Pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises ?
Je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés.
Elodie, ma conseillère Banque Populaire, m'a proposé une solution d'épargne salariale sur mesure,
rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne.
C'était simple et surtout ça a fait des heureux.
Accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins,
c'est ça, être la première banque des entreprises, Banque Populaire, la réussite est en voulue.
Étude Quantar PMEP, mid-2023, 14 Banques Populaires, 1ère Banque des PM.
Bonsoir et bienvenue dans Underscore.
Nous sommes fin prêts et nous sommes à l'heure.
Nous sommes même une heure plutôt que d'habitude.
Certains ont vu peut-être la notif Twitch et qu'on ne prennent pas.
C'est en train de se passer.
Il y a eu un décalage au air, peut-être, vous n'êtes pas au courant.
Et j'ai une musique.
Et je vous mets de la petite musique classique pour commencer cette émission.
Oui, je travaille avec des musiques classiques.
Pas de ventes, on ne se fasse pas.
Moi, je travaille avec des sons de café.
C'est vrai, chacun s'intrugue.
Vous l'avez deviné.
Nous avons des beaux invités.
Ce soir, nous avons un tel programme qu'il ne tenait pas.
Il ne tenait pas clairement dans les deux heures imparties de Underscore.
Et donc, il va falloir recadrer.
Je reconnais.
On va faire les cadrages.
On va faire les cadrages.
Je crois qu'il sait l'intro au set-up tout.
Et vous l'avez évidemment reconnu.
Notre ami Stan.
Comment tu vas, Stan ?
Ça va.
Stram la rock.
Vous avez déjà vu dans Underscore,
si vous étiez dans les tout premiers à suivre l'émission.
Puisque je crois que t'es le deuxième invité de l'émission.
Un truc comme ça.
Faut que c'est la deuxième émission, ever.
C'était pas les mêmes locaux.
Là, on sent l'échelle qui change, etc.
Ça fait plaisir.
Mais est-ce que ça risque artisanal ?
Et est-ce que tu...
Pas du tout.
J'étais sur BFM lundi et je vois pas la différence.
C'est incroyable.
C'est exactement ce qui nous fait plaisir.
On adore.
On sent qu'il le pense vraiment.
Ouais, ouais.
Mais c'est ça qui est top.
En tout cas, on a bien fait l'invité.
Non, vous l'avez deviné.
On va parler d'air, en tout cas.
Puisque Stan est derrière la start-up,
qui fait le lynx.
C'est quelle l'intération ?
Là, c'est le produit R1,
le produit grand public qu'on sort
et que j'ai amené avec moi ce soir.
Trop bien.
Et ce n'est pas un hasard si on va parler
de réalité augmentée aujourd'hui.
Puisque si vous étiez branchés lundi soir
à la confapel, vous avez, comme nous tous,
assisté à des petites news
qu'on attendait depuis bien longtemps.
En fait, ce n'est pas une surprise majeure.
En vrai, il y avait beaucoup de trucs en rumeur.
Mais quand même, c'est trop intéressant.
On ne s'appel pas.
On ne s'appel pas parce qu'on en parlera tout à l'heure.
Exactement.
Ça va Mathieu ?
Ça va bien.
Je vais éventuellement te laisser parler de ta journée.
Oui, carrément.
On peut expliquer pourquoi on commence
cette émission une heure plus tôt.
On a commencé une heure plus tôt, tout simplement.
Parce qu'on avait plein de sujets à aborder
et qu'on avait envie de tous les faire.
Comme quoi, par exemple ?
Comme les sujets qu'on va aborder ce soir,
les casques qu'on appelle verts,
ce que tu es en train de préparer, c'est-à-dire
les coulisses de ton enquête que tu as sorti
sur taché de microd, sur ton infiltration
dans un réseau d'arnaqueurs ou SMS.
Tout simplement, si vous avez vu la vidéo,
il va nous donner les backstage,
tout ce que...
Tout ce qui ne rentrait pas.
Comment ça réagit dans la conversation ?
Tout ce qui ne rentrait pas.
Tout ce qui ne rentrait pas dans les une heure
qui était déjà bien longue.
Voilà, et puis en fin d'émission,
on recevra quelqu'un de la BPI,
la BPI France, un tech de là-bas
qui nous raconterait un petit peu
comment était la Silicon Valley il y a 20 ans
et comment il s'est retrouvé la BPI
et qu'est-ce qu'il fait là-bas avec sa team de développeurs.
Un mec fort sympathique qu'on a rencontré,
il s'appelle Mathieu.
Et entre temps, on recevra...
Il est forcément sympathique si il s'appelle Mathieu, n'est-ce pas ?
Évidemment, on...
Tu l'as ou pas ?
Oui, après, j'ai peut-être rencontré des matières
qui n'étaient pas fous.
Attends, oh putain, j'ai...
Non, t'as même pas...
Ah non, non, non, non, non,
non, j'avais pas d'exemple en tête.
Moi, j'en ai un.
Ah ouais ?
Non, on en parle après.
Non, là, ça ne me vient pas.
Non, et sinon on reçoit le créateur...
Enfin, c'est pas l'unicréateur, mais le développeur,
le lead développeur de VLC.
Jean-Baptiste, tu le connais ou pas ?
L'immense...
L'immense, oui, l'immense, oui, je le connais.
C'est un des fiers de prou...
De la TKF.
...d'une source de plein de belles choses.
Oui, bien sûr, bien sûr.
Et bien, il sera là, c'est pas la première fois qu'on reçoit d'ailleurs,
c'est la seconde.
Et il nous parlera de deux sujets, de la face cachée de l'Hdmi.
Parce qu'il y a une histoire de dingue derrière,
et on se dit que c'était la bonne personne pour nous en parler.
Exactement.
Et aussi une histoire de guerre entre Apple et Google,
mais pas sur l'arrière, la vers.
Sur les codecs.
Et on va parler des énormes aliens
qui travaillent notamment
autour de VLC et de GB.
Et on vous donnera, voilà,
vous me donnera un petit aperçu de à quel point
certains humains sont dans un autre monde.
Et c'est un monde de très, très bas niveau.
Pour ceux qui se connaissent, qui vraiment...
Tu peux pas faire plus bas.
Ouais, c'est compliqué.
En tout cas, j'espère que vous êtes bien installés pour ce programme.
Chargez, evaillez voir des petites pauses, etc.
Parce que sinon, on ne va pas tenir.
Si vous voulez aller aux toilettes aussi,
que nous aussi, on aura envie, on va faire des pauses.
Il y a des pauses de programmés dans ce compte-là.
Mettez-nous sur la deuxième écran
et profitez de votre soirée avec nous.
Et sans plus attendre, je vous propose,
on commence la première partie.
...
Comme tu le disais, Mathieu,
la semaine dernière, on a sorti notre plus gros sans-quête.
Clairement, on n'avait jamais fait ça avant une heure
où on vous raconte une infiltration
dans les réseaux d'Arnaq au SMS.
Et bien, je commence par le plus évident
à savoir vous remercier tout simplement
pour les retours incroyables qu'on a eu suite
à ce reportage qu'on a sorti.
Merci vraiment pour ces retours
et ça nous fait plaisir, parce qu'on va pas ouventir.
1,4 millions, hein.
1,4 millions, quand même.
En une petite semaine, c'est propre.
On n'a jamais eu ça.
Clairement, on n'a jamais eu ça.
La première fois, largement.
C'est une première.
Celle du bon grand, t'as fait combien, plutôt ?
Ça a pris beaucoup temps.
Elle doit être à plusieurs millions aujourd'hui,
mais ça, on peut faire un truc pour ce...
Pardon, hein.
Pour le cadre.
Tu parles du calme, parce que je pense que moi, j'ai pas compris.
Si Stan, il parle normalement.
Oui, vous m'entendez là.
Attends, qu'est-ce qui s'est passé ?
C'était peut-être sur une...
Ah, c'était sur une transition d'illustration, je pense.
Tu crois ?
Un espèce de split-crime qui a entre le retour au plan en classe.
C'est pas grave, on remontra.
En tout cas, effectivement, c'est une première pour nous.
Un tel succès sur une vidéo.
Et même au-delà, simplement des chiffres qui sont importants,
mais voilà, c'est de voir les retours qualitatifs
des gens qui expliquent, qui voulaient simplement checker
les cinq premières minutes, et qui se sont retrouvés
à paix dans l'histoire, et qui ont été passionnés
par tout simplement cette infiltration.
Et également, autour d'YouTube,
moi, ça me fait toujours plaisir de voir
des gens que j'apprécie sur Twitter, notamment, etc.,
en articles, partager notre travail.
Ça fait énormément de bien, tout simplement.
Et ça fait du bien à l'équipe qui est derrière,
parce qu'il ne faut pas oublier que l'amicor, c'est quand même 8 personnes,
et qu'on est très très content de voir vos retours
quand on sort des gros morceaux comme ça.
Il y a un truc que vous ne savez peut-être pas,
c'est que j'ai plein d'anecdotes supplémentaires
que je n'ai pas pu mettre dans la vidéo.
C'est-à-dire qu'après même qu'elle soit sortie,
j'ai continué à faire des découvertes incroyables.
Et pour ne pas rallonger cette heure
pour que ça devienne un film de Spielberg,
je me suis dit que j'allais les conserver
pour aujourd'hui, pour maintenant.
J'ai aussi eu pas mal de questions des gens après cette vidéo,
notamment, comment est-ce que ça réagit
dans les conversations telegrams suite à la publication de cette vidéo.
Est-ce que c'était la panique ?
Est-ce que, au contraire, les gens étaient énervés ?
Est-ce que moi-même, je suis encore dans ces conversations ?
Et bien je vais pouvoir satisfaire votre curiosité
et également, du coup, vous partager toutes les autres petites anecdotes
que j'ai découvert dans ces conversations
dans ce mois passée à écouter des vocaux.
Je n'en peux plus !
Je n'en peux plus, il est temps que ça sorte.
Je ne peux pas être le seul à avoir vu cette chose.
C'est pas possible.
Sans plus tarder, je commence.
Un jour, alors que j'étais en train de scroller mes conversations,
mes vocaux,
j'écoute quelqu'un
et on entend souvent ce qu'ils sont en train de faire.
C'est ça qui est assez incroyable, c'est rare d'entendre
la vie des arnaqueurs, tu vois.
Et là, j'entends une voix derrière, ça.
Je sais pas, elle me dit quelque chose.
Elle me dit quelque chose, je trouve que ça ressemble
à quelqu'un que je connais,
mais je n'arrive pas à savoir vraiment qui.
Alors, vraiment, je la réécoute plusieurs fois
et on va se le réécouter ensemble.
J'ai merdéfré, oh là j'ai magé.
Mais quoi ?
C'est tout, ça dure 4 secondes.
Mais qu'est-ce que je fous sur Telegram, Mordel ?
J'ai rien demandé, moi je vais même pas participer
à cette enquête.
Oui, effectivement, effectivement.
Mais moi, c'est qu'au début, je ne te déparse connu.
C'est-à-dire que, vraiment, j'étais en mode,
je n'y croyais pas.
Mon cerveau ne pouvait pas faire le rapprochement entre
toi, à côté de moi, physiquement.
Et mon arnaqueur en train de faire du scam
à l'autre côté.
C'est bien, tu as les pièces à convicturer.
Non mais moi non plus, jusqu'au mot iPhone.
Parce que, du coup, je sais dans quel contexte
j'ai dit, c'est sur une chronique, sur le mode avion.
Je crois que c'est ça.
Si vous retrouvez l'extrait exact.
Mais, mais en tout cas, ce mot finit de me convaincre.
Parce que j'ai aimé un autre au début, je disais ça.
Moi, j'étais mort de rire,
de savoir que chez les scanners,
ça écoute une escorte.
Du coup, un gros...
Une salutation à vous.
J'allais dire un big jump mais non.
Calmez-vous.
Mais une salutation lointaine.
Et je continue tout simplement.
Très drôle, très drôle.
Les notes étaient incroyables, je devais vous la raconter.
Abonnez-vous.
Abonnez-vous les scanners, il y a marqué dans le chat.
Lâchez les subs.
Un autre truc sur lequel je suis tombé
qui était vraiment incroyable, c'est que
je me suis toujours demandé
si c'était possible d'avoir plus de détails
sur la suite.
Une fois que des arnaqueurs se font arrêter,
par exemple, ce qui arrive régulièrement,
ce qui arrive peut-être même en ce moment, en certains,
j'espère.
Et bien, je me suis toujours demandé
ce qui se passe en suite, en gros.
À quoi ça ressemble, au tribunal, les compagnies,
les procès verbaux, tout ça.
Je me suis toujours dit, ça serait cool d'avoir
ce genre d'infos en plus.
Mais c'est compliqué de trouver ça.
En général, ils évitent des bruités
au maximum des trucs
qui entacheraient leur réputation à vie.
Moi, j'ai envie de dire chais.
Mais en tout cas, non, en vrai,
je comprends la démarche
qui est que tu te fais juger, donc
tu gardes au maximum le secret autour.
Mais pas tous.
Certains aiment bien partager
finalement ce qu'ils vivent.
Et donc, j'ai trouvé
des gens, par exemple, qui ont envoyé
des photographies tout simplement,
alors je sais pas comment ça s'appelle,
c'est le document juridique
qui résume l'effet
lors d'un...
Je pense que c'est un procès verbal.
Et ça explique, en long et en large et en travers,
comment un petit groupe de gars
...
Mais attends, c'est sur Telegram ça ?
Ça, c'était partagé en confublie,
vous avez pas vu ce qu'on a trouvé, etc.
Je vous lis un petit extrait, parce que c'est un peu petit,
on vous mettra plus gros après.
Mais un petit extrait pour vous donner
un autre d'idées, du genre de pratique
que faisait ces personnes
et les informations
qu'on peut obtenir grâce à ces captures
d'écrans, gentiment partagés
sur Telegram.
Alors...
...
S'agissant de sa connexion sans spammy,
Monsieur 1.1 indiquait
il n'y connait rien du tout, donc il se clash entre eux.
En gros, c'est ça qui est drôle,
il y a des contents sues entre eux, les arnaqueurs,
ils régulent leurs comptes au tribunal.
Mâchain confirmé
qu'il n'y avait pas vu que Thomas
s'adonnait au procédé de spammy
avant de se rendre à Nice avec eux.
Donc là, on apprend aussi qu'il se voit
en direct. Pour ça, il n'y avait aucune
connaissance en un matière.
Dans le temps de la garde à vue, une plainte a été
déposée par American Express,
suite à l'utilisation frauduleuse des numéros
de cartes d'un client au galerie Lafayette.
Le temps de la garde à vue
n'était pas suffisant pour recevoir
les plaintes des autres victimes.
Le 4 juin 2021,
une information judiciaire a été ouverte
des chefs d'Escroquerie en bande organisée
de collègues de données à caractère personnel
par un moyen frauduleux.
Collègues de données à caractère personnel,
ça ressemble
à la petite amende de la CNIL.
Vous avez pas respecté le RGPD,
vous vous voulez d'un art.
Et au milieu de
escroquerie en bande organisée,
je trouve ça drôle.
Et donc on n'a pas le verdict final,
et c'est quelque chose qui remonte à 2021.
J'ai trouvé ça hyper intéressant,
il y avait plein d'infos croustillantes à comprendre.
Notamment, un type d'arnaque
dont je n'ai pas eu le temps de parler dans la vidéo
qui concerne Apple Pay.
Je n'en fais pas mention.
Et en fait, c'est une variante
de la stratégie de la carte bancaire.
Donc sur les sites, en général,
que j'ai présenté, ils vous demandent votre
carte bancaire
pour, j'en sais rien, régler des frais chronoposts
ou pour régler une amende sur le site de DanThai,
par exemple.
Et bien, une variante qui peut faire,
plutôt que de vous appeler et de se faire passer
pour votre banque,
c'est
de en même temps qu'ils vont être au téléphone
avec vous.
Du coup, en fait, je vais reformuler,
parce qu'ils vont effectivement se faire passer
pour votre banque. Donc, en plus de se faire passer
pour votre banque,
au lieu de simplement faire un achat
sur Zalando, par exemple, ils vont prendre
un iPhone à côté et ouvrir l'application Wallet.
Et ajouter
une carte Apple Pay.
Comme vous le feriez,
si vous venez d'acheter un iPhone tout neuf.
Mais il y a une confirmation, on en entre comme ça.
Et du coup, ils rentrent les codes de la victime
dans Apple Pay.
Ils envoient la confirmation,
le SMS part à la victime
et là, ils récupèrent ce SMS-là.
Et donc, il y a un côté ultra fort,
parce qu'une fois que ils ont réussi ça,
c'est quasiment comme si
ils possédaient ta carte physique.
Parce que sur Apple Pay,
il n'y a pas de blocage
à 30 ou 50 euros sur le 100 contacts.
Je crois que c'est 300
le paiement que tu peux faire en ligne même.
Tu peux monter très très haut,
parce que,
avec l'authentification biométrique,
ils peuvent se faire remettre ça.
Mais là, du coup, il y a un côté,
plutôt que de te faire passer des paiements sur Zalando,
ils te font
prendre un code et derrière,
ça déroule, ça déroule, ça déroule.
Et là, par exemple, on peut supposer qu'ils se sont fait plaisir
au Galerie Lafayette
pour acheter des vêtements de luxe.
Avec Apple Pay. Avec Apple Pay probablement.
C'est ouf, hein ?
À chaque fois, je suis fasciné
par les milles inventions
exactement qu'ils arrivent à trouver.
C'est assez incroyable.
Alors, non, c'est 5000.
5000. Peut-être.
Ça dépend peut-être en physique ou en ligne.
Mais ça ne m'éternait pas qu'en physique.
En physique, c'est très haut.
Et effectivement, c'est plus risqué.
La preuve,
il y a des traces qui peuvent rester, etc.
De remonter
à qui a fait ça ?
Parce qu'il y a des traces de ton téléphone.
Tu t'es déplacé, même toi, personnellement,
il y a des caméras de surveillance, on peut peut-être
avoir ton passage au Galerie Lafayette.
Donc la preuve, America Express, on sait
qu'ils agissent et ils vont venir vous chercher
pour faire ce genre de trucs.
Donc voilà, c'était la petite deuxième
découverte sur
ces fameuses conversations.
Après, on nous dit
après, les victimes peuvent faire opposition.
Oui, évidemment.
Il faut s'en apercevoir.
Il ne faut pas que ça dure
trop longtemps non plus, la tente.
Et il y a quand même des subtilités
sur par quel procédé vous avez été ennacqué.
C'est-à-dire que si on vous pique votre carte
et qu'on vous vole 50 euros sur Uber Eats
sans vous ayez de la moindre confirmation
validée, là, il n'y a pas de problème,
vous serez remboursé instantanément.
Mais dès que vous commencez à avoir
de la validation par SMS,
c'est-à-dire que
tout de suite, ça va compliquer les choses
parce que vous avez entre guillemets
donner votre consentement, manipuler,
certes, mais là tout de suite, à mon avis
ça va être plus complexe en tout cas,
ce n'est pas impossible, mais ça va être plus complexe.
La troisième anecdote un peu plus légère
que j'ai croisée,
c'était des petits-un-hacker
qui profitaient
des nouveaux outils d'intelligence artificielle
qui apparaissent en ce moment
et qui partageaient
comment ils avaient réussi à construire
un petit site web
un plagiat
de un clone du site de
SFR grâce à chat GPT
Il y a vraiment marqué merci
de chat GPT qui a codé cette page.
Je me suis dit, et bah
on n'est pas dans la merde, mais c'est logique.
Il y a un coeur à côté.
C'est vraiment, mais ça me paraît lunaire.
C'est logique, non c'est logique que
les art-dacteurs se mettent à la page.
Au niveau des technologies de développement web
mais
mais je pense que
C'est bien foutu en vrai.
Il a dû manipuler le prompt
de chat GPT parce que
ça n'a pas de si simple de lui faire faire ce genre de trucs.
Bah même toi si il regarde Underscore, ils ont toutes les outils pour,
t'as tout expliqué
dans 15 vidéos
en mode comment faire du prompt engineering
de façon efficace.
Oui bon bah c'est comme tout.
Ça va profiter à 99,9%
des gens. Il y aura toujours des petits
malins qui se feront un jour attraper.
Et qui nous enverront des snaps depuis la prison.
Verdic.
Bah je vais pas les montrer tout à fait.
Ah quoi que, bon peut-être que
Léo il a récupéré celui-là.
Quoi ? Non non mais j'attends tout à l'heure
pour montrer ça.
Il y a des nains gris, je vous ai très roulé.
Il y a des nains gris.
Je sens que t'as mes dévâts.
Mais il faut attendre, il faut attendre.
On sent qu'il y a deux trois autres vidéos qui peuvent sortir
juste avec ce qu'il allait dire.
Mais tu sais que moi j'étais frustré tout le temps
parce que je me suis dit
c'était un monde mais tellement
divertissant par
l'inventivité
et à quel point c'est l'unaire
le petit monde d'arnaque
dans lequel il vive. Mais j'ai dit
me contenter d'une enquête.
Mais heureusement, il y a le petit bonus
aujourd'hui.
Un truc dont j'ai pas énormément parlé
dans la vidéo aussi, c'est à quel point
ils ont aucune limite
avec les victimes mais aussi
entre eux.
En gros, il y a une ambiance
de merde.
Vraiment, ils passent leur temps
à se chamailler pour savoir si
un tel a arnaqué, un tel. Il y a une
suspicion constante de l'arnaque
qui est ultra forte. Et c'est
inhérent à la plupart des réseaux cybercriminels
où il n'y a pas de mécanisme de confiance
qui marche très bien en fait.
Ils vont certes essayer parfois de marcher avec des escros.
En gros, c'est des intermédiaires de confiance
qui sont censés te garantir
de ne pas te faire voir. Mais lui-même, d'où
tient-il sa confiance ?
C'est pas du tout évident.
Et ils sont
constamment scams par
leur propre
milieu.
Et en même temps, ils sont obligés d'être en contact
parce que sinon, ils peuvent pas travailler. Exactement.
Et donc, ça fait des
« Eh, mais j'ai des prouves qui m'ascabent ».
Le vocabulaire est incroyable.
Et les solutions qui sont trouvées à ça,
c'est de le faire des « scam list ».
Donc en gros, c'est comme des murs de la honte
où ils se partagent
les noms des gens qui ont « scam ».
Mais encore une fois, c'est
ta parole contre la mienne, tu vois.
Donc, c'est vraiment
une jungle totale.
Et un exemple
criant que j'ai trouvé qui va vous faire
vachement marrer, c'est que
je me promenais dans les pièces jointes
de certaines conversations telegrades.
Et je tombe sur
des dossiers
qui partagent des « scam « gratuit ».
Donc en gros, les « scam «, c'est les arnaques
qui contiennent les pages de clone,
les pages de phishing.
Donc voilà, par exemple, je tombe sur cette « scam «
à chronoposte, donnez gratuitement ».
Je me dis, mais je me suis trompé,
en fait. Ils sont hyper altruistes,
mais juste entre eux, tu vois.
Ils détestent tout le monde.
Ouais, je sais pas. C'est vrai que c'est pas le mot que...
Non. J'aurais choisi pour les décrèmes.
Ils détestent tout le monde, sauf
sur la coiffe télégramme où là, ça partage.
Là, il y a un esprit d'entraide,
là, c'est sympa.
Bon, quand même j'ai un petit doute.
Je lui crois peu. J'ai quand même un petit doute.
Je me dis, je vais aller passer
au peigne fin, cette « scam «.
Et je tombe sur un petit fichier
étonnant, que vous pouvez
voir un fichier php qui ressemble
à ça.
En haut, si vous avez
des bons yeux, vous les mettraz plus gros
plus tard,
si vous avez, si vous voyez la dernière
ligne, il y a
une exécution
d'une chaîne de caractère bizarrement
longue et étrange.
Donc, c'est pas trop ce qu'elle veut dire.
Et si on a fait un tout petit peu de php,
vraiment, c'est de l'obfuscation de base.
C'est vraiment très basique.
Eh bien, on peut la décoder.
C'est ce que je fais juste en dessous.
Et découvrir un nouveau code.
Un nouveau code php qui était caché
depuis le début, à l'abri des regards.
Parce que ça, c'est le petit fichier, tu le trouves pas.
Tu vois, si t'es pas
développeur et que t'as pas une heure à perdre comme moi,
affouillez tout le truc. C'est dans un sous-dossier.
D'accord.
Et il semble que ce petit bout
de code fasse une requête
vers un endroit qu'on ne connaît pas.
Un endroit qu'on ne connaît pas, qui est lui-même caché.
Et si lui aussi, on le
découvre, si lui aussi, on le
décode, voilà ce que
on obtient.
Une URL
Pacebin, qu'on peut elle-même
récupérer.
Je ne le sens pas du tout.
C'est un serveur d'extraction
de tout ce que
vous, Arnaqueur, allez récupérer.
Donc en gros, c'est
du travail gratuit. C'est-à-dire que
cette scama gratuite
va en réalité exfiltrer
toutes les victimes que
vous aurez récupérées.
Et les donner
aux développeurs initials,
ce sont des fourbes
génie, je ne sais pas comment le dire,
mais ça m'a fait halluciner de voir
qu'ils se créent des
propres backdoors, du coup,
dans leurs outils, qu'en suite ils surfinent.
Surtout pas du tout
enfin, c'est un truc
encodé en basse 64, le truc visible
à 2 km.
Alors on est bien d'accord.
Alors après, ce n'est pas forcément des flèches,
les gens ont d'air, enfin
tout à la basse 64, ça ne parle pas
à tout le monde, tu vois.
Oui oui, oui oui, non, je suis pas sûr.
Non mais je remets dans le contexte de
on n'est pas non plus sur...
On n'est pas sur du développeur senior
sinon ils auraient... C'était ça le chou
qu'on avait cherché. Ils auraient d'autres moyens de gagner de l'argent.
C'est ça. Quoi que, je suis sûr,
moi j'en ai vu certains, ils arrivent à faire des
intégrations de page web
de front, donc de développement
frontaine, qui sont très corrects.
Je sais que, peut-être
eux ne s'en rendent pas compte, mais ils pourraient faire
deux tiers de ce qu'ils font actuellement
juste en changeant de métier en fait.
Et avec beaucoup moins de risques.
Mais bon.
Oui oui, non, comme le dit le chat,
c'est très très peu chiffré.
Génie Dumal, level 10.
C'est
sans pitié. Et
c'est parfait. C'est simplement.
Honnêtement.
Oui, quelque part.
Moi je m'imagine, tu vois, la personne un peu
dans son arbre qui va là-dedans,
qui
se lance à tête perdue dans
l'arnaque, tu vois. Et ben ça va peut-être
la refroidir un peu. T'as hâte de se dire
à tout moment, je me fais baiser.
A tout moment, je me fais baiser.
Et tu te retrouves sur le mur
des gens qui se sont fait avoir. Exactement.
Le mur de la honte.
Ça ne peut pas être des personnes qui cherchent
à identifier les scammers.
Ça pourrait. Ça pourrait. Moi, j'y ai aussi
pensé honnêtement. Mais honnêtement,
je serais vachement vachement plus dur
à détecter.
Je serais vachement plus dur à détecter.
Parce qu'on peut faire beaucoup mieux que ça.
Vraiment. Beaucoup mieux. Bon, j'ai plein d'idées
mais je vous les donnerai pas.
Peut-être un jour,
si vous achetez... Oh mais...
Rien que pour semer le doute. Si un jour vous achetez
des scamas. Là dans les prochains jours,
dans les prochaines semaines,
dis-vous que c'est pas impossible qu'à l'intérieur
caché, il y ait des systèmes qui exfilent vos données.
C'est très possible, à première
fois, que vous avez bien égrés. Et là, je sais
parce que... C'est sûr.
Je sais parce que surtout ce qui s'est passé
après ma première vidéo, c'est que là,
tous les annecœurs qui vont voir ça, ils auront un doute.
À tout jamais. Ils auront un doute.
C'est possible. À tout jamais, ils auront un doute.
Et ça,
c'est une petite sensation très agréable.
D'arriver, de lâcher une boue
et de repartir et de voir comment les gens réagissent.
On continue.
Dans les petits bonus que je voulais
aussi relever avant de passer
aux petits extraits
audio que vous allez adorer,
c'est qu'on a eu un retour de la personne
dont on a parlé à la fin de l'enquête
qui avait été condamné à 16 ans
pour avoir... Non, pas condamné.
Qui était en train d'être
potentiellement jugé après une
perquisition pour avoir
potentiellement participé
à ces arnaques.
Ce sont de ces dos, CRN.
Et bien, ce cher CRN nous a envoyé un mail.
Sans pain.
C'est vrai.
Et du coup, je t'abote. Ah bah tiens,
je m'y attendais pas. Franchement,
que le bruit court aussi vite
d'un certain point de vue, c'est logique
parce que c'est que des gens
dans la technique. Il nous l'a envoyé vite.
Et en plus, c'était réactif.
Donc on a eu un petit mail de CRN
qui nous explique qu'il ne fait actuellement
plus rien d'illégal et qu'il est entre
les mains de la justice.
Et un truc qui était intéressant
c'est qu'il a fait une correction
vis-à-vis de ce que j'ai expliqué
dans la vidéo. Il n'y a
a priori pas de rapport entre le DOCS
qui l'a subi, donc les gens qui ont liqué
ses infos personnels et son arrestation.
Et quand
je lui pense, c'est vrai qu'une semaine
d'intervalle, c'était quand même un peu court.
Je sais qu'ils sont très forts
à la BLDC.
Mais quand même, à mon avis, une semaine, c'est quand même court.
Et en fait, ça faisait depuis
longtemps qu'ils étaient sur le coup.
Et donc voilà, c'est pas de là qui
s'est fait arrêter. Et donc, a priori, il y a quelques jours,
il a eu son passage au tribunal
de moi après sa parquisition.
Donc en tout cas, honnêtement,
merci d'avoir fait la petite précision.
Et puis voilà,
exactement.
Et puis voilà,
on suivra, on suivra,
on suivra, c'est...
j'arrive plus à parler.
On se souvra, c'est...
Non, pas sur vos aventures.
Non, c'est ça. Tu vois, j'ai fait...
On suivra tout ça.
Exactement.
On suivra la conclusion
de cette affaire.
Exactement. On nous demande si
t'as pas trop peur de représailles de certains.
En fait,
moi, j'ai envie de dire,
l'angle de la vidéo
portait tellement sur
de manière générale l'enquête.
Moi, je m'en fous de un tel ou un tel
de la preuve.
A priori, on essaye à peu près
de filtrer tout ce qui est username.
Bon, les noms, c'était trop bon.
On n'a pas non plus flouté tous les noms.
Mais on... on n'a pas
visé quelqu'un en particulier, etc.
C'est vraiment un moyen
de montrer les coulisses de qu'est-ce qui est en train
de se passer pour le public, pour les victimes
avant tout. On n'est pas la police, donc on va pas
déclencher des arrestations.
Mais en tout cas, on est très content
d'amener une lumière
sur ce problème. Et je crois
qu'on a réussi.
Honnêtement, de ce que j'ai vu.
Je crois qu'on a réussi.
Tu l'as vu, je sais pas si on en a parlé, je crois pas,
en off. Mais tu nous ai que tu l'avais vu.
Ouais, ouais, je l'ai vu comme 1,4
millions de personnes maintenant apparemment.
Et oui, c'est limite d'utilité
public. Ce genre de
vidéo, on devrait y en avoir plus.
Déjà de montrer que c'est possible.
Tu vois que tu peux un peu renverser la situation
comme d'habitude.
Et surtout de montrer, voilà,
comme tu le fais là, les coulisses.
C'est cool aussi, parce que tu as peut-être des gens
qui veulent se lancer dedans. Et tu vois ce que tu racontes,
c'est de dire, en fait, c'est un autre monde de merde.
Ça va pas t'emmener plus loin,
peut-être que si tu faisais un truc...
Non, et la vérité, c'est que
en fait, il galère pas beaucoup moins
que s'il prenait
une voix plus classique.
C'est à dire qu'il a subi que, en fait,
c'est le talchois entre...
Moi, je vois beaucoup ça dans la conversation.
Talchois entre le SMIC
à McDo,
ou être se blinder
en faisant du scam, tu vois.
Et en fait, je crois que c'est
un faux dilemme ultra-ultra-pernissue.
Et tu te rends compte qu'en réalité,
c'est pas du tout...
c'est pas du tout taurose.
Comme tu dis, l'écosystème est toxique,
c'est un enfer juste de...
de faire ça.
Ils ont constamment la boulevente,
en fait, ça rigole, etc.
Mais dans les faits,
les condamnations qu'on voit, ça rigole pas.
Est-ce qu'on crie en bande organisée ?
Ça ne rigole zéro.
Si ça se trouve pour les
quelques milliers d'euros que certains
peuvent faire, le galérien qu'on a eu
au téléphone à la fin, là.
Moi, ça limite, j'ai de l'appétit pour lui, en fait.
Parce que...
Bon, déjà, il... il est pas hyper bon.
Non mais surtout,
surtout, ça se voit, il débarque,
en fait, tu vois. Je suis sûr que
c'est le genre de gars, tu le croises
dans un autre contexte, tu ne te dis pas du tout.
Lui, c'est un criminel
qui est perdu... qui est perdu à vie.
C'est bon, on ne pourra plus le récupérer.
C'est pas ça, c'est des tout jeunes.
Et du coup, c'est des moments charnières, en fait.
Où la direction que tu prends
à cet âge-là peut... va te suivre.
Il y a toute ta vie, enfin, c'est...
Bah tu te trouves avec un casier, du sursis,
voire même peut-être du ferme.
Enfin, c'est... ouais, c'est chaud, hein.
Et même dans le scénario où, en fait,
tu te fais pas choper, etc.
Ça te... faut pas croire que ça t'impacte
pas toi en t'en occupant personne à vie.
Non mais genre, c'est obligé que là maintenant,
je vois certaines meufs, les aloteuses, etc.
Elles font trop les meufs, hein.
Ça se voit qu'il n'y a aucune...
Il y a une déconnexion totale
entre les actes et
les personnes derrière.
Et je suis sûr que si elles voyaient
ce qui est en train
d'arriver
aux gens qui sont en galère
et qui
voient leur compte vider,
je suis sûr que c'est impossible
d'humainement, y'est pas un moment
d'expliquer ce qui se produit.
Et en plus, pas forcément dans ce milieu,
mais un peu dans tous les milieux des arnaques,
en fait, j'ai l'impression,
enfin quand j'ai vu les chiffres de combien ils gagnaient,
c'est pas tant que ça.
Exactement.
Tu te fais chier pendant un temps comme un boulot,
en fait, tu passes vraiment tes heures à faire ça,
et le résultat, sauf pour
quelques gros poissons, ou alors ça,
ça se truque de, à tout le monde, tu peux gagner au loto,
parce que tu tombes sur le gros truc,
là, je me mets limite du côté du tas des arnaques,
et en fait, tu gagnes pas tant que ça, fin.
Exactement. Et quand tu vois
qu'ils ont besoin parfois
de développer certaines compétences, etc.
et que je parie du développement web,
alors ok, il faut pas dire
qu'il faut pas vendurer au développeur web, c'est en ce moment,
c'est pas forcément le plus facile, quand tu sors d'études, etc.
C'est pas tout gagné,
voilà, la vie est difficile.
Mais, en fait,
pas tant que ça, c'est à dire que
je pense qu'il y a un, ce faux dilemme
est ultra pernissue justement,
parce que, comme tu le dis,
il y a des galères, autant,
en ce moment, je peux vous dire,
il y a plus de Isim, par exemple.
Ils sont en galère.
Que ce soit SFR, ou qui était
leur opérateur préféré,
ou les autres,
ils ont vachement serré la vis,
et en ce moment, il y a plus de...
Il y en a qui se débrouillent, évidemment,
mais de manière générale,
c'est la galère.
Donc, je pense qu'il y a vraiment, vraiment
un discours
à amener à ces gens,
autre que ce qui, actuellement,
permet l'auto-justification
constante de,
ok, en fait, la société
pourrie, et j'ai le choix entre
mon
Smith et chez McDo, et en fait,
c'est bien fait, je me venge,
parce que,
parce que c'est ça, en fait, au fond,
quand tu creuses, qui permet
de
balayer les instants
morales qui auraient sinon, tu vois.
Il y a besoin d'une grosse couche
d'auto-persuasion pour que tu sois débridé
au point d'appeler au téléphone
des darones qui ont zéro sur leur compte, tu vois.
Il y a un truc qui a creusé, je pense, sur.
Ce qui permet de déclencher
autant de
méchanceté, tout simplement.
Et pour finir, après, c'est
quelques mots,
pour finir, je vous propose un petit
fleurilège qui a été sélectionné par
Léo qui prépare l'émission, un petit fleurilège
de quelques réactions
qui se sont produites après sur Telegram,
parce que, comme vous l'aviez deviné
pour en envoyer... Après la source de la vidéo. Exactement.
Comme vous l'aviez prédit,
et vous me l'avez beaucoup demandé,
il y a eu des réactions. Donc, tu étais toujours
sur les confins pour la société Telegram.
Je peux dire, j'ai été, je suis toujours, vraiment, je vais...
C'est pour ça que tu sais qu'il y a plus de Hissime.
Oui, oui, oui, oui. Non mais moi, j'adore.
C'est à dire que vraiment, c'est mon...
C'est mon petit Pastan, c'est de toi. Avant de te coucher un peu
au relais. Je vais faire un petit check.
Vous savez, c'est quoi les news, comment ils vont.
Tu vas plus sure dite toi, tu n'as pas...
Tu n'as pas été flûé, ok. C'est exactement ça.
Et en gros,
effectivement,
il y a eu un cataclysme.
C'est à dire que moi, je m'attendais à quelques réactions
dans certaines comptes, on me demandait, ah, vous avez vu ça,
putain, c'est un peu relou. Mais non,
c'est pas ça qui s'est produit. Vraiment,
toutes les conversations se sont
enflammées pendant plusieurs jours
en mode, wouah, il se passe quoi, etc.
Et alors, ça allait dans tous les sens.
Il y avait qui étaient, qui m'ont honnêtement
fait rire. Là, j'avoue. J'avoue, il y en a
comme elle qui ont assacré humain. Et oui,
j'étais juste, mordre rire, je ne pouvais pas m'en empêcher.
Et il y en a d'autres qui étaient plus agressés.
Enfin, il y avait vraiment de tout, c'était vraiment cool.
On en voit.
Ouais, il allait dans deux semaines, il allait faire
300 000, je pense.
Il a fait quoi, c'est pas sur TF1,
ça fait plus de 9 millions d'oditeurs
avant les élections.
Ok, il a fait 1 million peut-être dans 2 mois.
Il s'en baladait quoi, j'étais dit, ils ont mis
d'invertissement avant les élections. Et non, non, non, non, non.
9 millions d'oditeurs, donc il y a un potentiel
un maximum de personnes qui ont... C'est vrai.
C'était pas en 2 mois.
C'était en 4 jours, mon pote.
Ça, c'est très drôle.
Ouais.
Il y a une petite satisfaction.
Je me mets un petit.
Une petite satisfaction personnelle.
Voilà, il doit manger ses meilleurs chips.
Eh les gars, la maman dit, tu sais, Mico, il doit être fort
dans les groupes, qu'il oubse. Comme Germain, il doit voir
des reactions où il va faire un live Twitch.
Il va faire des live Twitch, il va tout dévoiler là.
Bah on y est, hein.
Et à ce jour-là. C'est des blancs qui font live Twitch.
Bonne pression.
Ouais, sans pas le sortir, je peux me permettre.
Et voilà, moi, j'ai effectivement mangé mes meilleurs chips.
Et vraiment, c'était un moment absolument...
Absolument merveilleux.
Exactement. On en a quelques autres.
Alors ?
Sandoz, Omicode, on les baisse.
C'est pas que je suis un fanat de Omicode, mais il taf
avec la police.
Mais Omicode, il s'est déjà fait docks gros.
Le boogarre, je suis les agents de la DGSI chez lui récemment, en plus.
Alors, c'est la DGSI ?
C'est la DGSI, il se toye prici.
Non mais c'est vrai, ça m'a énervé.
Ça les pot, ils n'auraient pas été contents, tu vois.
Il y a chaque maison à son truc.
On a bien fait l'ercevoir.
Ça c'est...
Oui, l'objectif, c'est pas faux qu'on reçoit des...
Un de l'ordre.
Omicode, si tu vois ce message, sois moi de la haice, engage moi comme d'aves.
Voilà.
C'est un petit bémis.
En vrai, ça fait partie de ce que tu dis,
de des problèmes.
De des jeunes qui ont les possibilités
de devenir potentiellement des devs,
d'avoir de l'or dans les mains,
de faire du front, du bac, tout ce que tu veux.
Et qui se retrouvent là-dedans.
Et quand tu vois ça, c'est bien qu'ils se remettent en question.
Exactement. Regardez Underscore.
Apprenez des choses
de gênés utiles et trouviendres en travail.
Tu vas faire un bain,
un micro-présistant de mes intiades.
Et croisez-le.
C'est quoi la phrase ? Je me suis trop...
Croisez le chemin de...
Un micro-maniaire qui ne marche pas plus refus escro,
Dispo à l'eau va...
Quoi ?
Non mais c'est ça qui est drôle.
Je suis Mico de la lotteur.
Ah ! Il a mis ta photo de profil !
Il y a plein de gens sur les conversations
qui se sont renommés
en micro-d'qui ont mis ma photo.
Les mecs ça arrête jamais en fait.
Il doit avoir maqué les autres.
Il y a l'admine de la conversation qui la têche
parce qu'il s'est dit c'est le vrai Mico de...
Je crois que...
Ils n'ont pas été naïfs à ce point.
Mais il y en a d'autres, il y en a d'autres,
il y a des conversations entières qui se sont renommées, genre
le coin de Mico de...
Non mais je...
En fait, t'as une célébrité sur Telegram.
Il y a un lore qui est en train de se créer.
Une histoire d'amour finalement.
Enfin d'amour N.
On va le vendre aux annonceurs.
Il faut aller dire aux aloteurs.
On va faire des coins.
Julie, on a un nouveau canal.
Telegram.
Il y a du monde, il y a plusieurs milliers de gens.
C'est une forme d'audience.
Oui, mais en vrai, et une audience,
j'allais dire qualifiée.
Mico, j'ai regardé la vidéo de mon PC gamer
à 4000 balles avec l'argent des restes Telegram
de papier toilette, je suis enrhumé.
Mais c'est pas si...
Ils partagent leur session de watch
du documentaire.
Mais sur une conversation, des scrolls...
Mais exactement, mais c'est le...
Et des arnaques au SM.
C'est du réacte, c'est du réacte, mais un truc.
C'était pas fini.
C'est pas fini, bon on s'en fait un petit dernier.
Allez, petit dernier.
Oui, je les vocos sont interdits dans le groupe.
Normal, c'est depuis la vidéo de Mico.
C'est ça, donc il y a des mesures qui sont prises
pour qu'on arrête de rigoler.
Ok.
Un sein de vieux, sérieux.
On apprécie pas nécessairement l'attention.
Et donc parfois, il y a des conversations qui ont fermé.
Je redeviens un peu sérieux.
Il y a des conversations qui soient se ferment, se renomment.
Des gens qui suppriment leurs messages.
Faire des vocos, honnêtement, c'est ce que je dis dans la vidéo.
C'est qu'il faut pas dire qu'on a un impact
très important. C'est pas le cas.
Il faut être très lucide. Ce n'est pas le cas.
La grande majorité de ces gens
s'en foutent tout simplement
et vont continuer leur vie.
Mais les gens sont un peu plus peut-être au courant.
Exactement.
Et ça, ça rejoint la dernière anecdote que je voulais vous raconter.
C'est que j'ai reçu des plaintes
d'Anakur.
Qui m'ont dit,
une code, on a un problème. Là, ça fait quand même plusieurs fois
qu'on appelle des gens au téléphone.
Et qu'ils essaient de nous faire
des pranks à l'accordant
comme dans ta vidéo.
Et je trouve ça génial.
C'est ouf. Les mecs vont te mettre une étoile
sur Google en vidéo. Non mais t'as détruit mon métier.
T'as détruit mon bise. C'est énorme.
Le culo est ouf. Non mais ça veut dire que
la vidéo a donné
l'idée maintenant à énormément de gens.
De plutôt que de simplement raccrocher,
essayer de s'amuser un peu finalement.
Parce que c'est ça, c'est un peu la catharsise
de toute cette histoire. Il y a des pleurs,
il y a des gens qui se forment.
Il y a énormément de moments
difficiles pour les gens qui perdent de l'argent.
Et finalement,
pour se consoler tous ensemble,
on peut leur faire perdre un peu de temps
et rire un peu. Et ça c'est beau.
Donc je lance, il faut trouver
un hashtag. Oh mais oui, attend, attend, attend.
Je sais que en plus, Ardis
qui est fan de faire ça,
et je sais que, Tile dans notre équipe,
dès qu'il reçoit un appel pas désiré,
il s'invente un personnage.
C'est incroyable. Attends, attends, attends, comment on va appeler ça ?
J'ai un hashtag.
On va appeler ça
Balance ton allouteur.
On va appeler ça Balance ton allouteur, ok.
Et vous allez enregistrer.
Si vous pouvez, parce que, il faut avoir son téléphone
à la possibilité. On ne propose pas allo.
Pas allo, mais personne va s'en souvenir.
Alors là, moi c'est marketing, tu vois. Pardon, pardon.
Et vous allez essayer
d'enregistrer les conversations les plus drôles
que vous avez avec des alloteuses et des alloateurs.
Et ensuite, vous nous voulez partager sur Twitter
si vous plaît, on veut rire, on veut rire ensemble.
C'est une tellement bonne idée.
Je me pose juste une question juridique sur cette idée.
Bah quoi ?
Diffuser des conversations.
Mais tu es en train de te faire un excès.
Non mais oui, bien sûr. Mais je sais pas moi.
J'essaye de baquer tout ce qu'il faut baquer.
Tu veux que je te donne un contraingument ?
Pour pouvoir déposer plein. Il faut donner
son identité.
Oui, bien sûr.
Voilà.
Ah !
J'ai pas compris, j'ai pas compris que je voulais en dire.
Imagine, un alloateur est pas content
que tu ai diffusé cette conversation privée entre gros guillemets.
Qu'est-ce qu'il va faire ?
Ah oui, non mais bien sûr.
Non mais c'est... Oui, évidemment.
Diviner son identité.
D'habillage.
Et nickel.
Franchement, je suis hype et barc.
J'espère que vous serez inventif.
En tout cas, on veut des surprises.
On veut de la galéjade.
Et tout simplement, je vous propose qu'on enchaîne.
Puisque on est déjà bien avancé
dans cette émission.
Et on a encore du travail.
N'hésitez pas, si vous avez d'autres questions.
Je sais qu'on n'a pas pu tout traiter.
Mais vous nous les envoyez et on essaiera de répondre.
Et tout simplement, on passe
à Apple,
le nouveau casque.
Et Stan, tout simplement.
Parce que c'est vrai que j'ai beaucoup parlé là.
J'espère que vous n'êtes pas ennuïs.
Les messages.
Le contenu que tu nous as diffusé ce soir.
C'est ça.
C'est que même encore ce dont on a parlé,
c'est un pourcent.
C'est vraiment une masse de trucs rigolo.
Bon bref.
Il y a Apple qui a annoncé le
speech to texte
dans iOS.
Les messages vocaux maintenant sont transcrits
en texte.
Et je crois qu'ils ont annoncé un autre truc aussi.
Mais voilà, on va en parler.
Je ne savais pas ça par contre.
Tu reçois un message,
tu reçois un vocal.
Alors ?
Et ils t'affichent le texte.
C'est quelle qualité ?
Ça m'intéresse énormément.
C'est quelle qualité de voix ?
Genre, franchement,
peut-être pas celle que tu veux.
Franchement, j'en sais pas.
Mais c'était un des trucs qu'ils ont annoncé.
Tu reçois un vocal ?
Oui.
Et tu as la retranspiction.
Ah c'est l'inverse des textes ?
Oui c'est ça.
Ça te sort le texte plutôt que tu passes ton temps
à créer le vocal si tu lis plus vite.
Pas avec le doigt sous les mots.
Très bonne idée.
Bah ça marche.
C'est excellent.
Une des meilleures annonces.
Exactement.
C'est un whisper direct.
Bref, juste, je suis désolé, je me balade dans mes notes.
Et on va pouvoir commencer.
Le lundi 5 juin dernier, Apple a annoncé son casque de réalité mixte
le Apple Vision Pro.
Et pour en parler, on reçoit Stanley Rock,
créateur de Lynx, un casque de réalité virtuelle français
qu'on avait déjà reçu sur underscore.
Il y a longtemps si vous étiez là.
La question qu'on va se poser ensemble, c'est
le casque d'Apple, va-t-il réussir déjà à s'imposer ?
Quelle est la stratégie cachée que très peu de gens ont parlé
et que j'ai élaboré en discuteur avec l'équipe ?
Une stratégie qui mettraient en relation pour moi
dans un futur assez proche cette technologie de casque
avec les technologies de large language model.
Tu n'allais pas plus venir, c'est là.
Et je vous présenterai ma théorie tout à l'heure.
Sans plus attendre, je ne sais pas s'il faut revenir
sur ce qui a été annoncé au cas où...
En fait, j'ai toujours le problème d'être dans la bulltec
et du coup, j'ai l'impression que tout le monde sait,
mais pas forcément parce que c'était quand même lundi dernier.
Donc je me demande si ça peut être intéressant
de revenir sur deux manières générales,
qu'est-ce qui était le plus intéressant dans cette annonce ?
Est-ce que tu as regardé de la conflète Apple ?
Oui, en fait, c'est marrant parce que je l'ai regardé en live.
Et en fait, pour la petite anecdote,
tout le monde savait que ça allait sortir
depuis vraiment un moment.
Et donc je suis revenu de San Francisco dimanche matin
et il y a les journalistes de BFM qui m'ont dit
« Est-ce que tu peux venir demain sur le plateau
de 20h à 22h et la confétaire à 19h
pour réagir, avoir ton avis ?
Je dis oui avec plaisir et tout, c'est cool.
Et en fait, on rentre sur le plateau à 20h,
vraiment pendant la pub.
Et il n'y avait pas encore l'annonce de fait.
Donc moi, je rentre avec mon petit drapeau.
Ouais, la Français dans la course, on sait faire la réalité virtuelle,
la réalité mixte, t'inquiète, on est là.
Et les mecs, ils étaient en train de parler de
« Ah, il y a des nouveaux, l'Apple Watch maintenant
peut te permettre d'afficher sur ton vélo, l'heure, etc. »
Et je me suis dit « Bah, on va se revaincre.
Je vais me cacher sous la table, qu'est-ce qu'il se passe ? »
Et il y a la réaction en live à la télé
où je vois l'annonce et je fais signer à mon voisin
parce qu'on avait le téléphone sur la table.
On a eu des trucs à dire, du coup.
Mais c'était pas évident.
Tu vois, t'imagines le plateau BFM,
si personne ne t'experte.
Et toi, tu penses quoi de ce qu'ils viennent d'annoncer, Stan ?
Et donc, du coup, c'est arrivé, c'est annoncé.
Donc, ce qui est annoncé, c'est un truc qu'on attend depuis...
Moi, ça fait 5 ans que j'attends ça.
Et j'ai passé une super soirée, du coup.
Mais grosso modo, ils ont annoncé leur casque Vision Pro.
Donc Vision Pro, donc il n'y a pas Pro, peut-être, qui sortira plus tard.
Mais, en fait, Apple s'est enfin lancé,
a enfin dévoilé une partie de sa stratégie
autour des technologies immersives.
C'est ouf, c'est un move incroyable
parce que jusqu'à présent, le visage de l'industrie,
c'était Mark Zuckerberg, ce qui est pas ouf,
quand on y pense.
Donc, ils amènent le coup, ils amènent la marque,
ils amènent le marketing, ils amènent les usages.
Parce qu'en fait, quand tu regardes le casque,
il n'a rien de révolutionnaire.
Il n'y a pas une technologie...
Gâchée.
...disruptive de dingue.
Tu vois, j'ai pas été choqué,
je suis très blasé, etc.
Et quel usage, du coup, alors ?
Et bien, du coup, l'usage, c'est qu'en fait,
ils arrivent à un niveau de qualité et de prix.
Mais donc, la qualité du casque
te permet vraiment de remplacer
l'écran de ton ordi, de ton iPhone, etc.
Donc, tu peux vraiment regarder des films
dans un home cinema, tu peux éditer
ton document là, que tu as sur ton Mac,
tu vois, tu peux lire les textes,
tu interagines de manière extrêmement intuitive,
puisque la qualité de leur suivi des mains,
et suivi des yeux, et au niveau.
Et ça, c'est petit truc là, tu vois.
C'est vraiment le point d'inflexion
qui fait passer la VR de...
Ah ouais, c'est cool, c'est un peu comme une console,
c'est ce jeu vidéo, ah non, en fait,
c'est la prochaine plateforme de computing.
Boom, terminé.
Et en fait, Apple, ils sont arrivés,
et le projet, il a été décalé 3 fois,
il y a 3000 personnes qui l'aussent la tuer chez eux,
tu vois, c'est stratégique.
C'est pas de la R&D, c'est pas...
On va essayer, tu vois, c'est vraiment...
Il y a tout Apple derrière,
tu vois, c'est hyper bien intégré, là,
avec Apple TV, ils ont emmené Disney.
Ils ont emmené Disney, tu vois, genre,
à côté, Meta, ils ont pas réussi
à convaincre des noms comme ça,
même si ils ont quelques jeux triple A,
et quelques contenus sympas.
Apple tout de suite, il débarque
avec le truc clé en main,
et l'usage est ouf, l'usage est incroyable.
Moi, ce que j'attendais le plus, en fait,
c'est que dans toutes les expériences
verres que j'avais testées avant,
j'ai jamais été le plus intéressé
par le côté jeu vidéo, en fait.
Enfin, j'apprécie, c'est sympa,
les sessions étaient sympa, etc.
Mais je me suis toujours dit,
typiquement, tout ce qui est,
regardez Netflix sur un écran de 20 m,
alors que tu es dans le train
et que c'est le bordel autour de toi,
je me suis toujours dit,
ce serait génial.
Tout ce qui est bürotique, à savoir,
avoir autant d'écrans,
pouvoir interagir avec
des contenus ultra complexes,
et pareil, être dans le train,
mettre ton casque, et en fait,
avoir un triple screen en 4K,
je me suis toujours dit,
c'est ça qui, moi, m'attirerait le plus, en fait.
Et tout ce que j'ai essayé,
qui se rapprochait de ces usages-là,
par exemple sur les Quests de Facebook,
et j'ai toujours été frustré,
parce que tu regardes ton texte,
c'est bête, mais ça paraît rien,
le texte, ça nous paraît évident,
que du texte, c'est joli à regarder.
Mais non, tu regardes du texte sur un Quest,
tu essaies de faire...
Ah mais les pixels, ils font la tête un immeuble.
Exactement, tu essaies d'être sur ton Mac,
ou sur Windows.
Et c'est en fait,
enfin tu ne veux pas passer du temps,
pareil pour regarder un film,
il y avait des expériences,
des prototypes qui permettaient
ça d'un point de vue logiciel,
mais je me suis dit, j'étais toujours sur ma faim.
Est-ce que tu crois, c'est-à-dire,
que là, ce qui est annoncé,
ça va me combler ?
En fait, bon, déjà,
faut qu'on gagne l'auto pour se l'acheter,
mais au-delà de ça, c'est...
Oublie pas que j'ai Youtubeur.
En fait, c'est un casque très haut de gamme,
et donc, qui permet effectivement
de faire tout ce dont on rêvait.
Et si une boîte comme la mienne,
ou META, sortait un casque Casprilla,
on a du mal à le vendre,
et les seuls qui peuvent vendre un truc Casprilla,
c'est Apple.
Donc je pense qu'ils vont vendre
des Ectotones.
Je pense que...
Ah ouais, et malgré le prix.
On sait qu'on met en fabrique.
Enfin, on a...
Bureau Taiwan, on a...
Enfin, nous, le casque, on fabrique,
on voit la supply chaine,
on entend plein de trucs,
c'est joyeux.
Ok.
Est-ce que tu avais des infos
avant la conférence même,
qui finit d'être...
Alors, oui,
et je vais m'arrêter là,
parce que...
Pour protéger mes amis.
Mais...
J'ai tenté.
En fait,
faut que tu comprennes que les gens
qui font les masques,
genre, vraiment au niveau hardware,
c'est entre 50 et 100 personnes
sur la planète.
C'est un roux poids de sape,
on se connaît tous.
On voit même conférence.
Enfin, voilà,
c'est vraiment un tout petit monde.
C'était un peu le monde des smartphones
avant l'iPhone.
Et là,
l'équivalent de l'iPhone est sorti de Luhan.
Donc tu vois,
tous les experts en IA vont être
experts aussi en réalité mix.
Tout va être fou.
On va accueillir plein de gens
dans le secteur, c'est génial.
Il y a plein de gens qui...
Il y a une dizaine de casques, là,
actuellement, en développement,
qui vont être annoncés fin d'année
et début d'année prochaine,
de la part de très grandes marques.
Donc c'est vraiment très cool.
Et ce qui est le plus cool dans tout ça,
moi, la ménange que je l'ai vécu,
c'est que ça valide tellement de choses
que nous, on a fait chez l'Inx,
genre, tu vois,
au niveau du casque, de l'usage, etc.
On ne fait pas un casque pour les jeux vidéo, tu vois.
Comme tu dis.
Et voilà,
il y a plein de trucs, moi, qui...
Ça t'a fait plaisir.
Oui, qui m'ont mis en et moi
et mon équipe aussi, là-dessus.
Mais ça, honnêtement,
c'est pas forcément intuitif.
Parce que là,
je pense qu'il y a beaucoup de gens
qui nous écoutent qui se disent,
ok, on a Stan qui fait le Lynx.
On est très contents d'avoir
des belles pépites françaises,
qui, moi, je suis ça depuis longtemps
et franchement, ça fait très plaisir.
C'est très prometteur.
Mais je pense qu'il y a beaucoup de gens
qui pourraient dire,
là, Stan y voit ça et se dit,
le seum, oops, je suis dans la merde.
Je viens d'avoir le pire concurrent
qu'on pourrait espérer finalement.
Et en fait, non,
c'est vraiment exactement
l'inverse qui s'est passé.
Parce que si tu veux,
le positionnement
de leur casque,
c'est un casque très cher,
déjà qui n'est pas disponible tout de suite.
Non, on est disponible.
Un bien, c'est cool.
On sort enfin,
on a eu plein de retards avec le Covid, etc.
Et je suis une boîte comme ça
avec des moyens qui étaient limités.
Mais si tu veux,
il sort un casque très haut de gamme
et du coup, pour les gens
qui ne pourront pas se payer,
c'est une Ferrari en gros,
qui coûte le prix d'une Ferrari.
Et pour les gens
qui ne peuvent pas accéder à la Ferrari,
eh ben non, on va leur dire,
ah mais si tu veux une Mercedes
ou une BMW,
bah viens chez nous.
Tu vois, on est genre
plus trois fois moins cher.
Il y a plein de trucs
très similaires dans l'usage, etc.
Tu vas pouvoir faire tout un tas de choses.
Et puis, nous, on vend plus de casques
que ce qu'on est capable de produire.
Donc tu vois, la demande, elle,
déjà elle était élevée
avant qu'on soit vraiment là.
Et là avec Apple, mais laisse tomber,
c'est pas un bon moment.
Mais c'est ça qui est pas forcément intuitif,
c'est qu'en fait,
on sous-estime le travail
de marketing et d'éducation
qu'il faut faire quand t'es dans un nouveau secteur
et que tu veux espérer vendre un truc nouveau.
Et en fait, toi, pour toi,
on ne vous le devine pas forcément de l'extérieur,
mais ça peut aussi être une rampe de lancement,
un énorme poisson qui va
faire toute l'explication,
les usages, les vidéos,
les démo, le marketing pour toi.
Je vais enfin arrêter d'avoir
des investisseurs
ou des gens en même sur les salons
qui viennent me voir en disant
mais à quoi ça sert, en fait, ça ?
Je ne sais pas compris, tu vois.
Là, ils ont rencontré.
Voilà, c'est cool.
Moi, j'adore en parler.
Je peux en parler des heures, etc.
Le mieux, c'est de le mettre sur la tête.
D'ailleurs, je le mets sur la tête.
T'en pique pas ou non ?
On veut essayer.
Vous allez pouvoir essayer, mais en gros,
non, non, c'est une vraie...
Tu vois, les gens me disent,
ah ouais, mais Apple est sur ton marché,
ils vont tout bouffer,
il y a déjà Metax, etc.
Mais avoir les miettes d'Apple,
merci, oui, on y va.
Qui peut se targuer d'avoir
un produit concurrent sur un marché d'appel.
20% du marché d'Apple.
Oui, c'est...
Non, non, non, c'est...
Vous êtes tranquilles pour le reste de votre vie.
Pour nous, on n'était que sur des bonnes nouvelles.
Pour revenir un tout petit peu, justement,
sur concrètement les détails rapidement,
parce qu'il y a d'autres journalistes
qui font ça bien mieux que nous.
Mais à l'intérieur, il y a notamment
une puse M2,
qui est la nouvelle puse développée.
Et c'est ça, un des trucs les plus intéressants,
c'est que si tu regardes le casque,
t'as l'impression que c'est l'aboutissement
de tout ce qu'a fait Apple sur les dernières années.
C'est-à-dire que tu vas nous en parler,
tu nous veux nous en parler,
mais faire un casque, c'est très contraignant, en fait.
C'est-à-dire que tu dois mettre un petit ordinateur
qui consomme pas trop,
parce que t'as un énorme problème,
qui doit fcher beaucoup de pixels
à haute fréquence.
C'est en fait...
C'est du temps réel.
C'est très dur à faire.
Et donc, c'est pas comme faire du processigne,
de film en Vika,
où vous avez une semaine,
là, chaque 90e de seconde,
si vous voulez, un taux de rafraichissement...
T'as 10 Giga qui rentre et qui sort de la puce,
de caméras et d'écrans de pixels
qui tournent en temps réel.
Donc, en fait, c'est un des trucs les plus difficiles à faire.
Je pense que les casques de réalité mixte,
donc le Vision Pro d'Apple,
il y a ce de métal,
il y a le l'incérin,
c'est un smartphone, en fait, quand tu regardes l'objet,
quand tu le prends dans la main,
c'est un smartphone qui a un écran bizarre,
mais pareil, tu vois, il y a plus de caméras.
Donc, c'est un peu un smartphone très haut de gamme,
il y a juste la batterie à l'arrière pour l'équilibre sur la tête,
que tu dois mettre sur la tête de quelqu'un d'autre.
Et je pense que c'est le produit de consumer électronique
les plus compliqués jamais conçus,
émis sur le marché.
Et donc, oui, c'est un délire,
il y a 300 pièces là-dedans,
le casque d'Apple, donc c'est, je crois,
ils ont 13 ou 14 caméras,
une puce M2, une puce R1 en plus,
pour accompagner le temps réel,
une lentille lenticulaire devant,
pour te permettre de voir les yeux
et garder le contact social,
ça enverra.
Ça a été le fait de pouvoir détecter
le mouvement des yeux.
Parce que c'est une des grosses particularités
de ce casque.
Et c'est un des points d'interrogation
les plus importants en VR,
c'est l'UX, à savoir comment est-ce qu'on interagit
avec l'univers virtuel qu'on a autour de nous.
Alors il y a plein de tentatives,
des manettes, du tracking de main et de doigt, etc.
Et plein de trucs qui fonctionnent.
Mais on s'est toujours demandé,
ce serait quoi la version ultime
pour vraiment avoir un contact
le moins frustrant possible
avec le moins de friction possible.
Et apparemment,
les journalistes, et qui ont testé ça
notamment MKBHD,
ou Numirama,
ont été unanimes sur le fait que
l'interaction qui pourrait être un peu effrayante
avec les mains et le tracking des yeux,
moi je vous honnêtement, j'ai vu ça, je me suis dit,
il y a un monde où c'est un enfer,
et tu réclames ton mac toutes les secondes
où tu gétis du truc.
Et apparemment c'est très, très convaincant.
C'est-à-dire qu'il paraît que c'est vraiment très bluffant,
et on a une petite explication
de pourquoi c'est aussi bluffant
et comment ça se fait
qu'il y ait ce sentiment de,
vous avez à peine mis vos doigts ensemble,
qu'il y a eu un clic qui a été effectué.
On a appris ça sur Twitter,
parce qu'il y a un ancien chercheur
d'Apple qui a travaillé sur ces sujets
pendant assez longtemps,
qui a fait tout un thread
sur le travail de recherche qu'il a fait chez Apple.
Et concrètement, c'est un peu de la science-fiction,
puisque il expliquait
avoir été en mesure de faire de la prédiction de clic.
Alors je vais pardonner le vocabulaire,
mais je crois qu'il arrivait à observer
le moment juste avant la décision du clic.
Je ne sais pas comment ça s'appelle exactement,
mais c'est de la prédiction de...
C'est vraiment un gros challenge dans notre industrie.
Apple a réussi tout un tas de choses,
mais c'est un truc qu'on appelle la sensor fusion.
Tu as des caméras, un IMU,
un acceleromètre, un gyroscope,
tu as plein de sensors,
et il faut arriver à les faire parler ensemble
et inférer un clic,
un déplacement, etc.
Prédire même.
Nous, on fait pas mal de prédictions sur le casque.
Donc là, Apple a réussi à faire la fusion
de tous les capteurs,
je pense qu'il y a une vingtaine de capteurs en plus des caméras
quand on additionne tout ça.
Et c'est vraiment balèze.
En fait, c'est de la neuro...
Il y a vraiment de la neuro derrière.
C'est de la neuro-science.
Et la détection de l'anticipation de l'iris
au moment où tu dis que je vais faire ce clic
et là, bam, le truc se produit.
Tu as deux caméras pour chaque œil.
Donc vraiment, tu es à la loupe dans le truc.
Nous, pour tout vous dire,
on travaille sur des techno de tracking des yeux sans caméras.
Je n'en dirais pas plus.
Mais tu vois, pour la vie privée,
pour toutes les autres choses,
j'ai testé des trucs en R&D extrêmement convaincants.
Mais si tu veux,
il faut imaginer que c'est le milieu des smartphones en 2010.
L'iPhone 4 va sortir,
l'accélération de l'innovation, elle est comme ça.
Il y a des milliards sur la table qui sont investis.
Il y a toute l'historique du smartphone qui est là.
C'est fou ce qui se passe.
Qu'est-ce qu'on peut espérer ?
Parce qu'après l'iPhone, comme tu le dis,
ça a été...
surtout sur les premières générations,
ça s'est calmé évidemment après,
mais surtout sur les premières générations,
l'augmentation de fonctionnalité était hallucinante.
De ton point de vue,
qu'est-ce que ce sera la version 2 du Vision Pro ?
Quand tu regardes le produit,
la version 2, on ne va pas l'avoir tout de suite.
C'est des produits qui ont un temps de cycle
plus long que le smartphone.
Là, on est à l'iPhone 14,
je ne sais pas trop faire la différence avec le 13.
Effectivement, on arrive sur un plateau d'innovation.
La pente des casques, elle va vraiment être comme ça au début.
Mais je pense qu'on ne va pas le voir tout de suite.
Et nous, dans l'analyse du produit qu'on a fait,
ce qu'on a pu voir,
ils se sont heurtés au même challenge que nous,
donc c'était rassurant pour nous,
on se dit qu'il n'y a pas de formule magique,
même si tu t'appelles Amol.
Mais tu vois, ils ont un câble,
ils ont une grosse couche culotte à l'arrière,
ils n'ont pas de vision périphérique,
nous, on a la vision périphérique qui est dégagée sur ce casque.
Mais on sent qu'ils vont avoir du terrain
pour amener des améliorations.
C'est encore difficile de préserver,
parce que le l'heure ne sort que au Q1,
enfin que au début 2024.
Donc voilà, il faut prendre son mal en patience.
Et encore, c'est aux États-Unis.
Et aux États-Unis, on sera en fin d'année 2024 même.
Donc il y a le temps.
Il y a le temps, on est contents.
Et effectivement, tout ça est possible maintenant.
Et il y a une bonne raison, c'est qu'en fait,
le développement de ces puces d'appels silicone,
donc qui ont une particularité,
c'est qu'elles consomment très peu.
On dit beaucoup qu'elles sont puissantes, etc.
Mais aussi une consommation électrique ultra optique,
ça, c'est hallucinant.
Et tout le reste de ce qu'ils ont développé pour ce casque,
c'était maintenant et pas un autre moment.
Et moi justement, ça m'a fait penser à quelque chose.
C'est que parallèlement,
à toute cette discussion autour de l'arrêt augmenté,
de ce nouveau casque d'appels,
il s'est passé des trucs un peu en sous-marin,
où je pense que beaucoup de gens
n'ont pas forcément fait un rapprochement qui, pour moi,
est évident.
C'est qu'il y a pas mal de gens qui se sont dit déçus
qu'Apple n'aille pas sur LIA
et n'est pas parlé d'un concurrent qui sortiraient à CHAT GPT et compagnie.
Les actionnaires ont premier d'ailleurs.
Exact.
Je ne suis pas très content.
Et on se dit,
il y a un timing qui est bizarre,
Apple sort ça,
mais en fait, en ce moment,
tout le monde parle des assistants, etc.
Et parallèlement à ça,
moi j'ai vu un tweet il y a peine quelques jours
d'encore nos développeurs préférés de liama.cpp
qui font toujours des dingrées sur dingrées
et qui ont montré récemment, par exemple,
avoir porté leur programme de...
de langage...
de leur programme de CHAT GPT local, on va dire,
sur...
sur métal.
Je vais redire cette phrase.
J'ai vu un tweet d'un gars
qui expliquait avoir porté le CHAT GPT local
sur métal, donc les puces graphiques d'Apple.
Et donc, déjà, c'est impressionnant
parce que la vitesse...
Ce genre de trucs, on se dit que ça va arriver,
c'est dans 6 mois ou dans un an,
et eux, ils le font à une vitesse hallucinante.
Ils sont déjà en train d'imaginer faire
l'inverse, à savoir pouvoir faire de l'entraînement
du fine tuning en local, sur son propre Mac,
pour développer ses propres micros assistants
qui seront exactement faire ce dont vous avez besoin.
Ça, encore une fois, c'est fou.
Et autour de cette nouvelle,
c'est déclenché une grande discussion
autour d'eux.
Ok, si on s'arrête un moment,
c'est qui les gens,
c'est qui les entreprises,
et les plus avantagées pour se lancer
dans l'IA local et qui respectent la vie privée.
Qui fait des puces graphiques, par exemple,
qui ont des quantités de mémoire hallucinantes,
puisque c'est des puces en fait
où il y a de la... c'est la mémoire partagée.
Et si vous prenez un M1 Ultra,
vous pouvez monter à plus de 90 Giga
de mémoire vive.
Qui fait ça en interne ?
On n'a pas trop fait bruit récemment
sur l'intelligence artificielle,
mais qui, quand on va vous voir
dans le détail sur GitHub,
des développeurs de l'antité Apple,
en réalité, sont au four et au moulin,
et sont à l'origine de plein de projets
en sous-marin qui ont permis de faire
des intégrations avec Mac,
qui, en gros,
il y a des trucs publics sur le GitHub d'Apple.
Il y a totalement des projets qui ont été poussés,
des développements que eux-mêmes ont faits,
qui ont permis le développement
et l'accélération des langages
sur les modèles de langage sur Mac.
Et donc, il y a ce truc en parallèle
où tout le monde est frustré qu'Apple ne sortent rien,
alors qu'en fait, on est, je pense,
juste avant le rat de marée.
Pour moi, on est vraiment juste au moment
où ils vont pouvoir dire très bientôt,
ou je sais pas, enfin je sais pas devant non plus,
mais pour moi ils sont en capacité de dire
bientôt que sur ce casque, par exemple,
tu as l'équivalent d'un Jarvis local.
C'est une PUS M2,
il y a largement les capacités, par exemple,
de faire ce genre de trucs.
Et là, on rentrerait dans un niveau
de puissance
à l'usine, parce que tu imagines
le... imagine chat GPT
qui a conscience de ton environnement,
qui peut t'aider constamment
sur tout ce que tu es en train de regarder,
qui peut faire de l'OCR, de tes mails,
que tu es en train de checker, qui peut...
Et tout ça en local...
Tu te fais humilié par le chat GPT,
mais en réalité augmenté chez toi, c'est ouf.
Donc le casque deviendrait
l'interface de Cézilla en fait.
Pour moi, c'est une évidence.
C'est vraiment évident.
Bien sûr, et même la génération
de monde virtuel aussi,
par des mid-journets,
des IA de ce type-là.
C'est évident.
Je pense que d'ici la sortie du casque d'Apple,
il y aura déjà eu
des développements de l'ensense-là,
nous on le voit aussi, c'est clair.
La jointure entre les deux mondes,
elle est devant nous.
Et ce qui est fou, c'est qu'on est déjà estomacé
par ce qui se passe en y actuellement.
On est déjà estomacé par les annonces d'Apple.
Je pense que
c'est impossible de prédire
ce que pourrait
produire la collusion des deux.
Ah mais, enfin,
si eux nous, on a ce discours,
moi j'ai ce discours depuis des années en disant
c'est casque-là, aujourd'hui ça ressemble à des casques,
demain ça ressemble à autre chose,
mais c'est la prochaine interface machine
couplée à ce que tu viens de dire.
Ouais, et on ne sait même pas quoi s'attendre
et c'est hyper excitant
et nous ça garde notre motivation
de travailler là-dedans.
Il y a deux ans tu disais, ben, sur underscore,
on peut poser la question,
est-ce qu'on aura un jour des casques VR au quotidien
et t'avais répondu pas dans les cinq prochaines années,
donc globalement jusqu'en 2025,
mais dans cinq à dix ans. Est-ce que tu maintiens ça ?
Alors, en fait,
c'est qu'est-ce que tu appelles le quotidien,
par exemple, Apple, là, dans ce qu'ils ont montré,
c'est des gens seuls chez eux
ou tu vois, dans un avion ou etc.
Complètement.
Moi, quand je disais quotidien, c'est vraiment
est-ce que tu vas rentrer dans une rampe de métro
avec ça sur la tête, là, à ce prix-là,
comme ça, avec la façade en verre qui crêpe direct,
je pense pas.
Mais du coup, tu crois toujours pour,
entre 2025 et 2023 ?
Carément, sans problème.
Donc je vais rester sur cette déclaration.
On ressortira la prochaine prochaine déclaration
de 23 ans.
Je te propose une petite démonstration.
Je vais vous l'allumer.
Je pense qu'en direct, vous n'aurez pas
les images, mais on essaiera de vous en mettre
au montage.
Je vais être jugeant direct.
On vous en mettra au montage par-dessus.
Et comme ça, c'est une bonne occasion
de checker la VOD sur YouTube, finalement.
Mais je pense qu'il faut qu'on y aille maintenant.
Parce que j'ai effectivement...
J'avais pas vu l'heure, mais on est
dans la suite.
Je t'en prie.
On reste assis ?
Non, mais pour les micros, on va plus
être assis.
Alors, en gros,
moi, je vais me lever pour me mettre à côté de toi.
Viens, viens, ma place.
C'est une chaise musicale.
Ça va, vous suivez toujours ?
Ok.
Alors.
Ok.
Je vais pas te faire mal.
Tu es une belle chaise cocazienne.
Je suis une belle et large tête.

Je vois pas ce que tu vois.
Par contre, je sais que tu nous vois là.
C'est la même technologie
que Apple.
C'est-à-dire que c'est de la mutalité.
Exactement.
Ils voient à travers des caméras.
J'ai pas une face à dents verts.
Donc là, il y a deux caméras.
Je vois parfaitement les mains.
En gros, pour vous expliquer,
je vous décris un petit peu ce qui se produit.
C'est de la réalité mixte,
mais très différente de ce que j'avais testé sur le Quest.
Déjà, je dois avoir l'air un peu con quand même
à parler comme ça, mais je continue.
En vrai, ça va.
Il est relativement petit, je trouve.
On voit tes yeux sur le côté avec la vision préférée.
Je peux vous checker.
En gros, la grosse différence,
si vous avez déjà essayé un Quest,
c'est que vous avez des caméras qui filment la réalité
en couleur,
alors que le Quest, c'est un truc un peu bizarre.
Mais surtout, le truc le plus facile,
c'est que le...
comment t'appelles ça ?
La vision préférée qui s'aligne avec le...
Exactement.
En gros, il y a une cohérence.
Je sens qu'il y a les bords du casque qui sont là,
mais je vois absolument aucune distinction
entre ma vision préférée ou là, je peux vous regarder.
Et là, je tourne la tête.
C'est pas du tout comme si.
Exactement.
Mais c'est pas comme si t'avais un field of view différent
dans le casque et ailleurs.
C'est parfaitement transparent et aligné.
Là, tu ne bouges pas dans l'espace pour moi.
Quand je fais ça.
C'est incroyable.
Et par-dessus ça, j'ai ici une interface.
Désolé pour les gens en direct,
où vous mettraz ça en post-prod.
J'ai une interface,
qui ressemble à une version custom d'Android.
Je me trompe, non ?
Effectivement, c'est Android 12,
sur Google, ça t'a fait.
Et tout simplement, qui flotte dans l'air.
Qui est au niveau de mon micro.
On a dû refaire Android dans 3D.
Là, tu vois des icônes d'application.
Tu peux effectivement te balader dans les séties.
Pareil avec les doigts, ça marche.
Je suis passé en VR.
Je viens switcher en VR.
Mais what the fuck ?
Le casque Apple mais français.
C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis 4 ans.
Moi, je fais toujours le même métier.
Et donc, c'est là.
On a une réponse européenne au casque chinois.


Et donc, là, il est en VR.
Normalement, je suis dans une pièce spatiale.
Voilà, tout à fait.
Et pour les gens qui veulent faire que de la VR,
tu peux fermer le casque.
On a une mousse émentée qui vient te occluder.
Mais tu peux vraiment faire les doigts.
C'est l'équivalent si j'avais un Quest,
un classic.
Tu peux vraiment cliquer avec ton index.
Ah oui, c'est ça.
Je viens y arriver.
Il faut juste capter la mécanique.
Mais c'est vraiment un tap.
Si tu cliques avec ton doigt.
Quel type de capteur qui détecte les mouvements de doigts?
En fait, c'est la même approche,
c'est des caméras infrarouge.
Sur le casque que Mico a porté,
il y a des petites caméras bleutées.
Et ça, c'est des caméras infrarouge
qui vont, avec des lampes infrarouge,
iluminer tes mains.
Quel que soit les bijoux que tu portes,
la couleur de ta peau, on va les trouer dans l'espace à 180°.
Et tu vas pouvoir faire une appli.
Qu'est-ce que tu as fait?
J'ai tourné 2 secondes.
Pardon, pardon.
Tu es dans quoi là?
Pardon.
Là, il y a une personne supplémentaire
autour de cette table.
Ah oui, oui. Tu as lancé une démo volumétrique.
J'ai exactement lancé une démonstration au hasard.
Et là, j'ai un monsieur avec un casque
qui me fait gogou.
Ah, tu as lancé la démo blocks.
Donc c'est effectivement un petit tutoriel.
Wave to get started.
Ça a décoche un truc.
Welcome to blocks.
Vas-y, vas-y.
Tu fais la transcription.
Use your hand and pinch to set the height of the floor.
Ah oui, ok.
Donc là, je mets juste la table.
À la table.
Enfin, ou tu veux n'importe où.
Ça parle du prix dans le chat.
Ça parle du prix. Ça commence à 850€ pour les devs.
Donc on est vraiment moins cher
que le truc d'accord.
Et alors, argument massu
pendant qu'il est en train de s'amuser.
Tu m'as dit en off que c'est compati avec des lunettes.
C'est compati avec des lunettes.
Ça marche avec ta tête.
Mais ça, pour moi qui porte des lunettes,
c'est incroyable.
En fait, les gens qui portent des lunettes,
c'est 60% de la population en Asie, par exemple.
C'est-à-dire que si tu te coupes dans un marché énorme,
soit tu as l'approche d'Apple
ou tu as des insers qui viennent se fixer
sur les lentilles.
Ça coûte de l'argent, tu les perds, etc.

Ou sinon, tu as ce qu'on fait,
un design qui permet d'avoir les...
On a perdu Michael.
Il y en a d'autres qui font...
Qui font ta technique comme ça,
ou des lunettes...
Il y a d'autres casques qui te permettent de le faire,
mais ils sont beaucoup plus cher, je pense.
Je trouve incroyable sur ce casque.
C'est la technologie des lentilles.
On a des lentilles qui sont fabriquées en France.
Donc, c'est dans le sud de la France.
C'est des lentilles...
Le nom, c'est des lentilles freeformes
cathadrioptriques.
Elles sont très particulières quand on les voit.
Elles sont très particulières.
Elles nous permettent d'avoir un casque très fin
presque comme celui d'Apple, mais n'est rien.
C'est trop bien, les gars.
Je pense que ça a convaincu.
Michael, on a une émission.
Je ne veux pas te...
Je vous explique ce qui est en train de se passer.
Je suis actuellement en train de pouvoir
générer des blocs avec mes doigts.
Donc, je fais ça.
Et un bloc apparaît entre mes...
Minecraft, finalement.
Et là, je peux en faire plein comme ça.
Il y a de la musique.
Une petite musique tranquille.
Je fais des constructions de blocs.
Là, actuellement, vous ne la voyez pas,
mais j'ai une pile qui est sur mon Mac.
Et que je peux bouger.
Est-ce que je peux le connaître?
Oui.
Mais tu vois, c'est vraiment l'interface en machine future.
Quitter, c'est le moment.
Faut quitter.
Qu'est-ce qu'il y a?
Il a lancé un bloc.
Ah, il fallait que je réagisse?
Non, il a roulé sur le sol.
Il vient de rouler sur la table.
Bah, en fait, vous voyez l'écran
un peu ce qu'on voit dans le casse.
Bravo à la Régie.
Mais vous voyez un peu le type d'interface spatiale
parce qu'Apple parle de spatial computing.
Comme eux, vous ne nous entendrez jamais dire
metaverse ou des trucs comme ça.
Mais c'est vraiment l'informatique spatiale.
C'est-à-dire que c'est un ordinateur
qui comprend tes gestes,
qui comprend l'environnement dans lequel t'es.
Il y a une forme de physique derrière l'interaction
avec tout ça.
C'est complètement génial.
On a bien reçu.
Mais surtout que...
Je pense qu'on va le tester juste pendant la pause.
Parce que sinon, on va pas avancer cette émission.
On lance la pause et je le teste.
Tout le type a l'essay, je le sens.
Mais c'est assez impressionnant.
Et ça, je sais que c'est important.
C'est juste que je viens de capter la physique.
C'est juste le concept que tu portes
des objets qui interagissent avec le monde réel
de façon très
zimbriquet.
Je sais pas comment dire, mais c'est juste un nouveau concept
à capter.
Ce qu'il faut retenir, c'est que c'est français.
C'est qu'on a ce savoir faire maintenant
de faire des casques.
Il va y avoir des annonces du gouvernement
dans plusieurs semaines autour des technologies immersives.
C'est cool.
Mais il faut rester près de tout ça.
Ça s'appelle l'INX.
Je suis content de te montrer le produit final.
Parce que ça fait un moment...
On était piu piu la première fois qu'on s'est vu.
Et t'avais testé un truc.
Et à chaque fois qu'on se croise, il y a des étapes énormes
qui sont franchies.
Bravo à vous.
Salut ! Si vous appréciez UNEERSCORE,
vous pouvez nous aider de ouf en mettant 5 étoiles
sur Apple Podcast, en mettant une idée d'invité
que vous aimeriez qu'on reçoive.
Ça permet de faire remonter UNEERSCORE.
On a un magnifique invité qui nous a rejoint.
J.B., ça va ?
Bien et toi ?
Vous reconnaissez évidemment cette voix,
puisqu'il était venu déjà dans UNEERSCORE
J.B. président de l'association Videolan.
Oui.
Je l'ai bien dit.
Ce soir les gens disent créateur de VLC.
Ce qui m'agace un petit peu et c'est assez régulier.
Mais bon, je suis habitué d'en faire ça.
Ça va, ça va.
C'était le début de la saison de UNEERSCORE.
Et ça fait longtemps qu'on discute.
Mais c'est enfin aujourd'hui, c'est arrivé.
Tu reviens parmi nous.
Merci de m'inviter.
Tu m'invites pas assez ?
C'est que c'est obécutivement notre faute.
Non mais c'est une réalité.
Et c'est parfait.
Puisque on a plein de sujets sur la planche.
On va parler de codec.
On va parler de drama dans l'univers de la vidéo.
Et ça va être hyper cool.
Mais avant, on m'a dit dans l'orillette que
mon invité n'était pas d'accord avec certains trucs.
J'ai dit.
Alors, moi je suis archipé, j'ai donné une tribune.
Dis-moi. Pourquoi j'étais tort ?
Ça partait un ton M2.
C'est pas suffisant ?
T'as commencé à dire que le M2,
c'était une grosse puce.
Franchement, pour les usages dont tu vas avoir besoin
pour faire vraiment
des expériences encore plus immersives,
avec plus de capteurs, ton M2 il suffit pas.
Ça va arriver peut-être avec ton M3
ou des choses comme ça.
Mais pour moi, c'est clairement pas assez.
Du coup, tu n'es pas radicalement pas d'accord ?
C'est une histoire de génération.
Oui, je pense que c'est une histoire de génération.
Et je pense, et en tout cas, moi je ne vois pas du tout le truc dans le métro.
Ça m'aimais pas encore.
Mais je pense que, effectivement, il y a un shift
et surtout le vrai shift, il n'est pas technologique.
Il est le fait que soit Apple qui mette ses burses
sur la table et qui disent,
« Ah non, il y a un vrai marché.
Donc là, tu vas avoir des investisseurs qui vont dire, attend, qu'est-ce qui se passe ? »
Et ce qui est un peu marrant,
c'est qu'en fait, Apple a aucune idée des usages.
En vrai, ils ont montré 3-4 trucs.
Mais comme d'hab, ils mettent la plateforme.
L'iPhone, c'était pareil.
Et surtout, l'Apple Watch.
C'était une bourse.
Quand tu regardes toutes les trucs qui ont été rajoutés,
notamment vers la génération 5-6,
et puis là, Full santé, Full Sport, etc.
Il y a plein d'usages.
Et là, je pense que c'est un petit peu aussi.
Et l'autre truc, c'est que tout le monde te dit,
« Ah c'est génial, 23 millions de pixels.
Moi, je trouve que c'est de la bourse.
Parce que déjà, tu divises par 2.
T'as un centimètre et demi.
Non mais, tu divises par 2, ça fait un 4000 x 3000.
C'est dû déjà vu.
Mais en consumer, c'est quand même
le meilleur de ce qui existe.
C'est le meilleur de ce qui existe.
Mais c'est pas c'est quoi ?
Ce sera toujours pixelé.
D'ailleurs, tous les journalistes le disent,
qu'ils l'ont essayé, il y a encore des pixels.
On n'est pas du tout à un niveau pétinable.
Et surtout moi, ce qui m'embête,
là, tu parles des textes, c'est que, en fait,
si tu utilises un peu le Quest,
ou tout le pas mal de casques,
en fait, un micro-décalage,
en fait, tu n'es pas juste dans l'axe focale
de ta lentille, et tout est flou.
Et ça, c'est vraiment chaud à gérer.
Et je suis pas sûr que tout soit parfait là-dessus.
En micro contrepoint, parce que je vais...
je vais dire que on ne va pas demain avoir
un des larges
language-models qui ont les capacités
d'un GPT-4 actuel, on ne l'observe pas.
Mais, quand tu observes
très récemment l'accélération,
tu prends semaine par semaine, et à chaque fois,
les trucs qui sont débloqués.
Là, par exemple, je donne un ou deux exemples,
récemment, il y a des gens qui arrivent
à faire tourner le nouveau modèle Falcon,
qui fait 40 milliards de caractères
sur une, c'était sur une 4090.
Quand ils y étaient à remplacer les détails.
Mais en fait, en inference, ou en entraînement ?
En inference, on est bien d'accord.
Tu parles d'entraînement sur ton MacBook ?
Oui, il n'y a pas encore quoi.
On n'y a pas encore, mais je prends un autre exemple.
Quand tu regardes Qlora.
Ton problème, en fait, ton problème, notamment
pour tes modèles, c'est un problème de RAM,
ce n'est pas juste un problème de CPU.
Et donc notamment, quand tu as des modèles
à 40 milliards de paramètres, ou bientôt à 100 milliards
de paramètres, pour les faire rentrer dans ta RAM GPU,
tu vas commencer... et ça coûte cher quand même la RAM GPU.
C'est sûr, mais d'où le fait que Apple Silicon,
qui ont cette puce avec une mémoire partagée,
et ce sont les problèmes,
ceux qui, si tu prends
dans la gamme des 5000 balles,
pour 5000 balles, t'as un M1 Ultra.
Si tu es en train de m'expliquer que Apple
est arrivé en quelques années
et a mis une claque à tout le monde,
avec ton M1, ton M1, ton Pro, ton M2, ton M3,
je suis d'accord.
Moi, j'ai commencé...
Mon premier stage, c'était chez ST Micro Electronique,
c'est que j'ai fait du design de puce.
J'ai toujours aimé un peu les microprocesseurs
depuis très longtemps.
Ils sont très impressionnants,
ils viennent de mettre une claque incroyable à Intel,
qui ne sait même pas comment il s'appelle.
C'est clair.
Mais en avis, le travail, il est encore un peu plus...
C'est sûr.
L'état actuel, c'est que sur un Max,
sur les plus gros MacBook actuel,
on est d'accord, c'est pas la même puce que ce qu'il y aura dans le casque,
mais sur les plus gros MacBook actuel,
on va pouvoir charger des modèles de 40 000.
Mais tu parles de fine tuning, c'est assez compliqué,
ton risque d'overshooting sur ton modèle,
il sera important, combien de meilleures tu vas réunir.
On a perdu tout le monde.
On va pas parce que sinon...
Non, le gens ils font que le débat est cool et mon film est bien.
Non, mais effectivement,
je suis pas complètement d'accord.
Mais je trouvais que t'étais un peu...
un petit peu survendeur.
Un peu trop optimiste,
mais c'est peut-être que je confonds
ce qui va se produire et ce que j'ai envie qui se produisent.
Et effectivement,
j'ai déjà envie de la voir en fait,
mon Jarvis.
Et donc, éventuellement,
il sera plus tard que ce que j'espère.
Et sans plus attendre, je vous propose qu'on passe
à notre premier sujet.
On va commencer notre petite session
avec J.B.
Puisque on a la chance de t'avoir,
c'est pas tout le jour. On va commencer
à parler des coolices
d'un dune industrie que je pense
peu de gens connaissent,
et notamment d'un objet
que tout le monde utilise constamment,
qui est le câble HDMI.
Vous avez tous des câbles HDMI.
Vous avez tous branchés
des câbles HDMI. Mais vous ne saurez pas
potentiellement
le bordel qui peut se cacher
derrière ce genre de normes
dans l'industrie. Et il y a notamment un truc
qui je pense est pas forcément très très connu.
C'est la fonctionnalité
de... tu vas corriger tout ce que je dis.
Mais c'est la capacité
du HDMI
à contrôler les contenus
sous copyright.
Et là là là là
en théorie évidemment. Donc ça s'appelle
comment ça s'appelle déjà ? Le HDCP.
Le HDCP. Et pour
quand j'ai découvert ce truc là,
non seulement que ça existait, mais en plus
que ça avait énormément de problèmes et que
en fait, on va en parler
mais est-ce que ça marche, est-ce que ça...
il y a une raison que ce soit là.
Pourquoi toute l'industrie s'est mis d'accord sur ce truc
si du coup ça ne marche pas, ça fait perdre
combien, du coup d'argent à tous les consommateurs
sur le développement de ce truc là, je me suis dit
attend si ça se trouve là, il y a genre un
des plus grosses cordales
de l'industrie, de la télé
et j'ai l'impression que personne
ne vous comprend. Est-ce que tu comprends
je comprends ton problème ?
Mon problème. Et est-ce
que tu peux repartir de la base pour expliquer
à nous pauvres mortels comment tout ça
marche ? Ok alors
un câble HDMI
qu'est-ce que c'est ? Déjà un câble
HDMI
c'est
c'est pas forcément un câble
alors ce qui est
le HDMI c'est
une norme de protocole
et un protocole qui s'appelle
TMDS qui est une façon
de transporter des signaux audio
et vidéo sur
un média.
Ce média étant en général pour le
cas des pertes
torsadées dans un câble HDMI
ce que toi t'appelles un câble HDMI
et au bout t'as un connecteur
19 pins mais bon y'a d'autres
variantes et t'as une
standardisation sur
de protocoles. En fait c'est exactement
la même chose que ce que tu vois dans l'USB
sauf que c'est
bordel, merdier
c'est vrai mais c'est 10 fois moins
catastrophique que le USB C.
Déjà c'est un peu plus positif
ce qui est important
dans le HDMI c'est
de comprendre que c'est un transport
qui est numérique. Donc
attention y'a plein de gens qui parlent
de qualité de câble HDMI
notamment parce qu'il y'a plein de gens qui viennent du monde
de l'audio et de la vidéo
ou avant des câbles en s-video ou RCA
ils étaient importants. Là en fait
un câble il marche
ou il marche pas. C'est un câble numérique qui transport
des 1 et des 0.
Le premier bordel c'est
qu'il y'a énormément de
norme. C'est à dire qu'il y'a eu le HDMI
1.0, 1.1, 1.2, 1.3,
1.4 et surtout le 2.0 et le 2.1.
Ce qu'il faut quand même savoir c'est
qu'aujourd'hui le HDMI
2.1 c'est
le câble que tu as dans les mains
qui a la norme la plus
rapide. C'est à dire que ça va
48 gigabit par second.
Le HDMI
le USB C 4.0
Gen2, X, 2.2
là le truc que personne n'a jamais compris
ce que ça voulait dire normalement c'est jusqu'à 40 gigas. Donc là on est
déjà à 48 gigas
ça peut, ça te permet de
transporter des signaux de
8K à 120 Hz.
C'est vraiment un monstre.
Malgré tout
il y'a plein de gens qui parlent des
différentes qualités de câbles et en fait
tu dis mais attends c'est un câble numérique
donc c'est quoi cette histoire de qualité de câbles ? Il y'a une grosse confusion
entre les gens qui viennent de l'analogique
et qui te disent ouais mais en fait
il faut avoir
des meilleurs câbles et
des gens numériques ils font mais non c'est du numérique
ça marche tout le temps.
C'est pas exact parce qu'en fait le problème
c'est que à 48 gigahertz
tu as un problème de timing, tu vois t'as tes 1.0
qui arrive et donc en fait la qualité
du cuivre
donc la qualité du câble va te permettre
de transporter des signaux
à plus ou moins longue distance.
Donc en fonction de la qualité entre un sac
du câble tu vas pouvoir le faire.
Mais un câble
marche ou il marche pas c'est pas
une dégradation de la qualité. Donc en fait
le fait que tu veux parfois acheter des câbles
de meilleure qualité
c'est juste pour être sûr que quand tu l'achètes
et qu'il arrive chez toi
il fonctionne. Tu vois ça augmente ta probabilité
que ça fonctionne. Mais acheter un câble cher
ne va pas améliorer la qualité de l'image
de la qualité de l'eau. C'est pour ça que
c'est un peu compliqué.
Et une des questions bêtes que
moi je me suis posé c'est
du coup ces histoires on va en parler
on va revenir dessus mais de
contrôle de DRM etc.
et la norme en elle-même
qui invente ça ?
C'est qui les gens qui font ça ?
La première,
les trois trucs
d'abord les câbles plaqués hors ça ne sert à rien
puisque en fait
les connecteurs ils sont dans
tu regardes ton truc HDMI et les connecteurs
ils sont dedans. Donc en fait tout ce qui est
plaqué ça ne sert à rien.
La deuxième remarque c'est que
effectivement c'est pas forcément du cuivre.
Donc tellement il y a les câbles HDMI qui sont
en fibre optique. L'important
le HDMI en fait c'est le connecteur
et puis c'est le protocole
de fait les protocoles qui passent dessus.
Mais en fait en vrai ça marche bien en fibre optique
notamment si tu as besoin de faire
de faire des longues distances. Parce que justement
comme quand tu es à 48 gigabitre par second
quand
en fait tu as une déberstition de signal et quand tu fais
des trucs sur 10 mètres, bah évidemment c'est bien compliqué
quand tu as des sujets.
Tout ça est fait par un consortium qui s'appelle
le HDMI Consortium qui a été notamment
un des premiers fondateurs c'était Intel
et
et aujourd'hui
qui discute sur le HDMI mais
aussi sur le protocole
dedans puisque c'est intéressant
de le savoir c'est qu'il y a une compatibilité
avec le DVI et le HDMI
parce qu'il parle en fait à l'intérieur le même protocole
qui est le HDMI.
DVI qui une ancienne norme vidéo.
Ouais c'était les câbles un peu carré
que tu avais avant
que le DisplayPort
détruise un peu le DVI.
Donc c'est
un consortium, c'est des mecs qui ont
beaucoup de pognon, qui sont des industriels
il y en a plein dans l'industrie
notamment dans l'industrie du vidéo
et c'est énormément de mafia.
Le HDMI
est peut-être un des moins pires.
C'est peut-être un des moins pires de tout bordel.
L'USB
c'est le plus gros foutoir
et c'est pas vraiment
c'est plus parce qu'il y a vraiment trop d'usages
de l'USB et trop d'usages différents
donc il y a beaucoup de batailles.
Le HDMI c'est aussi un consortium
c'est un consortium vidéo
c'est pas le pire mais c'est vrai que
chacun qui arrive
qui essaie de mettre ses brevets
chacun qui essaie de mettre de tirer la couverteur
pour lui entre Samsung Intel
et tout les...
Ce qu'il faut savoir c'est que le HDMI
la licence pour le HDMI est assez
peu chère par rapport
soit au DVI soit au DisplayPort
et c'est pour ça que tu as vu du HDMI
qui est encore plein d'endroits
alors qu'en fait tu pourrais le faire en DisplayPort
voire de l'USB-C qui peut transporter du DisplayPort.
Mais tu sais que rien que ça
le fait qu'il faut payer pour mettre
un port HDMI sur le produit
4 centimes
C'est à dire que tu as un Raspberry Pi
la fondation Raspberry Pi paye 4 centimes pour mettre un HDMI
Ouais
Mais tu vois je pense qu'il y a plein de gens qui ne savaient pas
que... Mais toutes les normes en fait
en fait ce que tu payes c'est la licence
pour avoir le droit d'utiliser
les brevets
et d'accéder à la norme et surtout
à la certification parce que le truc du HDMI
qu'ils ont bien fait c'est la certification
et ça c'est vraiment... et c'est là où le consortium USB
fait n'importe quoi mais le consortium HDMI
vraiment fait un truc
très bien là-dessus
Donc ça veut dire que moi demain donc
tu prends l'exemple d'un Raspberry Pi
je veux faire un BananaBerry
Pi, bon bref
et je veux mettre un port HDMI
je peux pas simplement
reproduire les schémas
et le vendre
Comment ça se passe ?
Tu payes
Et après est-ce que... Directement je peux dire
j'ai un port HDMI, j'ai le droit de utiliser
le nom HDMI direct comme ça ?
Non tu repayes
Quoi ? En fait il faut le savoir
En fait dans tous les protocols
donc de téléphonie
et de multimédias
tu as... C'est pour ça que je te parle de technique mafieuse
c'est qu'en fait tu as un nom de
mec qui travaille dans ces consortiums
qui te met des brevets
et en fait eux ils se rémunèrent
sur le paten pool
et donc... Alors...
et je te dis que le HDMI doit peut-être
être à ta gaze mais en vrai
le plus dingue c'est tout ce qui est autour du MPEG
donc tous les codecs vidéo mais on va en parler juste après
c'est du foutage de gueule
parce qu'en théorie juste pour diffuser enge de 6.4
sur un téléphone avant c'était un euro
par device, un euro
c'est à dire que par exemple si dans VLC
je l'ai déjà dit
si dans VLC je devais payer tous les brevets
pour toutes les licences de tous les codecs
chaque VLC te coûterait à peu près 150 euros
150 euros
150 euros
par... Alors attends non parce que là
tu es en train de le lancer et c'est juste notre sujet d'après
Voilà en plus c'est le sujet d'après donc on est sur le HDMI
donc le HDMI c'est pas si cher que ça
c'est pas trop mal
ça permet donc... On voyait
de l'audio de la vidéo
avec plusieurs normes
donc du RGB
le sRGB
mais aussi aujourd'hui du YV44
du YV420
donc ça en gros pour expliquer
c'est la façon dont les octets
sont répartis pour décrire les pixels
alors oui et c'est aussi en fait
déjà une pré-compression c'est à dire que tu compresses
plus par exemple la couleur que la brillance
parce qu'en fait tes yeux
ils ont des connets des bâtonnets
et donc tes yeux ils voient mieux
grosso modo ils voient mieux
les différences de lumière que les différences
de couleur et d'ailleurs c'est pour ça que le soir
en fait toi tu...
même quand tu vois pas vraiment bien les couleurs
tu peux...
tu arrives... Tu peux te repérer quand même
et ça ça a
impacté les décisions sur
les façons d'encoder la vidéo
bien sûr c'est super intéressant
le premier truc
c'est qu'en fait tu prends
tes trois composantes de 24 bits
et la première chose que tu fais
c'est que tu divises par deux en grosso modo
dégagant les trois quarts des bits pour les couleurs
en gardant que ceux qui sont
pour la brillance
ça c'est encore d'une question de codec
le HDMI permet d'avoir tout ça
sur certains... sur les pairs
HDMI
à côté tu as
de quoi tu as quelques pairs qui servent
par exemple à mettre de l'éternet
puisque tu peux mettre de l'éternet over HDMI
il y a cette même pair
qui est utilisée pour faire de l'arc
c'est à dire l'audio inverse
c'est à dire que tu envoies la vidéo dans un sens
et tu envoies l'audio dans l'autre sens
c'est ce qui te permet en fait de brancher
en fait c'est ce qui te permet par exemple
de récupérer le son de ta télé
qu'elle repart sur ton ampli
ah...
c'est bon?
tu branches ton lecteur de bluray à ton ampli
et tu le branches à ta télé
mais en fait le son de la télé tu veux le refaire passer
de ton ampli de ta chainie
c'est ce qu'on appelle l'arc
l'audio, reverse, je sais pas quoi
donc tu as ça
et tu as beaucoup de négociations
parce qu'il y a un protocole de négociation
qui te permet notamment d'envoyer les édides
c'est à dire et de déchanger les espaces de couleur
pour dire je suis en srgb
je suis en p3
histoire d'avoir une image qui est affichée correctement
et pas un truc bilan
histoire d'avoir de l'hdr par exemple
et dans ces protocoles
tu as une négociation qui est donc la négociation
pour le hdcp qui est donc
le hd content
protection
et c'est ça le truc qui est le moins connu
parce que encore une limite, bon il faut être un peu anante
pour savoir
tout ce dont tu as parlé en terme de codec
de débit etc
mais l'hdcp
je pense que c'est un truc qui est pas forcément le plus connu
alors sauf pour des gens qui ont déjà essayé
d'enregistrer
par exemple des films sur
sur leur ordinateur en le branchant
sur une carte d'acquisition
si vous faites ça, si vous mettez Netflix et vous le branchez
dans une carte d'acquisition vidéo
vous avez un écran noir, est-ce que c'est à cause de ça du coup ?
tout à fait, en fait ce qui se passe
c'est qu'en fait tu as un système cryptographique
de signature qui fait que
chaque partie
signe et vérifie la signature de l'élément d'après
donc c'est à dire que
ta carte mère
ta carte graphique
ton câble, notamment quand c'est un câble actif
et ton écran sont hdcp
en fait quand tu commences
tu vas discuter avec
le mec d'après, tu vérifiques
sa clétignature
et donc valide
et qu'elle a donc bien été contresignée
par la clé route du
hdcp consortium
et que donc tu as le droit de lui envoyer
pour vérifier que ce soit pas un méchant qui laisse
partir les données dans la nature
donc on est d'accord, le principe de base
c'est la plupart du temps
si on observait ce qui se baladait dans un câble hdmi
on pourrait directement
voir que c'est des images, des vidéos
les unes après les autres
mais quand ce truc là s'active
on ne comprend plus rien et il y a des clés qui chiffrent
exactement et donc il y a des clés qui chiffrent
et donc il y a eu plusieurs générations
de hdcp, il y a eu des générations 1
et maintenant il y a la génération 2
et la génération 1 elle a finie
avec la clé route
qui a fini dans la nature
ça marche
exactement, ça marche
c'est ce que j'ai fait il y a quasiment 10 ans
sur le chiffrement des blurais avec la acs
et en fait c'est exactement la même chose
c'est à dire que c'est un arbre de clés
et tu dérives
la clé N fois avec des AOS que tu dérives
et qui te permet d'avoir
2 puissants 64 clés qui sont dérivés de la première
mais si tu as celle en haut, tu peux dériver toutes les clés
c'est la clé maîtresse
qui te permet de déverrouiller
tous les câbles à les mettre entre les deux
qui te permet de générer
n'importe quel clé et toutes les clés seront valides
donc en fait tu casses la chaîne de confiance
et donc c'est un des trucs de plus
ça s'est passé comment ? on sait comment elle a l'ic
officiellement on ne sait pas
et officiellement ?
je ne le dirais pas sur le plateau
après on sera vite
si vous passez un jour à l'émission
on pourra vous le dire
c'est vrai qu'on a réalisé ça des afteurs
on est que 10 c'est
donc ensuite il y a eu cette deuxième norme
qui est le HDCP 2.0
qui là est en renouvelie chiffrement
encore plus fort
et en fait
là tu vas bien mais à quoi ça sert de ça ?
qui a inventé ça ?
c'est toujours le problème du piratage
c'est à dire que
les
ces consortiums, les gens autour de sony
panasonic etc. essayent de vendre
le fait qu'ils vont te faire
tous ces trucs qu'on appelle les DRM
qui vont protéger et interdire le piratage
or
entre le moment où n'importe quel truc passe à la télé
par exemple le moment où il y avait peut-être le plus de gens
qui regardaient un truc à la télé
ever c'était les sorties des derniers épisodes
de Game of Thrones
entre le moment où il était diffusé
à la télé et le moment où c'était le top 1
des trucs sur Pirate Bay il y avait 40 minutes
donc à la fin de l'épisode
en fait le truc était déjà paix
donc ça ne marche pas ?
donc ça ne marche pas, en fait ça dépend
pourquoi ça marche pas ? c'est quoi le but ?
est-ce que le but
c'est d'interdire le piratage
et alors à ce moment-là
c'est un échec total ?
alors pourquoi il continue ?
peut-être que le but ça n'est pas
d'empêcher le piratage
le but en fait
et en fait tu mets beaucoup de temps à comprendre
les gens du mal à comprendre la subtilité
c'est qu'en fait ils vendent aux hommes politiques
qui sont pressurisés de ouf par les acteurs
en disant ouin on va perdre notre argent
on va perdre etc
et ça notre duo
Gable l'a dit plein de fois avant l'anestime
le problème du piratage c'est pas un problème
de gens qui veulent pas payer
c'est un problème d'accès à l'offre
et en fait quand t'as Steam
c'est tellement facile d'acheter des jeux
t'en achètes plein, on a tous les bûlots de Steam
avec des millards de trucs
et même Netflix ou même Spotify
t'as plein envie de pirater
alors d'être...
oui mais ça a été le cas
donc ils font ouin ouin ouin
tu comprends
c'est des mecs comme Thierry Léhermitte
Thierry dans mes agardes
des mecs millionnaires
comme Goldman
qui sont partout entre expliquant
on nous vole nos chansons
ils te poussent là dessus
les industries te disent
oui tu comprends c'est très important
on va aider contre le piratage
en fait c'est pas du tout ça qu'ils veulent faire
ils veulent contrôler la distribution
c'est à dire qu'ils veulent être sûrs
que tous les acteurs de la chaîne
payent
l'ensemble des
des brevets
pour que toute l'industrie récupère son poignant
et notamment dans...
par exemple c'est très difficile d'avoir
une licence
du chiffrement des DRM blorais
sans devoir aussi acheter une licence
mpeg HEVC
et en plus de payer une licence
mpeg AVC etc...
donc en fait ils s'assurent tous ensemble
que tout le monde
que tous les consommateurs vont payer
et donner de l'argent qui va être
juste des brevets de royalties
qu'on agite le piratage
parce que en fait ce que tu veux être sûr
c'est que personne n'osera
euh...
notamment euh...
personne ne va tricher dans la diffusion
tu vas pas avoir un OCS qui envoie un Game of thrones
3 jours avant pour faire le malin
tout le monde se tient
par les burs de les uns les autres
et ils ont une longue chaîne
exactement sur une longue chaîne
et en fait ça veut dire que
un acteur commercial
ne va pas prendre le risque
parce que tu comprends, à ce moment-là
t'as des lois qui sont hyper dangereuses
qui est tu contournes les DRM
notamment le copyright 12.01 aux états unis
les lois d'ADC et USD
et donc en fait, et toi en tant que consommateur
en fait bah je sais pas
sur ton ordi, sur ton MacBook
des trucs comme ça t'entends des points
pour bien 50, 60, 80 euros
c'est pas rien
c'est nous qui payons
c'est toi qui paye
quand t'achètes un ordiateur il y a entre 50 et 80 euros
de licences qui reviennent
juste des royalties d'avoir déposé un brevet
rien de plus créé là-dedans
tout à fait et là c'est même pas un brevet
parce que là c'est même pas un brevet c'est juste
la certification, c'est-à-dire que tu pourras avoir
la certification HDMI que tu dois payer
tu dois être vérifié que tu passes la certification
HDCP etc et dans le pire
le pire du pire c'est une boîte
qui s'appelle Dolby qui est quasiment maintenant
un patent troll et qui vraiment
a des termes
qui sont outre à jeu, qui est une mafia
que tout le monde dans l'industrie du vidéo
le sait et ça arrange bien tout le monde
est-ce que c'est la même chose
on a parlé de HDMI, est-ce que c'est la même chose
sur display port on a demandé dans le chat
ouais tout le monde, pareil, c'est pas un problème
HDMI c'est un problème global
je l'avais cru que c'était
plus ouvert dans la norme display port
il y a pas d'issences
il y a pas d'issences à payer pour mettre du display port
non c'est plus
en fait le display port normalement
te coûte plus cher
à fabriquer et à utiliser
mais
et moins relou
sur la certification, donc en fait tu te retrouves
ah oui, ok, mais en fait c'est un problème
c'est un problème global de certification
de consortium dans le multimédia
général et le multimédia en général
est un endroit qui est complètement
noyauté par ces arnaques
par ces contrôles
par des grosses industries
et en fait eux ils te disent
moi je te vendais une télamille balle
donc j'ai 3€ de licence
ça c'est pas grave
et pourquoi c'est pas possible
qu'il y ait un projet
qui fasse concurrence à l'HDMI et au display port
et qui soit beaucoup plus
permissif sur les licences, sur les royalties etc
mais en fait c'est pas intéressant
bah tu t'arrives en tant que challenger
je vais te dire quoi, je vais te dire
arrête, j'ai tous tes trucs HDMI etc
on va pouvoir utiliser un nouveau câble
ça va baisser ta télé de 1€
une nouvelle norme
les normes c'est hyper long
c'est vraiment très très long à rentrer
donc
le HDMI n'est pas la pire de ces normes
de très loin
mais c'est vrai que par exemple quand t'achètes une télé
il y a énormément de brevesses sur les codecs vidéo
et ça c'est absolument abusé
parce que c'est surtout quand en fait
tu n'as pas le choix, tu vas regarder la télé
numérique terrestre bah t'es obligé
de payer d'avoir d'acheter une télé
et pour avoir tous ces brevesses
c'est ça et on reviendra
juste après, la question
qui se pose instantanément, tu nous as parlé
de HDMI 1 avec le HDCP
qui s'est fait péter très
très rapidement
ils ont ensuite augmenté la
qualité de leur protection
est-ce que aujourd'hui c'est facile à casser
hyper simple
tu vas sur AliExpress
et tu fais, tu trouves ce qu'on appelle
un doubleur HDMI
alors c'est quoi le concept d'un doubleur HDMI
un doubleur HDMI c'est un truc qui prend
une entrée et qui te le ressort
et t'as plein d'usages, tu as fait Lego
bah j'ai deux télé, je suis sur un plateau de télé
j'ai une entrée à HDMI
je vous l'afficherai à trois endroits
et évidemment comme t'as bien compris que tu dois
négocier ta crypto
avec l'élément suivant
bah c'est lequel l'élément suivant
dans la 2, bah en fait donc tu fais
tu identifie bien avec le suivant
puis le deuxième il est vrai
et donc c'est comme ça
c'est comme ça que quand tu veux
pirater, enfin les pirates
professionnels en fait ce qu'ils ont c'est que
ils prennent
l'intégralité
de
ce qui sort de l'HDMI donc c'est-à-dire
l'ensemble des télé, l'ensemble
des set-top box, l'ensemble des lecteurs blu-ray
voilà qui prend le
chiffrement parfait
des chiffrées parfaitement, ils le prennent
et dans un boîtier ça sort en HDMI
et puis de l'autre côté ils reprennent le truc
et une version pirate
surtout ça veut dire qu'on a plein d'encoder
temps réel ou hardware
ou software comme X2, X4 de videolan
et en fait, grosso modo
t'écris, t'écris les... t'as peut-être
quoi, t'as 100ms de 10ms
t'étais calage par rapport au live donc en fait
le piratage
ils peuvent te rajouter plein de trucs dans le piratage
quoi qu'il arrive à la fin il faut en fait que
tes yeux soient capables de voir ce que tu regardes
en fait, en gros c'est un problème insoluble
mais en fait, le DRM
c'est je te donne une porte
avec un verrou
je te donne la clé et je te dis surtout
tu regardes pas la clé
mais il faut bien que j'ouvre
pour rentrer dans la porte et toi tu vas me dire
mais tu regardes pas la clé, en fait tu fermes les yeux
tu mets la clé, tu tournes, tu rentres
ils me prennent pour un con ou quoi
ce qui est incroyable c'est
que mon avis les produits dont t'as parlé
99% de leurs clientels
c'est pas des gens qui ont deux écrans
qui veulent splitter leurs signales
mais bon, voilà et tout ça
il faut quand même savoir que
casser un DRM
même si le DRM est pourrave
c'est du pénal
c'est vraiment
des offenses importantes
et aux Etats-Unis ça peut être très grave
donc en fait, même si le chiffrement est pourri
même si c'est un exhort, même si c'est le truc
de César où t'as déplacé les lettres
d'un truc
il est
un DRM est considéré
comme
comme
incassable si son but a été de ne pas être
casser
donc ça a écré au-dessus, je souhaite
que ceci soit chiffré
c'est comme une boîte aux lettres avec une sérieur tout pété
t'es pas censé l'ouvrir même si
tu mets un coup de gants
ou c'est comme une porte ouverte
même chez quelqu'un d'ailleurs
et ce qui fait que
le constat, finalement
si on peut conclure
globalement on a une technologie
qui est censée faire quelque chose
qu'elle ne parvient pas à faire du tout
et qu'elle ne parviendra
probablement jamais à faire
qui a probablement un coup
si tu cumules genre
l'ensemble de ce qui est payé par tout le monde
qui est énorme
et donc c'est bien de finir là dessus parce que c'est
une bonne transition pour ce qu'on va
discuter après
globalement
ce n'est pas si important
par rapport aux deux industries
ou aux dessous industries qui sont du foutage
de gueule total, le premier c'est tout ce qui est
4G, 5G, 3G
avec une boîte qui s'appelle
Qualcomm
qui récupère une fortune sur chacun des téléphones portables
et là on parle de dizaines d'euros
juste sur la partie modem et le deuxième
qui est sur les codecs vidéo
et donc pas vraiment, c'est pour ça que je te dis le HDMI
oui bon c'est un peu, ça coûte un peu cher
mais ça rend un vrai service
sachant que évidemment si on n'avait pas le HDCP
dans le HDMI, ce serait mieux
mais on n'est pas sur des trucs où c'est abusé
alors que dans les codecs vidéo
ou dans la téléphonie, c'est du foutage
de gueule total
et c'est maintenant qu'on en parle
il y a eu quelques bribes mais c'est toujours comme ça
c'est toujours comme ça dans les discussions
il y a eu quelques bribes
que vous avez déjà entendu mais
là on va pouvoir rentrer un peu plus
dans le détail et parler
des coulisses, des batailles
qui se passent dans l'industrie
de la vidéo et notamment des codecs vidéo
il y a
des gros acteurs qui se
bataillent, on pense par exemple
Apple, Google, peut-être
qui vont s'affronter sur du HVC
versus Google qui va défendre son AV1
c'est des termes
qui peuvent faire un petit peu peur et en réalité
c'est ce qui permet à l'ensemble
d'entre nous
c'est ce qui nous permet là maintenant d'être
diffusé concrètement et donc
c'est hyper important les codecs vidéo
surtout que comme tu nous l'expliquais
tout à l'heure
c'est une industrie
bordélique
ou concrètement
c'est une guerre ouverte
t'as même employé le terme de mafia
est-ce que tu peux nous dépeindre
ce tableau et nous expliquer
concrètement c'est quoi les grandes
batailles cachées que nous
on ne voit pas en temps consommateur mais qui
se passe en ce moment
Ok alors, qu'est-ce que c'est un codec on va juste
rappeler en fait c'est donc un algo
de compression
codec
qui permet de transporter de la vidéo
puisque on a bien vu que en parlant
du HDMI si jamais tu envoies
de la vidéo pixel par pixel on parle
de 10 gigabit secondes 40 gigabit secondes
ça veut dire que ton bluray
50 gigabit en moins d'une minute
tu l'as rempli donc en fait
contrairement à la musique
par exemple une compression flac qui divise
par 2 ou un mp3 qui va diviser
par 10
dans la vidéo le but c'est
de diviser par 100 fois 200
voire fois 1000
donc en fait les technologies
algorithmiques
en cours pour des compressions
de codec vidéo sont
très très avancées et très très complexes
sachant que
évidemment ce qui se passe
c'est que tu détruis de l'information
parce que tu ne peux pas compresser en los les
et avoir ces taux de compression
donc qu'est-ce qui se passe c'est qu'en fait d'abord
tu te bases sur un truc que tu as
sur toi qui s'appelle 2 yeux
et comment fonctionnent tes yeux et en fait
tu enlèves de l'information puisque notamment
avec tes connées des bâtonnets
tu vois moins bien les couleurs
que la luminosité, tu vois mieux le verre
tu vois mieux
d'accord
en fait tu regarderas
tes 3 courbes de bâtonnets et en fait
tu vas voir que le centre c'est le verre
et en fait c'est là où tu as la meilleure
la couleur dont tu vois les mieux
les subtilités c'est le verre
et donc on peut faire des économies doctets comme ça
et donc on fait des économies doctets exactement comme ça
et puis ensuite tu enlèves des détails
tu compresses des détails
tu fais des transformés de fourniers
ou des transformés en codesc mini-discrets et tu enlèves
les hautes fréquences
c'est pas très important mais en tout cas
et ça a commencé en fait
dès les années 90
avec un truc qui s'appelait le mpeg1
et il y a eu un codec
qui a été une révolution qui s'appelle le mpeg2
c'est ce que tu as eu dans les dvd
et le satellite jusqu'à il y a
il y a pas très longtemps
donc ça c'était le codec
mais il faut savoir que mpeg1, mpeg2
celui que tu appelles dvx
devrait s'appeler mpeg4 asp
ou
le h2c4
dit aussi avc
ou le hevc
c'est le même principe
tu prends
ton image
tu la découpes en
tu enlèves des données
tu la découpes en blocs
tu regardes est-ce qu'il y a des blocs qui sont similaires
dans l'image
est-ce que tu regardes si il y a des blocs qui sont similaires
d'une image à l'autre
tu vois parce que tu es en train de regarder un film français
tu vois il y a un plan de
2 minutes 30
et donc en fait évidemment tu peux réutiliser les images
les images d'avant et celles d'après
et ensuite tu prends
chacun des blocs et t'enlèves un petit peu de détails
et t'as 100, c'est à 24 images par seconde
60 images par seconde tu vois
voilà mais le concept
il est toujours pareil et puis
t'as des subtilités est-ce qu'on va faire
un découpage en carré, en rectangle
c'est vrai c'est vrai
et donc voilà
et t'as plein de générations
et il y a eu un codec
qui s'appelait le H264
qui est encore aujourd'hui
qui est sorti en 2003 il faut le savoir
et qui est encore aujourd'hui le plus utilisé
partout en 80% de la vidéo que vous regardez
c'est du H264
et ils se sont rendu compte
c'est le moment où la vidéo vraiment a explosé
2003 jusqu'à 2006
et donc là il y a beaucoup de gens qui sont mis
sur la génération d'après
et la génération d'après c'était donc
en MPEG c'était donc le HVC
et là il y a beaucoup d'acteurs qui sont arrivés
pour mettre plein de fonctionnalités
qui ne servent à rien mais qui ont débrevé
or quand tu arrives et que tu veux
la norme t'es obligé d'implémenter
toute la norme pour avoir la certification
y compris des fonctionnalités dont tu ne ça sert pas
exemple de situer par exemple
donc le H264 il y a
une extension qui s'appelle le MVC
qui permet en fait de rencoder 2 images
multi view et donc pour faire de la 3D
le nombre de gens qui utilisent de la 3D
en range de 64 et proche de 0
mais t'as pas le choix
d'implemmer le truc dans ton logo
t'as pas le choix parce que sinon t'as pas la certification
et donc t'as pas le logo
et donc si t'as pas le logo les gens vont pas t'acheter
ou alors même dans les cas
tu n'auras pas le droit d'être mis sur le marché
tu as notamment des trucs
qui s'appellent le SSVC
qui est donc le Scalable Video Coding
c'est à dire qu'en fait en théorie
tu peux avoir plusieurs résolutions
c'est un truc qui marche jamais
internet est passé sur toutes les
techniques qu'on appelait l'adaptive streaming
ou en fait t'encodes en plusieurs résolutions
et c'est le client qui choisit alors que là c'est
ouais mais en fait t'envoies ça et t'envoies juste les bits
en plus, jamais ça a marché
mais tu le payes, pareil
t'as énormément de profils
de formats parce qu'en fait tu vois des profils professionnels
qui vont être en 4 de 2, en 10 bits, en 12 bits
par exemple le HVC
le VVC ou la V1 peuvent supporter le 12 bits
je ne connais pas une seule personne
à part les japonais
quand ils tournent, quand ils ont tourné
les JIO de Tokyo
qui ont utilisé du 12 bits
donc en gros c'est simplement que personne
n'a besoin de cette profondeur de couleur
si tu ne pas en aura besoin mais en fait
il y a plein plein de features comme ça
et c'est des micro features
puisqu'en fait il faut savoir c'est que
les anciens codecs, parce qu'évidemment il y en a énormément
d'ailleurs une des choses qui a fait que VLC
était populaire c'est qu'en fait entre les VP3
VP4, VP5, VP6
les Indeo, Indeo 30, Indeo 40
les MPEG
MPEG2, les MPEG3
On préfère de la SMR
on préfère de la SMR de codecs
mais c'est pire que ça c'est qu'en fait aujourd'hui
les codecs c'est pas des codecs
en fait c'est une collection de codecs
donc chaque codec en fait par exemple la AC
des gens qui parlent de la AC qui est un codec audio
ne veulent rien dire, il y a 45 sous-parties
de la AC qui sont quasiment des codecs
différents mais ils sont sous le même branding
d'accord et donc quand tu veux
alors maintenant tu parles de H.E.A.C
H.E.A.C, D.E.A.C, X.E.A.C
A tes sous-parties
c'est-à-dire que même sur les codecs
en fait t'as autant de sous-versions
ton codec qui sont des choses différentes
donc c'est un foutoir monstrueux et la raison
c'est qu'en fait il y a des mecs
qui ne font que de la standardisation
et qui te mettent un brevet et il faut payer les brevets
et notamment aux États-Unis
tu dois payer beaucoup de brevet et notamment t'as le droit
de brever des choses qui ne sont pas brevetables
en droit français, grosso modo de l'algorithmie
et donc tu payes une fortune
là-dedans et en particulier t'achètes une télé
la moindre télécarte qu'à aujourd'hui t'as au minimum
mais vraiment du minimum 20€
juste dans Royalty's de codecs
Ah ouais, 20 balles et c'est minimum
t'achètes pas
je te parle pas de Dolby Vision, Dolby Atmos
et tout ce qu'on a fait
et justement tu parlais de l'évolution
des prochains du futur
c'est un enjeu important de pouvoir
encore diminuer les bandes passantes
et augmenter la qualité
parce que ça se traduit littéralement
moins de bandes passantes peut se traduire littéralement
par plus de marge
et moins de coûts pour tout le monde
et donc c'est des sujets ultra investis
par les chercheurs etc
et un de ceux que moi j'avais vu
c'est le HVC
donc tout le monde attendait le H6-5
que ça allait être super génial etc
et je ne soupçonnais pas
que du coup dans le consortium
si je ne me trompe pas il y a Apple dedans
oui tout à fait
et en fait
c'est pas du tout évident
d'implementer du HVC
et ça coûte un bras
alors en fait exactement
donc jusqu'au H2-6K
ta VC ils ont été à peu près propres
et en HVC ils ont complètement pété les plombs
c'est à dire que le codec il est pas mal
mais ils ont rajouté beaucoup de features
qui ne servent véritablement à rien
et au lieu d'avoir
une entreprise qui te vendait les licences
qui s'appelle notamment mpgla
il y en a eu 4
c'est à dire que pour
implémenter légalement ça
tu devais payer
des brevets
donc une licence au mpgla
mais tu devrais aussi payer
à HVC Advanced
et aussi à Nokia qui était tout seul
et aussi à Qualcomm qui était tout seul
donc c'est à dire que avec des termes
qui sont complètement délérant c'était
ouais alors c'est un dollar
entre 0 et 100 000 unités
mais que si c'est pas en mode streaming
parce qu'en mode streaming t'as une autre table
et en fait tu te retrouvais avec un truc
où ça pouvait te coûter
véritablement
des millions
parce que dans le H2-6K tu as un cap
mpgla avait dit
une fois que tu nous payes 1 million de dollars par an
voilà c'est une huit ans
par exemple des mecs comme youtube
ils payent 20 mais en fait
en HVC un des patins de poule
avec des studios il n'y a pas de limites
donc par exemple
une estimation pour youtube
pouvait être dans l'ordre du milliard
de dollars par an
donc si youtube
n'a pas supporté le H2-6K
exactement et donc en fait
et même sur chrome c'est pas supporté si je dis pas de bêtises
juste entre H2-6K
c'est la même chose
H2-6K
6K
et sur un navigateur chrome
si je dis pas de bêtises si vous faites une capture
d'écran sur votre mac que vous utilisez
donc apple va appeler ça
le mode plus compressé
haute qualité je sais pas quoi et que vous essayez
d'ouvrir dans votre navigateur chrome
ça ne va pas marcher
et ça ça vient du fait que google a dit
non nous on paye pas alors c'est un peu plus compliqué
mais c'est à peu près l'idée
et ce qui va se passer surtout c'est que
à ce moment là
en fait parce que le HVC
ça a 10 ans c'est 2013
et aujourd'hui
l'HVC c'est peut-être 5% des flux
c'est sur la TNT HD
c'est ceux qui ont payé
parce que c'est du broadcast
ils sont habitués à payer tellement cher tout le monde
que finalement dans le coup c'est pas très grave
mais aujourd'hui est donc sorti
ce qu'on appelle le VVC le H2-6-6
donc tu n'as probablement pas entendu parler
et qui est donc la génération d'après
alors que le codec qui est toujours utilisé dans
80% des cas c'est celui d'il y a 2 générations
un moment où le HVC a vraiment fait n'importe quoi
notamment avec les licensing
Google a racheté une boîte qui s'appelait on2
et qui a v-developé
des codecs qui s'appelait vp1, vp2, vp3, vp4, vp5
notamment un qui s'appelait vp6
qui était le codec vidéo de flash
et vp8
donc Google a dit ok mon but c'est de faire
un codec qui soit royalty free
donc le vp8 il est implémenté dans tous les navigateurs
notamment c'est un des codecs obligatoires
pour faire le web RTC
donc la vidéo conf dans les navigateurs
et surtout ils sont mis en disant ok on va faire le vp9
et pour concurrencer
le HVC
donc c'est du très haut débit
enfin c'est du la très haute qualité avec un faible débit
voilà
ça c'est un codec
voilà open source
royalty free c'est à dire qu'il n'y a pas de brevet
mais c'est pas qu'il n'y a pas de brevet mais c'est que les brevets sont gratuits
et grosso modo personne n'a utilisé
à part youtube et facebook
ok, et puis tout
donc actuellement sur youtube
les gens qui nous voient sur youtube
mais tu peux avoir parfois vp9
il y a une possibilité que la vidéo soit en vp9
voilà et en fait
ils sont rendus compte pour plein de raisons
ils ont dit ok on va faire une alliance
qui s'appelle l'alliance pour open media
ils ont lancé le codec qui est sorti en 2018
qui s'appelle AV1
et AV1
c'est un codec qui est vraiment mieux que le HVC
c'est à dire que en fonction des usages
tu peux avoir entre 5% et 25%
de gain de bande passante à la même qualité
et pour comparer avec du H2-6-4
c'est de quelle heure de grandeur
divisé par 2
c'est ouf
donc en H2-6-4, de H2-6-4, à AV1
on va dire quasiment
AV1 c'est plus proche de la génération
d'après le H2-6-6
mais tu peux avoir un gain
entre 30 et 50%
mais ça dépend des usages
donc AV1 c'est un consortium
qui a été fait dans lequel il y a Google
Samsung, Netflix, Videolan
nous on a participé
Mozilla, Cisco
et sur l'Alliance Open Media
maintenant ils travaillent sur AV2
Apple fait partie du consortium
Alliance for Open Media
Ah bon ? Mais non !
Apple créant des plus à pousser le HVC
utilise et fait partie
de l'Alliance for Open Media
alors Apple
est plutôt en train de pousser
finalement
en train de regarder ce qui va se passer pour AV2
mais en tout cas il fait partie
et notamment tu as
dérivé du AV1
un format d'image qui s'appelle la VIF
qui est donc
un format d'image basé sur AV1
si je comprends bien
Apple, s'ils font partie du consortium qui a fait HVC
c'est à dire qu'ils gagnent des pépettes
à chaque fois que quelqu'un paye
donc à chaque fois que quelqu'un prend une licence pour ça
eux ils gagnent de l'argent en bout de chaine
donc
est-ce qu'ils essaient du coup de pousser
plutôt ça que les modèles open source
qui sont pourtant plus performants ?
Je pense que Apple maintenant
n'en a plus rien à foutre
que les pognons qui gagnent avec le HVC
ils font tellement de pognons que
c'est tellement pin-up que ça vaut pas le coup
c'est intéressant pour des gens qui sont
du monde, du web
de supporter AV1
mais Apple ne supporte pas officiellement AV1
mais ils portent le format d'image basé sur AV1
qui est d'ailleurs dans
dans macOS
d'ailleurs l'implémentation qu'il y a dans macOS
et dans iOS est basée sur le code que nous on a fait
qui est le décodeur qui s'appelle David
qui est un décodeur AV1
mais effectivement c'est exactement tu as raison
ils jouent sur les deux tableaux
et il y a d'autres mecs comme Samsung
ils sont à la fois dans AOM, ils sont à la fois dans MPEG
dans MPEG ils ont plein de brevets sur HVC
mais ils ont lancé un codec qui s'appelle VVC
mais en même temps ils ont lancé un autre codec
mais aussi dans MPEG qui s'appelle EVC
et donc ça a une belle cour de récré
et surtout en fait
à chaque fois en fait tu rajoutes des brevets
et en fait tes brevets ils se basent sur les générations d'avant
donc par exemple aujourd'hui
pour licencier les brevets pour VVC
il faut aussi licencier les brevets pour
HVC donc en fait c'est
un foutoir sans nom et après t'as des mecs comme Qualcomm
qui disent
nous on a plein de brevets parce qu'ils ont acheté des brevets
et surtout comme on achète des brevets au stade unis
on s'en a chacun
imprimé une page
et nous on a ça
et puis l'autre regarde la pile et ils font
ah bah ils appuient sur la pile
et en fait il paye une différence
le nombre de brevets aujourd'hui est
littéralement délirant
mais parce qu'en fait
violer un brevet peut coûter des centaines de millions
notamment il y a des brevets sur le XML
ou le G-zone enfin c'est des trucs complètement délirants
quoi ?
ça on est d'accord qu'en France ça ne peut pas lister
alors c'est compliqué
on va peut-être pas
j'ai d'autres questions si jamais mais
en théorie non
en théorie c'est illégal
d'en France de breveter
ce qu'on appelle des brevets logiciels et des problets mathématiques
mais
nos meilleurs amis les allemands
grâce à l'office européen des brevets
et le brevet qu'on appelle le Unatari patent
et le brevet unifié
fait que l'office européen des brevets acceptent
des brevets puisqu'en fait eux ils sont payés
au dépôt de brevet
même si le brevet n'est pas valide
donc en fait
tout le monde est tellement flippé
que tu préfères payer
et notamment c'est comme ça que fonctionne une boîte
qui s'appelle Dolby
qui va vous coûter très cher dans les prochaines années
grâce au génial ici
gouvernement français
ils ont un nouveau codec parce que évidemment
leur codec au bout de 20 ans il n'y a plus de brevet
donc par exemple le Dolby Digital
qu'on appelle aussi AC3 qui est un codec très très bien
pour faire du 5.1
en fait il est sorti avec le DVD
il y a plus de 20 ans il y a plus de brevet
il faut inventer un chose et donc en fait
à chaque fois il pousse dans les normes à coups de
lobbying ce qu'on appelle de la corruption
en termes
et donc il te dit pour la prochaine norme il faut avoir ça
et donc notamment la prochaine norme qu'on appelle
le ultra age des télé
la prochaine norme
inclut un codec qui s'appelle
le AC4 qui est un truc de Dolby
dont l'usage est quasi nul
et toutes les télé vont devoir
et chaque fois c'est que tu dois repayer un dollar
deux dollars par télé et c'est toi qui le paye de ta poche
voir tu le payes globalement pas mal de fois
parce que entre tous les téléphones
combien de téléphones t'achètes ? chaque fois que tu achètes un téléphone
tu fais tous les ordinateurs, tous tes télé
tous tes caméras, tous tes trucs
toi je pense que je rien que ici
s'il n'y a pas 10 000 euros de brevet
non
franchement c'est possible en Paris
si tu veux à la fin je te compte
j'ai une question, est-ce que si t'achètes un écran de pc
tu payes moins de licence que si t'achètes une télé
bien sûr, parce que ton écran de pc
il ne fait pas le décodage vidéo
mais ça peut expliquer
parfois la différence de prix
parce que parfois dans la pression je vais acheter un écran
il est beaucoup moins cher qu'une télé
et potentiellement les licences
peuvent jouer un peu sur cette différence de prix
ce qui est bizarre c'est que tu vois plutôt l'inverse
les télé coûtent moins cher que les écran de pc
à qualité équivalente
aujourd'hui peut-être
c'est juste que peut-être les télé elles sont
des volumes qui sont beaucoup plus importants
et dans le chat les gens disaient que
le aveillin ça fait rêver
effectivement on a tous hâte que ça arrive
mais que
il y a maintenant la question de
avoir du matériel qui le supporte
aujourd'hui en fait c'est ce que je voulais dire par bas
ce que tu disais sur youtube, aujourd'hui il y a plein de gens
en fait qui ont de la verre, parce que youtube diffuse
notamment les basses résolutions à aveillin
aujourd'hui et le décodage c'est un décodage
logiciel qui est fait dans chrome
avec une implémentation du décoder que on a écrit
qui s'appelle David
et ça c'est quand même extrêmement stylé
et franchement
raconte la anecdote du week-end week-end
ou tu as checké le projet David qui est dispo
sur le guide...
sur le guide la, je vais vous omiter ça
il arrive à lundi et il me raconte ça
donc juste pour que vous vous rendiez compte
c'est à dire qu'il y a une toute petite équipe de gens
parce que vous n'êtes pas énormément non plus
sur David il y a 5 personnes ouais
c'est toi ?
on va à peu près
il y a 5 personnes qui ont développé
donc c'est un encodeur-décodeur logiciel
non c'est juste un décodeur
un décodeur, c'est-à-dire le D ?
ah oui, il vient de décoder
donc c'est un décodeur logiciel
qui permet de faire ce travail-là
avant que des puces hardware
le fassent
et donc c'est hyper utile pour la transition
pour la compatibilité que tout le monde puisse accéder
au contenu etc
qui est utilisé par Google et YouTube
c'est quand même incroyable
mais vous ne voulez pas que Google et YouTube
c'est utilisé par Apple dans iOS
par Apple dans Mac OS
c'est utilisé dans Windows
quand tu télécharges le AV1
c'est toutes les applis
sur Android et sur iOS
de YouTube, de Facebook, de Netflix
c'est utilisé évidemment dans Firefox
et c'est utilisé évidemment dans VLC, MPV
et tout ce qui dépend de FFMPEG
mais surtout ce projet est délirant
parce que les gens ne s'en rendent pas compte
c'est 30 000 lignes de C
donc finalement 30 000 lignes de C
pas mal mais c'est pas incroyable
mais c'est 210 000 lignes d'assembleurs
écrits à la main
personne ne fait ça
personne ne fait ça
juste dans David
il y a plus d'assembleurs
que dans l'ensemble des codecs de FFMPEG
parce que sur FFMPEG
en tout il y a peut-être 80 000 lignes
100 000 lignes d'écœur
là il y en a 200 000 lignes de codecs
j'ai même pas sûr
j'ai même pas sûr
je suis même pas sûr
je suis même pas sûr qu'il y ait des projets non open source
parce que pour les projets open source
il n'y a pas de débat
qui est plus d'assembleurs
écrits en 2023
on n'est pas dans les années 70
c'est pas Roller Coaster Taekwoon
c'est écrit en assembleur
et où tu n'avais pas le choix
là c'est de l'assembleur
c'est de l'assembleur où tu fais des macros d'assembleurs
ça est très moche
dans le chat on dit c'est du masochisme
à ce niveau là
mais pas pas le choix
en fait tu n'as pas le choix
c'est ça qu'il faut bien comprendre
c'est que
là les gens
quand on écrit une fonction en assembleur
on fait f...
on fait x10 en rapidité
c'est pas on a le meilleur de 20%
on fait x10
donc par exemple une implémentation en C
et une implémentation en assembleur
juste du décollage
c'est du x10 x 20 x 30
donc en fait le Delta
il est la différence
c'est je peux jouer
ou je peux pas jouer
et surtout sur ton téléphone
quand tu décores un AV1 là dessus
à chaque cycle compte
parce que c'est chaque cycle
bouffe ta batterie
et en fait c'est pas du masochisme
on n'a pas le choix
et c'est qui les gens qui font ça ?
c'est des mecs de VLC
des mecs de Videolan
parce que Videolan et VLC c'est pas forcément la même chose
et des mecs de FFMpeg
et c'est quel genre de profilé
il faut avoir un pas...
non
écrire de l'assembleur c'est hyper simple
c'est juste un peu chiant
franchement je te fais une formation
tu fais ça à plein temps
la première fonction
franchement tu vas peut-être mettre une semaine
et puis on va faire des reviews
on va t'expliquer ce qu'il faut faire etc
tu vas me dire oh putain c'est relou
la deuxième fonction
tu vas un peu moins galérer
peut-être trois quatre jours
et au bout de la cinquième
t'en fais une tout plaisir
c'est toujours pareil
il y a quelques fonctions à bien connaître
en SSE, en AVX, en AVX2
mais en fait c'est toujours un peu pareil
donc c'est pas si compliqué
il y a combien de gens sur Terre qui font du développement
à assemblure à ce niveau là ?
à ce niveau je sais pas
parce que je pense que notamment le mec
qui fait la version SSE
qui s'appelle Henrik Grahmner
c'est... ça doit être dans le top 10 mondial
des mecs en assemblure Intel
je me souviens avoir discuté avec des gens d'Intel
qui ont dit ouais on n'a pas réussi à faire un truc
l'AV1 notamment
l'utilisation de l'AVX 512
pour l'AV1 ça ne sert à rien
et sauf que j'ai fait mais en fait Henrik il y a réussi
le mec Intel qui s'est fait
le mec... voilà
donc là le mec qui écrit
donc lui il est vraiment incroyable
le mec qui écrit l'assembleur pour téléphone portable
donc la assembleur ARM, NEON
il écrit le code assembleur
sur son téléphone Android
pendant qu'il regarde ses enfants
ce mec s'appelle Martin Storcio
ce mec est un dieu
c'est incroyable
voilà bah...
nous on est des gens normaux
il y a des gens qui sont un peu meilleurs que nous
pour accepter de pas être les gens les plus intériles
et justement on peut expliquer
toi tu vas pouvoir chapeuter tout ça
en fait c'est moi qui ai lancé le projet
David par exemple
je suis allé convaincre en fait
la lance pour au peu de media
de me donner un peu de pognon
pour payer ces gens là
pour justement...
parce que... mais on dit ouais mais t'inquiète pas
les décodeurs matériels ils vont arriver
l'année prochaine
ils arrivent ils sont arrivés en 2000
mais AVE1 c'est utilisable à partir de 2022
avant c'est quasi pas utilisable
et quand tu trouves du coup ces aliens
alors...
bah dans la communauté open source
de multimedia
il y a toujours eu quelques uns de ces aliens
il y a des gens qui sont des aliens
les gens qui sont malheureusement
plutôt proches d'être des marginaux
et c'est un de mes boulots
c'est trouver de l'argent
pour faire vivre cette communauté
de gens un peu... un peu différents
mais qui sont vraiment les mecs
qui font tenir...
de l'ordre dans les doigts
et en fait ce qui est intéressant
c'est que parfois le décodeur
s'offre notamment pour des petites résolutions
qu'on s'en moigne que le décodeur arbre
d'accord
parce qu'en fait
ton type
pour allumer le décodeur arbre
tu vas allumer... alimenter une certaine partie
et en fait c'est pas forcément rentable
et l'anecdose dont parlait Mathieu
ah oui je t'ai coupé en fait
non non non
c'est que...
en préparant cette émission
il y a quelques semaines déjà
quand tu n'as ni la vie
personne te croit que tu as préparté
les émissions pour faire semer en avance
alors on a discuté
on a connu les sujets il y a...
3 semaines
enfin 3 semaines c'est pas 3 mois
je sais pas qui les a connu
c'est pas lui il me fait pas croire
non parce qu'on discute
moi je prépare les sujets
il y a quelques semaines
donc un dimanche matin
je me dis je vais aller regarder
ce qui se passe du côté de David
je me demandais pas pourquoi je fais ça un dimanche matin
normalement ça ne m'arrive pas
c'est quoi le matin
le matin je suis pas vers 10h
bon je vais voir
et puis je me dis je vais regarder
l'activité de
de J.B.
et je vois J.B.
qui est en train de merge
des comites
un dimanche matin
sur le projet David
et vous pouvez le voir
c'est public
je dis à la béterre du gars
il est quand même hallucinante
ouais ouais ça m'arrive
en fait de fait
aujourd'hui sur David
moi j'écris pas de code
mais je suis en fait
je n'appelle ça Riggs manager
et donc c'est notamment moi qui décide
quand est-ce qu'on fait les Riggs
quand est-ce qu'on...
et qu'elles sont...
mais en fait si tu regardes bien
tu trouveras des merges rues
qui sont surtout faits la nuit
quoi
c'est à dire que moi chez les enfants
en bas âge ça m'arrive
d'être debout à 4h du matin
eux ils se rendent dorme
et toi en fait t'as raté ton...
donc je sais que j'ai une heure et demi
où je vais être debout
et ça m'arrive de faire des reviews
des reviews
bah vous le saurez si vous le voyez
passer sur le projet David
tout cas bravo
pour ce travail complètement titanesque
je n'ai une question parce que
on l'a évoqué tout à l'heure en première partie
mais on a mis sur comment vous faites
à VLC
avec toutes ces histoires de licence à payer
alors la réponse c'est simple
je leur dis d'aller se faire mettre
allez et ben bonne soirée
en fait non mais c'est parce que le tue
t'avais besoin
en fait la réponse c'est exactement ça
c'est
montrez moi
quel brevet
je viole avec VLC
et en fait
tu te rends compte déjà
qu'il y a énormément de brevet
alors par exemple
j'ai te raconté une anecdote
qui va te faire rigoler
David ça a été créé par un...
par un français
un mec qui s'appelait Jérôme
et puis c'est une botte qui se fait racheter
puis racheter
puis racheter
puis racheter
et c'est devenu quasiment un patent troll
et il y a un mec de David qui arrive
et qui nous dit
oui il faut comprenez
bon là on a racheté les brevets de David
vous violez les brevets de David
donc je dis bah
et donc en général dans ce cas là
en fait t'es censé flipper
moi je dis bah monte moi les brevets
c'est l'habitude
tu vois c'est l'habitude d'un internet
c'est pics or he didn't happen quoi
à tous les...
vas-y
montre moi
donc il y a un mec qui fait
mais non je vais t'envoyer
de voir t'envoyer un indien
je fais écoute
si je dois m'envoyer un indien
c'est qu'en fait t'as rien
un mec m'énerre
et en fait habituellement
tu vois c'est des avocats
tout le monde négoci c'est un truc foutre
donc j'arrive je fais
vas-y montre moi
et il me dit
il me dit
il me donne le truc
il me dit voilà c'était pour
ils ont breveté une façon
de mettre des sous-titres
dans les fichiers aveillés
ok je regarde le brevet
je dis bah très bien
on va se rappeler
je regarde le brevet
je le rappelle genre une heure plus tard
et je dis
écoute voilà
je te...
il m'avait envoyé un mail
je lui envoie un lien
cher monsieur divix
cher monsieur
cher monsieur le...
voilà un lien
tu regarderas
ça a été implémenté
dans VLC en 2002
donc on fait deux choses
soit on continue la conversation
et je republie que le fait que
ton brevet
que tu dois troller
l'ensemble des boîtes
est invalid
parce que j'ai pris or art
sur VLC
soit tu me laisses tranquille
et évidemment
le mec je ne l'ai plus jamais
entendu pas
j'ai eu une autre anecdote
où justement sur les brevets
du blouret
j'ai un mec hyper vénère
qui m'a expliqué qu'on devait payer
une licence pour lire les blouret
etc.
j'ai dit mais non
en fait tes brevets
ils ne sont pas valides en France
et là le mec m'a sorti
un truc génial
il me dit
oui mais en fait VLC
c'est disponible
en Allemagne
en Allemagne
non le mec il me dit
c'est disponible en Allemagne
en Allemagne
et donc je dois respecter la langue
la loi
la loi
la loi la loi la loi
la loi sur l'élection de lailo

la loi sur l'élection allemande
et je me dit
vous êtes complètement cons
c'est pas possible
je dis
je dis
et donc
je suis disponible en anglais
je suis la loi de quel pays
en anglais
l'ongletaire
le canada
les états unis
ou la nouvelle zean
et là
oui
mais non
mais c'est pas vrai
en fait c'est juste
parce que
mais
mes serveurs
ils sont
en France
pourquoi
quand je suis sur YouTube, je dois respecter la loi Californienne et les termes of condition,
et pourquoi quand toi tu viens, parce que c'est toi qui viens chercher sur mon serveur en France,
je devrais respecter la loi de ton pays ? On n'est plus jamais entendu par l'exemple.
Ça veut dire que Valenciennes ne pourrait pas, on va conclure,
je pense, mais exister dans d'autres pays que...
En théorie, ça ne pourrait pas exister aux États-Unis, c'est clair.
En théorie, ça devrait n'exister dans l'ensemble des pays européens,
mais c'est vrai que la France, historiquement, a été celle qui a le plus bataillé
contre le brevet logiciel.
Et donc, c'est une des raisons pour laquelle Valenciennes,
qui a fait la révolution de Valenciennes,
et qui a amené tous les codecs pour que tu n'aies plus à télécharger tout ce merdier,
n'était possible, en tout cas facilement possible, qu'en France.
Eh ben, c'est une anecdote que je pense que peu de gens savaient,
et ça conclura cette partie avec J.B.
J'espère que tu as passé un bon moment avec nous, en tout cas, le chat.
J'espère surtout que toi, tu fais une spéciale.
Mais tu rêves, c'était trop bien.
Et que tu vas m'inviter, pas donc trois ans.
Et bien, d'après les commentaires du chat,
je crois qu'ils ont eux été très très contents également.
Et donc, on va se refaire ça avec grand grand plaisir, exactement.
Nous avons reçu un nouvel invité pour cette soirée,
M. Mathieu Éloin, qui nous vient tout droit de Bépéi France,
avec qui on a la chance d'avoir un partenariat pour cette dernière partie.
Et c'est un donneur pour nous,
parce que si vous ne connaissez pas Bépéi France,
je vais te laisser le présenter,
mais c'est quand même pas rien dans l'écosystème.
Voilà, on peut le dire, on ne peut pas passer à côté de vous
si on est dans une start-up ou même pas seulement petite moyenne entreprise.
Est-ce que déjà, c'est ta première fois sur Twitch, direct ?
C'est ma première fois sur Twitch, M. Méckel.
Première fois avec toi donc.
Eh bien, espérons que tu as apprécié en tout cas.
Est-ce que tu vas nous expliquer ce qu'est Bépéi France
et qu'est-ce que toi, tu y fais avant qu'on rentre dans le vif du sujet ?
Eh bien écoute, avec grand plaisir.
Donc bonsoir à tous, ravi d'être ici avec vous.
Donc je suis Mathieu Éloin,
je suis le chief digital officiel de Bépéi France.
Alors Bépéi France, c'est la banque publique d'investissement
qui sert l'avenir de la France à travers le soutien de ses entreprises
et de ses entrepreneurs.
Est-ce que, j'entends banques,
est-ce que je peux ouvrir un compte chez Bépéi France ?
Ça veut dire ?
C'est une bonne question.
Tu ne peux pas ouvrir de compte en banque.
Donc rien à voir avec les banques classiques, les banques de réseau.
Bépéi France finance et investit dans les entreprises uniquement,
ne s'occupe pas des particuliers
et ne gère pas non plus les comptes des entreprises.
Elle investit chez elle, elle les finance
et elle les accompagne pour grandir et se développer.
On va pouvoir parler ensemble de plein.
Ça va changer pour ceux qui étaient sur la partie de la banque.
Je ne sais pas si tu es arrivé entre temps.
Je suis arrivé entre temps.
Tu as entendu une oreille ?
C'était bien technique.
Là, on s'est mangé du codec vidéo.
J'ai vu que vous avez parlé de codec assez troie.
Ouais, c'était bien violent.
Il y a un peu de tout dans cette émission, il y a tous les domaines.
Exactement.
On va toujours avoir de la technique, ne vous inquiétez pas.
Mais sous un angle différent,
sous un prisme différent qui va être notamment celui de l'entrepreneuriat
et de ce que vous vous développez chez Bépéi France,
puisque on ne le sait pas forcément,
mais on a cette image peut-être monotone de l'administration,
un gros sac et on met tout dedans.
Il y a vraiment de différences de variété suivant les services publics.
On va découvrir que Bépéi France est un endroit spécial.
Moi, je connais des gens qui boisent chez Bépéi France.
Oui, je connais des gens.
Je connais des gens.
Effectivement.
Et c'est assez honnêtement connu dans l'écosystème,
pas forcément des gens comme vous et moi qui ne sont pas dans cet écosystème.
Mais c'est assez connu que Bépéi France, c'est pas une boîte comme les autres.
Et c'est un peu un ovenis dans le paysage de l'administration.
C'est un gros mot.
Et ça ressemble pas du tout en termes d'ambiance et de ce qu'on y fait.
À un vieux dinosaure en croulant, difficile à mouvoir.
Est-ce que tu as cette impression aussi en parlant de ce que tu as fait ?
Absolument.
J'ai bien la comparaison qui permet de camper un ancien monde.
Bépéi France ne s'a rien à voir avec une administration.
Déjà, moi, j'aurais jamais rejoint une administration en tant que telle,
en tant qu'ancien entrepreneur,
mais plutôt une entreprise dynamique qui est au service de l'innovation,
des entrepreneurs, des créateurs d'entreprises partout en France.
Donc il y a cet ADN très, très fort,
côté de tous ceux qui créent des entreprises en France.
Après, dans nos missions, effectivement, dans ce qu'on y fait.
Alors tu me demandais ce que je faisais un peu chez Bépéi France.
Donc moi, j'ai la belle mission de m'occuper de la transformation de Bépéi France en...
Donc c'est une banque et on essaie de la transformer en une finetech avec un réseau.
Ça veut dire qu'on va y associer le meilleur d'un réseau bancaire
pour financer les entreprises.
On a 50 implantations en France.
Et puis on va y associer des expertises financières et investissements très pointues
et le meilleur de la tech.
C'est ce qu'on va essayer de faire.
C'est d'ailleurs pour ça que moi, j'étais recruté il y a quelques années
pour essayer d'utiliser le levier de la technologie
pour créer le meilleur du digital en ligne, pour créer des effets de levier
et que justement, il n'y a aucun process que l'expérience des entrepreneurs avec Bépéi France
devienne la plus fluide, la plus simple, la plus efficace, qu'on fasse gagner du temps à tout le monde,
y compris au collaborateur Bépéi France, pour aider les entrepreneurs,
aider les partenaires avec qui on travaille.
Et justement, l'objectif, ça va être de revenir sur toi, ton parcours à toi personnellement,
puisque quand vous allez le voir, tu ne viens pas de nulle part.
Tu n'as pas fait 12 services publics en tant que fonctionnaires avant, pas du tout.
Un parcours très entrain.
Et un parcours très intéressant, vous allez voir.
Et justement, on va pouvoir comprendre un peu mieux comment c'est possible.
Comment c'est possible, cette histoire de l'intérieur de l'État.
Il y a des trucs qui se passent, qui ne renvoient pas nécessairement les mêmes signaux
qu'une amie-tude.
Et certains projets en particulier, je vois absolument qu'on puisse avoir un tout petit peu de temps
pour parler de certains projets très très précis.
Vous n'allez pas vous dire, ceci vient d'une administration.
Ça va faire bizarre, mais justement, ça va être hyper intéressant.
Reprenons depuis le début.
Déjà, toi, comme tu le disais, tu es un ancien entrepreneur.
Et en fait, tu as commencé, il y a tout de même un certain temps,
à un endroit que tout le monde connaît, un endroit un peu mythique
dans le monde de l'entrepreneuriat, à savoir la Silicon Valley.
Et moi, j'ai toujours eu envie de pouvoir discuter avec des gens qui ont connu ça,
qui ont connu le début, cet âge d'or, ce moment un peu mythique
dont on a fait tant de films et de séries.
Et que tu nous expliques un peu déjà comment toi, tu es arrivé.
Est-ce que tu as toujours vécu aux États-Unis là-bas ou est-ce que tu es rendu?
Et de te remettre dans les yeux de toi, jeune, qui arrive dans cet univers
et à quoi ça ressemble, les garages, on veut des détails improbables.
On veut savoir c'était quoi l'expérience Silicon Valley dans les années 2000.
Écoute, oui, j'ai effectivement eu la chance de démarrer ma carrière, moi, dans une...
Alors, j'étais pas entrepreneur, j'ai rejoint une très belle société technologique de la Silicon Valley
qui était la pépite de la Silicon Valley dans les années 90.
C'est une société qui s'appelait Silicon Graphics, encore.
C'est la société qui faisait rêver une grande partie des ingénieurs du monde,
une grande partie des chercheurs du monde, tous les designers d'Hollywood
où ils voulaient travailler sur la technologie Silicon Graphics.
Et donc, je suis arrivé, moi, petit français de Paris dans cet univers
parce que j'ai eu la chance d'être formé là-bas, dans un campus donc sur Palo Alto.
Par ailleurs, ce campus-là aujourd'hui, c'est le campus, le headquarters de Google,
Passation, dans les années 80.
Non, je m'as dit quelque chose.
Silicon Graphics avait construit le plus beau headquarters de la Silicon Valley à Palo Alto.
Et donc, moi, j'ai la chance d'être formé là-bas.
Il était joeux, il avait les couleurs de ces machines.
Donc, il était indigo, il était vert, il était bleu-nuie.
Donc, déjà, on arrive dans un univers comme ça, dans les années 90, on se dit,
« Waouh, tout est possible ! »
Et après, vous croisez dans les couloirs le meilleur de la tech
et des gens qui sont en train de bosser pour Hollywood,
des gens qui sont en train de bosser pour la NASA,
des gens qui sont en train d'inventer les voitures du futur,
des gens qui sont en train de construire les avions du futur.
Et voilà, il y a tous les ingéreurs du monde qui venaient dans cet univers
pour faire l'acquisition, pour se former sur les matériels les plus performants de la planète.
Donc, il y avait, à l'époque, je ne sais pas si l'audience a connu,
mais tout le monde rêvait de travailler sur des indigos de impact,
qui étaient les machines indigos, couleurs indigos.
Tout le monde rêvait de travailler sur des plateformes crées
pour faire des simulations numériques de très gros volumes.
Je vais te faire une confidence, je n'ai pas l'arrêt.
Je n'ai pas l'arrêt, je suis trop jeune, mais est-ce que du coup, tu peux nous expliquer ?
C'était quoi, concrètement ? C'était des premiers ordinateurs ?
C'était les premiers ordinateurs professionnels pour faire de la 3D,
pour donc travailler sur des modèles en 3D.
Donc, à l'époque, c'était les débuts des logiciels type CATIA, de DASOSystem.
Vous avez plein de logiciels de ce type paramétrique, etc.
Et tu avais derrière des calculateurs, ce qu'on appelle les supercalculateurs,
qui étaient tellement puissants à l'époque, il fallait les refroidir avec de l'eau.
Donc, tu avais des piscines à côté pour les refroidir.
Alors qu'aujourd'hui, la puissance d'un ordinateur simple,
c'est l'équivalent d'une de ces grosses machines à l'époque,
qui traitaient des volumes de données déjà considérables pour les chercheurs.
Donc, il y avait une atmosphère, moi, j'ai basculé en fait,
parce que j'ai fait une formation de grande école,
plutôt qu'on commerce d'ailleurs que dans les ingénieurs,
mais j'ai toujours hésité entre les deux,
et je me suis retrouvé au milieu de que des ingénieurs.
Et j'avais eu une formation assez académique,
et là, j'étais avec tous les gens qui étaient en train de transformer la planète,
qui étaient en train de relever les défis techniques pour améliorer,
le quotidien des gens, que ce soit dans toutes les industries.
Et alors, très, très vilement, ça ressemblait à quoi, du coup, ta vie là-bas ?
Aujourd'hui, par exemple, on sait que c'est spécial quand même cet endroit.
C'est très cher.
C'est très cher.
Exactement.
Et t'as les deux en même temps.
Et puis, c'est de l'entrepreneuriat partout,
mais peut-être genre trop, je sais pas comment dire,
mais c'était comment à cette époque-là ?
Toi, c'était quoi ta vie, concrètement, très concrètement ?
Écoute, nous, on avait des bonnes conditions,
parce que c'était une société qui gagnait très bien sa vie.
Si on était en comparaison, mais toute proportion par ailleurs,
que tu vois aujourd'hui, Apple, etc.
Donc, t'avais quand même des gros moyens.
Il y avait, à l'époque, c'était le début de l'Internet,
donc tu avais aussi Google qui commençait à évoluer.
Il y avait les fondateurs de Netscape.
Il y a donc les dissidentes iconographiques,
il y a une entreprise qui a des frayes iconiques la semaine dernière,
c'est Nvidia.
Nvidia a été créée par des anciennes iconographiques.
Tu vois ?
Tu as le cul de connaître ?
Non, je les connaissais pas.
Dans le couloir, tu les crois dans le couloir ?
Non, voilà.
Et puis, je pense que c'est la génération d'après,
mais néanmoins, si tu veux, voilà.
C'est là où c'est parti, c'est le chaudon.
C'est le sereil.
Et le sereil, et donc tous ces techs discutés ensemble,
et puis en parallèle,
ils commençaient à effectivement, à se développer déjà bien avant nous,
tout l'écosystème d'entrepreneurs de la côte,
avec les vicilles, avec une dynamique,
bon, que nous, on a connu un peu plus tard,
mais je pense que tu reviendras tout à l'heure.
Et effectivement, un des trucs qui peut faire un petit peu rêver
dans le côté Silicon Valley, c'est...
T'as l'impression que tout marche.
C'est-à-dire que tu as l'impression que tu arrives là-bas,
et tu as déjà quasiment gagné, entre guillemets, le jeu de l'entrepreneuriat.
Mais toi, de l'intérieur, est-ce que c'est un sentiment que vous aviez aussi
le fait de pouvoir tout faire, et que tout était possible, quoi ?
Ouais, tout est possible.
C'était vraiment l'énergie, d'ailleurs.
Tu vois, quand je retournais à ma famille,
c'était vraiment ce que je passais comme...
Moi, j'étais totalement boosté, en me disant,
ouais, tout est possible, c'est dingue.
Il n'y a pas de limite, quoi, et tous les sujets, quoi.
Et puis, c'est pareil, il y avait Apple à l'époque,
qui commençait à, tu vois, qui avait déployé ce premier Mac, etc.,
qui était en plein... en plein de révolution.
Donc, c'était vraiment... c'était... c'était le volcan, quoi.
C'était incroyable.
Et est-ce que tu as eu la sensation
qu'il y a eu un peu d'inertien,
un contre-coup à ça, avec peut-être l'éclatement de la bulle internet, etc.,
ou peut-être que tu sais plus si tu es encore.
Mais est-ce que ce côté peut-être un peu trop optimiste
a eu son contre-coup ?
Oui, alors, parce que, du coup, c'est un peu le phénomène,
c'est qu'il y a un moment, il y a une accélération très forte,
beaucoup d'argent qui s'est investi dans toute cette technologie,
et notamment dans tout le développement de l'Internet
et ses nouveaux services digitaux.
Et il y a un moment, un attitude d'importe qui,
qui pondait un portail ou un truc, ça y est,
à la boîte Valais, 10, 100 millions,
donc on était rentrés dans les excès tôt.
Et c'est vrai que ça a craché.
Par contre, les fondamentaux, pour ceux qui construisaient
justement les outils et les moyens de faire
la transformation numériquique, eux, ça a continué.
Et là, Silicon Graphics n'a pas senti
la disruption qui est arrivée par la, justement,
par NVIDIA 1, par la descente de la technologie
dans le PC et dans Mac.
Et là, ça a été terrible.
Et effectivement, maintenant, je suis dit,
des ordinateurs dédiés à de la 3D,
autant des cartes graphiques NVIDIA,
ça ne marche plus, du coup.
Ça marche plus, c'est...
Où ça coûte horriblement cher,
c'est à dire faire du costume comme ça,
et derrière, comme t'as les couches logicielles
pour permettre de développer sur la partie,
sur du PC ou du Mac, enfin, je veux dire.
Mais maintenant, néanmoins, on va travailler quand même
les développeurs et nos développeurs ont besoin
de machines un peu plus puissantes néanmoins
que celles qu'on utilise pour la bureautique.
C'est sûr.
Et du coup, après toute cette période-là
dans Silicon Valley, qu'est-ce que toi t'as fait ?
Une fois que t'as pris ton inspiration
de jeunesse là-bas, qu'est-ce que...
Dans quoi tu t'es lancé ?
Est-ce que t'es resté là-bas ?
Alors déjà, j'étais basé en France,
donc j'allais stresser souvent là-bas,
mais j'avais quand même, j'étais basé en France.
Et donc, bah écoute, après,
moi, ça m'a donné envie aussi d'adopter
cette philosophie, de me dire tout est possible,
et justement, j'ai envie d'entreprendre.
Donc là, j'ai monté une première start-up
au démarrage, au lancement, quasiment,
de l'iPhone, du premier iPhone,
pour faire le premier service
d'itier-air de voyage sur le mobile,
pour télé, en fait, simplifier la vie,
si j'aimais bien le voyage, en plus j'ai eu le voyage beaucoup,
et du coup, voilà,
on permettait aux utilisateurs
de rassembler l'ensemble de leur réservation
en un seul point sur leur mobile,
de retrouver leur ticket de réservation,
de voitures, d'hôtels, etc., ça s'appelait Wipolo.
Et donc, on a lancé cette aventure en 2008,
au moment d'ailleurs du crash
de l'Eman Brothers, donc en pleine crise,
et en plein crash financier,
et on a décidé, avec mes associés,
les conférenateurs de l'époque, quand même,
de dire, c'est le bon moment pour créer une boîte,
justement, quand on est en crise,
et on y reviendra peut-être.
Alors que je crée une start-up en 2008,
ça n'est pas qu'une start-up en 2019,
je le prends avant le Covid,
mais...
Aucun de mes camarades de promo qui voulaient monter une boîte,
enfin, très peu, il était très peu dans le domaine.
Ça, c'est intéressant, parce que c'est vrai qu'on...
Aujourd'hui, c'est un investissement.
Je serais du mal à m'y imaginer, mais exactement.
Mais oui.
Aujourd'hui, c'est totalement un investissement.
Il y a quelque chose qui a changé en France.
Et ça, c'est la question suivante que j'allais avoir.
C'est que, toi, t'as connu, du coup,
à la fois le marché américain,
au coeur du réacteur, on va dire,
et puis ensuite, tu es rentré en France,
qu'est-ce que t'as observé comme distinction,
et peut-être que tu trouves intéressant
et qu'elle est en regard aujourd'hui en plus
sur ce que t'as vu,
puisque ça te donne un panel assez large
de la vision de l'entrepreneuriat,
de comment on investit, etc.
C'est quoi pour toi les grosses différences ?
Déjà, fondamentalement,
il y a énormément d'argent aux États-Unis.
C'est important.
C'est un des choses.
C'est lit.
Donc, il y a une culture tech très forte
et il y a une culture de l'entrepreneuriat
très forte aussi.
Et donc de la prise de risque
avec tout un écosystème
et deux, trois, quatre générations d'entrepreneurs
qui ont réinvesti dans d'autres entreprises technologiques.
Donc, ce modèle vertieux,
il met 40, 50 ans à se mettre en place.
Donc, la Silicon Valley était la première
grand écosystème
qui, finalement, a déployé tout ça.
Donc, effectivement, il y a une avance historique
de la Silicon Valley.
De l'autre côté, en France,
il y a une prise de conscience tout ça
et d'ailleurs des pouvoirs publics,
des premiers investisseurs
et donc qui ont décidé, à l'époque,
de commencer à se dire
qu'on arrête de router l'épargne des Français
ou l'assurance uniquement
sur des placements dans l'immobilier, etc.
Il faut qu'on commence à aider
au déploiement de sociétés technologiques
à financer l'innovation, etc.
Donc, ça a été des premières mesures fiscales
et puis ça a été la crise des pigeons en 2012,
ça a été le démarrage de la French Tech.
On va dire, bon, maintenant, il faut une bannière,
il faut des ambassadeurs
parce qu'il y avait déjà quand même
quelques bons, il y avait déjà
quelques supers entrepreneurs,
d'ailleurs j'en ai croisé quelques-uns,
des années 2000 qui avaient surfé
sur la vague internet,
qui avaient aussi très bien réussi,
des visis qui les avaient aidés.
Donc, ils commençaient à en embryant
d'écosystèmes en France aussi
parce qu'il y a toujours eu des bons ingénieurs,
des bons techs, des bons développeurs,
quand même, même s'ils étaient minoritaires.
Donc, toi qui fais cette première entreprise,
tu arrives, quelque temps plus tard,
on fait un petit soude dans le temps,
tu arrives donc chez BPI France.
Alors là, quelqu'un de l'extérieur,
peut-être dire, attends, tu es un monsieur
qui a été formé dans la Silicon Valley,
qui fait son entrepreneuriat,
qui monte ses startups, etc.
Tu arrives dans une banque.
Je te dis, qu'est-ce qui t'est arrivé ?
Qu'est-ce qui s'est passé ?
Oui, ça pique.
Oui, c'est vrai.
Absolument, c'est une super question.
Et en fait, moi j'ai connu des disruptions
dans plusieurs industries,
puisque comme j'avais monté mes boîtes,
dans le domaine du voyage,
qui était le premier trait percuté par l'Internet,
ça a été monstrueux,
l'impact du déploiement de l'Internet,
surtout la chaîne de valeur du voyage.
Bon, quelques années plus tard,
et après d'autres industries,
la distribution, etc.
Finalement, la banque et la finance
ont devenu le sweet spot,
vraiment le secteur technologique
le plus intéressant ces dernières années
pour la transformation et l'évolution des modèles.
Et ça, il y a un exemple très concret,
c'est que les plus gros volumes d'investissement
jusqu'à encore, là, les dernières,
des trois dernières années,
étaient sur la FinTech.
Donc en fait, et ça, ça, c'est pas forcément...
C'est un peu en sous-marin en fait, ça,
c'est avec nous, on se dit, on tente consommateurs,
on ne le voit pas.
Oui, on ne le voit pas.
Alors, quelque part, vous avez vécu,
parce que la banque et l'assurance
sont des métiers historiquement de la data,
leur usine, c'est le système d'information,
et donc, la révolution digitale,
donc du mobile, du mobile banking,
de l'Internet, des banques en ligne,
et derrière des modèles,
tout ça a énormément impacté
positivement tout cette industrie
et du coup fait des challenges super intéressants.
Et donc moi, j'ai découvert en fait,
ce terrain de jeu,
parce que j'ai été amené,
en parallèle des startups,
j'avais une petite boite de service
de conseil, parce que j'avais vu que
les gros groupes avaient un peu de mal,
et notamment à travailler avec les petites entreprises,
donc j'étais déjà un grand partisan
de l'innovation avec les startups.
Et donc, dans ce cadre,
je me suis dit...
Il y a un truc à faire.
Il y a un truc à faire, c'est passionnant.
Et puis j'ai rejoint un patron très emblématique,
Nicolas Dufourg,
qui a coeur, vraiment,
de servir la France
à travers ses entrepreneurs,
donc avec une mentalité aussi très
entrepreneurial,
d'autres équipes,
Armocodou,
des directeurs générale à la joint,
qui a une énorme appétence tech, également,
qui a aussi commencé
à bosser un peu dans la Syconne-Vallée.
Voilà, donc...
C'est marrant, parce que ça y a un petit côté,
ambiance de...
ambiance de petite équipe,
de fans de tech, quoi.
Et on ne s'imagine pas forcément ça
à la tête de la plus grosse,
probablement,
une des plus grosses entités bancaires
de France.
Paul François,
qui est le directeur de l'innovation,
qui a été le patron de l'innovation
chez Orange, aussi, du campus,
chez Maladou,
qui est aujourd'hui le patron de l'innovation.
Voilà, on partage
cette...
Parce que ça a été créé quand BPI,
c'est vieux de la vieille, c'est une banque...
C'est une super question.
C'est une super question.
Alors, BPI, c'est l'évolution, en fait,
d'institution qui, effectivement,
ont été créées.
Il y a très, très longtemps,
en fait, il y a eu un embryon
pour financer le tourisme en France.
Donc, il y avait, au départ,
il y a...
Je ne voudrais pas te dire de bêtises
sur la date, j'ai peur.
On regardera, mais il s'est plusieurs dizaines d'années
qu'on avait créé ce premier fonds
pour financer le tourisme en France,
cette première activité de financement.
Après, il y a eu la banque...
La BDDPME,
la Banque de développement des PME,
qui a été une deuxième étape.
Ensuite, il y a eu Loseo.
Donc, agence territoriale
pour financer l'innovation en France
et avec ses manations de l'envâre.
Et après, il y a eu la fusion
de Loseo et du FSI,
le Fonds stratégique d'investissement,
qui était à la Caisse des dépôts,
pour créer Bépaye France il y a tout juste 10 ans,
parce que nous faitons les 10 ans cette année
de Bépaye France.
Ce sont les 10 ans, donc on va...
On va un peu en parler un petit peu partout cette année,
parce que ça a eu énormément d'impact
sur l'ensemble de l'écosystème,
mais tu reviendras peut-être.
C'est la question que j'allais poser.
Concrètement, ça ressemble à quoi,
puisqu'on ne va pas le cacher,
un des objectifs de cette discussion,
c'est aussi de découvrir ce qui se passe chez vous,
à l'intérieur,
puisque vous avez notamment besoin de talent dans la tech.
Et c'est quel genre de profil, justement,
qui travaille chez Bépaye France ?
Est-ce que c'est du développement cobol ?
Un petit fortran.
Dans la banque, un petit fortran peut-être, non ?
Tu vois, tu t'y connais un petit peu en langage bancaire.
Tu vois ?
Plus sérieusement, c'est quel genre de profil
qui vous intéresse ?
Alors, écoute, aujourd'hui, on recrute
à peu près une centaine de profil tech cette année.
Donc, c'est très important,
parce que l'entreprise fait environ 4000 personnes.
Tu vois, donc c'est en termes de...
En termes de besoin, c'est très très gros,
enfin, à notre échelle.
Et on va recruter des profils
qui vont de l'architecte de système d'information,
du PEO, du producteur, du PM,
à des experts cyber,
à des experts dev secops,
à des experts sur...
sur LX,
à des techleads, des développeurs.
Alors, sur les...
Si vous entendez ce vocabulaire,
que vous n'êtes pas dans l'écosystème,
peut-être que ça peut vous paraître comme du charabia,
mais moins ça me parle,
parce que ça veut dire que c'est bête,
mais en termes...
j'ai plutôt l'impression d'entendre un recruteur
de la toute dernière startup qui vient d'implémenter
la manière optimale de travailler sur des produits
très rapidement.
Et il y a comme une dissonance
de l'extérieur qui pourrait avoir lieu.
Vous voyez, non, mais une banque,
vous devez être sur des techno terribles,
ça doit être très difficile.
Est-ce que toi, justement,
qui vient de l'extérieur,
qui a vu de l'entrepreneuriat plus classique,
tu peux nous donner des exemples
de projets que vous avez eus à amener,
toi, notamment,
tant que chef chief digital officiaire.
Et comment font-ils en français ça ?
Chef...
Tu es directeur de la transformation digitale.
Voilà, c'est un peu...
Tu vois, c'est trop long, c'est un peu trop long.
Donc, effectivement...
Je vais t'appeler Monsieur Numérique.
Voilà.
Mais appelle-moi Monsieur Digital,
c'est plus simple.
Mais comme il y a une dimension de transformation,
il y a l'élimination du canal digital,
il y a la dimension de la transformation, c'est pour ça.
Je vois dans le chat qu'il s'énerve, parce que...
Il y a des grands débats.
Est-ce que tu connais tous les débats
autour du digital et du numérique ?
Non.
Je vais te l'émerger.
C'est qu'il y a des gens qui ne veulent pas qu'on dise digital,
parce que ça fait trop de les doigts.
Et du coup, c'est...
ils préfèrent Numérique.
Alors, l'intérêt du digital, c'est qu'effectivement,
c'est un canal.
Et ça se traduit bien.
Donc voilà.
Mais ça fait partie d'un ensemble plus général,
qui est le numérique,
dans lequel on va trouver...
Tu fais des sanctions comme ça.
Ok.
Interesse.
Je veux pas opposer les mondes.
Je veux pas opposer les mondes.
Il y a des experts sémantiques.
Il y a la grosse entité.
Par rapport à ta question,
si les auditeurs veulent aller voir,
nous, on a un site qui s'appelle Bépille Francaillaud,
sur lequel on a référencé toutes les technologies
sur lesquelles on travaille.
Donc, on va citer Ocafka,
GitLab,
Angular.js,
Spring Boot, etc.
Donc, ils vont voir tous les environnements
Kafka, etc.
Tous les environnements qui sont effectivement
beaucoup plus proches d'une Vintec,
que d'une banque.
Et ça, justement,
c'est partie de la transformation.
Avec mon ami DSi, Julien Hachan,
on est très, très sconcibassards,
à justement donner un terrain de jeu aussi
pour ceux qui aiment la tech
et pour travailler sur les dernières technologies.
Donc, il y a de tout.
Il y a du bagagne, il y a du frontaine, il y a tout.
Pour expliquer l'intérêt de ça,
parce que l'objectif,
c'est pas juste de faire cool en utilisant
des trucs modernes, c'est pas ça.
En dessous, il y a un vrai problématique
de développer vite et bien.
Ça peut paraître un odeur,
on se dit, oui,
tous les développeurs travaillent pareil,
toutes les entreprises travaillent pareil,
mais en fait, non.
Quand on regarde des différentes manières
de travailler,
peuvent aboutir à des résultats
radicalement différents.
C'est-à-dire que potentiellement,
il faut les bonnes personnes,
évidemment, ça changera pas,
il faut les bons talents.
Mais la manière dont sont conduits
les process, etc.,
peuvent faire faire en un mois
ce qu'un dinosaure ferait en deux ans.
Ou plus.
Est-ce que t'as un exemple
de comment cette manière de travailler
vous a aidé à faire des trucs
vite et bien ?
Oui.
Sans aucune arrogance,
on a même fait des trucs de dingue.
On a tous vécu la crise COVID.
Et pendant la crise COVID,
il y a eu une urgence absolue
de financement les entreprises.
Parce que confiner la France,
ça veut dire,
on arrête l'activité.
Si on arrête l'activité,
on arrête de vendre.
Donc, il n'y a plus de rentrée
d'argent dans les entreprises.
Par contre, elles ont des charges en face.
Et donc,
il y a une palanquée d'entreprises
qui aurait dû faire faillite.
Au bord du gouffre.
Il y a eu un plan du gouvernement.
Et nous avons été
des moteurs du plan du gouvernement.
Parce qu'on a fait
une plateforme 100% digitale
qui s'appelle la plateforme PGE.
Des prêts garantis par l'Etat.
Cette plateforme, nous l'avons monté
en total urgence.
Donc, c'est là où,
quand vous avez ces missions publiques,
il peut arriver des situations
comme ça, qui sont extraordinaires,
qui sont des missions, je dirais...
Dansgeux énormes.
Dansgeux absolument colossaux.
Il fallait réussir à développer
une plateforme de place
pour permettre à l'ensemble des entrepreneurs
de demander des crédits
garantis par l'Etat à leurs banques.
Leur banque, qui, elle,
ne l'aura vu le contexte économique,
n'aurait pas prêté si elles n'avaient pas été garanties par l'Etat.
En l'occurrence, par BPI France.
Et de l'autre côté,
si elles étaient garanties par BPI France,
elles avaient envie aussi d'aider
pour que leurs clients ne fassent pas faillite.
Et donc, en une semaine
chrono,
7 jours, nous avons monté
une plateforme pour
700 000 entrepreneurs, 18 000 banquiers,
pour qu'ils puissent
récupérer un droit
à emprunter.
Et ils ont emprunté
150 milliards d'euros.
C'est vrai.
C'est quelques chiffres un peu massifs.
Tout ça, c'est grâce à la tech.
Et derrière,
il y a des devs, comme...
Il y a des devs qui ont monté le truc en 7 jours.
Voilà. Des devs qui ont monté
toute l'infraclate
qui allait bien parce qu'il fallait
c'était des très gros volumes,
toutes les couches du dev,
toutes les couches du X. Il y a du design.
Il y a du design.
Un peu de interface.
Absolument. Pour les banquiers,
pour les entrepreneurs, il a fallu faire valider ça
en 7 jours.
C'est pas une appli simple.
C'est un double front.
Si tu décris le problème, si tu dois être
en connexion, énormément d'acteurs du secteur
bancaire, j'imagine, peut-être,
faire en sorte qu'ils y aient tous l'accès,
communiquer avec toutes les banques, etc.
Vous êtes plugués sur toutes les banques ?
Les banques se sont plugués toutes
sur la plateforme de façon compatible.
Il a fallu
définir
très vite
les interfaces,
les parcours,
les règles.
Il va mettre très vite, c'est genre une demi-journée,
quoi, un goit ? Absolument.
Et en fait, ça, c'est
la meilleure de la tech,
les meilleurs bonhommes, la meilleure équipe.
Et derrière, la meilleure gouvernance possible,
hyper agile, c'est-à-dire
circuit de décision super rapide,
accès au top.
Donc, moi, j'avais accès
à Arnaud et Nicolas pour prendre les décisions
très rapidement, voilà.
Et accès
a pareil, au comex des banques et à tout l'ensemble
des banques, le week-end,
avec Bruno Le Maire, etc., pour
faire valider tout le process, quoi.
C'est vrai que c'est un terrain de jeu
qui est quand même assez insolite.
Et voilà, c'est vrai que là, on est très loin
de l'administration, on est dans la beauté
de notre écosystème.
Et quel endroit
ça a été possible ?
Parce que c'est impossible
à déléguer complètement.
Impossible à déléguer. Et après, il y a
des questions de confiance, après, il faut opérer.
Ils n'ont pas été tiers de confiance pour les banques.
Donc, il y avait quand même de l'autorité, on s'appuie
sur des socles, un métier de
garantie bancaire, c'est un métier
historique, l'ex-sophariste, etc.,
de Bépays-France. On garantit les banques
qui prêtent aux commerçants, aux
artisans, aux PME, etc.,
donc c'est super important.
Et justement, pour continuer un petit peu
à décrire le tableau de toi,
ce que tu observes au sein de Bépays-France
avec ton rôle, du coup, de
voir tout ce qui est développé.
Est-ce que,
là, si tu nous parle du développement
d'applications, il y avait ça pendant le Covid,
il y en a d'autres aussi, donc on a parlé.
Mais évidemment, il y a plein, on va pas pouvoir...
Mais il y en a une autre, je veux te parler.
Parce qu'elle vous concerne tous.
Parce que nous, ce qu'on souhaite
chez Bépays-France, déjà, c'est que
comme toi, il y a plein d'entrepreneurs
en France.
Comme vous, peut-être.
Plein d'entrepreneurs en France.
Et j'espère que dans l'audience,
il y en aura plein.
Et on veut également
que les Français
investissent
dans les entreprises, dans les start-ups.
Et donc on a créé une plate-forme
unique au monde, dernièrement,
qu'on a lancé, pour permettre
aux Français, avec une carte bleue,
d'investir
dans des fonds d'investissement
aux côtés de Bépays-France.
Donc Bépays-France, et alors j'aime beaucoup
la phrase
de Nicolas Dufourg, on permet
aux Français de faire du skin-otic
derrière Bépays-France.
Les Bépays-France, c'est d'investir dans des fonds,
donc dans des produits avec une technicité
très forte, avec un métier de l'investissement
qui est assez complexe, etc.
Et là, on permet aux Français, avec leur carte bleue,
à partir de 1000€, ce qui n'existait
jamais avant, c'était
réservé à les familles fortunées,
ce qu'on appelait famille office,
à des gens qui pouvaient mettre
500 000, 100 000, etc.
Maintenant,
un Français qui a réussi à économiser
1000€, plutôt que de le mettre
sur un PEL,
il peut décider d'investir
à un moment, évidemment c'est un horizon
un petit peu lourd,
mais aux côtés de Bépays-France,
dans des fonds d'investissement.
Donc peut-être que vous avez vu passer
une start-up française, déjà
vous avez peut-être envie de la soutenir, et puis
vous croyez en
à ce point de succès,
et en plus, il y a le côté un peu
déstressant, donc il n'enlève pas le risque
qu'il y a dans tout investissement.
Oui, c'est vrai, évidemment, il faut le mentionner.
Mais que vous êtes passé devant, et donc
c'est au côté des Bépays-France, donc
c'est Bépays-France qui vous aide, voilà.
Et vous, vous avez toute cette étape
de chiquis, de calécon,
exactement. Voir les risques
de l'activité. On est
un tiers de confiance. Et donc la plate-forme
s'appelle Bépays-France
Entreprise Avenir.
Elle est ouverte.
Par contre, voilà,
c'est effectivement des montants,
on a une allocation
d'à peu près 100 millions pour les français.
Et voilà. Pas tous en même temps.
Pas tous en même temps. Ah oui, c'est limité, d'accord.
Ah oui, c'est limité, parce que c'est
normal derrière.
Derrière, c'est très compliqué.
Sur la partie digitale, puis après, sur la partie
métier, évidemment, parce que c'est
une prouesse que d'avoir intégré ce truc-là
et de l'avoir rendu
démocratique en ligne pour les français.
Et c'est pour investir dans quel type d'entreprise ?
Eh bien, tu investis massivement
là, c'est les parts de fonds
qui sont plutôt liées à
donc des startups, des fonds
qui investissent dans des startups, des fonds
qui investissent dans des PME innovantes, etc.
Ok. C'est très bien décrit sur le site,
en fait, parce que, du coup, vous avez
toutes les informations, évidemment,
pour répondre précisément
un petit peu sur ce qu'est-ce qui
qu'il y a derrière.
Question bête, sans transition.
Est-ce que, parce que nous, tu sais, on aime
beaucoup parler de ce qui est tout neuf
et de ce qui sort en ce moment, etc.
Et ma question c'est, est-ce que
chez toi, chez BPI,
tu as
tu as observé
une envie de pouvoir
utiliser des assistants
virtuels
tous les chats GPT et compagnie, est-ce que BPI
travaille à ça également ?
Parce que c'est évident qu'il y a
des trucs à faire, quoi. Comment tu as
ta perspective ? Parce que nous, on en parle beaucoup
en mode outsider, d'ailleurs, les gens, on en marque, on en parle.
Pas sûr, non pas sûr.
Nous, on en parle en mode comme les...
Enfin voilà, on est
les gens dans le garage qui bidouillons
avec le truc qui arrivera que dans le long
de la mission. Nous on s'amuse avec.
Oh, quand même. Je suis
moyen d'accord. A partir du moment
où l'utilise tous les jours pour
développer, plus vite, pour écrire
mieux, etc. Mais ce que je veux dire, c'est que
ce qu'on montre dans l'émission, souvent c'est un prototype
pour expliquer quelque chose de...
Je parlais de ce que je vous montre publiquement.
Du coup, la question que j'ai, c'est, toi qui a un pris
hyper intéressant sur
une grosse entité comme ça, comme BPI,
c'est quoi ton avis là-dessus ?
Alors mon avis
et voilà depuis
25 ans que je bosse
à peu près,
c'est potentiellement
une des plus grosses disruptions
des chaînes et de la façon dont on va
travailler dans les années à venir.
De ta position dans une grosse boîte,
c'est ça qui est en même temps ?
De ma position, et même de ma position en tant
qu'observateur de la tech depuis 25 ans.
Alors non pas que...
Ça fait des années qu'il y a
des chercheurs qui développent
que les codes existent, etc.
Bon, néanmoins maintenant
on atteint une maturité
et surtout une mise
sur le marché
d'outils et de solutions
qui permettent
justement un usage
immédiat, très puissant
et c'est ça la grosse
disruption actuellement.
C'est que, ben oui, je peux
aller chouette, j'habille, j'ai pété
et puis
me sortir
des questions d'experts incroyables
et peut réussir
à l'épreuve le plus difficile
du barreau.
Donc ça c'est
très important. Donc nous on a deux choses.
C'est un, évidemment
moi avec ma casquette de
Chief Digital Officer, c'est comment
la transformation de BPille France s'opère
en utilisant ce levier technologique.
Donc là on a un plan
stratégique, il faut intégrer
comment il y a, peut disrupter
la façon dont on va investir,
la façon dont on va faire des financements
la façon dont on va faire
peut-être une partie de service client
la façon dont on va
opérer
le risque contre l'afro
de la façon, voilà, il y a plein de choses
il y a plein d'endroits de la maison. Donc mon numéro
c'est de scanner ça
avec
mes collègues. De l'autre côté
tu as
comment investir
dans ces nouvelles technologies en France
pour qu'on ait des champions français, très fort.
Donc moins de tout à l'heure j'étais avec
un grand leader
de la data en France
un entrepreneur exceptionnel
d'ailleurs. Et voilà, on est
en réflexion, partage
sur
quelle entreprise il faut miser
sur la technologie etc.
C'est vrai qu'il y a un truc qui peut s'emmêler
parfois paradoxal, c'est que
si on regarde dans les experts, les gens les plus influents
dans cet écosystème
il y a tellement de français
il y a tellement de français. Et parallèlement
quand on voit les entreprises
qui font le devant de la scène et qui sort
des trucs impressionnants etc.
c'est Open AI, c'est META
on entend tous les noms
mais c'est vrai qu'il y a cette frustration chez nous
qu'on n'a pas forcément
de...
pas de challenger quoi
à quoi tu identifies ça ?
Alors, déjà
les challenger, ils sont en train
de se former.
Mais ils sont un peu invisibles du grand public
Ils sont un peu invisibles du grand public
par contre il y a quelques très très bonnes équipes
qui sont en train de se monter
alors il y a des équipes
montées par des français qui malheureusement
pour des raisons efficaces
sont implantées
aux Etats-Unis mais il y en a d'autres
là
qui devraient être extrêmement intéressantes
tu auras sûrement des annonces
dans les prochaines semaines
nous on travaille avec le gouvernement
il y a un plan IA qui va être annoncé
donc
sans doute
je crois que... enfin voilà je ne pourrais pas délivrer
de l'information publique
de toute façon, c'est un format souhait public
mais en tout cas une volonté
évidemment des autorités publiques
du gouvernement, de BPI France
de faire en sorte qu'on ait
le meilleur écosystème de tech
aussi autour de l'IA
et là la bonne nouvelle
c'est ce qui a permis
d'ailleurs la naissance
et l'exposition de l'écosystème
tech français
c'est qu'on a des supers ingénieurs
des super devs qui sont très républicés dans le monde
y compris la Silicon Valley
développe à Paris
en province
les ventres rérédées
donc ça c'est quand même un asset très très fort
et donc là dessus on a
des universités qui ont toujours formé
des gars très très pointus
sur l'IA
bah il suffit de voir les papiers
les plus cités
et vous allez voir beaucoup beaucoup de noms français
hum...
j'ai...
on a un chat qui est un p'tacain
pourquoi qu'il s'y est rendu ?
j'ai un chat qui a posé des questions
je me permet de la transmettre c'est est-ce qu'on s'engage à dire un certain nombre de fois le mot disruption
c'est en bas chez BPI France
et c'est parce que vous êtes pas habitués
à... à... nous on a des développeurs barabus
qui font du back end
et c'est vrai que...
c'est vrai que l'écosystème d'autre
on a rien à son vocabulaire
c'est vrai mais par contre j'aime bien la question
parce que... parce qu'en même temps
ça permet de recalifier aussi le barricente de BPI France
BPI France c'est pas
finalement le financement
des startups
c'est une petite activité de BPI France
c'est une petite proportion
chaque année on va investir
et financer
à peu près 4 milliards et demi
sur l'écosystème d'innovation
et les startups
par contre
on va financer et injecter
67 milliards au total
dans l'économie française
et ça c'est sur
les créateurs d'entreprise
les artisans et les commerçants d'ailleurs
on l'a pas cité mais
on a développé
une plateforme aussi remarquable
qui s'appelle Flash
BPI France Flash c'est pour financer
les commerçants et les artisans
c'est 100% digital
ça leur simplifie la vie
pour pouvoir financer
ça ne concerne pas un microcosme parisien entre parisien
et station F
voilà c'est pas pour station F
c'est pas pour les startups parisiens
c'est pour
tous les commerçants et les artisans
dans les territoires, en France
et on est très fiers de ça
et on en aide des dizaines de milliers
donc voilà
tu as toutes les PME, les PME industrielles
pareil des territoires
les ETI etc
donc effectivement il n'y a pas que la disruption
pas du tout et nous on est
oui la direction de l'innovation
elle elle va financer la disruption
et les entreprises innovantes etc
mais effectivement et donc la question est très pertinente
80% du reste
des tissus d'entreprise
on va financer
des sociétés d'enogé
qui font des boulons pour les avions
qui vont faire
du textile
qui vont faire
de l'énergie verte etc
et paye France Flash
finance des boulons de joie
bien sûr
c'est super important
et ça parfois
effectivement vu du
voilà on est très très loin du
tropisme
start-up Paris etc pas du tout
c'est vrai que c'est intéressant et c'est pas parce que
forcément on voit le plus
quand on baigne un peu dedans
on voit la
la French Tech OCE
mais d'ailleurs je dirais
curieux d'avoir ton prisme
là dessus sur un petit peu une analyse
rétrospective comme tu le dis
on a assisté à une ébullition
un peu de l'écosystème français etc
comme on le dit
chaque année par exemple on regarde
au CES il y a une quantité de start-up
phénoménal
une quantité de levée de fond
il y a quelques mois encore phénoménal
qui se calme
il y a eu un petit souci
à ce moment
mais c'est un des trucs qui m'a frappé le plus
quand je suis allé au CES
d'ailleurs j'y vais moins j'avoue
c'est que j'avais l'impression de voir un peu tout le temps
des mêmes start-ups qui revenaient
année après année
et qui vivent etc
mais qui font parfois des trucs utiles
parfois des trucs parfois moins
et comme une sorte de plafond
où on n'arrive pas
à passer un certain cap
de taille d'entreprises
et donc ce qui limite nécessairement
l'impact possible
alors évidemment c'est la question
que tout le monde se pose donc je me doute
t'as pas la réponse et un plan
à nous fournir mais
ça vient de vous
tu penses
cette marche
trop dure à franchir pour beaucoup de boîtes
alors déjà moi je suis hyper confiant
mais comme je l'évoquais tout à l'heure
la construction d'un écosystème
tu vois qui devient
très fort
et très gros
dans lequel circulent effectivement
des montants d'investissement très important
c'est 40 ans
donc de toute façon on est sur la dynamique
là on a démarré
on va dire démarrer la franchise
c'est 2010 voilà
donc tout ça il faut le voir
sur un temps long
ensuite
donc nous aujourd'hui il nous manque effectivement
quelques leviers encore pour aller plus loin
donc il manque
des très gros fonds ce qu'on appelle les très gros fonds let's stage
donc vraiment
pour financer des gros tours
200, 300, 400 millions, 500 millions
donc qui existent plus
aux Etats-Unis qui existent un peu plus aux Etats-Unis
qui commencent à arriver
en Europe et en France
d'accord
donc ça c'est
intéressant mais pour l'instant c'est
pas super visible c'est encore voilà
ensuite il faut
il y a
les sorties en bourse les IPO
parce que finalement ça a été aussi un formidable levier
pour permettre aux entrepreneurs
aux Etats-Unis
via le NASDAQ
de
quelque part
de financer
la croissance de l'entreprise
de pouvoir acheter d'autres boîtes
aux entrepreneurs de gagner de l'argent
et de pouvoir réinvestir dans d'autres boîtes etc
donc il y a tout un phénomène virtuel
aujourd'hui aller jusqu'à
au listing sur renext
c'est quand même un parcours
il n'y en a pas beaucoup
c'est pas très commun etc et à un moment on doit y arriver
il n'y a pas de raison on doit réussir
on doit réussir ce truc mais du coup ça veut dire qu'il faut
qu'il y ait un marché renext
dynamique sur la tech
aujourd'hui tu as les boîtes
de côté, tu as des associés
système
je vais piquer que je ne
mais c'est pas
encore florissant
il n'y a pas assez d'acteurs pour animer tout ça
donc ça c'est
le levier qu'on doit aller chercher
mais je pense que
la french tech
elle a l'avantage
de créer une vraie dynamique
internationale qui a permis
d'attirer la lumière etc
mais pays france a fait tout un travail derrière
donc aussi auprès des fonds d'investissement
pour que les fonds d'investissement viennent
investir en france
et de l'autre côté
les entrepreneurs sont devenus
top niveau
sont devenus super forts aussi
on en a eu un tout à l'heure
tu as arrivé après ?
c'était l'inx
il faudra qu'on te fasse la démo
d'accueil
il faut un casse de réalité
de réalité mixte
totalement français
je pense qu'on va avoir
encore des belles histoires
on vient un peu plus compliqués en 2023
mais voilà
donc au focale, il y en a qui vont dire
ça y est la french tech est morte
tout ce qui se construit sur la durée
les crises quand tu regardes les cycles
c'est indispensable
hyper intéressant
j'ai énormément de questions
j'essaie de te répondre etc
j'ai une question
je pense que tu seras la dernière parce qu'il est déjà 28h20
je voulais pas te retenir
j'espère que ça va
ça va, ça va, ça va, c'est...
je suis pas surement en train de le faire
est-ce que vous cherchez la rentabilité
en tant que banque d'investissement
mais public
ou pas vraiment, c'est pas
c'est pas quelque chose que vous recherchez
alors écoute nous on est...
parce que quand je vois des levets de fond
il y a quasiment tout le temps BPI
dans le tour de table
et d'ailleurs même parfois c'est un élément
nécessaire
tout le monde attend que
autour de la table, que BPI France dit go on y va
et ça conditionne le fait
que la levée de fond se fasse
donc c'est fou la puissance
écoute c'est une très bonne question
BPI France déjà
c'est une gestion privée
il n'y a pas de...
des pas de fonctionnaires
on est vraiment une gestion privée
de l'autre côté on est régulé
donc c'est important de faire du résultat
parce que nous on a besoin
d'avoir des ratios de liquidité
dans l'entreprise en tant que banque, en tant qu'investisseur
c'est un peu complexe pour le...
mais c'est indispensable
ensuite pour donner confiance
aux partenaires
au fond étranger
à tous ceux qui bossent avec nous
c'est quand même la solidité de BPI France
c'est super important
c'est-à-dire qu'au contraire
une manque publique un peu fragile
tu vois qui est amenée à...
qui est dans sa gestion
on peut c'est... bon
elle peut être balayée très vite par une crise
donc au contraire
je pense que c'est une garantie
de...
sur lequel on va s'appuyer
pour accélérer encore
et c'est ce qu'on fait
c'est-à-dire plus on réussit bien
plus on investit
auprès des entreprises françaises
donc en fait t'as un modèle très vertueux
et plus
des investisseurs étrangers
des partenaires en vie de travailler avec BPI France
et donc on sert encore plus l'écosystème
donc c'est très vertueux tout ça
et le futur promet en tout cas
j'ai l'impression que la discussion
a été appréciée
et franchement c'est un plaisir
il y a un honneur parce que c'est rare d'avoir
des interlocuteurs qui sont au coeur
justement de ce qui est en train de se passer
de la machine au coeur de la machine
donc j'espère que t'as passé un bon moment avec nous
j'ai passé un super moment avec vous
une discussion passionnante
et comme d'habitude
trop courte mais en tout cas
on vous dit une bonne fin de soirée
c'était une longue émission
sa soir
c'était sinon on a commencé à 18h
il était une heure 22
merci d'ailleurs d'être un petit peu plus longtemps
que l'on le planning t'avait vu
que t'avais eu prévu merci beaucoup
je vous en prie
et bonne soirée à tout l'auditoire
et on se dit à dans 2 semaines
pour la dernière
DUNNER SCORE
ce sera la fin de saison tout simplement
mais ne vous inquiétez pas
on vous retrouvera bientôt plus tard
mais effectivement dans 2 semaines
à 19h on revient à 19h évidemment
et puis d'ici là
prenez soin de vous et à la prochaine
bonne soirée