Pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises ?
Je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés.
Elodie, ma conseillère Banque Populaire, m'a proposé une solution d'épargne salariale sur mesure,
rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne.
C'était simple et surtout ça a fait des heureux.
Accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins,
c'est ça, être la première banque des entreprises, Banque Populaire, la réussite est en voulue.
Étude Quantar PMEP et Mid-2023, 14 Banques Populaires, 1ère Banque des PM.
Eh bien, bonsoir et bienvenue dans cette émission.
J'espère que vous êtes confortablement installés.
Nous, pas tellement.
Nous pas tellement, j'avoue.
Je suis à début de live.
On est encore en train de tout préparer, voilà tranquille.
C'est la première vituelle quoi.
Mais ouais, on stalle vous, installez-vous bien.
Faites connaissance avec mes invités.
Je suis très content de vous présenter.
Tous les deux de la mi-core.
Et toi, Rémi, c'est la première fois sur le plateau ?
C'est la première fois sur le plateau, je pense, qui m'ont déjà croisé sur l'Internet.
C'est vrai que tu sois dans le chat.
Souvent dans les commentaires et dans le chat.
Et peut-être que, honnêtement, je pense qu'on a pas mal qui te connaîtront déjà, au moins de vue.
Au moins d'une suggestion, l'ont atteint de l'étude.
Dans la miniature là où j'ai...
Puisque tout simplement, tu avais aussi ta chaîne avant de venir chez nous.
Et bien, c'est comme ça qu'on est rentrés en contact.
Et bien voilà, tout simplement, à Canir pour ceux qui ne connaîtraient pas.
Et puis moi, ça me fait plaisir, une petite émission entre nous.
C'est beau.
Oui, en troisième partie d'émission, on aura un autre invité.
Mais effectivement, c'est ce début d'émission, en fait.
Tranquiloupé, père.
Ah, tellement bien votre background.
Merci, merci, ça fait plaisir.
C'est vrai que là, franchement, je m'y habite pas encore.
Je suis encore dans ma phase de lune de miel avec ce décor.
Et franchement, je trouve qu'il est vraiment bien.
Je dirais que ce que je disais à Micah tout à l'heure, c'est qu'un plan qui est un peu moins bien que les autres, c'est celui surtout à Rémy.
Évidemment, moi je sais pas ta faute.
Le crash test pour les cheveux, elles font verre.
Le décor...
Il y a plus d'en chose déjà, regarde les cheveux de Rémy.
Mais ça, c'est pas ça faute.
Je veux boucler.
Mais oui, c'est très très très difficile.
Et c'est plus juste des histoires d'éclairage, etc.
Mais en vrai, ça commence à être vraiment très très propre.
Moi, j'ai enfin la question de est-ce que c'est un vrai décor ou pas ?
La question.
Je commence à me revenir.
Mais on est vite trahis par l'aquarium, en fait.
Oui, par les harddisk volants.
Voilà, c'est ça.
Il y a un moment, il y a un squaric grec sur une tortue.
Tu commences à te dire...
C'est louchin.
Bidaire.
Genre, voilà.
Voilà.
C'est ce qui nous trompe.
Ça, c'est ce qui...
Oh merde, je suis con.
C'était le...
Le sous-marin.
Le mini sous-marin.
Très de barardage.
Je vous propose qu'on...
Tu n'as pas de petite news, mais c'était pas obligatoire.
Je ne veux pas.
Ne t'inquiète pas, il n'y a aucun problème.
Moi, j'ai une petite news, si vous voulez.
Et si Rémy donne...
J'en ai vu, oui.
Un truc qui m'a fait soirier ce midi.
Très bien.
On commence avec ça.
Et puis ensuite, je vous présente le programme chargé de cette soirée.
C'est une news AI.
Ah!
Mais c'est parce qu'il n'y a pas de parties sur Delia aujourd'hui.
Et c'était très dur de me retenir, parce que voilà, récemment, c'est encore le feu.
Encore?
Mais oui, c'est...
Enfin...
Ça ne peut pas s'arrêter, en fait.
Non, je pense qu'on est en train de courir vers la singularité, là.
À vitesse grand-v.
Il y a vraiment beaucoup de choses qui sont en train de passer.
Mais si il y a des trucs qui te surprènent semaine après semaine,
c'est-à-dire que c'est exponentiel en même temps de courbe.
Exactement.
C'est ça.
C'est qu'en gros, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui...
C'est bon, là, ils sont passés à autre chose.
On a compris.
Maintenant, des robots, ils peuvent parler.
On a des jolis chatbots, tu vois.
Juste, hein, à un moment.
Avec le midjournée des géocratives, où tu le vois, tu fais,
« Oh, c'était super spectaculaire, mais... »
C'est bon.
Ouais, moi aussi, je l'ai eu.
C'est bon, on a des chatbots qui parlent mieux, tu vois.
Mais c'est un peu tout.
Et moi aussi, j'ai cette impression-là.
Mais sauf que, voilà, toutes les...
Une semaine à peu près, j'ai à nouveau dé.
What the fuck?
Parce que, à quoi je viens d'assister là?
Qu'est-ce qui est en train de se produire?
Donc, voilà, évidemment, dans les modèles open source,
ça va à toutes les bersangles.
Si vous voulez suivre ça de près, je vous conseille un subreddit qui s'appelle
rslashlocallyama.
Donc local et lyama comme le projet lyama de Meta.
C'est là où vous verrez les tout-tout derniers modèles qui sortent, etc.
Et franchement, c'est...
Et donc, c'est plein de gens qui parlent de leur micro-chat GPT maison.
Qui ont fait soit des fine-tunings sur des petits modèles
qui, pour leur donner de nouvelles capacités, souvent c'est ça.
Et uniquement yama ou il y a un peu de...
Il y a un peu de concurrence, mais aujourd'hui, le base modèle,
comme on dit, donc le modèle de base qui est à l'origine des plus
performants qui sortent, ça reste lyama.
Il y a des, je sais qu'il y a des projets actuellement,
il y a des gens sur Twitter qui ont proposé, par exemple,
là très récemment, des grosses boîtes qui ont mis à disposition
un mois d'une ferme de GPU pour entraîner le prochain gros modèle open source.
Incroyable.
Qui pourrait faire ce qui serait le futur de lyama.
Donc il va faire une petite sélection pour savoir qui va pouvoir avoir accès
à cette puissance de calcul, mais l'objectif, c'est du open source.
Donc là, honnêtement, cette année, on va continuer à manger à toutes les sources.
Vraiment, c'est que de l'ébut.
Ce que je voulais vous montrer, alors je vous montre deux choses.
La première, c'est une appli qui s'appelle Faraday, F-A-R-A-D-A-Y.
Si justement vous n'avez pas suivi tout ça, vous vous en fichez d'ouvrir un terminal
et ça vous soul, mais que vous voudriez savoir, ça ressemble à quoi,
un modèle open source, et bien installer Faraday, voilà,
une appli sur Mac et peut-être sur Windows aussi.
Vous l'installez, il y a directement des modèles que vous pouvez télécharger,
les plus récents, les mieux qui seront directement en haut.
Et c'est une interface un peu comme Charge-GPT, avec laquelle vous pourrez discuter.
Tout est très joli, je sais pas, je pense qu'ils sont en train de chercher des visuels éventuellement.
Et suite à Faraday, App Mac OS, à mon avis, ou LLM,
tu devrais trouver, ou V-I-C-U-N-A, c'est un type de lama.
Tu m'attends de qui trop part.
En gros, tout part des lamas.
Tout part des lamas, exactement.
Bon, bref, donc si vous voulez essayer ça, c'est une super appli pour s'en prise de tête,
avoir un modèle local.
Et moi je pensais, je vais juste l'essayer comme ça pour vous prendre voir.
Mais là récemment, j'ai fait des trajets en train,
où il y avait un connection internet de merde.
Incroyable.
Et oui, j'ai vraiment une réponse à cette question précise.
Et bah, j'ai demandé à mon micro cerveau local,
et la réponse, et il me l'a dit.
Il produit une réponse satisfaisante.
Il produit des réponses très satisfaisantes.
C'est assez incroyable, sur du local, franchement.
Oui, c'est les modèles, ils peuvent, avec de la quantisation,
donc pour les réduire, ils peuvent faire quelques gigas, tu vois.
Ça peut faire 4 gigas.
Parce que tu avais présenté justement dans une émission,
il y a quelques émissions,
bah légèrement quand tu parlais de l'IAMA pour la première fois.
Ça largement progressait.
Par rapport à ça.
Largement.
Vous pouvez monter le truc.
Largement.
C'était une use il y a deux semaines, excuse-moi.
Non, mais là on est très très loin.
C'est à dire que tu as vraiment pas mal de réponses,
qui dans des combats, on organise des combats avec du elo,
entre Tchage-JPT et des modèles locaux,
pour que ça permet de les mesurer.
Alors ils ont énormément d'avance,
les CD-Trucks qui tournent sur 10 GPU à 100.
Donc c'est sûr que voilà, ils ont beaucoup d'avance.
Mais il y a pas mal de fois maintenant,
où tu as des petits modèles comme ça,
qui sont à égalité, avec des réponses de Tchage-JPT.
Pas surtout, pas tout le temps, mais ça commence.
Oui.
Toujours du LLM, ça crée évolution.
Oui, pardon. Je me dépêche, c'était juste ma news d'intro.
Ma news d'intro, j'ai le droit.
Vous inquiétez pas, après on parle d'autre chose.
Et le deuxième truc dont je voulais vous parler,
c'est un avancé, un papier très récent qui sortit,
autour des Tree of Thoughts.
Donc si vous n'avez pas sorti,
il y a énormément d'améliorations qui ont été faites,
autour de la question de comment tu utilises au mieux un LLM.
À la base, tu lui donnais un prompt,
que tu travaillais, que tu bossais,
pour avoir le résultat espéré.
Ensuite, il y en a qui ont imaginé des nouvelles techniques.
Par exemple, tu lui donnes un prompt,
et ensuite, tu vas avoir des discussions,
donc tu vas lui demander, par exemple,
de re-réfléchir son résultat.
Ça peut même être, en arrière-plan,
sans que tu le vois juste, il ne te montre pas sa première réponse,
tu lui demandes de re-re-re-rebosser son résultat,
une fois, deux fois, trois fois.
Et rien comme ça, on observe un des meilleurs qualités,
une meilleure capacité à résoudre des problèmes complexes,
etc., ou du meilleur code.
Donc ça, c'était le...
Oui, il arrive à analyser ses réponses,
des fois, ça arrive à que je lui demande,
à chaque lpt, typiquement, des questions.
Il me sortait un article scientifique, un truc,
je lui disais, est-ce que c'est une vraie référence ?
Je n'arrive pas à trouver son code, il me répondait,
ptdr, pas du tout.
Donc il est capable de comprendre que ça...
Et même sur de la logique, sur de la creation de code, etc.,
il y a des gens qui ont théorisé ça,
c'est pas du chain of thoughts.
Et là, il y a quelque chose d'encore nouveau,
qui semble faire beaucoup mieux que
cette ancienne technique, qui était déjà très, très,
très parvavante, sur un certain nombre de problèmes complexes.
Et en gros, c'est dans le titre,
c'est un arbre, donc ça fonctionne un peu comme un arbre
en algorithmes, où il va demander de décomposer
son raisonnement en plusieurs pensées.
Ensuite, il va commencer,
il va descendre dans l'arbre et lui demander
d'itérer sur sa première pensée, de faire une critique,
à partir de laquelle il va générer
trois nouvelles pensées.
Et à chaque fois, en gros, ça fonctionne avec plusieurs...
entre guillemets agents,
qui ont des rôles différents, donc il y en a un,
il est critique et il doit dire, ok, actuellement,
à quel point on s'est rapproché notre objectif final.
Et je dois donner une note là-dessus.
Et si c'est pas satisfaisant,
et bien, tu continues ton arbre,
donc tu remontes à l'étape de dessus
et tu essayes le suivant, et tu remontes à l'étape de dessus
et tu observes le suivant.
Et si une branche de l'arbre a aucune réponse satisfaisante,
tu remontes d'acran et tu passes à la branche d'après.
Parce qu'un gros problème, souvent,
c'est qui? Il dérive, parce que tu fais 1% d'erreur,
100%, ça devient un enfer.
Exactement, donc c'est le théorie du chaos.
Et là, ça ressemble de l'algorithmie,
pour ceux qui ont déjà fait des parcours d'arbres, etc.
C'est un peu le même principe, mais appliqué à
des raisonnements, via un LLM.
Et vraiment, la qualité de ce qu'on obtient comme ça,
est assez hallucinante.
Et donc voilà.
Les résultats de ça sont supérieurs?
Très largement.
Et où est-ce que ça a été expérimenté,
alors, cette haute manière?
C'est des papiers qui sortent,
c'est-à-dire qu'au stade d'exploration,
de théorisation,
donc il n'y a pas encore vraiment de projets
où tu peux l'utiliser, par exemple, dans un projet de code.
Mais clairement, ça promet, notamment,
voilà, on me parle un peu loin,
il faut que je transitionne, pardon,
mais ça promet pour de la création de data set, par exemple.
Donc une autre étude qui est sortie récemment,
fait par META,
tant à prouver qu'il y a en réalité
ce qui compte vraiment dans la qualité d'un LLM,
c'est pas tellement la quantité de données qu'on lui refourgne,
mais c'est la pertinence de ces données.
Donc en gros, ils arrivent vers,
en fournissant un modèle de base de LLMA,
en fournissant 1000 conversations de très haute qualité.
Ils arrivaient à obtenir des résultats incroyables,
et équivalent à s'ils avaient ingurgité
des milliards et des milliards de conversations.
Bon, je fais une approximation, mais...
Donc c'est intéressant,
parce que ça veut dire que plus c'est pas toujours mieux,
et parfois moins est mieux, c'est beaucoup plus efficace.
Et ça, ça veut dire que,
si on arrive à créer des data sets de qualité,
notamment Open Source,
on pourrait encore augmenter drastiquement
la pertinence de petits modèles.
Et donc là, ce système de Tree of Thoughts,
ça pourrait permettre notamment de créer des data sets incroyables,
parce que du coup, tu pourrais générer des conversations,
donc tu demandes de résoudre un problème, etc.
Et plutôt que de le faire générer une discussion par GPT4
et de la donner ensuite à ton improtissage,
ce qui est fait actuellement,
tu apprends toujours un petit modèle,
tu lui donnes toujours à apprendre
l'output d'un grand modèle,
parce que c'est...
Aujourd'hui, si tous ces modèles sont aussi bons
et alors qu'ils sont petits,
c'est parce que quelqu'un a construit de chat GPT4.
Il existe un data set, c'est genre 50 000 réponses de chat GPT4,
pour totalement copier l'intelligence.
Et ben, imagine maintenant,
qu'on ait une méthode par arbre
pour que les conversations avec GPT4 soient
encore un grand au-dessus en termes de logique,
de pertinence, etc.
Parce que, évidemment,
toute la logique de l'arbre dont je vous ai parlé
avec les pensées et tout ça,
tu ne lui donnes pas.
Tu lui donnes seulement la conversation finale optimal
qu'il aurait fallu obtenir.
Avec ça, tu peux générer des milliers de conversations
de très, très haute qualité
pour entraîner des tout petits LLM qui vont être incroyables.
Voilà. Est-ce que je vous a hippé ?
Oui, c'est arrivé.
Ben moi aussi, je suis hype.
Et c'est vraiment, là, honnêtement,
les papiers, ça date de 2-3 jours.
Là, vous avez du très, très, très frais.
Mais voilà.
Et oui,
et Cyrémi, toi, t'as ta petite news.
J'ai phagocité tout cet intro, si tu l'as dit.
Une petite news très rapide. C'est un truc que j'ai vu ce midi.
Je pense avoir trouvé le plus gros escro.
C'est une entreprise, je crois,
en Angleterre, qui a eu un rensemoir.
Et donc, un des gars de l'équipe
qui gère l'incident.
Donc vraiment, c'est des moments pas marrants pour l'entreprise.
Il faut chercher ce qui s'est passé, en estiqué.
Il s'est dit, est-ce que j'ai pas un petit peu
d'argent à me faire avec ça ?
Et donc, il a créé une adresse email qui ressemblait
à celle de ceux qui demandaient la reçoit
à l'entreprise.
Il s'est mis au milieu des conversations.
Donc, il a commencé à faire le relais, à mettre la pression, mon boss et tout.
Et à un moment, il a intercepté des emails
où il disait, bon ben voilà, si vous voulez débloquer
tout votre système, il faut payer en crypto
à cette adresse. Et il a replacé par sa propre adresse.
Donc, vraiment, le plus gros escro.
Il y a une situation qui est terrible.
Et le gars s'est dit, tiens, c'est tant
l'entreprise, mais voilà.
Et du fumilieux, est-ce que je peux pas
partir avec la caisse en même temps ?
Et voilà, si on a la news,
c'est qu'à priori, ben le gars s'est fait
prendre parce que non seulement l'entreprise
ne voulait pas payer la rensoin,
c'est en général pas faire, parce que ça finance
les groupes qui sont derrière. Et en plus,
il a fait ça, il avait son IP qui était visible
quelque part, donc il s'est fait toquer.
Donc voilà, c'est haut à s'apporter.
Bien fait pour sa gueule.
C'est pas très malin de tous les côtés.
Ah oui, pas mal.
J'ai pas vu passer.
Ce que je vous propose, c'est de vous faire
la petite prévieuse
de cette émission.
Au programme ce soir, un peu de backing.
On a commencé dans cette intro,
mais en rémise, à nouveau, nous
nous présenter des trucs de cyber sécurité.
Ça fait un peu long.
En fait, ça fait longtemps.
Ça fait longtemps qu'on n'a pas eu un bon sujet cyber bien cool.
Et ben, ce sera en deuxième partie.
Ça va être très sympa.
Tu vas nous présenter des outils et des objets
qui... Attends, c'est quoi la formule ?
Qui devrait être interdit.
Voilà.
Ils sont pourtant parfaitement accessibles.
Qu'on peut acheter ?
Mais non, Ficard Toi.
Juste quel titre de mort d'envie de barre.
Incroyable.
Et ensuite, on aura Mathias.
Alors ça, pour ceux qui ont peut-être suivi,
récemment on a sorti une vidéo sur la chaîne
où on recevait Mathias
de traits d'appublie.
Et on s'est dit qu'il fallait le réinviter.
Il fallait la réinviter parce que
on va pas vous mentir, on va pas se cacher
sous le tapis. La vidéo était reçue
moyennement.
Ça dépend par qui, mais évidemment, il y a eu pas mal
de critiques, totalement légitimes,
exactement. Et donc on s'est dit, c'est
dommage de... C'est un peu du gâchier parce que
moi, j'ai des discussions
très longues avec Mathias.
Il y a énormément de choses hyper intéressantes à raconter.
C'était dommage, je trouvais, de finir la suite.
Donc on le fait revenir.
Vous allez pouvoir lui poser directement des questions.
Et voilà, toute transparence
on va pouvoir parler un peu tranquillement
de tout ce qu'on a
de tout ce qu'on avait dans la dernière mission.
Et plus précisément, de focus sur un sujet.
C'est un des problèmes de la partie,
à mon avis, c'est pour ça qu'elle n'a pas trop plu.
Cette fois-ci, on va vraiment faire un focus
sur l'automatisation dans le trading.
Cette grande question des bots
de trading, de comment
ça fonctionne, théoriquement.
Est-ce que les gens qui prétendent arriver
à
faire de l'argent comme ça et vous vendre des bots de trading
sont des derniers actes et comment on peut le détecter.
Et aussi dans
chez les professionnels, un truc qui met.
Donc les grandes banques, par exemple,
l'American qui font du coin, du trading
ou de la tréquence, comment ça fonctionne.
C'est quoi ce monde étrange et bizarre
qui gagne de l'argent
sur des micro-transactions.
On parlera de tout ça avec Mathias.
C'est super intéressant, j'ai vraiment hâte.
Moi aussi, carrément.
Mais avant ça, je vous propose
de commencer cette émission avec une chronique de Arthur.
Oui Arthur, tu es comme à la coutumeur.
Tu t'es
encore plongé
dans des abysses
du deep web
de la prison. Vous allez voir, c'est pas si long.
...
Oui, salut, c'est un raconci.
On a pas le temps de surcoffer.
C'est que
je vous propose de rentrer tout de suite dans le bus
du sujet. De quoi va-tu nous parler aujourd'hui ?
Eh bien, je vais vous parler
d'internet dans les prisons.
Parce que c'est une question qu'on s'est d'abord posé au bureau
et c'est vrai que dès qu'on a évoqué
la question, je me suis rendu compte que
j'ai jamais été en prison.
Et je n'ai aucune idée de quoi ça ressemble
internet en prison. Est-ce qu'ils ont internet déjà ?
Eh bien, c'est ça. Est-ce qu'ils ont internet ?
Si oui, comment, si non, pourquoi ?
Parce que j'avais déjà eu des échos
d'affaires, de trucs qui sortaient de prison, qui étaient publiés sur internet.
Tout ça je vais vous en parler.
Mais ça va être...
C'est un sujet très intéressant.
Déjà, les questions que je me suis toujours posées,
c'est, ok, là, mettons.
Bon, il n'y a pas de raison. Mettons, je vais en prison.
Là, demain.
À quel point je peux continuer à faire mon activité ?

Est-ce que j'ai le droit d'avoir un ordi
assez relativement puissant comme ça
et une similie connexion internet ?
Je suis très curieux de savoir ça
et ça rendrait
ça rendrait le truc vachement plus vivable, tu vois.
Mais je suis très curieux
d'avoir la réponse.
Ça m'est arrivé une fois sur TikTok, de tomber sur un live.
Alors je ne sais pas si c'était vrai ou pas, mais le gars avait l'air
d'être en prison.
Et je ne sais pas la question.
Est-ce que c'est réellement le cas ? Est-ce qu'il en a eu
le droit de faire son live ?
Est-ce qu'il avait que ça internet ou pas ?
Je vais répondre à toutes ces questions.
Je pense avoir la réponse.
Et bien, Léo, tu peux envoyer l'illustration.
Est-ce que vous avez déjà vu cette photo ?
Alors non.
Mais il est riche.
Il est en prison, j'ai l'imaginer.
Il a beaucoup circulé à une époque
parce que c'est un truc qui a été pas mal médiatisé.
Ce que vous voyez là, c'est effectivement la photo
d'un détenu, pris du coup,
depuis sa cellule de prison.
Et cette photo a été postée sur une page Facebook.
La page Facebook s'appelait MDR
au Beaumet.
Beaumet qui est une prison près de Marseille.
Et en fait, c'est qu'une photo parmi d'autres qui ont été postées
sur la page. Voilà, ça c'est d'autres photos qui a eu
sur la page Facebook.
Et alors, moi en voyant ça,
j'ai eu 1000 questions qui me sont venus.
Je ne sais pas vraiment.
En tout cas, ils ont l'air de bien vivre.
En fait, c'est ça.
Déjà, dans les questions évidentes de
comment ils se retrouvent avec autant de billets dans sa prison,
il faut qu'il y ait des cigates,
pourquoi il a l'air d'avoir de la drogue,
pourquoi ils ont l'air d'être au clubmets,
enfin, voilà, ça c'est plein de questions qu'on peut se poser.
Mais il y a aussi d'autres questions qui viennent
dans un second temps de
comment ils se sont fait prendre en photo.
Est-ce qu'ils ont un appareil photo
ou un téléphone qui les a pris en photo?
Et comment ils le publient sur Facebook?
En tout cas, du coup, ça veut dire qu'ils ont accès
à Internet. Est-ce que ça veut dire
qu'il y a des gens sur Twitch qui sont en train
de nous regarder de la cellule?
Faites-nous coucou!
Donc, il va y avoir toutes ces questions.
Ils me sont dues dans un second temps, et c'est à celle-là
que j'aimerais répondre aujourd'hui, et c'est de savoir
qu'est-ce qui se passe concrètement
avec Internet en prison?
Au début, j'avais la vision qu'on a dans les films,
c'est-à-dire où le seul point de contexte
entre des détenus et le monde extérieur, c'est le parloir.
Ils sont derrière une vie, c'est machin.
Voilà, le truc des films.
Et en fait, déjà, j'étais très surpris d'apprendre.
Enfin, en fait, je le savais un peu, mais
j'étais surpris d'apprendre que
ils avaient la télé en prison.
Et ça, depuis 1884, donc ça fait 40 ans
qu'ils sont à la télé en prison, et donc
pour 15 balles par mois, les détenus peuvent avoir
dans leur cellule plus ou moins toutes les chaînes.
Donc, ça, ça fait longtemps, c'est acté,
ça acceptait par tout le monde, c'est régulé,
le prix a été fixé et tout.
Tu prends ton abonnement la télévision.
Mais vraiment, c'est vraiment ça.
Mais du coup, ça pose la question logique.
Quid des téléphones
qui sont en prison, et d'internet.
Est-ce que ça évolue ?
Et voilà, comment ça évolue et tout.
Bon, alors, déjà,
c'est tout à fait légal, et les détenus
ont le droit d'appeler depuis les prisons.
Ils ont le droit de téléphoner.
C'est-à-dire que dans la majorité des prisons,
il y a quelques cabines téléphoniques,
et ils font la file, souvent,
longues files, mais pour téléphoner.
Ça aussi, c'est vraiment scène de films,
ou on va la petite cabine téléphonique, old school.
C'est ça, mais c'est très très contrôlé pour le coup,
parce qu'il y a une liste de numéros
qui ont été validés en amont
par les gens qui ont saut le métier.
Et qui, ensuite,
les détenus peuvent appeler,
que ce soit leurs proches, que ce soit des avocats
pour préparer une défense,
juste pour rester en contact avec le monde extérieur.
Mais bon, ça a plusieurs désinconvénients.
Déjà, il y a beaucoup de files,
il y a souvent peu de cabines téléphoniques
pour le nombre de détenus.
Donc ça peut être sourde de tension,
parce qu'il n'y a pas tout le monde qui a le temps de téléphoner.
Alors, il y a eu une prison à Paris,
la prison de la santé qui était refaite.
Maintenant, il y a des téléphones
fixes individuels, enfin,
dans chaque cellule.
Mais voilà, globalement, c'est galère,
et puis surtout, c'est cher, en fait.
Vous savez quoi, je peux vous laisser deviner
combien ça coûte, selon vous,
depuis la prison un appel
vers l'étranger d'une vingtaine de minutes.
Oh...
Je ne sais pas.
50 centimes ?
Pour un appel de 20 minutes.
Ça fait cher déjà.
Moi, franchement, c'est plus.
Je pense qu'on est à une échelle de...
je ne sais pas, à 5-10 euros pour un appel de 20 minutes.
Je ne sais pas, je pense que c'est un peu complètement abusé.
J'exagère peut-être.
Je t'en rapproche.
Ça peut atteindre 25 euros.
25 euros pour un appel de 20 minutes vers l'étranger.
En France, un peu moins cher, mais ça peut atteindre 110 euros par mois
pour 20 minutes d'appel quotidien.
Donc c'est cher.
Et alors, là, je vous parle que des téléphones fixes
sont des téléphones portables, donc c'est absolument interdit.
Ça, la lot est très claire.
C'est banni dans les prisons.
Pourtant, le gars, il en avait.
On dirait peut-être que c'était un appareil photo.
Du coup, ça pose effectivement la question
de... Ok, les téléphones fixes, c'est interdit.
Mais qu'en est-il d'Internet ?
En prison, il y a 2 Internet.
Il y a un premier Internet qui s'appelle
Edukpedia. Voici à quoi ça ressemble.
C'est un portail
qui est donc
manufacturé, qui a été validé
de nouveau par les gens dont c'est le métier,
et qui offre des usages
très précis d'Internet.
C'est-à-dire, ça montre...
En fait, ça a un but éducatif
pour réduire la fracture numérique
et pour préparer la réinsertion
pour apprendre à remplir des documents administratifs.
T'es mal à la solution à la fracture numérique.
Ça me paraît...
Ça t'apprend à utiliser Excel.
Il perd intéressant.
Il y a quelques jeux.
Le but, c'est d'apprendre comment fonctionner
les sites de demande d'emploi, le e-commerce.
C'est plein de choses comme ça.
C'est des petits ateliers.
Ce que vous voyez là, je voulais présenter
comme étant Internet, mais en fait, c'est pas vraiment Internet.
C'est une simulation d'Internet.
En fait, c'est pas du tout connecté au réseau.
C'est juste le formateur qui vient.
En France,
c'est le clip qui fait ça, donc le club d'informatique pénitentiaire.
Le formateur
vient dans la prison avec son ordinateur
qui fait office de serveur, qui stocke
une centaine de sites qui permettent ces usages-là.
Et tous les ordinateurs qui utilisent les détenus
sont branchés en verges J-40
qu'à son ordinateur.
Et comme ça, ils accèdent
à cette petite portion
de sites figées dans le temps
qui ont été copiées sur des sites.
C'est un Internet très très petit
composé d'un Internet.
J'étais t'élopé il y a vingt ans.
Je n'ai pas oublié.
Effectivement, c'est un objectif,
selon moi, tout à fait louable et utile.
Mais on ne va pas se le cacher, c'est tout pourri.
Et d'ailleurs, beaucoup de gens qui participent
à ces ateliers
sont déçus parce qu'ils pensent pouvoir accéder
à Internet et en fait ils sont de compte que c'est ça.
Et donc,
ils sont déçus naturellement.
Mais en prison, il y a un second Internet.
Et les prisonniers
ont accès au vrai Internet.
En fait, le même que le nôtre.
Celui qui est sans limite.
Et du coup, il y a plusieurs questions.
Je vais répondre dans l'ordre.
Déjà, ce vrai Internet, comment est-ce qu'ils y accèdent ?
Déjà, c'est interdit. Ils n'ont pas le droit d'y accéder.
Il y a besoin de l'offrir.
Ils n'ont pas le droit d'y accéder.
Mais quand ils y accèdent, ils font comme nous,
ils utilisent leur smartphone
pour y accéder.
Comment ils ont un smartphone ?
Parce que c'est interdit.
Il y a des smartphones en prison.
Il y en a même énormément.
Il y a des anciens détenus ou des surveillants
qui parlent de, les chiffres varient,
mais globalement, il y a plus ou moins
un smartphone par détenu en prison.
C'est-à-dire quasiment tout.
Il y en a qui en ont plusieurs.
Et parmi tous les...
Je dis smartphone, c'est plus de téléphone.
Et parmi tous les téléphones, il y en a un quart
qui permettent d'aller sur Internet et de naviguer.
Et parfois, dans le lot, il y a vraiment
des Samsung Galaxy, des iPhone assez récents.
Il y a vraiment de tout.
Et du coup, comment est-ce qu'ils ont un téléphone
si c'est interdit ?
Alors, c'est pas comme du coup
un frigo qui peuvent louer dans leur cellule.
Là, ils doivent le faire entrer par des moyens détournés.
Et en fait, comme tout ce que les détenus
font rentrer dans des prisons,
que ce soit d'habitude la bouffe,
des clopes, des armes,
là, c'est pareil en fait.
Ça rentre soit via le parloir,
c'est un des moyens les plus fréquents
de faire rentrer des trucs en douce,
ou bien que ça peut être fait par
des surveillants corrompus.
Ça aussi, il y en a quelques-uns.
Et ou alors, plus original par projection,
c'est-à-dire qu'ils cachent dans des balles de tennis
des clés 4G,
ou bien des téléphones dans des éponges,
et aussi des complices qui vont à l'extérieur
de la prison et qui vont lancer ça
au-dessus de l'enceinte,
sur les chemins de promenade.
Tant qu'on imagine, il y a des fouilles partout,
c'est absolument impossible.
C'est ça, on va dire que c'est surveillé,
qu'il y a des caméras de science partout,
on va revenir dessus, parce que, effectivement,
ce n'est pas du tout occulté, cette solution-là.
Mais donc, les téléphones sont en prison,
ils rentrent, il y en a plein.
Et, enfin,
je parlais des clés 4G,
en fait, ils font aussi rentrer des clés 4G,
parce qu'il y a aussi des ordinateurs en prison.
D'accord.
Pour le coup, les ordinateurs en prison,
la majorité, c'est des ordinateurs qui sont autorisés,
ils ont le droit d'être là, mais de nouveau,
c'est des ordinateurs qui sont préparés,
qui sont coupés, qui sont...
Avec un contrôle parenthalme.
Pour pas que tu puisses accéder au monde extérieur,
et eux, bah, ils passent ça en vue des clés 4G.
C'est évident que tu peux le faire sauter,
je te parie tout ce que tu veux,
que tu peux le faire sauter tout.
Il est obligé.
Je voudrais voir le temps qu'on met...
Tu reflèches un OS, je pense, qu'on t'en voit sur une clé USB,
et bah, c'est tabien.
En plus, c'est pas très long,
parce que, alors, du coup,
j'ai lu quelques témoignages de gardiens de prison
d'anciens détenus,
et qui disaient, effectivement, il y a même eu des histoires visibles,
il y en a qui avaient vraiment des skills
en hacking, et qui avaient piraté
des wifi voisins
pour accéder à Internet.
Tu m'étonnes, le mec, c'est un crack de l'entente.
Il a tend de se former.
C'est un crack de la formative qu'on lui donne
un vieil train-net tout pourris sans accès.
Tu me mets un cible qui va chercher.
Autre question, comment est-ce qu'ils recharge
leur téléphone pour aller sur Internet ?
En fait, en prison, il n'y a pas
des prises et des chargeurs partout comme chez nous.
Et en fait, il y a plusieurs solutions,
enfin, il doit y en avoir d'autres,
mais moi, je suis tombé sur quelques-unes,
il y a notamment les télé dans les cellules,
parfois juste. Il y a un port USB.
Il t'état des ports USB dans le télé, méficable.
Juste, je parlais des ateliers
pour la réinsertion, infracture numérique, tout ça.
Ils viennent avec du matériel,
du coup, avec des claviers souris.
Ils chipent tous les câbles
pour les transformer en chargeurs.
Donc, il y a plein de moyens
détournés qui sont trouvés pour...
ou alors, ils se les font juste livrer.
Enfin, livrer. Ils se les font...
– Mal de tennisé. – Mal de tennisé.
Et ensuite, du coup,
question logique que je me pose,
c'est qu'est-ce qu'ils font sur Internet.
Donc, on a vu qu'il y en a qui font des conneries
en mettant des photos d'eux sur Facebook.
Bon, eux, ce n'est pas les plus malins.
En fait, ça ne représente pas la majorité des détenus,
parce que, en fait, la majorité des détenus,
ils vont sur Internet et ils passent inaperçus.
Parce qu'en fait, c'est juste pour la majorité,
pour communiquer avec leurs proches,
avec leurs familles, c'est vraiment à garder un contact
avec le monde extérieur, suivre l'actualité,
aller sur les réseaux sociaux.
Il y a quelqu'un, par exemple, dans le chat, qui dit que
si on va à côté d'une prison et qu'on met la carte sur Snap,
en gros, tu peux en voir
qui font la revue au calme et qui mettent des snaps.
Tu pourrais peut-être faire des AirDrop à côté.
Enfin, bon, il y a
les choses assez classiques,
mais il y a aussi les choses moins classiques
de détenus sur Internet qui produisent du contenu.
Il y a des vrais influenceurs prisons.
Il y en a un,
ça a été un cas qui a été assez médiatif,
parce que clairement, le type
n'était pas très malin d'avoir fait ça.
C'est scrammé à des kilomètres, influenceur.
Il avait fait un live periscope
ou évidemment, un visage découvert
où il était dans sa cellule et il montrait
un Chani-fi
avec qui il est.
Qui a vraiment ce que j'ai lu passer.
Je tomberai sur un lap tiktok de genre de trucs.
Par contre, il s'est fait prendre
et il a du coup, évidemment, il a été lourdement sanctionné pour ça.
Mais il y en a qui font des trucs plus
calmes, où il y en a un,
notamment, qui a plus de
137 000 abonnés sur tiktok, c'est lui.
Et il parle un peu
de son quotidien en prison
qui est...
Enfin, quelles sont...
Ce qui peut acheter par exemple.
Et là, ce que vous voyez, c'est un mille feuilles.
Ce qu'on voyait dans ce frigo, c'est un mille feuilles
qu'il a fait lui-même.
Et il montre dans cet itok, il fait des recettes
de cuisine. Il montre comment, avec les moyens
du bord, il parvient à faire des plats.
Enfin, moi, je suis pas capable de cuisiner
avec une cuisine entière. Et il montre
les astuces, il n'a qu'une plaque chauffante
électrique, il montre comment il improvise un four,
comment il utilise une feuille de papier pour improviser
une poche à douille, etc. Et donc, c'est suivi
par plein de gens. Et donc, lui, il fait
sa visage découverte, mais en fait, ce qu'il disait,
tous les détenus, les gardiens le connaissent,
ils savent qu'ils fait ça.
Et en fait, ça va être
aussi, je vais en reparler plus long, mais en fait,
c'est ça, lui, il fait pas trop de vagues, et donc,
on le laisse faire.
Ceci étant, en fait,
ça reste quand même tous les détenus
qui ont, quasiment tous les détenus, qui ont un contact
avec le monde extérieur relativement fascinant. Et donc,
il y a des trucs innocents comme des life tiktoks,
ou des gens qui font des bêtises comme des photos Facebook
au Club Med. Mais en fait, du coup, il y a
aussi évidemment, enfin, il y en a certains
qui continuent à tremper dans des histoires illégales,
qui continuent à gérer des trafics, etc.
En remote.
En remote, ils font douter les travail.
J'ai ton hélicoptère.
Mais en fait, c'est ça, tu peux tout imaginer,
qui peuvent préparer des évasions, qui peuvent
prendre des surveillants en photo, ou des plagues de
matriculation des surveillants, et quand tu le
le mets, tu te presses, tu te prêches, et des victimes.
Alors, famille, ouais, j'avoue, c'est chaud.
C'est chaud, ouais.
C'est pour ça que de base, on évite
que les détenus et un contact avec le monde
extérieur, c'est aussi pour ça la privation
de liberté. Voilà, c'est un des trucs
qui se vient avec.
Mais en fait, donc globalement, la raison
principale pour laquelle ils vont sur Internet, c'est
que c'est pour leur bouffer de liberté, en fait,
qu'ils n'ont pas en prison. Mais du coup,
la question, c'est que si on sait,
parce que vraiment, c'est assez bien documenté,
si on sait que tout ça a lieu, qu'il y a
objectivement beaucoup de côtés négatives
et de risques à ce que des détenus
et accès à Internet,
pourquoi est-ce qu'on ne leur retire pas
? Est-ce qu'on fait
rien ? Déjà, qu'est-ce qu'on fait ?
Déjà, c'est super dur à contrôler.
Je vous l'ai dit, en fait, ils redoublent
d'inventivité, ils sont ultra créatifs
pour faire rentrer des trucs.
En fait, c'est...
En fait, genre, vous allez m'arrêter si je dis
n'importe quoi, mais je trouve qu'il y a un peu
une mentalité de hacker, de tourner
et de lever tous les obstacles
qui se mettent dans le... Il faut de la contrainte
pour avoir développé cet esprit bidouille
là, et un présent, tu l'as.
C'est Bal de Téniche, c'est un bon exemple,
j'ai l'impression que ça ne marcherait que dans un film.
T'as évoqué aussi
pourquoi ils ne font pas des fouilles générales,
par exemple, parce qu'effectivement,
ils passent tout au pagne fin, ils font des
saisies de temps en temps. Des téléphones,
des chargeurs, je me disais que c'est des choses qui se voient...
C'est là, mais aussi, j'avais l'image
d'une cellule où finalement, c'est
quatre murs embêtants, un sol, en fait, c'est
un autre. En fait, une fouille générale,
c'est très compliqué à mettre en place.
Ça demande énormément de personnels,
ça demande beaucoup d'organisations
qui doivent être fait en secret, et en fait
c'est quelqu'un qui dit qu'il y a des fouilles générales
souvent, avant même qu'elle ait lieu,
les détenus, ils sont au courant d'une manière ou d'une
autre et du coup, ils peuvent s'y préparer.
Ils se refilent l'impôt, ils ont les téléphones.
En fait, ça, ils se passent les trucs, et en fait,
pour cacher un téléphone, ils arrivent à faire des trucs.
Par exemple, ils ont des télé dans la prison,
parfois ils démontent la télé pour cacher
le téléphone dedans, ou parfois, il y en a qui
mettent dans le joint de Frigo,
ou il y en a qui creusent leurs semelles
pour y cacher leur téléphone. Il doit y avoir
1000 audacus qu'on ne connaît pas du tout,
où effectivement, il y en a aussi qui servent
dans les prisons, il y a des détenus qui servent de mules
et qui sont payés ou protégés
pour garder des téléphones de d'autres détenus.
C'est toute l'économie interdiscrétion,
enfin. Donc voilà,
donc en fait, c'est pas si simple que ça de
faire une fouille générale.
Alors, il y a aussi l'option
et qui est généralisée dans toutes les prisons françaises
et il y en a de plus en plus puissants qui sont
installés, ce sont les brouilleurs, pour justement
brouiller les connexions dans l'incens de la prison.
Et maintenant, dans les prisons françaises,
c'est des bonnes machines, c'est des trucs
développés par Thales qui sont censés
bien envoyer tout ça.
Et même ça, en fait, il y a toujours
des zones dans la prison, ça capte, où ils arrivent à se connecter
à un wifi voisin, où en fonction de l'opérateur,
ça passe quand même et tout.
En fait, même ça, ça marche, mais qu'à moitié.
Et en fait,
tu disais, en fait, la majorité
des détenus, en fait,
ils semblent pas poser énormément de problèmes
avec les téléphones et même au contraire,
en fait, c'est-à-dire que c'est même
tous les gardiens le savent
qu'il y a des téléphones partout,
mais c'est aussi un peu ce qui leur achète
de la tranquillité.
Un peu comme, ils savent que
dans les prisons, il y a de la drogue qui circule et tout,
mais ça leur achète de la tranquillité.
Pendant qu'il fait ça, il fait...
Pendant qu'il est sur TikTok, il fait pas
d'autre chose qui empêche les tensions.
Ouais, ou c'est empêche des tensions.
Et donc, voilà, et donc en fait,
c'est un peu, il y a une grande hypocrisie,
un peu un jeu auquel tout le monde a accepté
de jouer, où les détenus,
ils ne font pas ça sous le nez des surveillants,
ils font ça discatement, ils le cachent,
des cas des fouilles, tu vois, ils se trouvent des moyens.
Les gardiens, dès qu'ils le trouvent,
et bien, ils font quand même des fouilles,
ils font pas rien, ils font quand même des fouilles.
Et dès qu'ils en trouvent, ils sont des aggravements
de peine et tout, donc voilà, il y a les règles du jeu,
mais globalement, tout le monde le sait.
Et voilà,
en fait, il y a quelques cas, comme
des gens qui font un live sur Periscope,
ou des gens sur Facebook, qui, bon, eux
font n'importe quoi, enfin,
ils font pas n'importe quoi, mais voilà, qui, eux,
font ça comme ça, mais en fait, c'est une minorité.
Et même, la majorité des autres détenus, du coup,
il y en a un qui disait, alors un qui témoignait,
depuis sa prison au téléphone avec une journaliste,
qui disait, oui, mais en fait,
enfin, ça nous fait pas du bien, parce que, du coup,
c'est tout le monde qui va en subir les conséquences,
alors que,
doit y en avoir dans l'eau qui font ça vraiment,
juste pour rester en contact avec leurs profs, enfin, bon.
Il paraît qu'il y a un village où il y a une prison,
et du coup, il y a tout le village qui a
plus de réseaux, à cause du brouilleur.
Du brouilleur, oui.
Incroyable.
Enfin, voilà, du coup, en fait,
maintenant, en gros,
internet est dans les prisons.
En fait, c'est un fait. Essayer d'empêcher
internet et les smartphones d'arriver dans les prisons,
c'est comme si tu es devisé, vider l'océan
avec une petite cuillère, enfin, c'est pas possible.
C'est peine perdu. Et en fait, c'est pour ça que
les vraies questions qui se posent en ce moment,
enfin, voilà, dans ce monde-là,
c'est plutôt comment autoriser
les téléphones et internet pour essayer
de n'en garder que le meilleur, et voilà,
d'occuper le moins.
Parce que c'est ça qui est le plus étonnant, je trouvais, c'est que
comme si tu 100% d'accord avec toi,
ça sert à rien d'essayer d'endiguer
un truc qui est complètement généralisé.
Je ferais un parallèle un peu bizarre,
mais dans l'industrie du
cinéma et avec le téléchargement
illégal, etc., ça sert à rien de vouloir
faire un ad-opie
et de pourchasser les gens. Par contre,
si tu fais une offre alternative plus simple
qui marche bien, là, t'as des chances, en fait.
Et c'est pour ça que, honnêtement,
je pense que la solution,
c'est beaucoup plus dans une zone où,
en fait, ils ont déjà facilement
un moyen d'avoir accès
à une sous-partie d'internet, par exemple,
ou un truc un peu contrôlé, ou alors, simplement,
on sait ce qu'ils vont y faire et on sait qu'ils vont pas
être en train de piloter un trafic
à distance, mais
ou si c'est inoffensif, etc., il y aura pas de problème.
Mais en fait,
à mon avis, quand
si tu demandes un détenu, s'il a le choix
entre devoir se cacher tout le temps, etc.,
et de devoir transpirer
dès qu'il y a une fouille, versus avoir
un moyen plutôt bien d'avoir un
accès à un internet restreint, je pense qu'il y aura pas photo, tu vois.
En fait, il y a
justement plusieurs propositions.
Donc, le détenu qui témoigne au téléphone,
donc dans un article de l'Obs,
justement, à la fin, la journaliste lui demande,
mais du coup, une des propositions
qui se serait d'avoir, effectivement,
une pièce dans la prison avec des ordinateurs
avec des firewalls, des trucs
où tu sais sur les quels tu vas
et elle demandait, est-ce que vous iriez
et ce que vous iriez dessus et tout,
et il dit, sachant que j'ai déjà monté les photos
comme ça, franchement, je ne sais pas, tu vois.
Je lui dis, j'imagine que ça doit
être un challenge de fou
avec l'espèce d'internet qu'ils avaient,
ça doit être première tentative
qu'ils avaient eu à l'époque, mais qui n'a jamais évolué.
C'est ça. En fait, là, en plus, je vous ai parlé
de la France, mais en fait, j'ai lu que en Belgique
il y avait eu une tentative comme ça
de laisser à des détenus,
donc ça, donc dans un environnement
contrôlé, un accès à seulement
une vingtaine de sites au détenu et donc
des sites, genre justement,
un de ces sites-là, c'était le site
de la VDAB, donc en Belgique, c'est un des organismes
organisme qui s'occupe des demandeurs
d'emploi. Ok.
Et ils avaient des gens,
parmi les détenus, qui avaient trouvé un moyen
via le site
de contourner une fonctionnalité, évidemment,
pour envoyer des emails à des gens.
Il y a tout le temps des trucs comme ça.
En fait, il y a toujours des... Alors là, il y avait que
vingt sites. Dans le même site, il y avait
une technique sur un opérateur
qui te permettait d'avoir des forfaits
très courts avec très peu de gigas.
Eh bien, il y avait des gens qui avaient réussi
à détourner le site de l'opérateur
qui lui est resté accessible tout le temps
pour pouvoir acheter des suppléments de forfaits.
Ils détournaient le site pour
accéder à internet
via proxy. C'était incroyable
les détournements comme ça.
Mais il fait intéressant. Je ne connaissais pas
cette internet cachée
qui existait en prison.
Voilà. C'était quoi, déjà,
tes dernières coniques avant ?
C'est apparaît du dark web beaucoup. Encore de gens qui n'y sont en prison.
Oui, oui, mais ça a juste avant.
Donc la précédente,
c'était Yann Slump,
celui qui vendait de la drogue
sur le dark web dans des boîtes de DVD.
Ah oui, c'est ça.
On est toujours sur les sujets de paix.
En fait, je fais la suite.
À la fin de l'anexote, il est fini en prison.
Maintenant, je vois ce qui se passe en prison.
C'était très cool. Très envie d'avoir le prochain épisode.
En tout cas, si vous voulez plus d'histoire
de dark web, n'hésitez pas à aller voir
ta précédente chronique
sur un vendeur de DVD
génial, l'Amazon du dark web
comme on pourrait l'appeler.
C'était dans cette vidéo.
Est-ce que vous avez vu
ce cool reaction ?
Moi, ce sera découpé de faire pour YouTube.
Faites comme si de rien.
Qu'on pense que ça ?
On avait dit que ça va, mon ordinateur là-bas.
Oui, je pense qu'on ne le voit pas.
On a dit qu'on ne le voit pas.
Non, rien. Vous voulez pas, on fait ça maintenant
plutôt que de refaire un tournage en suite, c'est hyper chiant.
Je pense qu'on délibert directement.
Léo, il est très chaud.
Il me dit donc,
donc, laisse-moi faire.
Oui, parce que pour ce qu'il ne savent pas, après chaque émission,
après chaque émission, on refait
un second tournage, juste pour
ces micro-passages qui viennent à la fin des vidéos.
Du coup,
vous pouvez faire coucou à YouTube.
Je sais que ça se fait pas mal sur les vos DVDs.
Nous, on n'a pas de chat.
Je sais que ça se fait beaucoup.
J'ai vu.
Et bien, merci énormément
Arthur pour cette chronique.
Franchement, hyper intéressant.
C'est incroyable.
On en veut d'autres. Dites dans le chat si vous en voulez d'autres.
Et j'ai vous propose qu'on passe à la deuxième partie
de cette émission où tu vas nous présenter
Rémi, ton travail de ces dernières
journées et les sueurs
que tu as eu.
Oh oui, que tu as obtenu.
Les gens veulent. Ils disent oui, oui, oui.
On a d'autres chroniques.
Et bien,
attendez,
maintenant, c'est pas maintenant la pause.
Non, c'est après.
Je me suis envoyé.
Et bien Rémi, sur quoi donc as-tu travaillé
moi et j'entends du parler d'objet de hacking
d'espionnage qui devrait être interdit
de quoi s'agit-il ?
Il y a toujours un truc, moi qui me faisait rêver,
c'est les objets à James Bond.
Je sais pas si vous voyez ce personnage Q
dans James Bond qui a toujours des gadgets farfelus
mais incroyables.
Il y en a qui existent en hacking
des objets un peu tordus,
mais qui, voilà,
on se dirait vu ce que ça permet, vu l'ampleur
des attaques que tu peux faire avec.
Ça devrait être difficile d'accès ou quoi.
Et pourtant, il y a quelques objets qui sont assez faciles
à se procurer avec lesquels on peut faire
des demonstrations assez incroyables.
Et je me suis dit que aujourd'hui, j'allais vous présenter
un scénario d'attaque. On va prendre 3 objets
et voir comment est-ce qu'on pourrait
avec ces objets-là s'introduire dans une entreprise.
Let's go. Je suis chaud.
Budget total de cette opération.
Budget total bon...
On est sur quelques centaines d'euros
en objet quand même.
On va dire peut-être 400 euros.
Mais franchement, vu l'impact potentiel
de ces trucs-là, c'est pas grand.
Si je lui ai demandé en place de potentiel
pour l'entreprise, c'est un rapport d'argent.
C'est sur des milliers, voire millions,
selon la boîte, sans soucis.
Dans l'oriette, on me dit que c'est dans les 300 euros
en gros, à peu près. Donc...
Voilà, parfait. 400, 500.
Ça monte à 600.
Ok, 400.
Le flipper, il y a combien par exemple ?
Le flipper, c'est compliqué
parce que le flipper, c'est très très dur
à s'en obtenir. Donc le prix initial, je crois,
c'est genre 150 euros.
Et maintenant, il compte à 200, 300,
assez facile.
En seconde main.
En seconde main, ça existe aussi.
Quand on a un, tu le gardes.
Depuis tout à l'heure, le flipper qu'on a posé
sur une étagère qui prend la poussière, c'est un scandale.
Il y a beaucoup de gens qui nous envient.
Tu rêvais de la voir, non ?
Je rêvais de la voir et justement, j'en ai en main.
Ça me fait très plaisir de la voir.
Et ça me permet de commencer la première étape
qui est pour pouvoir lancer une attaque.
Souvent, enfin, il y a des façons de faire.
On peut attaquer de plus l'extérieur, mais un moyen aussi,
c'est directement d'essayer de pénétrer dans l'entreprise.
Le physiquement ?
Physiquement. Oui, physiquement.
De venir et d'essayer de rentrer dans le bâtiment.
Le flipper, c'est un petit outil.
Ça ressemble plutôt à un espèce d'MP3
des années 2000
qui permet de lire et d'écrire
des données sans fil.
On peut copier des badges de portes,
des choses comme ça.
Et moi, ce que j'ai voulu faire avec celui-ci,
c'était justement d'essayer d'ouvrir une porte d'entrée.
Alors j'ai testé les badges chez nous.
J'ai pas réussi à les craquer.
Mais on a d'autres accès en plus, qui sont des portes de garage.
Et les ports de garage, vous pourrez se dire,
c'est un truc qui existe depuis des années.
Ça devrait être plutôt bien foutu.
Pas du tout.
Il n'y a absolument aucun système cryptographique
pour ouvrir des ports de garage
avec une télécommande, avec des ondes.
C'est simplement une certaine suite de bits
qui font envoyer dans l'air.
C'est genre 8 bits.
Et tu dessacles la porte.
C'est à la bonne séquence. Tu ouvres la porte directement.
Ce code ne change pas.
Normalement, pour des voitures, pour une portière de voiture,
c'est pas au sein de ça.
Il y a un vrai change. Il y a des systèmes cryptographiques
où ta télécommande va échanger.
Il fait des messages.
Il va y avoir une discussion chiffrée.
Ou le bon mot de passe va être validé.
C'est des clés privés. Il faut l'avoir pour le faire.
Plus il paye des séquences aussi.
C'est à dire qu'en gros, c'est à beau capturer une trame.
C'est pas pour autant qu'elle va fonctionner
pour toute la vie de la voiture.
Une des attaques classiques, c'est l'attaque par jeu.
C'est simplement en capturant le moment
où quelqu'un a utilisé son badge
et refait la même séquence.
Pour éviter ça, les codes changent.
Pour tester ça,
j'ai pris mon flipper 0.
Et je me suis dit, c'est très simple.
J'ai une porte de garage.
Comment elle peut fonctionner ?
J'ai pris la télécommande.
Avec le flipper 0, j'ai cherché à analyser
quelle était la fréquence émise par la télécommande.
Jusque là, pas de soucis, on peut le mesurer.
Tu vas me dire, c'est dommage d'utiliser
la vraie télécommande alors que tu essaies d'entrer
dans une porte de garage.
En pratique, déjà ça, t'aurais pu la piquer
à quelqu'un, t'aurais pu la voler.
J'aurais pu la voler ou observer, attendre qu'un employé
vienne et surveille le signal.
En pratique, il n'y a même pas
besoin d'essayer de deviner les fréquences
parce que c'est hyper régulier.
On a un truc en France qui s'appelle l'Arcep
qui contrôle les fréquences.
Des fréquences définies pour la télévision.
C'est ici, les mobiles, c'est là.
Pour tout ce qui est télécommande,
c'est toujours les mêmes ranges.
Je sais que ma porte de garage,
ce sera cette fréquence là, il n'y a pas de doute.
Ok, t'aurais pu le voir sur le site de l'Arcep.
Mais c'est plus au lieu d'avoir le dégout.
Donc, ma première approche
pour essayer de débloquer la porte de garage,
c'était l'approche naïve.
J'ai cette fréquence, je vais prendre
toutes les séquences de 8 bits
et je vais les émettre une par une
jusqu'à essayer de trouver la bonne.
Ça, c'est faisable.
Mais le truc, c'est que ça prend un peu de temps.
On est de l'ordre de 10, 20 minutes
ou quoi, sachant qu'on ne sait pas
à quelle vitesse ils font le voyer.
Ça multiplie les tests et très vite,
on se retrouve pendant des heures à tester
et à pas réussir à faire fonctionner.
Voilà, ça, c'était mes premières tentatives.
J'ai essayé, je suis resté 10 minutes devant le porte de garage
et j'ai essayé de l'ouvrir. J'ai pas réussi de cette manière.
Et c'est clair que ton scénario,
où tu dois rester 20 minutes,
c'est un moment très louche de voilà la mort.
Avec ton flipper zéro, c'est un peu si spécifique.
Avec un obliplure dans les mains.
Celui, il passe partout effectivement dans les poches
mais visuellement, tu ne peux ramener à des kilomètres.
Heureusement, il existe un truc
qui s'appelle les suites de deux brailles
qui sont une façon d'optimiser les codes.
En fait, les portes de garage sont vraiment stupides.
Elles ne vérifient pas que
ces 8 bits sont les bons.
Si, admettons,
t'as tapé 001 et que tu rajoutes un après,
la première moitié,
donc en fait, tu as tapé 9 bits,
les 8 premiers auraient pu être valides
et les 8 derniers auraient pu être valides.
Il y a des façons de faire moins de tentatives.
C'est comme un peu les portes d'immeubles.
C'est un peu comme les portes d'immeubles, c'est tout à fait ça.
C'est le dernier qui me reste.
En gros, c'est comme si tu avais un check
sur quatre chiffres glissants.
C'est ce qu'on a à l'écran.
Ça, c'est 5 bits, mais on retrouve
toutes les combinaisons de deux bits possibles.
Ce sont les extraits.
Il existe des suites comme ça.
Au lieu de taper, pour un code de 8 bits,
2048 bits, un par un,
ce qui peut prendre du temps,
avec une suite, on en tape 263.
C'est genre 10 fois plus rapide.
J'ai trouvé un projet GitHub
qui permet de générer ce genre de suite
parce que clairement, essayer de les faire à la main
de comprendre comment ça marche,
ça aurait été pas évident et qui permet de générer
des petits fichiers qui s'appellent des sobes.
Et donc, c'est simple. Ça me génère, je lui dis
je veux sur cette fréquence émettre
toutes ces combinaisons-là.
Il me génère un fichier avec toutes les combinaisons possibles.
Je le rentre dans le flipper.
Et après, j'ai juste à l'émettre.
Et lui, il va faire un signal qui normalement
contient la clé.
Et donc, ça veut dire que là,
tu as divisé ton temps par 10.
Donc là, si il m'y calcule sans bon, ça veut dire que
normalement, 2 minutes,
t'as craqué ton truc.
Ça a été même moins que ça. Ça m'a pris 30 secondes.
Vraiment, on est à la vidéo. Je suis arrivé devant la porte
en me disant, bon, je sais pas trop ce que j'ai fait
et est-ce que ça va marcher ou pas. J'ai pressé le bouton.
J'ai à peine eu le temps d'enregistrer avec mon téléphone.
On va le voir. La porte s'est ouvert genre.
Un sport.
Trop stressant.
J'avoue que j'étais très fier d'avoir fait ça
et aussi terriblement effrayé.
En fait, je savais que ces techniques-là
étaient possibles. Les ports de garage, c'est un truc
avec lequel les gens s'amusent depuis des années.
Il y a des gens qui prenaient leur télécommande de voiture
qui les reprogrammait pour pouvoir ouvrir autre chose avec.
Mais en fait, avec ce jour d'outil, ça devient
hyper accessible comme test. Il y a des gens
sur TikTok qui postent ça partout, qui font des tests,
couvrent. Évidemment, tu as testé ça
sur ta propre porte de garage. Évidemment,
c'est un scénario pour montrer ce qui est possible.
Ça sert beaucoup dans des tests d'intrusion. Le but,
c'est pas du tout de s'amuser à rentrer.
De vous faire faire d'habitude ça, ça devrait être interdit
si à moins de faire ça sur les ports de garage.
Mais pour nous, tu te dis comment pas de faire ça ?
Changer une porte de garage, c'est pas évident.
Se procurer un truc qui coûte moins de 200 euros,
c'est beaucoup plus accessible pour tout le monde.
Et comment ça se fait que c'est encore aussi vieillu ?
C'est fou. C'est des systèmes qui sont complètement archaïques.
Et ça n'a pas évolué.
Je pense qu'à l'origine, les gars qui ont conçu ça
se sont dit que personne aura la technologie
pour émettre des ondes et comprendre comment ça marche.
Mais non, il y a des passionnés qui ont
fabriqué ce jour d'outil.
Et maintenant, c'est terminé.
Avant que justement qu'on passe à la suite
de ton attaque, est-ce que tu veux juste nous expliquer
plus précisément
qu'est-ce qui s'est passé ? C'est-à-dire que
ce flipper 0, il y a quoi dedans ?
Qu'est-ce qui lui permet de simuler une télécommande
du coup ? Et comment toi, t'as interagé avec ?
Ça se passe comment si moi demain
je veux refaire cet attaque ?
C'est vraiment comme un espèce de mini-ordinateur
avec une antenne wifi.
Et ça a des fonctions printégriques
qui sont très faciles à faire. T'as vraiment un menu
où tu dis ok, je veux que tu me lises
cette carte sur telle fréquence.
Et donc, comme c'est différent de technologie,
il sait que quand c'est un badge, tu lui dis
je veux un badge NFC, il va se mettre sur la bonne fréquence
et il va lire le badge, essayer de faire le protocole
et de savoir comment ça marche. Et donc, pour émettre des ondes
c'est littéralement des petits fichiers
qui lui disent sur telle fréquence
tu dois émettre ces ondes là
avec cette séquence de bits
à telle vitesse. Et donc c'est vraiment, tu charges un fichier
comme tu ouvrirais un fichier word
où tu t'attends à avoir du texte,
lui il ouvre un fichier où c'est une suite
de commandes envoyées
sur telle fréquence.
Et donc c'est vraiment juste un petit menu
que tu déroules.
Ça va être compliqué à l'écran.
Si j'ai bien les bonnes infos,
il me semble aussi que tu peux aller toi-même
créer tes propres programmes ensuite
parce que c'est vraiment un ordinateur
de derrière.
C'est littéralement un ordinateur, il y a une petite puce dedans
il y a des gens qui font du scripting pour absolument
tout et rien, il y a des communautés,
il y a des forums entiers avec
des scripts pour tout ce que tu peux imaginer.
Et je crois qu'il y a même un décapacité d'extension
où tu as des petits pins au-dessus.
Ouais c'est ça. Donc il y a des cartes
ça a forcément une puissance et des capacités limitées
mais c'est vraiment une carte de développement
il y a des pins au-dessus, il y en a aussi juste derrière.
Et donc il y a des gens qui font des cartes wifi
pour augmenter la portée, qui font des lecteurs
pour des badges bien particuliers
qui ne seraient pas compatibles avec.
C'est comme des Lego que tu assembles et...
C'est du Lego avec une énorme communauté de hacking
derrière qui partagent leur plan et tout ce qu'ils ont fabriqué.
Parce qu'à la base, c'est qui qui est à la base ?
C'est justement des trucs open source
C'est totalement open source et c'est un projet
qui a été kickstarté il y a quelques années.
Ok. Et qui maintenant tourne
tourne très bien.
Il y a quelqu'un dans le chat qui dit
c'est pas les ports de gage, le problème c'est surtout
les assemblées générales de copropriété.
Il faut changer quoi que ce soit, il est complexe.
En effet.
Maintenant.
En plus, j'étais en train de rechercher un message
et quelqu'un qui demande
est-ce que tu penses que ça marcherait sur des codes
qui tournent justement ?
Des rolling codes.
Pour moi, ça devrait parce que...
Avec du scripting, je pense que ça devrait...
Le problème c'est que rolling codes, c'est souvent
je pense un seed ou un truc comme ça qui permet d'avoir
enfin, c'est un mot de passe secret qui génère
d'autres mots de passe que tu utilises par la suite.
Et donc, il faut essayer de deviner
quel est le premier nombre qui a permis de générer tout le suivant.
Ou alors, je ne sais pas si c'est très facile à faire.
Si c'est moins de 2 minutes à chaque fois.
Ouais, le bruit de force comme ça.
Bah voilà, techniquement, tant que c'est 8 caractères non chiffrés.
Je pense qu'il y a vraiment 2 extrêmes entre
les rolling codes et les codes qui n'ont pas évolué.
Effectivement, ils sont très faciles à craquer.
Et les solutions un peu plus modernes
ou un peu plus chères, où ça a été fait correctement.
Je pense que ça, c'est aussi un facteur.
Les petites sous-marques qui ont un truc qui marche.
Mais quand tu regardes comment c'est fait,
c'est un enfer.
Donc, une fois que tu as...
Une fois que tu t'es introduit dans ta cible,
dans ton entreprise, qu'est-ce que tu fais ?
Une attaque que je voulais tenter, c'était d'essayer de hacker un wifi.
En fait, une fois que tu es dans notre prise,
il faut que tu essaies d'accéder là où il y a de la donnée,
là où il y a des ordinateurs, du réseau ou quoi.
Mon idée, c'était que comment tu fais
si tu as des petits objets de hacking
et que tu veux craquer un wifi.
Le craque de wifi, c'est un truc qui demande de la puissance de calcul.
C'est en général du bruit de force.
Tu test des communisons de mode pass.
On n'a pas le ça.
Enfin, c'est des attaques offline,
où littéralement, sur ton ordi,
tu essaies de craquer des données
et que tu as intercepté un coffre fort
de données wifi.
Le but du jeu, c'est de trouver la combinaison
pour l'ouvrir et ça demande beaucoup de puissance de calcul.
Évidemment, si tu veux faire un attaque discrète,
tu ne peux pas trop venir.
Tu as pas de ton gros PC avec ton rack,
tu sais, sur le dos.
Donc, tant qu'on était sur ces objets de hacking,
j'avais très envie de partager une petite plateforme
qui s'appelle Vast and AI
et qui permet de justement louer de la puissance de calcul.
Plutôt que de le faire sur son ordinateur,
le plus simple, c'est de simplement déporter ces calculs-là
dans le cloud.
Ce n'est pas du tout une sponsor, mais je le trouvais particulièrement intéressant,
puisque c'est des gens qui mettent à disposition
leur propre matériel.
Ah, c'est pas un data center ?
Ce n'est pas un data center, c'est pas Amazon
qui te loue leur propre serveur
pour, je ne sais plus,
deux dollars, deux l'heure, un truc comme ça.
Là, c'est des particuliers qui mettent à disposition
des gamers ou des gens qui font ça un peu en business.
C'est trop mal.
Tu lui dis, ok, je lui ferai qu'il y ait un truc,
j'ai besoin d'une heure, une grosse carte graphique.
Tu peux accéder à ça, et voilà.
Ça coûte des annonces de gens.
Ça coûte de ce que je voyais, minimum,
deux fois moins cher, que Amazon et tout,
qui sont déjà des services de 20 ou 50 l'heure.
Sur des 4000, 90, 70 centimes de l'heure,
franchement, je trouve que ça va de fou.
Franchement, ça va de fou et t'as des jolies cartes.
Ah ouais.
À la base, ça sert surtout pour, justement,
entraîner des algorithmes, dia,
des choses comme ça qui sont assez consommateurs,
où t'as vite fait de craquer plusieurs centaines d'euros,
juste pour faire un test sur la carte graphique.
Ou alors, craquer des mots de passe.
Cracquer des mots de passe, wifi.
Ça, c'est prêt très bien.
Juste pour que ceux qui ne connaissent pas forcément
comment fonctionne la plupart des attaques comme ça,
en général, en gros, ce qu'on vient faire,
c'est de déconnecter des personnes de l'entreprise
qui seraient sur le réseau wifi.
Et au moment où elles se reconnectent,
on va récupérer un petit truc,
qui s'appelle en check, et qui a une particularité,
c'est qu'une fois que tu l'as,
tu vas être en mesure de pouvoir faire
du cassage de mots de passe offline.
C'est ce que tu expliquais.
Ça, la grosse différence entre casser
le mot de passe de ton compte Gmail,
tu vois, et casser ça,
c'est qu'il y en a un des deux, si tu fais
trois requêtes par seconde, et à un moment,
Google va te dire, c'est ciao.
Ou même, essayer de te connecter à la box,
la box va te dire, ok, tu fais un test par seconde,
c'est mort, donc ça te rendra des millions d'années
pour te laisser tous les mots de passe.
Alors que là, le fait d'avoir ce en check,
ce précieux fragment,
ça te permet de, une fois que tu l'as récupéré
avec je ne sais quoi,
tu l'envoies sur un data center
dans le cloud avec ton flipper 0.
Et tu peux avoir
12 data centers,
ça va te coûter un peu d'argent,
mais qui vont te faire le cassage
de la clé WPA par exemple.
Et je ne connaissais pas la placeforme,
mais effectivement, ça a l'air assez ouf.
C'est vrai que je ne l'ai pas précisé, mais le flipper
peut permettre de récupérer ces données
dont t'as besoin pour faire le cracach.
Il y a des gens qui ont fait des cartes wifi
qui se mettent dessus, qui interceptent ces données.
Et après, comme ça se connecte aussi
en Bluetooth et que c'est hyper clairement,
tu peux l'avoir sur ton téléphone et tu fais vraiment ce que tu veux.
Tu le regrisses quelque part, tu inscrives, tu fais le crack
ailleurs dans le cloud, ça se fait en quelques minutes.
On me dit non, Mico,
le cloud n'est pas dans le ciel.
Oui, ben...
Comment tu fais ?
T'es bunge ?
Non, là, du coup, c'est même pas en Islande,
c'est sur les PC gamer de gens dans le chat,
peut-être, c'est moi.
Une fois que tu as introduit le réseau wifi,
qu'est-ce que tu vas faire ?
Une fois qu'on est connecté dessus,
ce qui serait intéressant, c'est de
savoir un peu qu'est-ce qu'il y a comme équipement,
potentiellement essayer de récolter
des informations sensibles. En fait, souvent,
à ce moment-là, c'est un moment de face de repérage.
T'es sur un lieu, t'es à savoir
qu'est-ce qu'il y a comme serveur intéressant,
qu'est-ce qui circule, est-ce que je peux pas intercepter
un peu des données qu'il y a ?
Pour faire ça, j'ai un objet qui est, je pense,
le plus sympa de cela. Alors celui-ci avait un gros défaut,
c'est qu'effectivement, c'est pas du tout discret.
Pour un James Bond qui rend de quelque part,
c'est pas vraiment la classe.
L'objet suivant, c'est celui-ci.
Il était là !
C'est beaucoup plus classe, plot twist.
Il était caché, donc c'est une montre.
En apparence, tu vas me dire, c'est une
montre qu'à l'air tout à fait normal.
C'est la TicWatch Pro.
C'est normal, c'est une smartwatch tout à fait classique.
Ça fait une montre android ?
C'est une montre android classique pour
traquer ta santé, celle-là fait GPS.
Enfin bref, plein de fonctionnalités qu'on utilisera pas du tout.
Donc à première vue,
ça n'en soit pas un outil des espionnages.
C'est ça.
Or, je suis tombé sur quelque chose.
Alors tu connais forcément Kali Linux,
qui est la distribution utilisée pour faire des tests de sécurité.
C'est la première pour les pen-tests.
J'ai vu que
un des outils qu'il y a Kali Linux,
qui s'appelle Nethunter, qui permet justement
de faire du repérage réseau
et des opérations comme ça sur du réseau
avait été porté sur la montre.
Mais non.
Je me suis dit, je vais évidemment
tester ça et installer et voir
qu'est-ce qu'on peut réellement faire.
Qu'est-ce que ça permettrait
de faire d'avoir,
ou que tu en parles après, qu'est-ce que ça permettrait
de faire d'avoir Nethunter sur la montre ?
Justement, j'ai te montré,
j'ai une petite démonstration
très précise de ce que ça permet de faire.
Tu vas voir.
Le problème, donc je me suis dit
parfait, il y a un magnifique tutoriel
qui existe, quelques étapes,
ça a l'air assez simple à installer, sachant que
Wear OS, c'est un espèce, enfin, c'est basé sur Android
qui est lui-même un espèce de Linux.
Bizarre, ça devrait bien s'installer.
Je prends la boîte
de la montre, et
je ne sais pas si on a l'image, vous allez me dire
est-ce que vous voyez le problème ? Donc on a la montre
que j'ai reçu et on a le câble qui permet
de connecter la montre à gauche. Est-ce que vous avez
une idée de ce qu'a plus mal se passé à ce moment-là ?
Je dirais qu'on dirait qu'il manque
deux pins au milieu. Voilà, précisément.
En fait, je pense que le constructeur de cette montre
en a eu un peu ralbolle que les gens
craquent leurs montres pour faire
des trucs de piratage à côté, parce que c'est
plusieurs générations que les gens font ça avec
cette montre, parce qu'elle est bon marché, c'est assez accessible, c'est sympa.
Et du coup, sur les dernières versions,
les câbles qui fournissent ne permettent plus d'échanger
des données. Tu peux charger ta montre, mais si tu veux
la modifier, installer
Linux dessus, tu n'as plus le câble USB.
Parce qu'il manque les deux pins ? Parce qu'il manque
les deux pins pour se brancher.
Évidemment, un chargeur là-dessus, c'était
introuvable dans un DLRF, vraiment, ça n'existe pas.
Je suis trouvé des gens sur Internet
qui prenaient des chargeurs d'autres mondes, qui les ouvraient,
qui ressoudaient des trucs de danse, c'était absolument
un enfer. Et donc, j'ai fallu que je trouve
une solution. J'ai fait ça.
J'ai pris du matériel
qui traînait, comme je pouvais,
que j'ai connecté derrière la montre.
Au début, ça ne fonctionnait pas.
Ben non, moi, je vois ça, j'y crois pas.
Moi non plus, franchement, je suis parti pas sur un.
Et en fait, il y a un truc
qu'ils ont fait, c'est non seulement, ils ont retiré,
enfin, sur le chargeur, il n'y a pas les deux pins de milieu,
mais en plus, ils ont inversé les deux pins.
Donc, c'est les pins par lesquels ils donnaient passe
de l'ordi vers la montre et la montre vers l'ordi, ils ont inversé
le sens des deux. Et donc, ça ne marchait pas.
J'ai connecté ça en me disant, ça ne marche pas,
ça n'a eu aucune chance. C'est le joueur de bug qui est impossible
à retrouver. Mais ça a marché.
J'ai réussi à connecter la montre à mon PC
et à commencer à flasher
tous les outils qu'il y a dessus.
Alors, c'est un peu technique. Si vous avez déjà craqué,
enfin, pas craqué, si vous avez
débloqué les droits routes sur Android,
quand vous avez un téléphone de base, vous n'êtes pas admis
de votre téléphone, vous êtes limité.
Pour faire des outils de réseau de cracking, il faut être admis
et donc, il faut débloquer le route.
Tiff Asboot, tout ça.
Voilà, TWRP, tous ces outils-là. Donc, je suis dû passer
par tout ça pour flasher des OS customisés,
enfin, des systèmes d'exploitation customisés,
contourner des sécurité, des validations,
il y a des... Enfin, ça vérifie que les fichiers
normalement seront bien signés, ce genre de trucs.
Donc, il existe plein d'outils pour
retirer tout ça et pouvoir mettre...
Qu'est-ce que ça pourrait avoir une montre vierge ?
Tout ça. Voilà, vraiment, le temps de préparation,
on est sur, genre, 5 heures pour
juste préparer la montre.
Enfin, finalement, ça se passe très bien.
J'ai installé
tous ces trucs-là, je pense qu'on a
les images. Et, miracle, voilà,
ça, c'est le flash, justement, tous ces outils
qui allaient, je n'y croyais pas.
À ce moment-là, quand j'ai vu la montre, ça hachait
et que le transfert depuis le PC,
il devait être, je ne sais pas quelle heure,
la soirée. Je vais ingérer des lits de café,
on y est, vraiment, c'était top.
Je comprends
la satisfaction
du travail accompli.
Et alors, moi, j'ai très envie de savoir
quoi ça ressemble. Et alors, justement,
on a une petite
vidéo de à quoi ressemble la montre avec
Kali Nulux, le magnifique logo qui est
dessus.
Si, je suppose que...
Ça arrive.
Ça démarre, Teamwatch.
Non, déjà, ça, non.
Déjà, pour l'instant, ça ne ressemble pas un démarrage
d'une main.
Et donc, ça, quand j'ai enfin eu ce logo,
qui est le logo de Kali Nulux, cette fameuse
distribution pour la cyber sécurité, vraiment,
j'étais heureux.
Très stylé.
Mais alors, donc, tu m'as posé la question,
qu'est-ce qu'on peut en faire maintenant qu'on a un outil
d'installer dessus ? En fait, ça s'utilise
globalement, à peu près, comme un PC.
Vraiment, on peut installer un tas d'outils,
là, j'ai donc, j'ai Net Hunter,
ce fameux...
C'est une application, mais c'est bien plus qu'un application.
Avec une suite d'outils qui est vraiment
faite pour faire des attaques
sur du réseau.
Des attaques sur du réseau, ouais.
On a un tas d'outils préinstallés. Là,
ce qu'on voit, globalement, ça permet, par exemple,
de faire un end map, c'est scanner
un réseau et essayer de savoir
qu'est-ce qu'il y a comme ordinateur connecté,
qu'est-ce que c'est ? Est-ce que c'est un Windows,
est-ce que c'est un Mac, est-ce que c'est un serveur,
est-ce qu'il y a potentiellement des vulnérabilités
qui sont visibles ? C'est vraiment faire du repérage.
Est-ce que tu peux remonter juste un petit peu,
parce que pour qu'on revoie bien l'interface au début
et qu'on revoie tout le truc.
Donc, si je comprends bien,
Net Hunter, c'est une boîte à outils
pour faire de l'offensif. C'est ça.
On voyait des trucs de réseau,
mais j'ai l'impression qu'il y a aussi même
des outils pour pouvoir la brancher
comme un clavier et faire du bas du USB.
C'est ça. On peut, donc,
comme il y a un port, il va fallu avoir
l'adaptateur qui va bien,
mais on peut tout à fait la connecter un PC
et une attaque qui est le bas du USB.
Donc, si un PC ne contrôle pas
qu'est-ce qui s'y branche. Si tu as montre
dis au PC, je suis un clavier,
le PC va dire pas de soucis. C'est un clavier.
Et donc, une façon rapide qu'on pourrait avoir
d'injecter un pélôte dans un PC
d'installer un vieux. D'avoir sa petite mœur.
D'avoir sa petite mœur et de simplement s'y connecter
de presser sur une touche. Et très rapidement,
ça va taper des touches, ça va injecter quelque chose.
Et le PC va télécharger en fond
tes outils de contrôle qu'on virus.
L'équivalent de la clé USB, ça,
mais en version portable.
Et surtout, avec bien plus de pilotage,
parce que là, tu pourras avoir
12 versions différentes d'attaques
alors que sur les clés, on va une ou deux, tu vois Max.
Je peux vous montrer d'ailleurs
ce que j'ai dû faire, parce qu'on peut
piloter la montre, c'est sympa, mais utiliser
un clavier sur une montre, c'est la pire idée.
Je ne sais pas qui a développé un clavier pour la montre.
Donc moi, ce que j'ai fait, c'est utiliser ADB
qui est un outil de débugage pour Android.
Et donc, au lieu de taper sur le clavier,
j'en directais les touches directement dans la montre,
parce que vraiment, j'en pouvais plus le taper les commandes à la main
et avec mes gros doigts de louper
les claviers.
Comme ça, tu pouvais installer tous tes outils, etc.
Et alors, qu'est-ce que tu as fait ?
J'ai fait une attaque assez sympa.
Donc, l'idée, c'est, ok, on vient d'arriver
sur un réseau qu'on a piraté, j'aimerais bien
voir des données et intercepter des trucs.
J'ai fait une attaque qui est de l'ARP Spoofing.
En gros, un ordinateur
pour parler avec un autre,
il a besoin de savoir
où est le destinateur, à quel endroit il se trouve.
Et donc, ça utilise essentiellement
deux choses, qui est l'adresse IP de l'ordinateur
ou l'adresse MAC. Il existe
un protocole, qui est l'ARP,
qui permet de faire le matching des deux, de savoir, ok,
tel ordinateur, voici son identité, voici
ce qu'il se trouve. Et donc, typiquement,
si cet ordinateur veut parler au router
pour aller sur Internet, c'est par ici qu'il faut qu'il passe.
L'ARP Spoofing, c'est très simple,
tu viens justement avec cette montre
et tu dis aux différents ordinateurs
euh... enfin, tu viens
euh...
tu viens mentir
sur ton identité et tu dis non, maintenant le router
il se trouve à cet endroit. Et donc, en fait
tout est donné
privé, c'est que dans un moment, tu échanges avec ton
router Internet. Maintenant, tu me les envoies à moi.
C'est ça. Ok. Tu mets entre les deux.
Tu fais littéralement le relais, tu dis à l'ordinateur,
je suis le router, tu dis routeur, je suis l'ordinateur
et donc tu te mets entre les deux et à partir de là, bah tu vois
tout ce qui passe. Ok. Et ça c'est possible d'équter
sur le réseau ça ? Exactement.
C'est ça. Alors, euh...
il faut éviter de le faire sur tout le réseau.
Surtout si tu as une petite montre, avant d'avis, qui doit pas être super
performante. Effectivement, bah de toute façon, quand j'ai
lancé les têtes, la montre a commencé à ramer.
Je me suis coupé mon accès avec le PC au début,
ça a été une galère pas possible, mais
j'ai fait le Poc, ça marche.
Et effectivement, alors, quand les sites sont sécurisés,
il y a plein de subtilités en plus,
on t'aille le téléphone, on rentre pas dans le détail.
On rentre pas dans le détail. Mais j'ai pu faire
la démo et aller traîner sur Google.
Et effectivement, la montre a bien vu que mon téléphone
était sur le réseau et qu'il essayait
d'accéder à Google, que j'essaye de me connecter
à mon compte Google. Donc tu peux au moins voir
tous les serveurs avec lesquels tu es
en train d'échanger. Donc je pourrais
en gros avoir une idée de ton
historique, de ce que tu es en train de faire.
Et après, dans le meilleur des cas, tu as des attaques
où tu contournes le chiffrement, etc.
Mais on va pas rentrer dans le détail.
Et pour avoir travaillé en entreprise, il y a
beaucoup de services qui ne sont pas forcément
correctement chiffrés, parce qu'on se dit bah
dans l'entreprise, ça va, il n'y a personne, on est entre nous.
Ça aide ma question, parce que j'avais l'impression
que dès que ça quitte l'ordinateur, tout à
coup c'est chiffré et c'est... Normalement, c'est ça. Normalement
les données sont chiffrées et il n'y a que le
destinataire qui nous va en pratique.
Au sein du même du réseau, c'est un peu
plus délicat. Et alors très concrètement,
ça se passe comment ? C'est à dire que toi, ton attaque
là, t'as un bouton qui était déjà prévu, t'as
cliqué sur attaque ou comment t'as fait ? Alors
j'ai écrit des scripts tout simplement. Et
dans l'interface, je pouvais sélectionner les scripts
que j'ai préécrits. Ah, trop ! Donc c'était commencer
à mentir partir de là, commencer à écouter le
trafic qui passe et enregistrer tous les résultats
dans un fichier à côté. Donc tu peux tranquillement
chez toi écrire tes scripts d'attaque. C'est ça.
Et ensuite, t'as des petits boutons jolis pour les lancer.
C'est ça. J'ai mon menu, là, on me voit, je clique
sur cource, je run et j'ai des raccourcis.
Littéralement, on lance l'attaque et c'est parti.
Oh là là, c'est tellement stylé.
Ça, ça fait très James Bond. Oui. C'est très James Bond
et c'est très réaliste.
C'est ouf. Il y a des gens dans le chat qui disent qu'il y a
certains endroits où t'as... ton téléphone
est interdit, mais pas
les montres. Ah, c'est marrant ça.
Donc tu vois, on pourrait imaginer...
On peut toujours retirer ton téléphone à l'entrée d'un truc.
On pourrait imaginer les scénarios où ça
est très discret. Si tu connais pas, c'est assez
discret. Ah bah clairement, là, tu vois le truc
qui te dit peintre... Bon, difficilement
à l'écran comme. Tu te dis vraiment pas que
ça peut être
une boîte à outils d'attaque.
Très stylé. Franchement,
très bon scénario et
trois outils que je ne connaissais pas
forcément. Non, je ne sais pas.
En tout cas, pas en détail. Parce que du coup,
je suis désolé, mais là, maintenant, la conclusion
avec toutes ces étapes-là,
qu'est-ce que tu peux me faire, moi,
par exemple, donc je suis dans mon entreprise,
j'utilise mon ordinateur et
j'ai des informations très confidentielles dessus sur mon
réseau. Qu'est-ce que tu peux voir ?
Ça, on va dire, c'est plutôt une
porte d'entrée pour une attaque vers la suite.
Le but, c'est que tu sois venu, que tu sois
implémenté, soit en essayant
de mettre quelque chose sur un serveur
ou intercepter de données potentiellement
sensible, des modes passent, des choses comme ça.
Ou d'avoir, comme je disais, injecté dans un PC,
un payload. Le but, c'est juste de te laisser
un accès. Et à partir de là, c'est vraiment
la porte d'entrée. En général, il y a une phase
d'exploration qui part derrière, où le but
c'est de rester caché dans le réseau.
C'est ça. Et petit à petit,
prendre tes marques et voir si elle
est enceinte. Je peux te faire un scénario
en deux secondes ? Oui. Ok, le scénario,
tu as un logiciel sur le serveur ordinateur
qui fait des mises à jour, enfin, un gros
qui, quand tu l'utilises, il passe bien
par du HTTPS, etc. pour discuter.
Mais son système de mises à jour, le moment
où il télécharge le
binaire qui va se remplacer
lui-même, c'est fait
de manière non sécurisée.
Toi, t'écoutes le réseau, t'attends
ce moment-là et, à la place,
avec de la RPS Spoofing,
tu vas modifier du coup cette URL
qui était non sécurisée et remplacer le contenu
par une version
verrelée du nouveau logiciel. Donc ça fait
ta mises à jour, tu crois que c'est tout bon.
Ils ont pas un bon système de vérification
d'intégrité ou je sais pas quoi.
Et toi, tu as rien vu, mais en arrière
plan, tout seul, c'est bon,
je suis dans ton envie. Et tu fais ça
une échelle où tu injectes 200 personnes
d'un coup comme ça dans l'entreprise.
Je l'ai pas inventé, c'est avant
que c'est des copains dans des boîtes de CQ.
Je suis absolument pas étonné. Qui m'ont raconté
que c'était des... Ils ont déjà fait ça
dans des gros pen-tests de boîtes, ça fonctionnait.
Oui, ça peut être destructeur.
Là, tu es sur le réseau, bah voilà, tu apprises...
C'est des moeurs. Tu grimpes, tu grimpes.
Merci beaucoup Rémi
pour ces expériences et pour
toute la transpiration que tu as mis
pour préparer ça à temps pour l'édition.
C'était hyper cool. C'était très stylé à faire, vraiment.
Et dans le chat, n'hésitez surtout pas.
C'était la première fois que tu nous partages
quelque chose dans les missions.
Je veux que le chat apprécie aussi.
Et bah oui, on espère que tu apprécies
l'expérience et n'hésitez pas
à faire des retours, etc.
Et à réclamer d'autres choses
si vous avez bien aimé. Je trouve ça
vraiment intéressant. Carrément.
Et je vous propose tout simplement
qu'on se dirige vers
une petite pause très courte de 3 minutes
le temps d'accueillir notre invité.
On reçoit à nouveau
Mathias Bacchino, PDG France de Très de République.
Salut ! Si vous appréciez Endorscorp,
vous pouvez nous aider de ouf en mettant 5 étoiles
sur Apple Podcast, en mettant une idée d'invité
que vous aimeriez qu'on reçoive. Ça permet de faire
remonter Endorscorp. Voilà. Telle une fusée.
De retour, j'espère que vous n'avez pas bougé
d'un poil là, puisque nous avons
un nouvel invité. Ce soir
Mathias, comment ça va ?
Ça va super, on est très heureux de vous retrouver.
Tu nous as décrit là, ton programme de la semaine.
J'en transpire.
On travaille un peu.
Je me souviens de toutes les...
C'est vrai que ça fait longtemps qu'on discute.
Les gens, ça ne savent pas, parce qu'on n'a pas
tellement sorti de choses. Parce que tout a pris
beaucoup plus de temps que prévu. Mais en fait,
ça fait 2 ans qu'on se connaît, qu'on discute, etc.
Et moi, j'ai souvenir de nombreux calls
où j'avais des petits serges, je me disais
« T'as Mathias à mon avis, là, il est
au fourrier au moulin. Ça va, tu as survie ? »
Je survie, et ma femme est intervenue
en m'offrant une trouse à maquillage
pour mes interventions vidéos.
Donc, non, dans tout, on va bien.
C'est bon.
Quand on a une mission,
comment s'est donnée,
c'est très républic.
C'est très motivant.
C'est juste que du travail.
C'est ce qui transpirait quand même,
parce que je ne vois pas humainement
comment tu survies à ce que
tu as à faire,
à part que tu kiffes vraiment ton job.
Il n'y a pas d'autres scénarios.
C'est pas possible.
Le sport, c'est beaucoup.
C'est hyper important.
Et puis, oui,
cette mission, c'est de
faire le mieux pour les gens.
Bonjour.
Salut.
Nous accueillons sur le plateau.
Ah, merci pour ce nouveau honnêt.
C'est super.
Si tu t'arrives à décaler ton ordinateur
un peu à droite,
parce que,
non, beaucoup à droite.
Sinon, pour Mathias, il va te cacher.
Et là, comme ça, ce sera Arthur qui sera caché,
mais c'est moi, un porte-mortembre.
Excellent, excellent.
Comme je vous le disais, on va rentrer
dans le vif du sujet.
Mathias, tu es un ancien trader.
Aujourd'hui, directeur Europe de trade
et public. Il y a eu un upgrade par rapport la dernière fois.
Donc, bravo à toi.
On a récemment sorti ton dernier passage
sur la chaîne, la vidéo a très bien marché.
Honnêtement, la vidéo a très bien marché.
Donc, preuve que je pense qu'il y a un intérêt
réel autour de la gestion de la finance
de ces économies.
Tout ça, c'est les sujets qui intéressent.
Et en même temps, qui sont un peu tendus.
Bien sûr.
L'argent, c'est le deuxième sujet
le plus difficile émotionnellement
pour les gens après l'amour.
Et bien, c'est pour ça, d'ailleurs,
que, à mon avis, enfin, c'est une partie de l'explication.
Parce qu'il y avait pas mal de critiques
sur cette vidéo.
Voilà, on va pas se cacher sous le tapis.
On va pas faire comme si cette vidéo
avait fait totalement l'unanimité.
Mais ça n'a pas plu à tout le monde.
Et puis, c'est vrai que ça nous change
de nos sujets traditionnels.
Donc, c'est sûr que c'était un peu un nouvel exercice.
Et pourtant, moi, je trouve ça un peu dommage.
Parce que c'est clairement notre faute.
On a trop quitté. On a trop essayé de parler
de tout en même temps.
Et je pense que l'objectif de ce passage
aujourd'hui, et c'est pour ça qu'on tenait à ta voix,
c'était de revenir sur certaines choses
et de rentrer plus profondément
dans un sujet en particulier qu'on a choisi.
Qui va être
l'automatisation de la bourse,
les bots de trading,
les arnaques qui existent,
le trading de fréquences, le compte,
tous ces noms que peut-être vous ne connaissez pas,
mais que je trouve passionnant.
Et c'est vraiment le côté comment
des gens avec des gros cerveaux,
qui font beaucoup de maths et des développeurs,
interagissent avec ce monde-là de la finance.
Et concrètement, comment nous,
en tant que piquant moyen,
on peut détecter des trucs
qui ressemblent à des arnaques.
Et moi, je trouve ça justement intéressant
de revenir aussi sur certains trucs
qu'on a vu la dernière fois.
Parce que dans le JAN,
il y a certains gens qui t'ont comparé avec
Ousama Amar. Et moi, je trouve Ousama pas
ça va, tu sais Ousama Amar.
Désolé, je dois être un peu trop...
Je sais pas qui c'est. C'est le nouveau gourou
de la finance
sur Internet. Il était à la base
de l'incubateur de famille.
Oui d'accord. Il est parti avec...
Enfin, peut-être...
Il est dans la sauce en tout cas, il est dans la fère judiciaire.
Et il poursuit en justice.
Je sais pas comment il fait, mais il arrive
à inonder TikTok et compagnie
de discours motivationnels,
qui sont une fois sur deux, un peu bullshits.
Et donc, qui crispe la terre entière.
Et donc, j'ai vu ça,
et j'ai dit, mais comment ça se fait ?
C'est quoi ce bordel ? Et en fait, je pense que
c'est justement parce qu'on n'a pas eu le temps
d'avoir des livres plus longs, etc.
Et de rentrer vraiment dans le
détail. Et je pense que
beaucoup de gens qui n'ont pas forcément été aussi exposés
à ces sujets-là, t'entendent parler
des ETF, du monde bancaire
traditionnel dans le fait que tu as évolué
et tout simplement
de
des livrets à... Il y avait plein de
sujets qui un peu crisse
pas, je pense. Et où il faut qu'on
parle plus dans le détail,
de manière apaisée. Est-ce que ça vous va ?
Et dans le chat, surtout n'hésitez pas, je sais que c'est
des sujets qui
vous aurez des questions,
n'hésitez pas à les mettre. Je ne réagirais pas tout de suite,
mais je pense en fin de partie
et ben je les récupérerai.
Moi, j'ai adoré la vidéo, je pense
que les gens n'ont pas bien compris. Non mais
on est 100% d'accord qu'en gros,
je pense qu'il y a... C'est très divisé entre les gens
qui sont déjà un peu familiers
et qui ont peut-être vu ailleurs, etc.
Moi, je l'ai vu cette vidéo, je ne veux pas montir, je le trouvais
très bien, on publie que des trucs, on trouve cool.
Donc voilà, c'est simplement que
à mon avis, voilà. Il y a un
travail de vulgarisation à faire
et c'est ce qu'on va faire aujourd'hui.
En fait, quand
t'as un changement culturel
dans une société,
ça prend déjà du temps.
Ça fait quand même 2 ans que
j'évoque ces sujets-là tous les jours.
Et forcément,
le changement,
génère de la friction. Moi, ce qui m'importe,
c'est qu'il y a du débat, c'est qu'il y a des questions,
c'est qu'on approfondisse
le sujet et que
petit à petit, il y a des discours
un peu plus raisonnables,
plus standards, qui émergent.
Pour que tout le monde
se sente, demain,
un peu plus à l'aise
dans la gestion de son argent. Et ça passe
aussi par la protection contre les Arnaques
parce que Dieu sait qu'il y en a.
Et bien justement, à propos de Arnaques,
il y a un truc qu'on voit régulièrement passer
sur des réseaux sociaux, sur un stade, sur Snapchat,
ou un truc comme ça. C'est des gens qui nous promettent
d'avoir des bottes de trading
qui, comme ça, on le lance sur notre
endi ou peu importe. Et on va
comme ça faire du profit
moins par mois, grâce à les transactions.
Voilà, c'est codé en général
avec des langages de programmation
ou sur des sites
de trading spécialisés. Et on nous promet
comme ça des rendements plus ou moins incroyables
et plus ou moins fantastiques. Déjà,
avant qu'on vous montre les exemples qu'on a
relevé, ou là, c'est clairement abusé,
vous allez voir, c'est incroyable. Mais déjà,
avant de rentrer dans le vif du sujet,
est-ce que c'est possible
d'automatiser le trading ?
Et si tu devais les expliquer
quelqu'un au point qui ne s'y connaît pas aussi bien,
comment ça pourrait fonctionner
un truc qui, à partir
d'un signal qui semble un peu chaotique,
générait du revenu ?
Est-ce que c'est vraiment possible
en gros d'automatiser la bourse ?
Alors, aujourd'hui
60 à 70%
des ordres
qui sont exécutés
sur les bourses du monde entier
sont des ordres automatiques.
C'est-à-dire qu'ils ne sont pas
passés par un être humain qui clique
pour valider l'ordre.
C'est lié au fait que
dans les salles des marchés,
donc dans les banques,
dans les fonds,
dans les boîtes
de trading à haute fréquence, qu'on appelle
les hedge funds,
il y a des gens qui effectivement
essayent
avec une stratégie,
un algorithme
d'automatiser des ordres
pour que ça génère un profit.
C'est de la
spéculation.
Alors, comme déjà,
en tant qu'un technique,
maintenant je me dis ok, ça m'intéresse,
j'ai une nouvelle théorie mathématique
pour prédire le cours de la bourse.
Comment je fais ?
C'est-à-dire que le système
borgheur,
le système financier, comment
il fonctionne pour récupérer ces ordres-là
de manière automatique, etc.
Ça fonctionne avec des API.
Tu connectes une API
entre toi et ton borgheur,
c'est l'intermédiaire financier
entre toi et la bourse.
Et cet API, simplement,
communique les ordres.
Et ensuite, l'intermédiaire financier,
il y a une connexion directe avec la bourse,
qui est extrêmement forte,
qui est une connexion extrêmement sécurisée,
extrêmement puissante, et qui transmet
les ordres.
Donc ça se fait de manière automatique, comme ça.
Et donc, vous gêterait de vous être cet intermédiaire-là ?
Oui.
Il se passe quoi après ? Je suis très curieux de voir, ça ressemble à quoi, en gros,
les transactions,
comme vous envoiez un mail,
comment ça marche ?
Alors, techniquement, je peux pas te le dire,
mais c'est une connexion automatique.
Pour le coup,
on m'a toujours dit, c'est une API.
Donc c'est via des systèmes d'API,
qui communiquent les unes avec les autres.
Et ton interlocuteur, c'est qui toi, en tant que trade republie ?
C'est la bourse, ensuite.
Qui reçoit
ce flux.
Et ça devient, en fait, un flux qui est un ordre de bourse,
tout simplement automatisé.
Ça doit être monstreur.
Il faut imaginer
de violer une anecdote
sur ce sujet-là.
Pendant longtemps,
les serveurs
des bourses
étaient cachés.
On savait pas où ils étaient.
Et les grosses banques d'investissement et les gros hedge funds
pour lesquels
un centième de seconde,
ça va faire toute la différence,
cherchaient, avec leur fil,
à se rapprocher le plus près possible
des serveurs.
Pour être plus rapide à passer des ordres ?
Pour être un centième de seconde plus rapide.
Et donc, il y a eu toute une période comme ça, bref.
Donc, c'était assez drôle.
Comment tu fais pour chasser un serveur ?
Je peux pas te dire, mais il y a eu
des systèmes pas possibles.
Y compris entre Londres et Paris.
C'est un vrai enjeu. C'est un enjeu technologique.
Pour le coup, de connectique.
Je me demande si je peux pas trianguler
avec le ping, savoir un peu.
Si on est plus loin, ici, c'est un peu plus long.
Mais ça doit jouer à des...
À des micros secondes.
Justement, on avait noté un exemple
de truc hallucinant sur du trading
ou de fréquence.
Rémi, c'est toi qui avez vu passer ça ?
Oui, c'était... Ils avaient connecté Chicago
à New York. Donc, ils avaient des lignes
de fibre qui existaient pour faire passer
leurs ordres d'un endroit à l'autre.
Ils ont à plusieurs reprises, depuis les années 80,
refait des lignes.
Elles étaient très bien, simplement pour qu'elles soient un peu plus
droites et qu'il y ait le moins de virages
possibles pour gagner... Enfin, c'était
de l'ordre de 0,00, je sais pas combien de secondes.
Pour juste être le premier, en fait,
c'est de passer à passer ses ordres et profiter du fait
qu'il y a des différences entre les deux villes
et...
Si tu fais moins de détour, ta fibre elle va plus...
Si tu as fait un trou dans la montagne et passé tout droit,
c'est... Ça veut dire que ça valait
l'investissement de refaire tout ça ?
C'est ça. T'as la vitesse de la lumière, peu importe.
Tu prends un virage en moins, t'as peut-être moyen de gratter
légèrement plus. C'est dingue. Donc,
ça veut dire que sur ces 70-70%
de transactions automatiques,
c'est... Qu'est-ce que font les gens ?
C'est quoi les stratégies tu...
Déjà, c'est 0,001%
de
particulier.
C'est pas des particuliers qui font ça.
C'est uniquement
des entreprises, d'investissement,
dont c'est le métier.
Les particuliers, ils font pas ça.
C'est... Là, on parle
d'équipes,
de polytechniciens,
avec des gens qui ont fait
10 ans d'études en mathématiques,
en mathématiques financières,
et donc, c'est le métier, tout simplement,
d'essayer
de faire ça. Mais
ça repose sur des stratégies
qui sont des stratégies
extrêmement complexes.
Parce que c'est là-dessus que repose...
Enfin, c'est la même chose que Aladin.
Il y a un fond d'investissement,
le BlackRock, le plus gros du monde. Ils ont
leur algorithme
de traînée ou de fréquence. Mais tu vas me dire si je me trompe.
Mais qui, justement,
se nourrit de millions et millions
de data qui traînent sur Internet, etc.
Et qui essaient de prédire
quelles sont les prochains, justement,
les prochains placements à faire les plus intéressants.
Et en fait, c'est une grosse boîte noire.
Il y a les meilleurs ingénieurs du monde qui ont dû travailler
dessus. Et c'est notamment
qui passe, du coup, via cet outil.
Personne ne sait vraiment comment ils réagissent.
Mais au tout cas, ils en parlent pas beaucoup.
Ils permettent de trouver, justement,
faire du string ou de fréquence et de prévoir
les prochains placements à faire.
En fait, la bourse,
c'est une grande équation, en fait.
Avec
énormément de variables.
Tu as les données
géopolitiques.
Tu as les données macro-économiques,
le PIB dans un pays,
est-ce qu'il y a plus ou moins de chômage,
est-ce que telle entreprise, telle action,
elle a publié des bons résultats
ou des mauvais résultats
et des paramètres comme ça,
tu en as des milliers
qui peuvent influer
sur le cours de bourse.
Et donc,
d'une action.
En fait, tu as un champ
des possibles pour essayer
de trouver un des paramètres
qui va
impacter plus fortement
qu'un autre, à tel moment,
dans telle condition.
Et c'est des modèles, c'est ce qu'on appelle
le trading algorithmique. C'est des modèles
mathématiques sur l'un ou plusieurs de ces paramètres.
Et effectivement, comme tu disais,
mais je vous fais de confinances,
j'ai une connaissance qui sort de l'Hex
et qui travaille dans le Quant
et je ne veux même pas savoir
à quoi ça ressemble tellement, ça doit être horrible.
Mais donc concrètement, c'est ce métier-là,
c'est faire des modèles prédictifs.
C'est ce qu'on appelle
les quantitatives
analystes. C'est connu sous le nom
de Quant et effectivement,
c'est ça leur métier. Ils analysent
cette équation à
1000 facteurs et ils essayent
de trouver des patterns
des modèles
qui peuvent se faire.
Des patterns, je ne sais pas de repérer des schémas
qui leur permettent
de gagner un peu d'argent.
Et c'est drôle parce que je ne connaissais pas
cette histoire de Blackrock et pourtant
ce fantasme-là,
je pense que tous les gens qui ont
déjà suivi un début de cours
sur le machine learning et les réseaux neurodéconnues
se sont tous posés avec ce trou.
Moi je ne vais pas mentir.
La première fois que j'ai fait un cours
sur les réseaux neurodéconnues,
c'est où tu es censé apprendre,
un des exercices, c'est
à partir de toutes
les données de la bourse depuis 1990,
est-ce qu'on ne serait pas en mesure
de produire la suite ? Et là, je trouve que ça
amène une question qui me
intrigue.
À partir du moment où moi, j'ai eu
cette idée-là au bout de 2 heures
sur le sujet, on n'y connaissait absolument rien.
Il y a comme une évidence
que ça veut dire que ce n'est pas possible.
Tu vois ce que je veux dire ?
Il ne peut pas y avoir
des techniques
aussi simples
qui permettent à tout le monde de gagner, parce que la bourse
par définition, c'est un jeu
où tu te bats contre tout le monde
et où tout le monde ne peut pas gagner.
Le trading
parce que le trading et la bourse
c'est deux choses différentes.
Ça fait partie du changement culturel
mais le trading
c'est effectivement
ce n'est pas un jeu à somme nul.
Ça c'est sûr.
Ce qui est...
En bourse, il y a des dictons
et en général
il porte
une forme de sagesse quand même.
Et l'un des dictons principaux
de la bourse c'est
There is no free lunch.
Il n'y a pas de déjeuner gratuit.
Je connais l'origine de l'expression.
Il me semble que c'était aux États-Unis
si je me trompe.
Aux États-Unis,
dans certains restaurants, quand tu commandes une bière
il t'offrait de la nourriture.
Sauf que rien n'est gratuit.
La nourriture en fait c'était des chips
tous des produits extrêmement salés
dans l'objectif que tu es encore plus soif.
L'expression vient de là
et elle fait détourner le prix
dans l'économie etc.
Exactement.
Oui, c'est une idée
qu'on peut s'enrichir
facilement et surtout automatiquement.
C'est une idée
qui est extrêmement sexy
et qui est extrêmement attractive pour les gens.
Mais évidemment
ce n'est pas possible.
Pourquoi ? Parce que
premièrement, cette équation
gigantesque, elle évolue
en permanence.
Ensuite, c'est une équation
mais derrière c'est des êtres humains
qui dirigent des entreprises,
qui dirigent des États, tout ça c'est des êtres humains.
Et l'être humain, il y a un truc qui fait
c'est qu'il évolue.
Et donc la bourse d'aujourd'hui,
ce n'est pas la même que la bourse d'hier,
ce n'est pas la même que la bourse de demain.
Et surtout, les modèles
qui sont trouvés en général
par les pros, pour le coup,
par les mecs de salle des marchés, les quintes dont tu parlais,
sont des modèles qui vont réussir
à fonctionner pendant une période
et qui au bout d'un moment ne marchent plus.
Parce que l'équation a évolué.
Et donc,
ils y retravaillent,
ils le font évoluer
en permanence pour optimiser sa performance.
Et parfois,
ils se râent.
Ils font perdre de l'argent.
Et donc t'as un grand hedge fund très connu
qui s'appelle, c'est en 2012 je crois,
qui c'est Night Capital Group,
leur algorithme,
ils s'est trompé.
Et ils ont perdu 400 millions d'euros en 2 heures.
Et donc ils ont été en grande difficulté.
Donc l'un des enjeux pour ces professionnels-là,
c'est d'avoir des coupes circuits
qui permettent
d'annuler la chose.
Tu as aussi parfois des algorithmes
qui sont mal paramétrés
et qui vont imputer
une très grosse quantité à un moment donné par erreur.
Imagine le coup d'un bug
que le programmeur a fait quelques mois.
On a arrivé à parler, c'était le Fatfinger.
Le fameux gros doigt.
Et donc là, en 2011,
il y avait eu le Dojo, qui avait perdu 10% pendant 15 secondes
et qui était remonté ensuite.
En 2022,
tu as eu quelques actions comme ça,
qui avaient eu une perte de 20% d'un coup
et qui était remontée tout de suite après.
Donc c'est un vrai sujet.
Surtout que,
ce que tu disais, c'est que moi,
si je voudrais faire un modèle de machine learning,
par exemple, un bot qui gagnerait de l'argent tout seul,
à partir du moment où mon bot
est en train d'observer des données
qui sont à 70%
qui viennent d'autres programmes automatisés,
c'est que
tu vas y avoir un film de man bizarre
où le signal
ne représente pas forcément la réalité,
je sais pas comment dire, mais
si jamais quelqu'un, quelque part, décide de modifier son algo,
peut-être que moi,
je pourrais l'interpréter comme des mouvements du marché
par rapport à des choses du monde réel.
Mais en fait, non, c'est complètement dans
une bulle virtuelle de gens qui font des algos entre eux
et qui ne correspondent pas à l'arrivée.
Tu vois ce que je veux dire ?
En fait, un ordre peut être automatisé.
On dit 60 à 80% des ordres sont automatisés,
sans faire l'objet forcément dans un algorithme très complexe.
C'est-à-dire qu'il faut faire la différence
entre le trading à haute fréquence
et les algorithmes
hyper spéculatifs
qui essayent de gagner de l'argent
très vite, très fort,
et le fait que
des grosses investisseurs institutionnels,
qui mentionnaient BlackRock,
il y a Amundi en France,
il y en a plein d'autres,
et puis toutes les entreprises d'assurance
qui ont besoin d'investir beaucoup d'argent
pour placer les paroles des gens,
eux aussi ils peuvent automatiser ça.
Néanmoins, ça reste
un ordre de bourse,
la volonté d'investir quelque part.
Ce qui est
moins me gêne
c'est que ces algorithmes-là
ont pour seul objectif
de gagner de l'argent
le plus vite possible,
le plus fort possible.
Et la bourse,
c'est pas ça à la base.
La bourse, c'est des entreprises
qui ont besoin de capital
pour se développer.
C'est l'économie réelle, la bourse en fait.
Et donc cette spéculation
à outrance quelque part,
peut venir poser des problèmes
parce que si effectivement ensuite
t'as des entreprises qui sont de bonne qualité,
qui ont des bons fondamentaux,
qui ont des bons résultats,
qui sont en train de développer
des super produits et tout,
et qui se retrouvent prises, dont le cours de bourse
se retrouve pris par un algorithme,
c'est un peu gênant.
C'est un peu gênant.
Mais moi j'avais eu ces discussions avec Ardis
qu'à un jour, il se passerait quoi
si du jour au lendemain
le trading aux fréquences était plus possible ?
Genre si jamais, en gros,
la liper-spiculation
devenait concrètement impossible.
En gros la question sous-jacente
c'est, est-ce que de manière
générale, tout ce qui est trading
sur des cours durés
c'est pas des entre guillemets
du parasitage
qui n'apporte pas de valeur à l'humanité
et qui n'apporte pas de valeur par rapport
aux entreprises comme t'as dit, qui eux créent de la valeur
qui pourraient justifier d'investir dedans ?
C'est un sujet
on peut pas répondre
parce que ça existe
c'est limité
parce qu'il y a eu la crise de 2008
qui a été une crise très forte
pour les banques, pour le système
global, c'était vraiment dangereux
à ce moment-là, et donc il a été décidé
que les banques
traditionnelles
qui gèrent l'argent des gens
devaient se séparer
de leurs entités
de trading aux autres fréquences.
Donc déjà, on a
sorti une activité très risquée
parce que si le truc se trompe
ça peut perdre beaucoup d'argent d'un coup
des banques traditionnelles.
C'est déjà une première mesure
de protection. Qu'est-ce qui se passerait
si c'était interdit ?
Tu as évidemment
des traders à haute fréquence et des coins qui seraient très malheureux
parce que c'est des gens qui gagnent beaucoup d'argent
Tu devrais trouver un vrai métier
Oui, c'est sûr
des gens qui gagnent beaucoup
d'argent
et donc ça fait quelques malheureux
à part ça
il faut...
pour le coup ça devient complexe
mais il y a une autre réalité
du même phénomène
qui est que ces algorithmes
en apportant des ordres
sur les carnets d'ordre
des actions en bourse
ils apportent aussi ce qu'on appelle de la liquidité
quelqu'un qui veut aller
acheter une action
il a aussi ça dans le...
ces gens là en face pour
échanger
il y a sans doute un tri à faire
en vérité entre
ce qui est utile au système
et ce qui est...
du parasitage
totalement utilitariste
récemment
on a revenu
sur le devant de la scène
cette question des bots de training
notamment avec chat gp t
peut-être que tu as vu passer ça mais sur twitter il y a notamment des gens
qui ont expliqué qu'ils avaient fait des bots de training
branchés chat gp t dessus
qui leur avaient fait lire des titres
de tous les articles
qui sortaient moins par mois, semaine par semaine
des potentiellement des posts de réseaux sociaux etc
et qui montraient
leur performance
et alors évidemment
comme d'habitude
ils sortent les violons, tweets
un peu sensationalistes etc
ça fait beaucoup de retweets et compagnie mais
dans le fond quand tu lis le truc
ils affirment faire
500% de retours sur
investissement
sur je sais plus combien d'années
mais...
je pense que c'est sur un an
un an, on dirait que c'est sur un an
grâce à chat gp t
qui saurait lire
l'état d'esprit
des pays du monde entier
de prédire ainsi le cours de la bourse
la question évidemment c'est
petitain est-ce que c'est vraiment plausible
je vois pas pourquoi
ils m'ont tiré sur leur expérience en particulier
mais petit deux c'est est-ce que le fait
que ce soit sur des données passées
ça nous indique pas
ça veut pas dire qu'il y a
un louc et que je veux pas devenir
millionnaire demain on applique
ce truc là
si c'est sûr
ça y a absolument aucun doute
les performances
passées
ne préjugent pas
des performances futures
ça c'est la première chose
ensuite si je vois bien c'est
2021 qui a été plutôt
une très bonne année en bourse
et ça c'est ce qu'on appelle un back test
en finance
et les back tests
on peut leur faire dire
ce qu'on veut
donc en fait
j'ai n'accorde absolument
aucune
importance à ça
et le fait que chat gp t soit
dans la donne
quand tu sais que
les meilleurs coins du monde
les meilleurs chercheurs
en finance spéculative
du monde
n'y arrivent pas
je veux bien croire que chat gp t
en deux semaines a trouvé le truc
et ça me paraît
très peu probable
mais c'est ça qui est fort je te le pensais que tu vois le truc
tu te dis ah t'as un chat gp t c'est nouveau ils ont fait un pot de trinénex
ils ont trouvé le secret pour gagner énormément d'argent
alors déjà parce que je me dis c'est
ok si vraiment ils avaient trouvé
je doute qu'ils le publient comme ça
chat gp t est nul
avec tout ce qu'est chiffre en plus
il y a des gens qui ont fait un expérience
qui était donne moi des nombres aléatoires
normalement tu devrais avoir une répartition
qui est nickel mais chat gp t
il y a des tendances bizarres où il adore le 8
mais là où il est fort
c'est quand même sur de l'analyse de sentiment
et donc typiquement on pourrait imaginer
que parmi cette équation
gigantesque qui correspond au mouvement
de la bourse
il pourrait y avoir une capacité de chat gp t
c'est particulièrement élevé à comprendre
les émotions d'un tel et un tel
la question qui pour moi suit c'est
est-ce que par définition
à partir du moment où mettons c'est vrai ok
mettons on a vraiment
un outil qui permet super bien de prédire
le cours de bourse
est-ce que par définition le fait qu'il soit public
sur un tweet
très populaire
est-ce que par définition ça veut pas dire
c'est terminé entre guillemets
exactement parce qu'en fait
je connais pas un seul quant
je connais pas un seul trader
à haute fréquence
qui est partagé son modèle
avec son voisin de bureau
donc je...
ça risque de les partager entre eux
c'est une expérience
qui est une expérience très individuelle
et donc le mec qui va partager ça
sur les réseaux sociaux
ça veut nécessairement dire
que son truc ne marche pas
ça rappelle automatiquement
tous les gens qui te vendent justement ces plateformes
de trading avec leurs propres bots
pourquoi il le ferait finement
c'est exactement ça je te dis
justement on va en parler parce qu'on a essayé
de trouver des exemples
pour se figurer à quoi ça ressemble
un bot crypto
si on fait des recherches sur youtube par exemple
tu peux facilement tomber
sur des vidéos youtube
qui te promettent de faire 11 émerveils
1000 euros par jour
on va vous montrer des visuels
ou attendez
en général c'est intéressant au niveau de la techno
c'est souvent des trucs sur la crypto
ou
ils vont coder en solidity
c'est le langage pour faire des smart contracts
sur les chaînes Ethereum
et ils vont t'expliquer qu'en gros leur super bot
eh ben
il fait des merveilles
il te permet de gagner de l'argent
automatiquement
c'est un algo de front-running
en gros le fait que ce soit la blockchain
tu sais qu'il va y avoir des mouvements qui vont arriver
et donc ils se disent tiens je vais voir que
ce truc là il y a quelqu'un qui est en train d'acheter
enfin qui va faire un énorme achat
et donc j'ai placé un paiement juste avant pour en prendre
le truc le cours va monter
et genre vont juste derrière
donc la théorie c'est que c'est vraiment un truc hyper simple
ou tu as un IDE, le gars te fait le tuto
vraiment le tuto est parfait
il y a les liens, il y a un PSB non description
avec tout le code et commenter, tel détail
des fonctions, c'est magnifique, tu as juste à le copier coller
c'est parfait
et le gars on le voit il se montre
t'as juste une voix
je suis tombé, enfin ce sur lequel je suis tombé
tu as une voix parfois c'était même une voix robotique
c'était même pas la vraie voix du gars, c'était une yam
et tu sens que c'est pas très bien fait
mais franchement sur le reste le tuto est très bien expliqué
tout est commenté derrière
je crois qu'on l'a assez, j'attends la vidéo depuis tout à l'heure
mais on l'a normalement
voilà, ah oui
donc
toi tu vois ça sur youtube
nous on se dit
c'est bon je veux devenir riche
qu'est ce qui s'est passé
ce qui s'est passé, le gars fait la démo
étonnamment quand tu reproduis
parfaitement ce que lui a fait
effectivement le bot se manroute et fait un mouvement
qui est de vider
toute l'argent que t'as mis sur le bot vers un portefeuille
qui est un portefeuille qui a parti en gars
du coup la question qu'il y avait
c'est comment est-ce que l'algo est fait
parce que si tu lis le code
c'est pas évident à comprendre mais qu'est ce qu'il y a
réellement derrière et en fait si tu regardes
la fonction va te dire je suis en train de vérifier
quel est le pool actuellement
non pas du tout, la fonction qu'elle fait derrière
c'est je reconstitue
une adresse d'un portefeuille
tier que j'ai caché dans le code quelque part
genre je fais quelques mathématiques, j'inverse des trucs
et à la fin je reconstitue un portefeuille
l'adresse un portefeuille et je fais un virement vers ce truc là
donc tout le code
qui est genre super long, super détaillé
et qui te met en confiance, il sert juste à ça
si vous pouvez envoyer des captures d'écran
donc ça par exemple
c'est la fameuse fonction qui est censée
te faire de la magie
avec tes éterres
en réalité
mais sur ça je trouve ça hyper ingénieux
elle est en train de reconstruire une chaîne de caractères
c'est que des codes
de caractères qui sont assemblés
avec des petites fonctions
pour obfusquer tout ça
et en fait à la fin
c'est l'adresse de
l'attaquant qui a fait la vidéo
partout dans le code elle est légaudi simulée
mais c'est trop de la fonction s'est rassemblée
de l'ego ensemble
c'est trop bien fait parce que c'est à l'adresse du boiret
la vidéo elle est super bien faite
t'as juste à copier le truc en description
tu te dis je prends aucun risque, tu le mets sur ton compte
et bam si tu lances le truc
en fait, c'est en compte et vidé
instantanément tu n'as plus à roue
c'est terrible
parce que derrière il y a quand même des...
pour avoir été au contact
moi de victimes d'arnaque
c'est quand même
des moments dramatiques
j'ai aidé
des gens qui avaient été
arnaqués de plusieurs dizaines de milliers de euros
c'était la moitié de l'épargne de leur vie
donc c'est bien fait
se professionnalise beaucoup
mais c'est derrière
des drames humains
parce que l'argent des gens
c'est aussi demain leur santé
c'est les études de leurs gamins
c'est des choses très concrètes
ils étaient tombés dans quoi comme pièges
là c'était
de la pure arnaque
téléphonique
et c'était une promesse de rendement
trop élevée
et un site
qui copiait un site de banque
avec mot de passe, login etc
et une fois que tu as fait le premier virement
pour faire ton investissement, terminez bonsoir
c'est quoi un rendement trop élevé
à quel moment ça devient vraiment irréaliste
ça c'est vraiment essentiel
je pense que c'est le truc
qui permet d'identifier
en fait
pour moi c'est le truc qui permet
d'identifier les arnaques
la bourse
depuis 120 ans
elle fait 5% par an
à peu près
le 440
depuis qu'il a été créé
il fait 6,8% par an
le s&p 500
que beaucoup de gens connaissent
qui est le 440 américain
c'est 20 dernières années
il a dû faire 7,5% par an
et
des très bons traders
de salle des marchés, professionnels
pas tous les ans
il peut faire 15-20%
au dessus de ça
par an, au dessus de ça
ça ne peut être
qu'une arnaque
ça ne peut pas être autre chose
ou dans le meilleur
des cas c'est un truc qui va marcher
quelque temps parce que
ça correspond
à le mec qui a compris un truc qui se passait en ce moment
en bourse
mais sinon c'est...
je connais moi des particuliers
qui, sans botte
sans automatisation, sans rien du tout
juste avec leur expérience
avec leur dizaine d'années
passées à faire ça
arrive à faire beaucoup plus
que ça
mais j'en connais 10
voilà
c'est tout
et si tu fais plus que 20% par an
plusieurs années de suite
bravo
tu es Warren Buffett
mais même Warren Buffett, je suis pas sûr
sur l'ensemble de sa carrière, il est fait plus de 20% par an
et tu ne vois pas ta formation, se forme d'un pdf
évidemment
moi déjà je trouvais que
dans les arnaques
justement, il y en a qui vont promettre des trucs
comme ça complètement irréalistes
on en a trouvé un autre exemple
qui donnait quand même
des signes un peu de
que ça sortait mauvais clairement
ça s'appelait africrypt
et concrètement
on peut montrer la Dream Team
qui était autour
de ce projet là, je sais pas, tu te souviens Rémy
c'était quoi comme projet de...
c'était deux frères qui avaient créé un bot
de trading, alors ils savaient tous les mots clés
ils te disaient on a créé un bot qui utilise
de l'intelligence artificielle
pour prédire le marché avec des algos de deep learning
machine learning, j'ai con façon automatique
vraiment ils ont coché tous les casques
moi je les ai mis
et donc c'était très simple, tu rentres en contact avec eux
tu leur donnais de l'argent, eux le plaçaient
et ils te promettaient un retour qui était
alors ils avaient différentes stratégies
soit disant plus ou moins agressives
qui allaient jusqu'à 13% par mois
à par mois
pas par an, par mois
wow
évidemment, qu'est-ce qui s'est passé
au bout de quelques années derrière
tous les gens qui avaient investi là-dedans
ont reçu un courrier qui disait
désolé on s'est fait pirater
et quelqu'un est parti avec toute la caisse
donc les gars en fait
ont disparu derrière, se sont excusés
entre guillemets auprès des employés
et les gens n'ont plus jamais revu leur argent
il n'y a pas de chiffres très précis
de... enfin c'est compétit, c'est pas exactement combien
mais a priori dans le contexte de liquidation
de tout ce qu'il y a, on est sur plusieurs millions
genre 7 millions je lui passais
voilà vache, c'est impressionnant
alors mais comment tu
identifuis, enfin là évidemment
13% par mois, ça fait un peu gros
mais de ton point de vue
qu'est-ce que c'est quoi les
trois critères les plus importants à regarder
pour toutes
questions qui
concernent notre épargne, notre argent
comme tu dis, ça fait peur
je pense que tu vois ça
tu te dis ah oui ok, visiblement
potentiellement tu peux donner
ton argent à des gens pour ton épargne
en réalité ils vont filer avec la caisse
c'est quoi une
démarche raisonnable de ton point de vue
pour gérer son investissement
la première
chose c'est
déjà ce qu'on espère
c'est-à-dire il ne faut pas
espérer
faire 100% par an
grâce à la bourse
il y en a qui ont essayé
ils ont eu des problèmes
je me demandais
si vous aviez la référence
moi je suis de la génération
rééchangeante
la première chose
c'est l'espérance de gain
c'est ce que tu veux gagner
ce que tu espères
bénéficier, c'est le premier truc
et tout ce qui est
au-dessus de 10% par an
voilà
c'est très très risqué
et dans
99,9% des cas
si c'est pas juste un mec qui croit
qu'il y a un arrivé sincèrement
et qui t'emmène là-dedans
dans 99% des cas c'est juste une arnaque
donc ça n'est pas
possible de faire mieux que ça
la deuxième chose c'est que
on confie son argent
à des entreprises
et ces entreprises
parce que c'est de l'argent
elles sont surveillées
elles sont régulées
et donc le deuxième truc qu'il faut regarder
c'est l'entreprise
à laquelle je confie mon argent
auprès de quel régulateur
elle est enregistrée
et ça elle peut te montrer
tous les papiers du monde
il y a un site
que tu pourras pas pirater
c'est le site du régulateur
donc tu vas sur le site du régulateur
et tu vérifies
s'il y a bien le nom de cette entreprise dessus
donc par exemple l'anneau on fréquement
toi, Mathias, t'es venu
moi j'ai un petit doute sur toi
j'ai un petit peu de comment je fais pour vérifier
que tu es bien régulé
très de république c'est
une entreprise d'investissement
régulée en Allemagne
donc il y a la BAFIN
qui est l'équivalent de l'autorité des marchés financiers
en Allemagne qui vient nous surveiller
tous les trimestres
il y a la banque d'Allemagne
qui nous audite, qui vient nous vérifier
tous les trimestres
donc tu vas sur le site de la BAFIN
tu vas même sur le site de l'autorité
des marchés financiers
puisqu'on est autorisés nous à exercer en France
et tu te trouves le nom
de traîne république écrit dessus
et pas de africript après oui
donc celui-là
déjà est-ce que l'entreprise
est réglementée ?
si oui ouf
j'ai beaucoup d'amitié
pour les chypriotes
et pour les maltés
mais il y a une réalité
c'est qu'il y a beaucoup beaucoup beaucoup moins de gens
à chypre et à malte
pour surveiller
les établissements financiers
qu'il y peut y en avoir
à Paris Place de la Bourse
où il y a des milliers de gens à l'autorité des marchés financiers qui surveillent les banques
et heureusement
et donc
les entreprises
qui font le choix
d'être
accrédité pour la zone européenne
à chypre ou à malte
elles ont fait ce choix
parce qu'elles savent
qu'elles seront moins surveillées
là
que à Paris ou à Berlin
mais moins surveillées
le choix réglementaire
ensuite les entreprises qui sont
accréditées enregistrées hors d'Europe
c'est comme si elles n'étaient pas réglementées
parce qu'en fait tu ne pourras pas accéder
aux régulateurs ensuite
pour faire valoir tes droits
si il traiterait public fait n'importe quoi avec des Français
les Français ils peuvent aller voir
l'AMF
et l'AMF à autorité
pour agir
pour prendre des mesures
pour soit nous interdire soit voilà
si tu es enregistré
je sais pas moi
en Indonésie
pour toi particulier français
ce sera beaucoup plus difficile
de faire valoir tes droits auprès de l'autorité
indonésienne
que auprès de l'autorité française
c'est un très bon point ça
après krift justement quand j'avais regardé
il m'était en avant des contrôles qu'ils avaient ou quoi
mais de ce que j'en lisais
c'est que justement le pays où ils étaient
il y avait un vide total
pour contrôler ce genre d'entreprise
qui venaient seulement d'apparaître et tout
ils n'ont plus pu faire leur saut comme ils voulaient
il y a un patient
dans le chat il s'y dit
les manbrothers étaient validés par les plus hautes autorités
je peux avoir conscience
pendant l'interrogation
et la faillite de les manbrothers a été
validée par les plus hautes autorités
américaines c'est à dire le président américain
c'est un choix très fort
qui a été fait à l'époque
pour mettre un terme
à des pratiques qui s'étaient développées
aux états unis
et donc oui même les plus grands régulateurs
du monde
peuvent
faire une erreur
bien sûr mais
entre
africrypt
et les manbrothers
les clients
de les manbrothers
ils ont été bien plus protégés dans la faillite de les manbrothers
que les clients d'africrypt
parce qu'il y a des mécanismes
en Europe, aux états unis
pour protéger les particuliers
des faillites, des établissements financiers
demain si Très de République fait faillite
100%
des avoirs
des actions
des ETF, même du cash
que les gens ont chez Très de République
ils le récupèrent
sous le travail de liquidation
bien sûr mais c'est récupéré
donc c'est protégé tout ça
donc 1 la promesse
2 est-ce que c'est régulé et est parti
et 3
est-ce que
je comprend
ce qu'on me propose
c'est quand même la bade
13% par mois c'est vrai qu'il doit faire une sacrée magie
mais c'est de l'ia
c'est de l'ia
sauf si il s'appelle Harry Potter le mec
je vois pas comment
c'est ça
on était justement
à discuter des taux et je pense que ça c'est
un truc hyper intéressant
je connaissais pas hyper bien
enfin je connaissais pas hyper bien avant de discuter
avec toi et on me renseigne ensuite
sur le sujet et en en parlant avec Hardisk qui aime
énormément
tout ces sujets là
je pense qu'il y a justement certains points
sur lesquels il faut qu'on revienne
qu'on a efflué comme ça de loin mais qui sont
en réalité assez importants
qui concernent concrètement
la manière traditionnelle
de mettre son argent
en France par exemple
il y a pas de gens qui sous la vidéo et n'hésitez pas
d'ailleurs si vous avez aussi des commentaires
ou des questions imposées à Mathias sur ces sujets là
il y a pas mal
je veux juste préciser que dès week-end
dès que je pourrais
physiquement
je sais qu'il y a eu beaucoup de commentaires
sur la vidéo précédente et dès que je pourrais
je vais y passer le temps nécessaire
pour y répondre moi même
et j'ai pas d'assistante
c'est moi qui vais le faire
il faut juste que j'ai le temps matériel de le faire
et ce week-end il y a un jour férié
je vais y consacrer une partie de mon lundi proche
et ben ça veut dire que peut-être au moment
où vous verrez cette vidéo ce sera le cas
peut-être ça dépend combien de temps on mettra
mais on peut commencer maintenant
il y avait notamment plusieurs critiques
et il venait du fait que
voilà les gens se disaient peut-être qu'ils ont un frère banquier
ou une connaissance ou un truc comme ça
ils disaient c'est un peu manique
quand même cette histoire
il faut pas aller voir son banquier pour
investir son argent
la question que moi j'aimerais te poser c'est
concrètement
bon à part
on va dire à part ce dont on a parlé
sur le fait que ce sont
des vendeurs mais on pourrait dire aussi
tu nous parles de
d'investissements programmés, d'OTF
mais c'est parce que c'est ton métier aussi
tu gagnes de l'argent comme ça
et du coup la question intéressante je pense
c'est ok maintenant qu'on met cet côté
qu'on rentre dans le détail
comment ça fonctionne très concrètement
habituellement
de l'investissement en banque traditionnel
ça marche comment ? c'est quoi
les frais ? c'est quoi la différence
avec trade ? parce que ça je pense que c'est un truc
qui est pas si bien connu tu vois
tu dis comme ça oui en fait la plupart des institutions
vous prennent 2% de votre
épargne par an de fin de vos rendements
par an
tu dis ils sortent ça donc tu vois
alors la première chose
c'est que les banquiers
en tant que personne
n'y sont pour rien
c'est un système qui fonctionne comme ça
c'est le système de l'épargne française
qui fonctionne comme ça depuis 60 ans
et je sais pour échanger avec eux
très souvent sur LinkedIn
parce que les premiers adopteurs
d'une solution comme trade république
c'est très souvent
déconseillé en agence bancaire en fait
et donc ils nous contactent
j'ai une anecdote exceptionnelle il y a un an
d'un directeur d'agence du LCL
qui m'a proposé de devenir influenceur
j'ai trouvé ça à la fois touchant
et bon c'était
mais c'est
vraiment pas contre eux personnellement
parce qu'ils font leur boulot aussi
et je sais pour en parler avec eux
qu'ils sont absolument persuadés de bien faire
la première chose c'est
en France quand tu veux mettre de l'argent de côté
tu as grosso modo
3 possibilités
soit tu prends de l'argent
et tu le mets sur un compte
pour qu'il te rapporte quelque chose
c'est le livret A
c'est le livret des paroles populaires
c'est
tout ce qui est livret
donc c'est des livrets où tu poses ton argent
et cet argent
il dort là et il te rapporte des intérêts
et en général
c'est 1, 2, 3%
un peu plus pour le livret des paroles populaires
parce qu'il s'adresse aux catégories populaires
de la population donc on leur donne un petit coup de boost
collectivement parce que c'est l'état qui finance ça
on leur offre 6%
on leur répare mais c'est sous condition
d'avoir peu de ressources etc
ça c'est la première possibilité
la deuxième possibilité que tu as
en France aujourd'hui
c'est d'investir en bourse
et ça pour investir en bourse
tu peux le faire soit avec un compte-titre
comme trade republic
c'est un compte bancaire
qui sert à acheter des actions, à acheter des produits financiers
ou alors vient un PEA
qui est un compte-titre
mais dans lequel tu peux mettre que des actions européennes
parce que l'Europe
soutient ça
tu payes moins d'impôts
et enfin tu as tous les produits d'épargne
long terme
qui est autour de l'assurance vie
et qui sont des enveloppes
autour
de ton épargne
qui te permettent soit d'avoir
moins d'impôts à long terme
soit d'avoir un truc
bloqué jusqu'à tarthraite etc etc
et les normes
problème c'est que
ces enveloppes
qui te permettent
de bénéficier de moins d'impôts
ensuite
elles coûtent cher
parce qu'elles sont proposées par des grandes entreprises
des grosses assureurs, des grosses banques
et qui ne
ne savent pas faire
moins cher que 2% par an
parce qu'elles ont elles-mêmes trop de coûts, trop de charges
trop de frais, trop de trucs
et donc
le deuxième problème
une fois que tu as compris l'enveloppe
c'est le produit lui-même
quand tu achètes une action en bourse
l'action
elle te prend pas de frais
tu achètes une part d'entreprise
directement
mais entre toi et cette action
il y a toute une profession
interposée
qui se s'appelle les gérants
et qui te dit plutôt que d'acheter l'action
toi-même tout seul
tu vas acheter les actions que moi j'ai sélectionnées
pour toi
pour faire ce travail de sélection
les gérants
prennent 2% de frais
par an
sur le montant de l'épargne
et pendant très longtemps
ça posait pas vraiment
de problème à grand monde
parce que 2%
c'était moins que
euh
euh
euh c'était une manière
pour toi si tu veux d'accéder à ça
et tu payais 2% par an
il y avait que ça en fait
c'est la seule solution
donc c'était normal pour les gens
et aujourd'hui
il est possible d'acheter soi-même
des actions pour
sans payer trop de frais
et surtout il y a un nouveau type de produit
qui a émergé qui s'appelle les ETF
et qui est au lieu de coûter 2%
par an parce qu'il y a un être humain
qui vient sélectionner quelle action on met dedans
et bah il copie
un indice boursier
par exemple le KAC 40
par exemple le S&P 500
et donc ça va vite d'avoir acheté 12 000 actions
euh différentes et de prendre
des frais à chaque fois et de...
et donc toi tu peux acheter plein d'actions d'un coup
grâce à ça
mais parce qu'il n'y a pas d'êtres humains qui viennent choisir
quelles actions on met dedans que ça fait juste copier un indice boursier
et bah ça coûte 10 fois moins cher
au lieu de coûter 2% par an
ça coûte 0,2% par an
et je suis volontairement
euh tu as utilisé le terme manichéen
je suis volontairement
parce que
Très de république
et en l'occurrence par mon intermédiaire
on est parmi les premiers
à dire ça
et il y a un changement
à adopter dans la population
parce que en fait
avant
c'était pas grave
de payer 2% de préparants
maintenant on est beaucoup plus
nombreux, on est beaucoup plus vieux
il y a beaucoup plus
de dettes dans notre pays
et donc maintenant ces 2%
là ils posent un vrai
problème à long terme
parce qu'il est très important aujourd'hui
que les particuliers puissent investir
pour plus tard parce que la retraite
collective ça suffira plus
et donc
il y a une innovation qui arrive
qui s'adapte à cette nouvelle
donne globale
où on est plus vieux, il y a moins de gens
qui travaillent etc etc
et on
volontairement
pour casser les conservatismes
pour casser les habitudes
eh ben il faut taper fort
parce que quand un truc est établi
culturellement depuis 60 ans
dans un pays
et qu'il faut changer
de comportement
t'es obligé au début
de
mettre en valeur très fortement
le problème
je pense qu'il y a peut-être
des gens aussi qui ont un sentiment
que tout était
merveilleux et que
en gros
cette solution-là
vis-à-vis par rapport aux autres
qui sont peut-être plus stables etc
cette solution-là
c'était garantissait que
sur du long terme
tu investissais un petit peu d'argent
tous les mois etc
et ben t'es garantie de faire 10%
annuellement et de devenir
extrêmement riche mais en fait
dans tout ce que t'es en train de nous expliquer il n'y a rien de ça
la question c'est les frais
c'est ça ton cheval de bataille c'est pas de vendre
il y a deux enjeux
il y a l'enjeu des frais
et il y a l'enjeu de la méthode d'investissement
parce que
les frais ils grignotent
et on pense que c'est pas beaucoup de 2%
mais c'est 2% par an
et donc sur 20 ans
ce qui est la durée du néparte en général
ça fait 100%
c'est pour ça que c'est un problème les frais
et ensuite tu as l'enjeu de la méthode
parce que
s'il y a plein de vendeurs de bottes de trading
sur internet
c'est parce que les gens
ont quand même un espoir
de pouvoir gagner plus d'argent
et donc ils vont avoir tendance naturellement
à spéculer
à essayer
d'acheter pas cher, de vendre plus cher etc
et le problème quand tu fais ça
c'est que tu n'y arrives pas
t'as beau essayer, il y en a qui y arrivent
mais c'est des gens qui sont vraiment passionnés
qui consacrent
plusieurs heures par jour
et t'es même pas sûr d'y arriver
en y passant 10 ans
et donc nous ce qu'on dit chez Trade République
c'est pour le grand public
il y a
ce que les économistes et les mathématiciens
ont dit, ce que dit Warren Buffett
ce que dit John Bogle
ce que dit Markowitz
prix Nobel d'économie
ils disent
la bourse à long terme
dans son ensemble
a tendance à monter puisqu'il y a de la croissance
économique
et donc pour toucher, pour obtenir la performance
moyenne de la bourse
qui est pas de 10%
qui est 5,2% depuis 120 ans
la seule solution technique
c'est d'acheter un petit peu tous les mois
mais comme tu disais
c'est une observation sur le passé
ça ne me garantit pas nécessairement
que ça inséline
avec les économies qu'ils peuvent ralentir
avec des problèmes mathématiques etc
ça ne garantit pas que ça va se produire
exactement tout pareil
mais les entreprises
n'ont pas à s'arrêter de travailler non plus
en fait, la seule question que tu dois te poser
avant d'envisager
de faire ça
de mettre une petite somme
tous les mois
pendant longtemps
sur un grand panier d'action très très large
pour prendre le moindre risque possible
c'est
est-ce que je pense que dans le monde
il va y avoir de la croissance économique
dans les 20 ans qui viennent
et ça ?
si tu penses que oui
c'est ça
et bien, sur les 120 dernières années
avec deux guerres mondiales
avec la chute de l'Union soviétique
avec la bulle internet
avec la crise des subprimes de 2008
avec la crise des dettes
des états européens en 2012
avec la crise du Covid
avec tous ces événements-là
la moyenne
c'est 5,2%
donc est-ce que
demain il se passera exactement la même chose ?
non ? on évolue
ce que je disais tout à l'heure
est-ce que moi je pense
que dans les 20 ans qui viennent
dans le monde il va y avoir de la croissance économique ?
oui
est-ce que je pense que dans les 20 ans qui viennent
il y aura une ou deux ou trois années
ou il y aura une grosse crise économique
et où la bourse perdra 20 ou 30% dans l'année ?
oui
mais si tu achètes tous les mois
tu bénéficies de la performance moyenne
à long terme
on dit rien d'autre chez Trait de République
que ce que dit Warren Buffett
pour 95% des gens
la meilleure solution des parnes
c'est d'acheter un indice boursier
tous les mois
et si j'ai deux minutes
je vous explique pourquoi
c'est tellement important
les indices boursiers
c'est important et surtout je pense qu'il faut préciser aussi que
t'es pas en train de dire que
tous les ans
ça va être le cas
c'est plus complexe
je voyais des commentaires aussi
de gens qui disaient
il faut pas s'imaginer
que tous les ans
tu vas forcément être en positive
tout à fait
c'est 5,2% sur 120 ans
en moyenne
mais c'est très important
parce que
la bourse et l'activité humaine
de manière générale
elle change, elle varie, elle est volatile
et donc il y a des années
où le K40 il va faire rien du tout
il y a des années où il va faire
plus 20%
il y a des années où il va faire moins 30%
il y a des années où il va faire plus 5%
et donc il y a plein de gens qui s'amusent
à regarder les statistiques historiques dans tous les sens
sur
par année mais aussi par mois mais aussi par semaine
etc. donc bien sûr
l'enjeu c'est pour ça qu'on dit
qu'il faut pas mettre des grosses sommes d'un coup
parce que tu sais pas si c'est le bon moment
le meilleur exemple
c'est ce qui s'est passé depuis un an
depuis un an
les économistes
les analystes boursiers aimeront
moi depuis l'été dernier
on se dit
la situation économique
a l'air d'aller plutôt pas
terrible
il y a les banques centrales
qui ont augmenté les taux d'intérêt du coup pour les entreprises
d'emprunter de l'argent
ça coûte de plus en plus cher c'est difficile
moi je me suis dit
a priori
dans les mois qui viennent on va avoir plutôt
une mauvaise période boursière
et depuis le mois d'août
l'euro stocks donc l'indice européen
le 440 panne européen
il a gagné 27%
et donc
tous ceux qui se sont dit
ça va bientôt se péter la gueule
j'attends
j'attends pour acheter après
quand ça se sera bien péter la gueule
et bien ils sont passés à côté
d'une hausse de 27%
et moi je peux vous dire que
j'ai pas désactivé
mon truc de République
mais donc c'est bon
exactement donc ceux qui ont bénéficié de cette hausse
c'est ceux qui ont continué
à faire tous les mois un petit peu
des petits montants
pour pas prendre trop de risques
et donc il y a un autre phénomène qui est essentiel
c'est que des maths
ce que je raconte c'est tout est vérifiable
c'est pas un discours commercial
c'est des maths
quand tu as un truc qui bouge tout le temps
comme ça
et bien sur 20 ans
si tu rates
et c'est des chiffres que je pourrais vous envoyer
enfin il n'y a pas de problème
si tu rates sur 20 ans
les 10 meilleurs journées
ta performance au bout de 20 ans
elle est 40% plus basse
pour 10 jours
c'est pour ça que c'est tellement important
dans une perspective de long terme
et c'est pas magique
c'est pas une... ce qu'on appelle une martingale
il y a même un podcast c'est peut-être comme ça
c'est pas une martingale
c'est pas magique mais
pour ceux qui pensent qu'il y aura de la croissance économique
dans les 30 prochaines années
ou les 20 prochaines années
s'ils veulent faire ça
il faut qu'ils le fassent tous les mois absolument
parce que s'ils ratent le bon moment
et c'est des chiffres
j'ai l'image dans mon téléphone
si tu rates un jour
ça te coûte tant sur 20 ans
si tu rates les 10 meilleurs jours
et si tu rates les 30 meilleurs jours
je crois que tu fais une perte de moitié
mais tout ça c'est des maths
et c'est des maths qu'on devrait simplifier
et apprendre aux gens
en troisième et en seconde
et bah tu sais quoi
dans le chat actuellement il y a un grand débat
sur l'impact des 2% annuels
sur 50 ans
et il y a pas mal de gens qui arrivent pas à comprendre
comment ça peut donner à la fin
100%
c'est facile
je vais vous donner un exemple très concret
5000€
quelqu'un qui met 5000€
dans un produit, un fond d'épargne
avec plein d'actions de dents sélectionnées par un être humain
en général l'être humain en question
il travaille dans la même banque
que le banquier qui t'a vendu le produit
parce que comme ça ça reste dans la même maison
tu mets 5000€
et tu as 2% de frais par an
et bien au bout de 25 ans
tu peux pas faire le calcul
parce que
il y a de la hausse en fait
parce que les actions elles sont
elles ont monté
mais si tu sais quoi je vais prendre une feuille XL
j'ai envie de le faire
et donc
au bout de 25 ans
tu auras payé 5500€ de frais
parce que
c'est 2% de 5000€
la première année
avec un peu de chance
l'année d'après tu as 5500€
parce que malgré tout ça a progressé
donc là tu payes 2% de 5500
la troisième année t'es peut-être à 6000
donc là tu repayes 2% mais de 6000 cette fois
et c'est comme ça qu'en fait
au bout du compte
les 2% qui sont prélevés chaque année
ils représentent
l'équivalent de ton investissement initial
c'est 100%
de l'investissement initial
tu mets 5000€
au bout de 25 ans t'as payé 5500
57€ de frais de mémoire
pour les 10 jours t'as les mêmes genres de mécanique
ou
c'est des intérêts composés donc si tu loupe un coche
du coup tu vas avoir un peu moins l'année suivante
donc c'est un côté exponentiel
ou des petites erreurs s'accumulent
c'est le deuxième facteur
c'est que
les frais que tu as payé
les 5500€ de frais qui sont donc sortis
de ton investissement
parce que tu les as payés en frais à quelqu'un
ça a fait que l'année d'après
t'avais pas autant que t'aurais pu
de réinvestis
et donc
toujours dans mon exemple
de 5000€ placé dans un produit d'épargne
il y a 2% sur 25 ans
au bout de 25 ans t'as payé 5500€ de frais
mais surtout
tu es passé à côté
donc c'est pas un truc que t'as payé
c'est un truc que t'as pas eu
de je crois de mémoire
j'ai commencé à 4h00
donc voilà mais de mémoire
tu es passé à côté de 7000 et quelques euros
d'intérêt
donc tu avais placé 5000€ au début
au bout de 25 ans
je dis n'importe quoi tu récupères 20 000
t'es content ?
sauf qu'en fait t'aurais dû récupérer
20 000 plus 5500€ de frais
plus 7000 et quelques d'intérêt en plus
c'est ça le problème
et avant c'était pas grave
parce qu'on était blindés collectivement
l'Europe c'était un continent
qui était super riche
ça s'appelait quand même les 30 glorieuses
cette période là
c'était magnifique je veux dire y'avait pas de chômage
y'avait 7% de croissance annuelle en France
c'était pas grave en fait
on pouvait se le permettre
exactement comme
il y a 40 ans
on pouvait se permettre à l'époque
de polluer
on pouvait se permettre de laisser le robinet d'eau couler
on pouvait se permettre
de laisser la lumière allumer
maintenant on peut plus
et ben ça s'appelle la transition écologique
ce que j'essaye d'apporter
moi c'est la transition financière
c'est de dire
avant on pouvait se permettre
de faire ça avec 2% par an
on pouvait se permettre de laisser
l'argent sur des comptes en banque
dormir alors qu'il y avait 10% d'inflation
l'année d'après t'as une même somme
mais ça vaut 10% moins cher
et donc aujourd'hui on ne peut plus
collectivement on ne peut plus
si on continue de gaspiller notre argent collectivement
ce qui va se passer c'est que à partir de 2045
les grands parents
ils ne pourront plus aider financièrement leurs enfants
ou leurs petits enfants
et ça c'est pas moi qui le dit
c'est même pas très de république qui le dit
c'est pour ça que je termine toujours mes vidéos en disant
investissez
faites gaffe, faites le de la bannière la plus prudente
qui soit, si demain il y a mieux
que ce que nous on propose
faites le
faites des plans d'investissement
programmés, diversifiés au maximum
payer le moins de frais possible
que vous le fassiez chez très de république ou pas
c'est pas grave
c'est pas le moment où on fait un dit
il y a pas un message
ceci n'est pas un
un immense
conseil, un conseil d'investissement
le seul conseil en investissement que je donne
c'est intéressez-vous
un minimum
intéressez-vous un minimum
c'est le seul conseil en investissement que je donne
que je donne tes calculs
mais calculs donnent que on fera ça après une mission
c'est pas évident
comment marcher Excel
tu n'es pas assez fort en VBA
pour l'anecdote j'ai reçu un message LinkedIn ce matin
d'un ancien collègue
qui m'a dit, je t'ai vu sur underscore
et bah tu sais quoi, ça tourne toujours
sur VBA
mais alors bah tu sais c'est une question qu'on a vu justement
qu'est-ce qui tourne exactement sur VBA
bah tu as des feuilles Excel
avec des formules
donc de code VBA dedans
et qui sont connectées
avec les systèmes de la banque
les feuilles Excel
et c'est des formules VBA qui passent les ordres
mais ça c'est pour
prendre les décisions de
qu'est-ce qu'elles ont fait
c'est pour exécuter le système
moi je presse un bouton dans mon appli
ça termine dans la feuille Excel
quelque part dans un bâtiment
pas chez nous mais
à des endroits, oui, carrément
encore ce matin j'ai reçu un message LinkedIn
j'ai pensé à vous je me suis dit bah y'en
j'ai vu un article aussi la semaine dernière
qui m'a fait moir derrière, ça vous parlait à vous
c'est Gilles Babbinet sur Twitter qui partageait ça
qui disait
c'est un article, disait
les banques sont en difficulté parce qu'elles ne trouvent plus
de développeurs en cobalt
alors
à bout ça doit vous parler
c'est un engage qui date des années 60
je crois initialement
mon papa codé en cobalt
et qui est resté des années encore maintenant
et les banques sont, c'est un article
du Figaro du monde je sais plus
de cette semaine, et donc c'est marrant qu'on ait parlé
de ça il y a quinze jours parce que voilà
je voulais vous faire ce petit retour là
carrément, je vous propose
qu'on a un tout petit peu de temps si toi tu es pas
sur la célète, c'est parfait
on va prendre quelques questions
voilà pas d'ordre, je te les envoie
je ne fais pas de filtre
seulement sur la pertinence
j'espère qu'on a une discussion intelligible
donc j'utilise des mots français
et voilà je commence
première question
il y a combien d'intermédiaires entre moi
et le vrai prix de l'argent
entre parenthèse, la BCE
qu'est ce que ça veut dire
il y a combien d'intermédiaires entre moi et le vrai prix de l'argent
alors si tu n'as pas la réponse
si tu n'as pas la réponse
j'ai la réponse
pas obligé
il y en a un ou deux
il y en a un ou deux
et peut-être que dans
50 ans quand tout tournera
sur la blockchain il n'y en aura plus
et bien c'est la question suivante
pourquoi Très Très public propose des cryptos
parce que c'est pas si fréquent je crois
des endroits où on peut
à la fois avoir son
CZTF et de la crypto
et ben pourquoi
tout simplement parce qu'il y a une demande
en fait énorme
et que
c'est
un écosystème
qui clairement
d'une manière ou d'une autre
qu'on comprend pas encore très bien aujourd'hui
représente l'avenir
et donc c'était important
pour ici moi je crois
c'est un exemple que je prends depuis quelques temps
ce qui est vachement utile
à la transition écologique
c'est les moteurs hybrides
les moteurs hybrides
parce que
on n'est pas encore tout à fait capable
de fonctionner uniquement avec des bagnolles électriques
tous les gens sont pas encore
capables psychologiquement
aussi de se dire
mais trager en bagnole maintenant
c'est l'ordinateur de la bagnole qui va me trouver
à quel endroit je vais m'arrêter 10 minutes pour recharger etc
et en même temps on peut plus permettre
de polluer quoi et donc on a des moteurs hybrides
et c'est vachement utile à la transition
parce que c'est une période de
transition
et ça va avec la question d'après qui est de
quoi et qui demande c'est des cryptos ou des cryptos papiers
c'est en ça que traiter de République
pour moi c'est ce que j'appelle un objet
bancaire hybride
parce qu'on est une entreprise
bancaire réglementée
en Allemagne où tu peux acheter
des vraies actions que tu détient sur un vrai
compte bancaire, qui sont vraiment protégés
et tu peux aussi
acheter des vraies cryptos
qui sont détenus avec FireBlock
en l'occurrence pour toi
via trade République
mais c'est des vraies cryptos
autant vous dire que pour une même entreprise
réussir à avoir les deux jambes
c'est costaud
est-ce que tu penses qu'un jambon
pourra se virer les cryptos qu'on a achetés
sur trade par exemple sur son
sur son broyelette perso ?
bien sûr et la seule raison pour laquelle c'est pas possible
aujourd'hui c'est parce que
on pense
qu'on n'est pas encore capable
et que personne ne l'est
de
gérer
parfaitement bien
les transferts de cryptos
d'un point de vue
de lutte contre le blanchiment d'argent
et de lutte contre le financement
du terrorisme
et c'est une des responsabilités
principales
des banques, des établissements
financiers européens
que de lutter contre le blanchiment d'argent
et le financement du terrorisme
et pour tout vous dire
on a créé des équipes
de tech
pure
des gens très costauds
c'est vraiment un truc de geek bancaire
ça va pas parler à grand monde mais moi ça me touche vraiment
parce que investir la tech
pure, très fort avec des équipes
de dizaines de gens qui vont vraiment bosser là-dessus
pour essayer de trouver
le meilleur moyen tech
de laisser les gens
libres
d'avoir une expérience d'utilisation
vachement agréable et un truc qui soit simple
et facile et accessible à tous
et qui en même temps
parce que c'est prioritaire
et qui nous permettent quand même
de faire correctement la lutte en type blanchiment
et la lutte contre le financement du terrorisme
franchement toutes les questions
de détection automatisée et de fraude etc
c'est pas si violent
si ça vous intéresse en tout cas
c'est vraiment un domaine passionnant
et c'est un domaine qui est utile aux gens
parce que ça permet de prévenir les fraudes
de prévenir aussi les arnaques parfois
ça permet voilà
pourquoi pas de PEA sur la traite république ?
alors la bonne question
c'est pourquoi pas encore de PEA
donc
c'est
très compliqué à vous expliquer
on y était presque
et c'est lié
à la technologie
mais pas la nôtre
et donc
il se trouve que là en ce moment
on est en train
de développer
chez traite république des produits et des services
très innovants
qui seront utiles
à tous les européens
à court terme
et
il se trouve aussi
que on a des démarches
administratives
extrêmement complexes
à finaliser
pour pouvoir proposer le PEA
traite république a pour ambition
de démocratiser les parnes
dans toute l'Europe
et en France
on ne peut pas le faire sans le PEA
et donc
on y travaille et il est sûr qu'on le fera
il est sûr qu'on le fera
parce qu'on est en train de le faire
mais c'est long
je jorge en
j'espère que tu as de l'énergie
parce que ça bon va trancher
j'aimerais transférer mes actions
de mon compte trading 212
à traite république est-ce que c'est possible pour l'intervention ?
c'est possible
et comme tous les transferts de titres
pour tous les intermédiaires
tous les bancs, tout les machins c'est pénible
donc c'est tout à fait possible
il y a un formulaire et tu le remplis
et ensuite les deux banques se parlent
et les actions sont transférées d'une banque à l'autre
mais parce qu'il n'y a pas de blockchain
c'est très pénible
donc
en fonction des cas
parfois avec certains intermédiaires
en face ça se passe bien
et puis parfois
bah y en a qui ne sont pas bons joueurs
et t'as des banques
quand tu veux les quitter
elles ne sont pas si simples
et donc parce que
la banque qui accueille les titres
qui arrive
et là, et vient, viens
évidemment
et donc elle appelle l'autre banque
et lui dit vas-y donne-moi les détails
pour que je puisse vérifier mon machin sur mon fichier Excel
et l'autre banque elle dit
attends deux secondes
c'est mon pire 3, laissez passer
on dirait les transferts de téléphone
non mais moi en tant que directeur France
chez Trait de République j'ai eu parfois ces 2 dernières années
à contacter les dirigeants
de banques françaises
pour leur demander d'arrêter de bloquer les transferts
parce qu'il va demander ça va
d'ailleurs l'autorité des marchés financiers a déclenché
il y a 6 mois un groupe de travail
pour fluidifier
les transferts de PEA
parce que comme le PEA
c'est un compte que tu peux en avoir qu'un seul
un PEA c'est lié à ta personne
un compte titre tu peux en avoir 50
un compte bancaire tu peux en avoir 1000
si ça t'amuse
mais un PEA tu peux en avoir qu'un
quand il faut transférer un PEA
il faut transférer avec le PEA
tout son antecedent historique fiscal
cette action elle a été achetée en
telle année à cette époque c'était tel taux
machin etc
et donc t'as des gens qui veulent transférer
un PEA d'une banque où le PEA leur coûte
très cher
à une banque où le PEA leur coûtera moins cher
et pour faire le transfert
il y a un faux un mois
deux mois
et pendant cette période
ils peuvent pas agir
sur leur compte
si t'as un track
et que t'as envie de changer
et de vendre certains trucs pour en acheter d'autres
ou quoi tu peux pas
et donc heureusement ils sont quand même en train
d'évoluer là dessus
c'est une des mille raisons qui font
que la technologie blockchain
va prévaloir un jour
ça évolue très doucement
je sais qu'il y a des nouvelles lois pour obliger les banques
à ouvrir leurs API, à standardiser des trucs
mais ouais on a des années de mire
ça avance, mais franchement ça avance
moi je le vois de près, ça avance mais on y est pas encore
question très importante
c'est quoi votre gueule, commission et aussi
comment trade républicaine de l'argent
ils font comme Robin Hood et revendent nos doigts
pour faire du pognon sur notre trade
c'est ça ?
merci de la question
j'ai pas dit cette question de manière très neutre
désolé
elle est hyper importante
parce que
quand tu construis
une entreprise d'épargne
qu'il y a des millions de clients
la raison principale de ton succès
c'est la confiance
déjà
et
avant
la confiance
elle venait de l'expertise
t'avais le banquier qui était expert
qui avait des belles cravates
les belles machins, les bonnes études etc
et du coup tu lui faisais confiance
et dans le nouveau monde
que vous êtes en train de créer
la confiance
vient de la transparence
et donc
quand tu es client trade républic
pour chaque transaction que tu effectues
sur ton appli pas caché
tout en bas, sur ta timeline
tu as un document
pour chaque transaction
où tu peux lire avec des mots
pas un truc, des mots et des phrases
tu peux lire exactement combien tu as payé
de frais et tu peux lire aussi
exactement
au centime près combien nous
on a gagné
d'accord ?
on peut pas faire plus transparent que ça
donc on a rien n'a caché
et alors c'est combien ?
on a 3 sources de revenus
quand quelqu'un effectue
une transaction boursière via trade républic
ça coûte 1€
point bar
le client il va payer
1€
c'est tout
rien d'autre jamais
c'est simple
quel que soit le montant de ton ordre, quel que soit l'actif
quoi que ce soit, 1€
nous on a des millions de clients
donc évidemment ça constitue
une source de revenus très importante pour nous
ensuite on distribue
des ETFs
qui sont des produits
où il y a 0,2
0,3%
de frais annuels dedans
donc c'est 10 fois moins
que les fonds gérés activement par des êtres humains
et les fabricants de ces produits là
nous on en propose 22 différents
on en propose
donc 22 fabricants
ça fait en tout 2300 ETF différents
on les a tous
comme ça on n'est pas accusé
d'en mettre un en avant plus que l'autre
il y a tous les ETF que tu veux
et on n'en met jamais un en avant plus que l'autre
et sur ces 0,2%
qui a
le fabricant
il nous en donne une partie
parce que on est les premiers en Europe
à réussir à démocratiser
ces produits qui ont très peu de frais dedans
comme ils ont très peu de frais dedans
il y a personne qui les a vendus
parce que tu ne vends pas un truc qui te rapporte 3 fois rien
sauf quand tu penses
que des millions de gens vont s'y mettre
parce que tu sais que c'est bien
et donc nous on reçoit une partie de ça
et ensuite
nous on travaille avec une bourse
qui est la bourse de Hambourg
et la bourse de Hambourg
Très de République envoie
tous les ordres de ses clients
vers la bourse de Hambourg
et ça fait de la bourse de Hambourg
une grande bourse en Allemagne
et donc la bourse de Hambourg pour ses volumes
qu'on leur apporte
elle nous rémunère une petite commission aussi
et tu peux la voir exactement
dans ton traite
pour ceux qui sont les plus avancés
dans l'audience
l'inquiétude par rapport à ça
c'est que tu te dis
si j'achète mes actions sur la bourse de Hambourg
peut-être que je vais les acheter que pour un euro de frais
mais elles vont pas avoir le même prix
que sur la bourse de Paris
par exemple si c'est une action française
ou la bourse de New York
si c'est une action américaine
donc il y a un truc qui est fabuleux
c'est qu'en Europe
il n'existe pas de comparaison
en temps réel du prix des actions
sur les 430 bourses
qui existent en Europe
ça pourrait être
très évident pourtant
c'est dingue
c'est complètement dingue
heureusement ça va arriver l'année prochaine
on s'est beaucoup battus pour que ça arrive
donc
aux Etats-Unis il y a des centaines de bourses différentes
sur lesquelles tu peux acheter les mêmes actions
et tu peux comparer en temps réel
ça s'appelle le National Best Bid Offer
tu peux comparer en temps réel
savoir exactement comme pour tes billets d'avion
ou tes chambres d'hôtel
savoir à quel endroit les actions sont les moins chères
ou les plus chères
en général elles sont exactement au même prix
à un centime près partout
et en Europe
il y a 430 bourses
il n'y a pas d'outils de comparaison
et donc on ne peut pas nous montrer
aux gens sur chaque transaction
que le prix auquel il y a eu
ce qu'on a fait
c'est qu'on a signé un contrat avec la Bourse de Hambourg
on leur dit
si vous exécutez nos clients
moins bien
ou à un prix différent
du prix de l'action
pour rembourser la différence
pour créer de la confiance
ensuite on a plusieurs centaines de milliers de clients en France
on a exécuté des dizaines de millions
de transactions déjà en France
et il n'y a pas eu une seule plainte à l'AMF
ou du bois
et donc je sais moi
mes 15 ans d'expérience aussi
qu'on a un bon système
il n'y aura pas de remboursage
pas de remboursage
il y a quelqu'un d'autre qui a fait du cobalt sur mainframe
et du sas
je préfère le VBA
depuis les couples javangulards est bien mieux
voilà pour dire aussi que dans les banques
il y a quand même
des technos modernes
à certains endroits
mais il y a évidemment beaucoup de légacies
si là ce serait dur d'audir le contraire
honnêtement
d'ailleurs si vous avez des questions
que vous avez toujours rêvé de poser
n'hésitez pas
je vous laisse réfléchir
on va doucement sous-directer vers une fin d'émission
mais en tout cas
ça déclenche plein de discussions pas sur l'entrée
dans le chat on vous dirait ça au calme
donc j'arrive pas à tout relever
mais c'est une redif de l'émission
on l'a vu passer sur youtube déjà
et ben...
nous ne sommes pas en range
oui c'est effectivement une redifusion
bien vu
je prends éventuellement une ou deux questions
peut-être mais en plus une question
tu l'avais précisé dans la première vidéo
je pense que c'est important de le repréciser
même s'il y a des investissements
moins risqués que d'autres comme les ETF
c'est déjà important d'investir
ce qu'on peut se permettre de perdre du jour au lendemain
et surtout même
si les ETF ça diversifie déjà son placement
ça reste
bon déjà il y en a qui pensent que les ETF
c'est une bulle spéculative et donc
on sait pas trop
juste se contenter de ETF
ça reste mettre tous ses yeux dans un panier
même là il faut diversifier avec des ETF
mais aussi des actions, des obligations
des commodités
de l'immobilier, de l'or
des cryptos
mélanger un faveur impanier
même si il y a des ETF
effectivement un ETF qui suit
toutes les actions dans le monde
dans un ETF monde
aller allin là dessus
en fait ça reste dangereux
c'est très important ce que tu dis
et
il commence à apparaître
et ça c'est vraiment génial je trouve
parce que pour le grand public ce sera vraiment bien
il commence à apparaître des ETF
où tu as toutes les actions du monde entier
un énorme panier d'obligations
un panier de métaux
et où tu es encore plus diversifié
et tu as aussi des obligations d'État
et donc
tu as
vraiment tout quoi
moi quand je t'entends parler je me dis ok oui
je sens que t'as raison
mais est-ce que j'ai vraiment que ça faut d'aller
de construire un portefeuille avec des
complexes
alors justement très bonne question je pense que là on va avoir 2 équipes dans le chat
il y a vraiment on parle
de TFF, de plein de mécanismes qui sont hyper particuliers
je trouve qu'il y a quand même une marche
à entrer justement pour comprendre tout ça et se renseigner
et savoir sur quoi tu veux investir
t'installe ton appli tu fais quoi ?
tu fais quoi ? comment tu te renseignes
sur ce que t'as envie de faire, ce qui est possible de faire
et comment ça marche au final
il y a une première marche pour rentrer dans ce milieu
nous en France on a fait un choix
très fort
qui est de dire
nous de très très public
notre métier
c'est d'avoir une plateforme
pas cher
robuste, fiable
scalable
etc etc et d'exécuter
les ordres de nos clients de la meilleure
des manières en gérant leur argent
de la manière la plus sécurisée possible
et on s'est dit
est-ce que c'est à nous
très de république
de dire aux gens
quoi faire
ma conviction c'est que
c'est pas à nous de le dire
parce que même si nous on le disait
en fait
les gens nous écouteraient pas
sur l'appli on te dit pas
voici investissez là dedans
non, on rend accessible
on écrit les choses
avec des mots que les gens peuvent comprendre
au lieu d'avoir des trucs hyper complexes etc
mais on considère
que
c'est sociétalement
beaucoup plus important
que la conversation
s'engage
et donc en fait
ce qu'on dit c'est
il y a des gens bien sur internet
il y a des super
créateurs de contenu moi j'en ai marre
de l'influenceur bashing c'est vraiment
il y a un coup des journalistes
qui ont pas trop envie de se faire disrupter ça
mais qui existe sur une partie de
mais qui existe aussi, mais tu as
comment disais, il y a effectivement des vendeurs
des vendeurs de rêve, bien sûr
il y en a plein mais est-ce que
c'est un peu plus important
qu'est-ce qu'on pourrait regarder si on va
en apprendre plus sur ce sujet
je peux donner des noms de créateurs
mais vas-y
t'as Mathieu Louvé la chaîne
s'investir, le mec est conseillant d'investissement financier
enfin il est un professionnel du secteur
qui a décidé de faire ça
t'as l'ambassadeur de Très de République
en France qui s'appelle Nicolas Chéron
qui a 20 ans de bourse
qui a formé des milliers de gens
tu as
Grégory Guilmain qui a écrit
un PhD en économie
qui a tout plaqué, exactement comme moi
qui a tout plaqué, qui a bossé dans la finance en Belgique
Grég, PhD en économie
il géré un familier office
il géré des fortunes de centaines de millions
d'euros de belges, il a tout plaqué
à 30 équelles et il s'est dit
moi ce que je vais faire, c'est que je vais former
1 million de belges à investir
petit à petit en ETF
t'as des gens comme ça, il y en a de plus en plus
et donc rien que ces 3-là
déjà je te disais Mathieu Louvé
Grégory Guilmain
et Nicolas Chéron
t'es avec des pros
t'es avec des gens qui ont un coeur de faire ça bien
c'est vrai que le coeur de ça c'est qu'en fait
avant tout c'est important
de s'intéresser à comment on marche
la finance et l'économie
et que ça a beaucoup été
obstrui avec des termes barbares
et incompréhensible en fait
mais il faut que ça soit
expliqué clairement
dans mon imaginaire ça demande un effort
c'est pour ça que ça m'intéressait
je vais vous donner un secret
avant je travaillais dans des banques traditionnelles
on faisait exprès
de complexifier le langage
pour que les gens aient plus envie
de nous confier le truc
je veux dire par exemple
est-ce que tu peux me vendre
tu peux me vendre quelque chose comme un bonkis
tout à l'heure je vous ai parlé
des ETF
où on mettait tout dedans
j'aurais pu vous dire
on a une stratégie
multiactif extrêmement poussée
qui repose sur un contrôle de la volatilité
et qui est risk based
ce qui permet d'optimiser
énormément les flux
j'aurais pu vous dire ça
évidemment
il y a de l'IA
oui mais sur tout ce qu'il faut
c'est que t'as rien dit de faux
c'est-à-dire que là c'est la même chose
c'est juste la même chose
tu devrais faire des concours avec Hardis
parce qu'il a une très très bonne
impersonnature
du LinkedIn
on avait fait trading for good
pour la fondation signal
c'était vraiment sympa
je vais suivre ça
petite question pour terminer
je ne l'ai pas compris
apparemment toi tu vas la comprendre
demande lui lorsqu'il faisait du trading
quel type de trader c'était
tendance, scalping etc
il comprendra
qu'est ce que c'est que ça ?
à l'époque j'étais market maker
et donc je mettais des prix
sur des produits financiers
et les gens
achetaient, vendait etc
et j'équilibrais l'équation de l'autre côté
en achant
de l'autre côté
donc c'était du mars
le trading que je faisais moi c'était du market making
donc tu mets un prix sur des produits
les gens viennent les acheter et les vendre
et toi tu viens
faire un miroir
de l'autre côté pour équilibrer ton équation
à toi et si tu penses
que les gens
ils ont tort, t'attends un peu pour équilibrer
ton équation et tu génères une petite marge
ça veut dire quoi scalping ?
le... c'est très mis spayé
il y en a plein, il y a ishimoku
il y a des mots en trading
après ça va très très loin
t'as les bandes de bolanger
t'as les...
on en parlait ce matin
en fait il y a eu tellement de trucs obscurs dans le chat
où on te demandait ton cité plutôt kénéziens
ou cité tés
moi je trouve...
c'est cette conversation-là
qui doit s'engager
pour
dédramatiser en fait
démissifier
et c'est une réalité, l'investissement
les parne comme une autre
je veux dire on s'est tous
mis au sport, on s'est tous mis à arrêter de polluer
on s'est tous mis
à la trottinette électrique
enfin tu vois, il y a quand même
quand tu regardes la société telle qu'elle était il y a 20 ans
et la société telle qu'elle est aujourd'hui
vous y étiez pas forcément il y a 20 ans
mais
c'est radical
le changement collectif
cette conversation-là
je pense qu'il faut qu'elle s'engage
parce qu'on a plus les moyens
collectivement de gaspiller notre argent
simplement
et bien ce sera le mot de la fin de cette
longue émission je n'ai pas pu prendre
l'ensemble de vos questions parce que votre chat défilé trop vite
mais merci d'avoir
posé toutes vos questions
je trouve que c'était méga, honnêtement
je suis très content de te revenir carrément
c'était méga intéressant, il fallait que tu reviennes
parce que moi je... alors honnêtement
comme on le disait il y a plein de gens qui ont
déjà tout compris au premier passage
mais le fait de pouvoir revenir
tranquillement, pas une moindre chose mais plus en détail
je pense que c'était vachement utile
et je sais que
à la gueule du chat
c'était vachement plus intéressant pour certains
qui ne connaissent pas forcément le milieu
et bien je vais vous remercier Artur et Rémy
pour vos chroniques d'aujourd'hui
c'était hyper cool et puis tout simplement
se dit à très très bientôt
et à dans deux semaines très exactement
vous savez que la fin de saison sera proche
doucement, proche dangereusement
la prochaine émission c'est la vente dernière
ça ? oh la la la la la
mais non mais non
il faut surtout pas la manquer
il faut surtout pas la manquer, ce sera dans deux semaines
mercredi à 19h et sur ce
une très bonne soirée