais c'est sa voiture,
et en fait,
les angles de braquage
d'une voiture à l'autre
ne sont pas du tout les mêmes.
Et comme tu as beaucoup
moins d'informations,
tu braques pas de la même manière,
et tu dis non,
ce n'est pas possible,
ça me donne envie
d'envoyer des mauvaises informations,
donc je braque plutôt comme ça.
Et du coup,
la France, ça...
Et parce que,
toi, quand tu l'as testé,
c'était avec ton dispositif,
c'est ça ?
Est-ce que tu peux nous montrer
à quoi ça ressemble, en fait ?
Parce qu'il est là depuis tout à l'heure ?
Oui, il fait de l'oeil de...
Donc là,
pour la captation d'informations...
Donc ça par exemple,
c'était à l'avant de la voiture.
Oui, c'est ça.
En fait, on l'a scotché
sur le pare-brise,
comme ça,
on a une bonne vue d'ensemble
de haut.
Donc là,
c'est juste un bordana
pour pouvoir le mettre
sur la tête
quand on fait des test en marche.
Et là,
pâc,
ça,
c'est la ceinture
qui va ficher, en fait,
dans le dos,
les images.
Et là,
c'est un peu plus grand pour se déployer.
Et donc comme ça,
on peut afficher
à ces hautes fricards.
En chaque pico,
c'est un pixel.
C'est un pixel, ouais.
C'est trop stylé.
Et en fait,
ça,
c'est beaucoup plus petit
que ce que je m'imaginais.
C'est-à-dire que moi,
je me suis dit,
à ce stade,
ça doit être
une lourde technologie
que tu déplaces
dans un gros sac à dos,
etc.
T'as besoin de...
C'est quel poids,
actuellement, le dispositif ?
Ça, c'est à peu près un kilo,
mais en fait,
on le porte comme une ceinture.
C'est pas du tout gênant.
On peut faire...
Quand on joue 6,
4, 5 heures
à Trackmania d'affilée,
en fait,
ça ne nous gêne pas du tout.
Mais en soi,
là,
sur la prochaine version,
elles seront 8 fois plus petites,
enfin,
2 fois plus petites
dans chaque dimension,
donc 8 fois plus petits.
Et en fait,
il y a des moyens,
donc dans quelques années,
en fait,
de pouvoir faire ça
pour que ça fasse
quelques micromètres d'épaisseur.
Classeinture,
tout ce que vous voyez là,
quelques micromètres d'épaisseur.
En fait,
par la lithographie,
les moyens de fabriquer
les processeurs,
il y a moyen de faire
des composants mécaniques.
Donc,
c'est-à-dire les memes,
et par exemple,
les micros des iPhone,
c'est fait avec de la lithographie,
donc on fait ces composants
qui sont mécaniques.
Donc,
par exemple,
les accéléromètres
qui sont dans les téléphones,
c'est aussi
le même processus.
Et du coup,
on peut fabriquer
ce genre de choses.
Donc ça peut être limite
intégré dans un vêtement,
ou un truc comme ça,
qui n'a quasiment rien.
Et en termes,
là,
on a parlé du capteur,
enfin,
les metteurs,
au niveau de la puissance de calcul,
ça doit bien être calculé quelque part.
Ça marche comment ?
Non.
Alors ?
Oh.
Ça,
c'est une grosse boîte,
parce que,
ici,
il y a les batteries,
c'est batterie portable
pour recharger notre téléphone,
donc c'est des petites batteries
de 10 000 ou 20 000,
puis de minis en perte.
Il y a une Jetson Nano,
c'est une carte Nvidia
qui permet de faire un peu
de calcul,
donc ça tourne sur le Minux.
C'est pratique.
Et après,
il y a le circuit en primaire
qu'on a designé,
qui permet de contrôler
les picoindépendamment.

Et en fait,
le niveau capacité de calcul,
en fait,
c'est,
bah,
comme on est obligé
de faire des traitements d'image
du coup assez rapide,
on somme pas mal de ressources,
mais en fait,
il y a pas mal de moyens
pour qu'on puisse optimiser
nos renseins.

là, on travaille avec du Nvidia,
le problème du Nvidia,
c'est que c'est difficile
de faire quelque chose de portable.
On va passer à des processeurs
Qualcomm de la 2-telephones portables.
Ouais.
On va faire une sorte de téléphones
portable sans écran,
avec un écran mécanique.

Et là, en fait,
on pourra faire vraiment
tout ce qu'on veut,
parce qu'il faut traitement d'image,
ça devient vraiment
performant.
Trop fort.
Et est-ce qu'on peut imaginer
qu'on parle de capter les réels ?
Bon, c'est évidemment
l'application évidente,
la plus intéressante,
mais moi,
je me demande tout de suite,
est-ce que tu pourrais diffuser
d'autres choses là-dedans,
genre l'interface d'Android,
par exemple,
ou pour leur faire utiliser
des applis,
ou des notifications,
des choses comme ça,
du texte,
enfin,
est-ce que c'est quoi les limites,
en gros, d'un dispositif comme ça ?
En fait, nous,
déjà ce qu'on va faire,
c'est que cet dispositif
va tourner son Android,
on va ouvrir un store,
et donc tout le monde
pourra développer des applications,
donc au lieu d'afficher
du coup les images,
ça va les enverra,
du coup, sur le dispositif.
Donc c'est pour adapter
les interfaces.
Mais ce qui peut les aider
énormément,
c'est qu'il y a toujours les problématiques
par exemple,
les sites web,
ou il y a la pop-up pour les cookies,
parfois elle n'est pas adaptée
aux personnes déficientes visuelles,
et donc avec leur lecteur d'écran,
on peut pas se proler dans la page,
on peut pas récupérer plein d'informations,
et du coup,
si on bougeait à appeler quelqu'un,
j'ai un problème sur cette page,
et est-ce que tu veux me dire
où est le bouton
pour que je clique dessus ?
Ben oui,
il y a des applis qui permettent
de faire ce genre de trucs,
de se faire aider, etc.
Mais là,
ça veut dire que,
en gros, tu règles
un problème massive d'accessibilité,
parce que, en fait,
tu leur donnes la même interface
que tout le monde
à savoir,
une grille de pixels, quoi.
Ouais, c'est ça.
En fait, leur problématique,
c'est plein de petits problèmes au quotidien,
et du coup,
nous, on va les aider là-dessus,
parce que c'est plein de petits problématiques.
Pour exemple,
telle application,
ils ont une mise à jour
qui a déplacé un bouton,
ou qui est,
enfin, ça ne fiche pas dans les mordes.

comme un développeur
développe pour des personnes
qui voient,
ben,
avec le dispositif,
ce sera très facile,
parce qu'on aura
que ça, ces informations-là.
Par exemple,
sur Android,
si vous allez dans les paramètres
développeurs,
vous pouvez acheter,
du coup,
le bord des boutons.
Et du coup,
par exemple,
c'est un bouton
un peu discret pour qu'il soit
économique,
ben, nous,
on peut afficher, du coup,
les bords des boutons comme
en mode développeur,
quand on débloque une appli qu'on développe.
Et donc, ça va ressortir
sur son image,
bien plus,
qu'il a projeté dans le dos.
Mais du coup,
est-ce que,
je ne sais pas si vous pouvez aller,
est-ce que,
moi,
un voyant,
il pourrait utiliser une machine
comme ça,
est-ce que,
enfin,
on arrivera à lire
et à comprendre
ce qui se passe dans mon dos,
et...
Qu'est-ce que ça pourrait nous servir ?
Est-ce que je pourrais essayer de jouer
à Minecraft et de le vender,
ce serait possible ?
Ouais,
enfin, les premiers testeurs,
c'est nous,

quand on fait une mise à jour logicielle,
on va tester d'abord avec nous,
pour aller déplacer quelqu'un.
Donc,
ça,
il n'y a aucun problème.
On le teste,
et non,
sur nous,
mais en fait,
pour nous,
c'est le côté Percevoir
avec cette résolution-là,
ça ne nous intéresse pas,
mais après,
il y a plein d'applications.
Mais c'est...
J'aurais pas dit,
en fait,
moi, je m'attendais à ce que tu dis,
que ce soit pas possible,
parce que...
On est trop pollué par ce qu'on voit.

on est...
La bande passante, justement,
du cerveau,
j'aurais cru qu'elle était polluée
par,
entre guillemets,
nos yeux, etc.
Mais en fait,
si,
là,
je pourrais mettre ça,
et dans le métro,
si je veux jouer à Minecraft,
par exemple,
déjà,
tu as fermé les yeux,
et j'ai joué à Minecraft.
C'est ça,
fermer les yeux,
ça aide à se concentrer
quand on utilise le dispositif.
Un peu comme tout,
quand on ferme les yeux,
si on doit se concentrer
sur une musique ou je sais pas quoi,
on peut faire mes yeux,
c'est un test-tester.
Mais oui,
ça,
il n'y a pas de problème.
Et puis, en plus,
c'est beaucoup plus facile,
en tant que voyant,
parce que vu qu'on connaît,
on a déjà vu le jeu,
on comprend beaucoup plus facilement
ce qui s'y passe.
Et quelles applications
tu as imaginées,
c'était sûr,
tu as pensé.
Là, évidemment,
c'est fantastique,
tout ce qui est permis
d'un point de vue de accessibilité.
Imagine ce truc-là,
dans sa version 2,
sa version 3,
sa version 4,
dans 5, 10 ans,
qu'est-ce que tu verrais
comme possibilité avec ?
En fait,
il faut prendre en compte
que la plupart des technologies
développées pour les personnes handicapées,
c'est des technologies
qu'on utilise au Cotillin.
En plein machine à écrire,
c'était inventé
pour les personnes aveugles
pour écrire en braille.
Sauf que,
maintenant, on se dit,
c'est beaucoup plus efficace
que d'écrire avec un stylo.

on a les ordinateurs qui utilisent ça.
Les manettes pour les télévisions,
c'est aussi pour les personnes
en fauteuil roulant.
Les lunettes de soleil,
il y a plein plein de technologies.
Les télécommandes ?
Ouais,
les télécommandes, c'est ça.
Mais en fait,
c'est juste que,
comme ça, un marché qui est moins exigeant,
parce qu'ils ont des problématiques
plus élevées que nous,
mais du coup,
c'est par là que développent les technologies.
Et nous,
du coup,
notre autre objectif,
c'est que la technologie puisse aider tout le monde,
parce que comme ça,
ça aidera encore mieux
les personnes déficientes visuelles,
parce qu'un dispositif
que tu vois à 100 millions d'humidité
ou qui peut être
à bien plus grande échelle,
du coup,
il ne coûtera rien pour eux,
et ce sera beaucoup plus utile.
Donc, pour les voyants,
pendant qu'on parait des jeux vidéo,
il y a toujours la problématique
dans une interface de jeux vidéo,
c'est que tu vas ficher des informations
maximum pour que les personnes
accèsent à toutes les informations
qu'ils veulent,
mais tu ne veux pas polluer
pour avoir une interface
où il y a juste des blogs
partout, des indices.
Donc,
l'avantage,
c'est qu'on pourra déporter
des informations,
du coup, dans le dos.
Par exemple, le plus classique,
ça peut être, par exemple,
le GPS,
la carte qui est affichée,
on l'affiche dans le dos,
au lieu qu'il soit en permanence,
sur l'écran.
Ça peut être purifié.
Ou si,
on était en train de faire
ton vélo,
au lieu d'avoir le vieux téléphone,
et vous le voyez,
ce qui se dit off-flèche à droite,
exactement,
tourner dans 50 mètres.
En fait,
comme on pourra faire
le dispositif de manière vraiment très fine,
on pourra l'intégrer
au dos d'une montre,
d'une montre connectée.
Ah, génial !
Donc, on aura une interface
du coup très basse résolution,
mais par exemple pour suivre un GPS,
on n'a pas besoin de grand chose,
on a besoin de juste
de savoir une flèche,
dans combien de temps je tourne,
et en fait,
vu que ça s'utilise
le sens du toucher,
c'est un sens
où on perçoit l'information
que si on veut la percevoir.
Par exemple, nos vêtements,
les sens pas en permanence,
les sens que si on veut les percevoir.
Donc ça, c'est génial,
parce que ça veut dire qu'on peut afficher
en permanence des informations.
C'est pas intrusif.
C'est pas intrusif, oui.
C'est pas comme les notifications
du téléphone,
ça fait bip et t'as pas le choix,
t'es obligé de l'entendre,
ça fait bip.
Alors que là,
t'as affiché en permanence le GPS,
et du coup, tu te dis,
ah, bah là, où est-ce que je vais ?
Il faut que tu focalises...
Ton attention.
Ton attention,
donc ça prend vraiment
quelques minutes et secondes.
Hop, t'as l'information,
tu sais qu'il faut tourner là-à-gauche.
À la différence de tous les trucs
qu'on nous a montrés avec
Tegla, etc.,
ou t'as ce truc dystopique
où tu vas avoir des notifications
ou des pubs partout le temps,
et qui fait peur,
là, cette version-là,
moi en tout cas, je sais pas trop,
elle me parle vachement mieux.
Mais pour le buzinasse des pubs,
ça, c'est pas terrible
pour moi,
parce que moi, j'ignore les pubs,
mais hop, c'est pareil.
Tu t'as bloqué, ouais.
C'est ça.
Et alors,
tu as passé le sujet,
parce qu'on est partis
de faire un autre truc,
mais est-ce que c'est vrai
que t'as aussi fait
des activités physiques,
donc là, on a parlé
de conduire une voiture,
mais est-ce que ça leur permettrait
aussi d'accéder à des sports
ou des choses qu'ils pouvaient pas faire avant ?
Alors, le dernier sport qu'on a fait,
c'était le paintball,
là, il y a deux semaines.
C'est en fait,
enfin, c'est à chaque fois
qu'on avait une problématique,
c'était la perception de loin,
on avait une perception à 10 m,
mais on manquait de précision.
Enfin, tout ce qui était petit,
ça devenait avec la perspective,
ça devenait beaucoup trop petit.
Donc, on a trahi le logiciel
et puis on a donné rendez-vous
à des personnes à des avocs
de venir à un endroit
pour faire un paintball.
Bon, avec les graves,
il y en a quelqu'un qui n'a plus pu venir.
Et du coup, on a pu faire un paintball.
Et ça, c'était assez magique
parce qu'il prend le dispositif
et puis il dit,
bah du coup, pas par remplac,
je peux te tirer dessus.
Du coup, le premier tire
qu'il a fait,
il m'a touché.
Ah, vous pourrez-vous ?
Ouais, pour entendre,
j'étais, je sais pas,
à 3 m.
Et même à longues distances,
ça fonctionne,
parce que c'est comme un FPS,
genre tu devrais être
très petit en fait.
En fait, là, ça marche jusqu'à
à peu près 15 voire 20 m,
mais à 15-20 m,
au-dessus de 10,
ça devient un peu compliqué.
Ouais.
Parce que ça donne pas
une de précision.
Et il y a le problématique
de la brune,
parce que dès qu'il y a
quelques begouttes
sur les caméras,
en fait, du coup,
ça fout un peu les images
et donc ça
n'arrivait plus
à percevoir bien loin.
Mais soit,
en fait, on arrive
à corriger la perspective.
Parce qu'en fait,
le problème de la...
Enfin, en fait,
nous, on voit pas du tout
ce que voient nos yeux.
Il y a le cerveau
qui interprète énormément
les images.
Et nous, on voit une image
simplifiée, qui est transformée.
C'est pas vraiment
des pertes d'information,
mais c'est plus que
c'est optimisé.
C'est un peu comme
quand on prend des photos
avec nos téléphones.
C'est pas l'image
captée par l'appareil photo,
mais post-traitement.
Oui.
Par exemple,
j'imagine que la vision
périphérique,
si on se concentre un peu,
en fait, elle est un peu floutée
et on voit surtout
très bien un rond
au centre.
Oui, c'est exactement ça.
Et du coup,
nous, on essaie de reproduire
tous les fonctionnements
de cerveau qui sont hyper bien
conçus,
parce que c'est
1 milliard d'années
de la construction.
Oui, de l'évolution.
Et du coup, on essaie de reproduire
tout ça
pour que le dispositif
reçoit des informations
qui soient déjà le plus
exploitable possible,
que la distance
par exemple,
n'est pas un objet à 2 mètres.
Si la personne
passe à 8 mètres,
qui soit 8 fois plus petit,
il reste plus grand chose.
Et du coup,
nous, on essaie de tout déformer
pour que ça soit exactement
comme le cerveau
interprète.
Donc, maximiser
l'information importante.
C'est ça.
Dans la bonne passante
que tu as à disposition en gros.
Et en fait,
le plus impressionnant,
c'est que,
on explique,
du coup, tout ce qui est
traitement d'image, on ne l'explique
pas du tout aux personnes
qui testent.
On peut l'expliquer après,
etc.
Mais pas avant,
parce que,
en fait,
si on ne l'explique pas,
la personne ne se pose pas
de questions
et comprend tout de suite.
Du coup,
Arthur,
avec qui on a fait le pain de
bose,
j'ai juste expliqué,
on a amélioré le logiciel,
on pourra tester ça,
on pourra tirer plus loin.
Mais du coup,
sans problème,
il savait exactement
dans quelle direction j'étais.
Et après,
j'ai publié, expliqué
comment déformer, etc.
Mais il ne faut pas expliquer,
parce que sinon,
tu te poses des questions,
du coup, je sens le truc
qui est là,
mais du coup,
ça veut dire que c'est plutôt là,
etc.
Et en fait,
vu que c'est des mécanismes
qui sont normaux pour le cerveau,
en fait,
ça devient intuitif.
C'est ça.
Comme nous,
on n'a jamais appris
comment,
qu'est-ce qu'on voit.
C'est hyper.
Donc,
il n'y a pas de formation,
il n'y a rien,
tu le mets.
Et c'est bon,
ça met combien de temps
avant d'être à l'aise avec ?
En fait,
au début,
tu es capable de percevoir
les grosses masses.
Par exemple,
tu es dans un couloir,
tu perçois les deux murs,
tu perçois,
si tu es plus ou moins au centre,
ton orientation.
Et après,
tu perçoites
le plus en plus de précision.
Et en fait,
il y a la plus grande difficulté,
c'est qu'en fait,
le cerveau,
il regroupe
les objets par l'un,
le plus gros objet.
Par exemple,
une voiture,
tu perçois la voiture,
et pas,
j'ai perçu de roues,
un rétrovisaire, etc.
Ça regroupe par le plus gros ensemble.
Donc quand il y a plusieurs objets,
et en fait,
le cerveau,
il faut pousser la personne
à reconnaître qu'il y a plusieurs objets.
Par exemple,
s'il y a deux personnes,
une qui est juste derrière l'autre,
du coup,
on est obligé de lui dire,
tu sens pas qu'il y a plusieurs objets,
et donc,
qu'il est obligé de se concentrer
au début,
pour percevoir qu'il y a plusieurs objets.
Par exemple,
quelqu'un qui a dosé une voiture,
tu lui dis,
mais pas la voiture,
il y a pas un peu bizarre,
qu'est-ce qu'il y a, etc.
Tu le pousses,
il commence à savoir les détails.
Il commence à comprendre
qu'à poussès,
son cerveau a repéré ces choses-là.
Parce que le cerveau,
pour optimiser le traitement,
il récupère les objets les plus gros.
Il fait des moyennes, quoi.
C'est ça.
Trop intéressant.
Franchement,
moi, je ne trouve pas ça désheur.
Et déjà,
j'ai trop envie de le tester.
Oui, on va en prendre un test.
Après, il est vicieux,
si on peut.
Ça serait incroyable.
Moi, j'ai quand même une question,
juste pour revenir un peu
sur le fonctionnement
de ça,
des pixels que nous avons montrés.
Tu viens un peu d'expliquer,
mais je n'arrive pas à saisir
comment il gère la perspective
et la profondeur,
par exemple, dans Minecraft.
Comment tu dis que,
je ne sais rien,
c'est-à-dire 3 blocs les uns derrière les autres.
Comment il comprend
qu'il y en a 3 les uns derrière les autres
si ton interface est en 2D de base ?
Un écran d'ordinateur,
en général, c'est 2D,
et tu percebes pas perspective.
Mais en vrai,
oui, c'est une très bonne question.
Le problème,
je ne peux pas rentrer dans le détail,
parce qu'il y a des brevets
qui sont publics,
et donc on peut parler.
En fait,
cette partie-là de comment
on arrive à vraiment bien transmettre le relief,
je ne peux pas le communiquer,
je pourrais le vous le communiquer,
enfin, expliquer,
mais en fait,
je n'ai pas le droit.
Mais oui,
c'est une très bonne question,
c'est une grosse problématique.
Mais du coup,
nous,
il y a un truc qu'on pourra peut-être faire plus tard.
Enfin, c'est aussi une question
que nous posait à chaque fois
les personnes qui testaient.
Mais du coup,
comment je sais
ce qu'il y a derrière tel objet ?
Par exemple,
derrière un camion,
comment je peux savoir
si je peux traverser là ?
Parce que je vois
comment je sais ce qu'il y a derrière le camion,
et on dit,
mais nous,
on ne voit pas ce qu'il y a derrière les objets.
Mais nous,
avec notre technologie,
on peut afficher les objets
qui sont en travers la matière.
Bon, après,
il faut avoir un câble.
Dans les jeux vidéo,
si on récupère les images,
enfin, du coup,
avant qu'elles soient générées,
du coup,
on peut avoir les objets
qui sont derrière les autres.
Carolac.
Oui, ça.
Oui, un acte.
Cliarrant.
Mais dans le monde réel,
on n'aura pas trop de moyens.
Mais du coup, c'est...
Je fais de l'infrarouge, sinon,
intégrer.
Autre question,
est-ce que,
grâce à ça,
ça pourrait permettre
de voir derrière nous.
Oui.
En fait,
pour les voitures,
on pense,
enfin,
pour pouvoir intégrer ça
soit au volant,
soit au fauteuil,
pour afficher tout ce
qui est dans les rétroviseurs
et angle-mord.
En fait,
ça améliorera la sécurité,
parce que parfois,
les gens peuvent avoir la flemme.
C'est comme,
maintenant, il y a des petites clés de...
Attention,
il y a un truc dans votre angle-mord.
Faites pas les cons.
Donc, là,
on pourrait afficher les informations
en parlant sur le fauteuil,
et comme ça,
il y a des cest-à-veuilles
que les personnes...

parce que là,
je suis venu à vélo,
et il y a une personne
qui a eu la flemme de regarder
avant de tourner,
parce qu'il était sur la voie
de droite.
Du coup,
il y a eu la flemme de tourner,
donc moi,
j'ai dû tourner avec,
parce que je devais aller tout droit.
Mais du coup,
avec le dispositif,
j'aurais senti,
du coup...
Il aurait senti que t'étais là,
quoi ?
Oui, ça.
Physiquement.
Oui, c'est incroyable.
Ah merde, j'avais une question.
J'avais une question.
J'avais un train de perdre.
Non, c'est si.
Question extrêmement simple.
T'es en train de nous faire, évidemment,
une masterclass
sur des sujets qui ont l'air ultra-ponsus.
Comment tu arrivais à faire tout ça ?
Ah, ça change à la base.
Tu as commencé en faisant du développement
de jeux vidéo sur Android, tu vois.
Comment t'as fait ça ?
En fait,
je pense que c'est là,
c'est ce domaine qui m'a pas aidé,
parce que, du coup,
on est toujours optimisés,
du coup,
quand on développe des applis,
d'optimiser les interfaces,
comment on rend les choses les plus compréhensibles.
Donc là, ça m'a pris une grande chose.
Après,
j'ai regardé une grande conférence,
du coup,
par exemple, la dernière conférence
d'une Rylan Jean, la semaine dernière.
Bon, le dur est 7 heures,
mais si on enlève les parties inutiles,
on arrive.
Et du coup,
les conférences de la NVIDIA, etc.
En fait, ça aide à se pouvoir se dire.
Mais en fait,
c'est les mêmes problématiques
qu'on a de comment faire le ray-tracing, etc.
Comment arriver à faire optimiser ça,
de rendre des images le plus réalistes possible.
Du coup, c'est toujours des astuces,
des petits trucs qui font pousser
toujours la barre un peu plus loin.
Donc, c'est là,
leur plus grosse source d'inspiration.
Et après, on travaille
avec des orthoptistes,
sauf Talmo.
On ne parle pas du tout la même langue,
mais on se comprend.
Des trucs, ça, c'est hyper rare,
parce qu'ils me ragent des choses.
Je suis obligé de me concentrer
pour rendre ce qu'elle dit,
et elle, le budget, c'est quoi,
pour le centré, pour prendre ce que j'utilise ?
Mais en fait, on parle de la même chose.
Et donc, ça, c'est vraiment amusant.
Le chat, là, évidemment,
est demandé,
est-ce que c'est possible de l'acheter ?
Et si oui, quand ?
Il sera possible d'acheter,
normalement,
fin 2023,
il sera sur le marché,
ou en début de 2024.
Donc là, on a un négozé session
avec des industriels
et surtout des investisseurs
pour financer la production.
Mais...
On espère, en tout cas,
pour vous.
Et si tu devais, du coup,
imaginer
cette technologie
que vous développez là
dans 5 ans
ou dans 10 ans,
à quoi ça ressemble,
où est-ce que tu le vois intégré ?
C'est quoi,
tu es en Paris
où tu en souhaites ?
On va dire,
parmi tout ce qui est possible,
le truc qui, toi, te fait,
parce qu'on a donné quelques exemples,
déjà, sur la monde,
la voiture, etc.
Toi, si tu devais
un truc pour toi,
tu vois,
ce serait quoi ?
Je pense que le plus probable,
c'est les mondes connectés.
Parce que le problème des mondes,
c'est qu'il faut regarder
pour avoir l'information.
Donc c'est plus un objet
pour l'image,
alors que là,
ça rendrait vraiment le dispositif
vraiment utile.
Donc là, je pense que c'est l'endroit
où c'est le plus pertinent.
Après, pour les avocs,
du coup, ils prendront un patch
plus grand pour avoir des grandes images.
Mais je pense que c'est vraiment
ce domaine-là.
Du coup, c'est un domaine
où il y a vraiment de la demande
où il y a déjà les interfaces
qui sont faites.
Parce que sur une monde,
on affiche des choses
toujours très simples.
Et même du texte,
ça marcherait ?
Le texte,
on a fait de la lecture,
mais le problème,
c'est que c'est lent,
parce qu'on affiche,
du coup,
On affichait le lettre par lettre.
On pourra afficher.
Et en braille, du coup ?
Non, parce que...
On n'avait pas fait en braille.
On pourrait faire en braille,
c'est encore plus simple,
mais si on s'est dit comme ça,
on a les caractères.
Si on a les caractères.
Mais en fait,
vu que le vocale,
c'est beaucoup plus efficace
pour transmettre du texte.
En fait, nous,
on a la...
Enfin, le texte,
le langage verbal,
c'est un langage codé.
C'est...
Donc si on double le nom d'information,
ça demande deux fois plus de temps
au cerveau pour comprendre.
Donc s'il y a deux fois plus de mots,
ça prend deux fois plus de temps
pour comprendre le message.
Alors que les images,
c'est pas codé.
S'il y a deux fois plus de pixels,
c'est plus clair.
Ça demande moins de temps au cerveau
pour analyser l'image.
Ah...
Donc ton codé,
ça veut dire
plus c'est gros,
plus c'est complexe.
Ouais, c'est ça.
Alors que, bah,
dans l'imagerie,
par exemple, une photo,
personne ne se plaint,
ou le nom d'images par seconde,
personne ne se plaint,
il y a beaucoup trop de pixels.
Oui, c'est clair.
C'est clair.
On n'y pense pas, mais...
Ok.
Et ben, hâte de voir ça,
peut-être qu'un jour,
quand tu auras une...
une gigantesque entreprise,
tu reviendras sur ce plateau.
On aura tous une montre
avec Café.
Et ça coûterait combien ?
Il sera sur le marché à 3 000 euros.
Donc ça peut être...
En fait, c'est relativement
un chiffre pour un souci.
C'est relativement un chiffre pour un souci.
En fait, on essaie de viser
le prix du marché
pour les cannes électroniques,
les lunettes qui lisent du texte.
Mais après, par exemple,
un chaine guide,
il faut plus d'entre 20 000 et 40 000 euros,
la formation.
Et après,
il y a tout ce qui est
thérapie génique pour la rétine,
les implants rétiniens,
ou là,
pas du tout,
dans la même gamme.
Tout le monde a cherché...
Enfin, c'était vraiment
des conceptions de base.
On a travaillé avec des composants
standards,
parce qu'on s'est dit
si le prototype,
ça nous coûte un bras
pour le fabriquer,
c'est pas dérangeant pour le prototype,
mais en production,
ce sera la guerre,
pour arriver à faire
un produit acceptable.
Donc là,
tu es vraiment sur une gamme
qui est ultra accessible
et qui va probablement,
honnêtement,
changer le quotidien
de beaucoup, beaucoup de gens.
Ouais, on espère.
Trop, trop entrainement.
Merci beaucoup
d'avoir pris le temps
de passer chez nous
et de nous raconter
tout ça en détail.
On vous souhaite, évidemment,
le meilleur
et en tout cas,
je croque le chat
terriblement,
bien, bien apprécié.
...