Hey, everyone! Welcome to the Unhandled Exception podcast. I'm Dan Clark, and this is episode
number 28. And today, I am excited to be joined by a fellow podcast host who runs the awesome
coding after work podcast, Jessica Engstrom, all the way from Sweden. So, welcome to the
show, Jess.
Thank you. I'm happy to be here.
Could you give our listeners a quick intro into your background and what it is you do,
and obviously feel free to plug your podcast, which I'm really enjoying listening to by the
way.
Oh, you are. Thank you. That's so nice.
Well, I actually started in the developer world, but I kind of quickly realized that
what does it for me is the experience the user is having. And it kind of came around when,
remember when Windows Phone was announced? Microsoft came out with this Metro design
language as it was known back then.
Later changed.
But all of a sudden, everything was so easy.
If I wanted to play a game, I went into the game hub. If I wanted to send a message, I went into
the message hub. Kind of like, yeah, why isn't it always working like this?
That's kind of when I went down the rabbit hole of UX and user experience.
Et pour le podcast, on a commencé un groupe de code de la usage.
Parce qu'on a trouvé beaucoup de groupes de usage, et surtout en Stockholm,
qui est le capital de la Suède, et on a beaucoup de groupes de très bons usages.
Mais ce que nous avons remarqué, c'est que même si nous nous sommes allés entendre
tous les grands-supérables, sur le plus cool, le plus cool, le plus cool, le plus cool,
ou le plus cool, ou tout ça, parfois on ne peut pas utiliser ça à l'heure du travail,
ou votre boss, ou le système ne vous permet pas de faire le plus tôt,
ou tout ça, ou quelque chose de cool.
Et quand vous allez chez vous, vous ne faites pas de temps,
parfois, peut-être que vous avez une famille ou d'autres choses.
Donc, nous voulions créer un endroit où les gens pouvaient vraiment venir
et essayer ces choses.
Et ça a été codé après le travail.
Et puis, nous avons commencé à parler à des conférences, moi et mon mari.
Et nous avons dû parler à beaucoup de gens amusant ou de l'étoile de l'Earthworld.
Et nous pensions, pourquoi ne pas partager ça avec l'Earthworld ?
Donc, c'est ce que l'application est.
C'est fascinant avec votre groupe de utilisateurs, parce que le groupe de utilisateurs,
par exemple, dans le domaine de Donald Oxford, c'est très bien que les gens puissent parler.
Donc, pour avoir cette interactivité que vous parlez de,
où les attendants peuvent essayer ces nouvelles technologies,
c'est vraiment intéressant de essayer.
Oui, et c'est exactement ce que nous voulions.
Parce que, encore, ces groupes sont amusants, parce que nous avons ces petits-mètres.
Nous devons savoir si c'est quelque chose pour nous, mais nous n'avons jamais vraiment essayé de le essayer.
Donc, nous essayons de le faire, parce que, au moins ici en Suède,
les entreprises de consultations, les entreprises de software, etc.
Elles ont des days de r&d, ou elles donnent leur temps de développeurs
pour réexpliquer les choses nouvelles.
Mais si vous êtes un développeur régulier qui n'a pas ce type de environnement,
où allez-vous?
Donc, ça a commencé comme ça, et nous avons commencé par juste.net.
Mais ça a vécu très vite, parce que, maintenant,
c'est que, si vous avez un problème,
quelqu'un va rencontrer ce sort d'issue,
ou vous avez quelqu'un d'une idée à boucher.
Donc, maintenant, par rapport à une pandémie,
nous avons bougé à Twitch, donc nous faisons plus de streams maintenant.
Nous allons voir ce qui se passe l'année prochaine.
Je pense que vous avez inspiré moi.
Donc, une rencontre d'une entreprise d'Oxford,
nous avons décidé de faire un qui est plus interactif,
et un genre de hackathon.
Juste les membres ne sont pas en train de se mettre sur les smartphones,
dans le background, ils peuvent en faire la main dure.
Je pense que ça va être fascinant.
C'est génial.
C'est vraiment réel, pour pouvoir...
Même si c'est juste une heure ou deux,
je pense que nous avons pu faire 4 heures,
mais les gens viennent quand ils peuvent.
Donc, nous avons fait de 5 à 9 heures,
mais les gens viennent après le travail,
et ils font un petit coup de cote, et ensuite, ils vont à la maison.
C'est assez intéressant.
Un mois plus tard, un groupe de groupes du UK, MiniHack,
qui est organisé par Kevin Smith et Paul Michaels,
ils ont invité moi à être un juge de guest.
C'est comme un mini hackathon.
C'est fascinant d'attendre ça,
et de voir les attendants en écrit des codes,
ils ont utilisé Zoom,
et ils ont vécu des rooms de break-out,
donc les différents équipes ont vécu des rooms de break-out.
J'ai trouvé ça fascinant,
de voir cette extra-interactivité.
C'est génial,
parce que si vous avez cette question de nage,
qui est peut-être difficile à Google,
vous pouvez juste en demander à quelqu'un.
Exactement, oui.
Et aussi, je sais que je vais être en train de voir
un talk live,
mais je veux juste un peu de pause,
si je dois arrêter pour ça,
parce que je ne veux pas perdre quelque chose.
Et nous avons produis des vidéos de toute façon,
donc c'est un peu,
je pense,
ce qui est le récord de l'attendre,
plutôt que de voir le record,
où si vous pouvez avoir cette extra-interactivité,
ça devient beaucoup plus motivé de l'attendre.
Donc oui, on va essayer de voir
dans une prochaine rencontre,
qui sera évoquée jusqu'à l'année prochaine,
donc ça va être peut-être un mars, on verra.
C'est génial.
Donc avant de nous délire à UX,
une petite mention de liste,
qui va à Justin Morris,
et il est Justin Morris sur Twitter,
à Justin Morris,
et il dit,
j'ai vraiment aimé cet podcast.
Vous pouvez dire que Callum parle de beaucoup de l'expérience mondiale,
et des bonnes conseils de dévots aussi.
Et Justin est en train de refermer
l'épisode dernier,
où Callum Linden
a jointé une chute de méméto,
tout en s'envole des sources d'événements
et d'un architecteur.
Et je pense que nous avons récordé
un nouveau récord
sur combien de technologies
nous avons mentionnées dans cet épisode.
Donc merci, Dustin, pour la tweet.
Donc, UX.
Je suis assez embarré de dire ce que ça veut dire,
mais d'autres que d'appeler un peu de sens commun.
Je ne sais pas vraiment pas beaucoup
du fait d'exprimer les méthodologies UX,
donc je suis en train de faire des hands capable dans cet épisode.
Vous êtes un peu en train de se faire,
c'est un sens commun.
À times, je me sens
comme,
pourquoi n'est-ce pas juste que ça fonctionne ?
Un bon UX pour moi,
c'est ceux que vous n'avez pas à penser.
Ils justent,
vous allez dans l'application,
et vous avez fait quoi que vous serez à faire,
et vous n'avez pas à penser à ça.
Donc parfois,
je me déploie des gens
quand ils me demandent,
« Tu as un really awesome UX
sur la page ou l'application que tu peux me dire ? »
Non, parce qu'ils sont trop bons,
donc je ne les remercie pas,
parce qu'ils justent.
Et ce n'est pas...
Ça ne s'arrête pas la prochaine question.
Sorry.
Non, si ça fonctionne sans doute,
il y a un point.
C'est ce que tu veux.
Mais je pense que la façon la plus facile
d'être commencé
est juste de me rappeler
qu'il y a un end-user
qui va utiliser votre page ou l'application.
Parce que parfois,
on a tendance à oublier ça,
parce qu'on a un grand backlog,
ou on a une bonne ligne de dédiculation,
ou on veut juste le faire.
Mais il y a un user.
Nous faisons ça pour les utilisateurs.
Je veux qu'on soit un tronc.
Il fasse pour l'utilisateur.
Et je l'aime.
Je n'ai pas vu ce film
dans longtemps,
après la re-watch.
Il y a un peu.
Peut-être que c'est temps de nouveau.
Donc, comme je n'ai pas dit,
je ne sais pas trop bien que ce soit toi.
Mais en faisant un petit peu de reading
et de Google avant,
il semble qu'un terme commun
est ce que les personnels
et des choses comme ça.
Et je fais beaucoup de questions
sur les choses comme
prototype, tournage et telematrie,
ce qui j'espère qu'on peut en faire un peu plus tard.
Mais comme tu dis,
ça semble être une grande partie
d'être able
de voir des choses
d'une perspective
pas d'un point de vue de développeur.
Oui.
Et je ne sais pas si tu as vu
d'autres expériments psychologiques
et des vidéos funs
où tu vois beaucoup de gens.
Et un exemple est
qu'ils sont en train de mettre un balle.
Et tu es supposed à raconter
combien de fois
on met le balle.
Ou les gens dans les t-shirts
en black
sont en train de mettre le balle

Donc, tu en concentres
combien de fois ils passent le balle.
Mais tout de suite,
il y a un grand balle
qui est en train de marcher dans le background
et ensuite il marche.
Et je pense que 47%
de gens
ne voient pas le balle
parce qu'ils ne sont pas
attendus d'un balle
et ils sont aussi concentrés
sur
en réveillant
le nombre de fois
le balle passe
de personne à personne.
Et c'est un peu
un développement de software.
Si tu mets le bouton,
tu verras que le bouton est là
mais le utilisateur ne peut pas.
C'est très difficile de mettre
toi-même
dans le
utilisateur
de la main
parce que tu ne peux pas
ne pas voir le bouton
si tu veux.
Et le même
chose va pour le balle.
Si tu as vu le balle
une fois
ou si tu n'as pas vu
et je te le dis,
c'était un balle,
alors tu vas toujours
voir le balle
et c'est exactement
le même chose
si tu mets le bouton
là, tu ne verras pas
le plus probablement.
Donc, c'est un peu difficile
de tester
ton propre truc
quand il s'agit de UX.
Donc, c'est bien
si tu as un ami
ou un membre de famille
ou si tu es
assez heureux
d'avoir un team UX
ou un team de test.
Bien sûr, c'est même mieux.
Je pense que même si tu as
demandé à quelqu'un autre,
je ne peux pas me rappeler
les noms de ces noms,
mais les photos sont
selon comment tu regardes
ces noms,
tu peux voir
deux images complètement différentes.
Oui.
Et
les gens différents
vont voir
un ou l'autre
selon comment ils regardent.
Si tu as un
ou l'autre personne qui n'est pas toi,
il me semble qu'il faut
plus que un news
et que tu vois pas
ce n'est pas l'avantage,
tu sais ce que je veux dire.
Oui.
Et est-ce que tu es
une personne Mac
ou une personne Windows?
Je suis Windows.
Tu es une personne Windows.
Ok.
Donc, si tu as un
un ami de Mac
et ils vous donnent
un iPad et ils disent
« On regarde
cette application
et commence le vidéo.
Ça va prendre
plus de temps
pour réaliser
comment naviguer
la app YouTube
ou tout le monde
ou l'application.
La interface
elle-même
est différente.
Et ton ami
est en train de
se frustrer
ou peut-être
se frustrer.
Et comme,
mais c'est tellement
intuitif,
c'est tellement facile.
Comment tu ne peux pas
perdre ça?
Et c'est
la même chose.
Tu as un
ou l'autre personne
qui n'a pas le sens
de vous.
Mais si tu le reverses
et ton ami
va faire
quelque chose
sur Windows,
ça va prendre
plus de temps.
Donc, c'est exactement
comme ces photos.
Qu'est-ce que c'est?
C'est comme un
roi et un
froide ou quelque chose?
Je pense qu'il y a un whole
bunch de photos
et tu peux le faire
et je pense que
dans la description
elle dit
que tu vois ça ou ça
et je vois un,
mais tu vas le faire
pour un moment
et après ça,
tu peux le voir.
Et
tu ne peux pas
voir le autre
côté.
Ou les
animateurs
et
comme une personne de ballet
et tu ne sais pas
quelle façon
c'est
tournant.
Oui, oui.
Est-ce que
ça va ou
oui,
nos brains
sont
amusant,
mais ils sont aussi
très stupides.
Ils sont aussi très différents
aussi.
Oui.
Je ne sais pas
que j'ai mentionné
ceci au podcast
avant.
C'est quelque chose
que j'ai appris
sur moi-même
l'année dernière.
Il y a quelque chose
qui s'appelle
l'affentésie.
Je l'ai.
Tu le fais aussi.
Donc, pour les listeners,
nous allons juste
expliquer
ce que c'est.
Et je n'ai pas
compris
quelqu'un
qui a
ça en tout.
Comme ça peut être
ça en tout.
Je n'ai pas
vraiment appris
ceci l'année dernière,
mais
les gens qui
les ferment
dans la main-zye
sont


Mais
je pense que 3%
de l'affentésie
sont
un
main-zye


Je n'ai pas l'idée
que
les gens
qui étaient
les mains-zye
étaient
légères
et que les gens
pourraient
voir les choses.
Non, pas moi.
Je pensais que c'était
juste une expression.
Oh, je peux voir ça.
Non, je ne peux pas.
Mais visualiser la bûche.
Je ne sais pas
si les gens l'ont vu.
Non, exactement.
Et il y a des
différents dégrés
de l'affentésie.
Il y a un whole scale.
Vous pouvez
vous pouvez avoir
la complete
bleu.
Et puis vous pouvez avoir
l'air de couleurs
et
l'air de détails.
Et je pense que je suis
quelque part en milieu.
Donc je peux
prendre des images
de référence
dans ma tête,
mais
elles peuvent
seulement
passer
pour
une demi-seconde
ou
même
moins que ça.
Et puis ils sont
déçus.
Si je vais
aller
pour des directions
ou quelque chose
et ils disent
aller
de cette façon et
tourner
à l'aliment.
Si c'est
tourné dans ma tête,
je ne peux pas
changer le tour.
Ils ont
à
révertir pour moi
parce que
je n'ai pas d'idée.
Si
ce soit
straight
pour moi,
alors vous devez
changer
parce que
je ne peux pas
voir ça
dans ma tête.
Oui,
j'ai
appris ça
aussi.
J'ai vu un vidéo
et je me dis
que
ce que vous voulez,
les gens peuvent
voir
les choses.
Donc le spectre
que vous parlez
de,
donc
ne vous voyez
rien
est
affentésie
et
en basant,
être visuel
très
intensif,
parfois
mieux que
la vie réelle,
c'est
affentéie.
Oui,
mon frère a
ça.
Fais-je
mon frère
aussi.
Non,
non,
non,
non.
Mais c'est
intéressant,
parce que
je ne peux pas
voir
rien dans
mon
corps.
Je ne sais pas
qui peut
mais
ça semble
que
il n'y a rien
en haut.
Quand
je me semble
pouvoir
comprendre
les choses
très,
très rapidement,
je ne suis pas
dépendant de
pouvoir le voir.
Je pense que
mon corps
fonctionne très
conceptuellement
et
je pense que
aussi très spécifiquement,
je pense que
le scénario que tu as
déclaré
de
les tourner
les choses
autour,
je pense que
je vais
avoir l'opposite
de ça.
Donc,
si je
je vais
utiliser le nom
Pitching,
mais évidemment ne pas
voir
rien,
si je...
Imaginez-vous?
Oui,
imaginez-vous
en pensant.
Mais même
imaginez-vous,
il y a le nom
Image,
et
ça se

Mais si je suis
Pitching,
en étant
à ma mère,
à l'Harris,
je dois
avoir une position 3D
dans le scénier.
Je suis très
spécifiquement
aware
de où les choses sont.
Je ne peux pas voir les couleurs
ou les contours,
je ne peux pas voir
rien,
je...
C'est juste
information.
Et je pense que c'est
ce que tout le monde
pensait
jusqu'à ce que je l'ai
appris
sur la fantaisie.
Donc,
je pense que,
en regardant le point,
c'est pas tout le monde
pense différemment.
Tout le monde
le compte
fonctionne
intrinsiquement
différemment,
c'est comme
en fondamental
assez différemment.
Oui, et comme humain,
nous avons
tant de
incroyables
choses
qui se passent
comme les gens
qui
peuvent imaginer
tout en grand détail,
mais nous aussi
avons
des limitations
comme
notre span d'attention
est très limiter
pour certains
et
légèrement limiter
pour un autre
personne.
Et nous pouvons voir
les couleurs
différemment
et nous avons
tant de différents
aspects.
Nous ne pouvons pas
faire un truc
et cela va
tout le monde.
Mais nous pouvons essayer
de
trouver un bon medium
de bonheur.
Pour moi,
c'est un peu de
ce que le UX est.
Comment pouvons-nous
avoir
autant de personnes
que possible
sur le bord
de ceci
pour ne pas exclure
personne?
Parce que c'est un autre
truc.
Si nous exclure
des gens
comme,
par exemple,
nous faisons
une app
et
nous parlons
de
nous devons
penser
sur
une navigation

Mais non,

qui utilise
cette application
a un armement amputé
donc
nous ne devons pas
ça.
Ce n'est pas
notre audience.
Ok, mais
si nous le faisons
un petit plus,
plus tard,
qui d'autre
est-ce que
vous exclurez?
Vous exclurez
des gens
qui ont
temporairement
bloqué leurs armes
ou
éprouvés leurs armes.
Vous exclurez
les parents
qui
ont un petit petit bébé
sur leurs armes
pour qu'ils ne soient pas
qu'une seule main
ou
quelque chose d'autre
qui n'est pas
une actuale
armement amputé.
Donc,
nous ne pouvons
penser
comme,
bien,
ce n'est pas
quelqu'un
qui est dans mon audience
parce que nous
nous allons exclure
beaucoup de personnes.
Et imaginez
si vous étiez
ce qu'un personne
qui a un armement amputé
ils vont
déployer
votre application
et ils peuvent
utiliser ça.
Comment heureusement
seront-ils
que
finalement
quelqu'un
est en train de penser
sur eux?
Donc,
si nous pouvons
faire
une personne
si heureuse
et aussi
ne exclurez
le medium
dans le between,
c'est
pour moi
parfait.
Dans l'an dernier
épisode
avec Kendra Havens
en parlant de Visual Studio,
un point
près de l'endroit
qui s'est appuyé
était
une feature
qu'ils regardent
en ajoutant
des audio cues
pour quand
les tests passent
ou perdent.
Et
ça semble
comme un truc
très triviel
en ajoutant
un peu de bruit.
Mais pour quelqu'un
qui a partie
d'un peu plus blinde
comme les développeurs
c'est
vraiment important
parce que
comment savoir
ça
d'ailleurs?
Exactement,
exactement.
Et
c'est un autre
chose
qu'on devrait
vraiment
prendre
attention
quand on fait
par exemple
si on fait
un web
si on
est
juste
en faisant
quoi que l'on soit
en train de l'utiliser
ou plus
confortable
ou
bien
je sais qu'il y a un
H1 et H2 tag
mais ça ne se distingue pas
parce que
je le ré-stile de toute façon
donc je peux juste
utiliser
H1
tout le monde
ou je vais utiliser
un div instead
pour tous mes
hauteurs
ça va
mettre
tous les
tools de la screen reading
et
ne va pas
aider
dans le hierarchy
et
ce qui est
sur le page.
Mais
si on
utilise
tous les tags propres
comme ils sont
intendus
vous pouvez
ré-stile-les
vous pouvez ré-stile-les
donc tout le monde
ressemble
exactement à la même
taille
ou tout le monde
mais
une personne qui
ne voit pas
aussi
besoin de l'aide
sera toujours
pouvoir naviguer
votre page
donc on a
une personne
qui est
dans notre
groupe de utilisateurs
et
il a parlé
de ça
juste
utilise les tags propres
et ça m'a aidé
beaucoup
je...
il
il en a développé
dans le Visual Studio
comme vous l'avez dit
donc
Visual Studio
est en train de faire un bon travail
et ils tentent
de
travailler sur ça
même mieux
ce que j'aime vraiment
je trouve absolument
incroyable
que
quelqu'un qui est
blind
peut
faire des codes
parce que c'est évidemment
texte basé
donc je pense que c'est...
je pense que c'est incroyable
que
ceci est
focussé
dans les tools
comme Visual Studio
et tout ceci
pour que ça
évoque
les gens
qui sont
particulièrement incitées
ou
quelle-même formule
de disabilities
c'est
oui et c'est la même chose
que la dernière
on n'est pas
exclué de personne
donc
nous étendons
ces gens
qui sont
complètement blindés
mais on s'est aussi
étendu
tout en-dessous
peut-être
je suis juste
facile
mes yeux
sont fatigués
ou quoi-même
très facile
alors je peux
en avoir
cette aide aussi
donc
juste en pensant
sur ça
et en fait
Microsoft
ils ont vécu
avec un booklet
appelé
Inclusive Design
qui
kind de
montre
un petit
ça vous fait penser
je vais inclut
ça dans les notes de la show
aussi
ils sont
montrant
choses
qui vous font penser
comme l'exemple
de l'armée amputée
ce n'est pas seulement
les extrêmes
nous nous exclutons
nous exclutons
tout en-dessous
et si on peut
s'en prendre
autant
que possible
c'est génial
je pense que c'est aussi intéressant
comme on parle
de
les gens qui sont
blindés
ou pas
particulièrement incitées
et
initialement
si je pense
sur
UX
je pense
visuellement
sur la table
quand en fait
les covers ux
comme on a déjà
parlé
en parlant de la queue audibles
et
d'autres sens
ce n'est pas seulement le site
oui
il y a beaucoup
pas de confusion
mais de confliction
d'information
sur le UX
et de UX
là-bas
vous avez probablement
vu les images de ketchup
où vous avez
la pomme de glace
qui dit
UX
et vous avez
la pomme de plastique
qui dit
le pomme de ketchup
qui dit
UX
mais pour moi
ce n'est pas
ce qui marche
pour moi
les deux ont un UI
et les deux
ont un UX
donc
le UI
c'est comment on
regarde
comment on
utilise ça
mais le UX
c'est
comment on utilise ça
est-ce que c'est un bon UX
pour moi
peut-être que je préfère
la pomme de glace
parce que
c'est comment j'utilise ça
peut-être
je me mette le ketchup
sur la pomme de ketchup
si j'utilise le bottle de squice
mais pour quelqu'un
d'autre
c'est la toute autre way
autour
donc
ça ne matters pas
si c'est un bon UX
ou un mauvais UX
c'est toujours un UX
comment on utilise
le produit
ou le software
ou ce que vous avez
et ça ne t'aide pas
quand on a des titres
appelés
UX designer
et des choses comme ça
ça juste
aide
avec la confusion
je dirais
que c'est juste
mettre les buttons prises
et des choses sur la table
mais je dirais que
le UX est plus
comment on utilise le bouton
ce qui s'occupe quand je clique
c'est
ça ressemble à
j'ai cliqué le bouton
le utilisateur comprend
que c'est en fait un bouton
et ce qui s'occupe quand on clique
où je le trouve
alors
donc
avant que vous mentionnez
les attributes HTML
dont vous devez ajouter
pour aider
avec ça
mais
les développeurs sur la table
ne l'ont pas appris tout de suite
est-ce que
les développeurs doivent faire
versus le HTML
en faisant ça automatiquement
parce que ça semble être
une chose importante
il s'est dit
que vous devriez le faire
pour la frein
ou presque
il y a beaucoup
de outils
qui vous utilisent
comme développeurs
des plugins
et juste
des checkers
vous pouvez
mettre dans votre
URL
et ça vous expliquera
ce qu'il faut faire
peut-être que c'est un
contraste
donc les gens ne pourraient pas
le voir
peut-être que c'est
une couleur
une déficience
ou
peut-être
que vous ne l'avez pas
utilisé
les correctes attributes
je sais que
pour les web
spécifiquement
WCAG2
a beaucoup
de outils
pour
aider
avec les guidelines
et comme pour les web
et bien sûr
la plupart des choses
pour les web
sont applicable
à tout le monde
vous avez encore besoin
de bon contraste
dans vos applications
bien sûr
vous ne pourrez pas utiliser
HTML
mais il y a une whole
section
juste avec les outils
pour les développeurs
donc je vous recommande
de vérifier ça
ça me semble être
bien de
avoir
presque linté
comme part de
l'écd pipeline
aussi
donc
ces outils
si c'est un
explicit
manuel action
mais si vous pouvez
en fait
dans votre pipeline de billes
avoir ces outils
aussi
oui
ça serait
génial
ou au moins
dans votre
définition de la fin
donc vous avez
en fait
vérifier
pour l'utilisation
parce que si ça aide
quelqu'un
c'est comme
nous pensons
de ça
parfois
comme
un truc
qu'on doit faire
pour inclure les gens
oh
il y a peut-être
quelqu'un qui ne peut pas
voir les couleurs
nous devons fixer ça
non
vous devons fixer
pour que tout le monde
peut utiliser
si on
fait
cet état de mindshift
au début
donc
en fait
en pensant
qu'on doit
aider
ces quatre gens
juste
pense
en faisant
un bon UX
en faisant
tout le monde
sur le bord
nous n'avons pas
à
ségrer
une certaine
habileté
ou
une disability
parce que
si
il y a
quelqu'un qui ne peut
voir les couleurs
proper
le personne
qui peut
en fait
voir les couleurs
ils peuvent
encore
utiliser l'application
si vous utilisez les couleurs
bien
donc
il n'y a pas de
quelque chose
qu'on pense
dans l'endemain
c'est
quelque chose
qu'on commence
à penser
dans le début
est-ce que c'est utile
peut tout le monde
utiliser ça
est-ce que nous
on va
sauver
tant de temps
et de l'argent
et de la code
et
quoi avez-vous
parce que
nous avons pensé
sur ça
depuis le début
vous avez mentionné
avant de tourner
quel genre de tournage
avons-nous
pour les choses
comme
prototype
et tout
ce genre de choses
en fait
ça ne matters
comment
votre prototype
ou
si
si vous
juste
faites un sketch
sur un napkin
ou
si vous voulez
faire
un photoshop
tout
comme long
comme vous pensez

par
je pense
parfois
surtout
quand
nous
apprendre
un nouveau trait
ou
essayer
d'incorporer
quelque chose
nouveau
nous voulons
le meilleur
software
ou
le plus cool
le software
ou
le meilleur
expérience
mais parfois
on peut juste
prendre un tournage
le point
de
la fileture
et le prototype
et
et tout
ça
est
pour
mettre
au-delà
de votre tête
ce qui va
arriver
quand vous cliquez
sur ce bouton
comment
l'utilisateur
trouver
le bouton
ou
la page
ou
comment
ils naviguent
est-ce qu'on a
trop d'informations
sur la page
peut-on
peut-être
retirer quelque chose
et mettre
cela dans le second
endroit
de la place
bien sûr
dans un bon nom
nous allons
avoir
les signes
nous allons avoir
une team UX
nous allons avoir
une équipe d'accessibilité
mais parfois
nous ne sommes pas
cela
donc c'est mieux
de juste
faire
un truc
juste
commencer
avec
un truc
vous n'avez pas
à faire
ce qui est parfait
mais si vous commence
avec
un truc
les choses
vont juste
se dépasser
là-bas
et les gens
vont se faire
beaucoup plus
heureux
mais mon
absolument
préféré
le tool UX
est
un tool de valuation
appelé
des trappes et des ténèbres
c'est
un deck de cartes
c'est
vraiment un deck de cartes
et
j'ai hâte de dire ça
donc Jimmy
peut entendre ça
donc Jimmy est mon husband
pour ceux qui ne le savent pas
donc il est un développeur
il est un développeur de la back end
et bien maintenant
il est un développeur web aussi
il était
tellement mal
à l'UX et UI
ce n'est pas même drôle
je veux dire
c'était mal
mais ensuite
j'ai commencé à parler
de UX
et
j'ai trouvé ce
système
appelé
des trappes et
il a
ce deck de cartes
et il est maintenant responsable
pour UX
à sa compagnie
parce qu'il y a un deck
de cartes
parce que parfois
nous avons juste
des règles
qui sont simplifiées
comme les principes solides
c'est
ça pourrait être un sens
pour
pour des gens
mais pour
certains de nous
nous devons
avoir
ce

pour nous
donc nous avons
une sorte
de structure
pour adhérer
et les trappes et les trappes
ils font ça
ils ont pris
centaines de années
de research UI
ils ont
pris dans l'account
tout le
de l'amaisant research
que Donald Norman
et
Jacob Nielsen
et
tous les
règles et lois
et il y a des centaines
de ceux
donc ils ont pris
tout
ce research
et
avec eux
je veux dire
Michael Medlock
et Steve Herbst
et ils ont
brouillé tout
à
ce qu'ils n'ont pas été
des trappes et des trappes
donc les trappes
sont
des bonnes choses
sur
UX
pour exemple
nous avons
responsables
c'est bon
nous avons
understandable
c'est bon aussi
efficace
encore
c'est quelque chose que nous voulons
et puis ils ont
trappes
et ce sont les
commones
pour pouvoir
les fixer
donc pour exemple
si on a
responsables
un trappage
là
serait
lent
ou pas
responsables
évidemment
ce n'est pas
responsables
et ce que j'aime vraiment
sur ces cartes
c'est qu'ils ont
une description
en enjeu en anglais
donc c'est
rien
il devrait se sentir
comme un
bruit de la somme
ou
quelque chose
que vous pourrez
interpréter
différemment
de temps en temps
et sur le côté de la back
ils ont
un exemple de vie réel
donc
ils peuvent vous montrer
dans cette web
ils utilisent
ce n'est pas
plutôt
de
ce que le trappage
donc
donc
avouez les trappes
et vous allez avoir
une
excellente
UX
je pense que je vais
prendre un de ces
en fait
je vais prendre deux
si c'est bon avec vous
je vais prendre deux
et si
si les listeners
veulent un de ces
alors
envisagez le tweet
mentionne le podcast
mentionne les
10s
et trappes
des cartes
et
la première personne
à faire ça
je vais envoyer
mon deuxième
purchase
à l'offre
c'est fantastique
j'aime que c'est
comment je dois le mettre
c'est logique
si vous remetz
ce
vous avez un meilleur UX
si vous faites
ce
ce sera bien
si vous faites
ce
vous avez un problème
donc j'aime que
c'est compréhensible
c'est plain en anglais
donc c'est très facile
à utiliser
spécialement si vous travaillez
avec les teens
donc je vous apprends
UX
et un exemple est
ils faisaient
un projet
et
ils étaient
quatre personnes
et ils
m'ont parlé
au début
on veut ça et ça
sur le page
et il devrait se sentir
luxuriant
et l'électricité
et ensuite
quand il s'est arrivé
à en faire les couleurs
deux de eux
parce qu'ils n'ont pas
en fait
la partie de faire
un prototype
et tout ça
donc ils n'ont pas
le mettre
au-delà de leur tête
alors qu'ils
l'ont interprété
différemment
deux de eux
ont voulu
la couleur de creme
et deux de eux
ont voulu
un gris medium
maintenant
pour les gens
qui ont choisi
la couleur de creme
le gris medium
était noir
à eux
et ils ont dit
luxuriant
et l'électricité
donc ils ont mis leurs
huites
sur
ce que l'électricité
et l'électricité
je n'ai pas
en fait
ce qu'ils ont enduré
en piquant
parce qu'il n'y a pas
d'accord ou pas
d'accord
si vous vous
espérons
une page black
alors le gris medium
serait l'électricité
mais pour quelqu'un
qui est en train de
mettre un blank
une page
la creme
serait l'électricité
donc
si on est
en fait
communiquant
avec nos co-workers
et notre équipe
c'est tellement plus facile
et si on a un
clair moyen
de faire ça
et ne pas dire
des choses comme
ça devrait se sentir
ou
être
luxuriant
ou
si on le
juste met
en
réel exemple
de l'électricité
comme
je veux une page blue
ou je veux
coconut
au
pet
je vais
couper
je vais


je vais

bref









dit







les
C'est tout de suite, dépendant de votre expérience et de votre travail,
et de quel genre de bâtiment vous avez.
Il y a plein de pages incroyables.
Je pense qu'une c'est par exemple called Hoitar.
Je sais que Facebook fait ça.
Si il n'y a personne qui utilise Facebook,
mais ils font ça, ils mettent une nouvelle version de leur page,
mais ils le mettent seulement pour 1,5 million de personnes.
Et si ils ont des feedbacks, c'est très mauvais,
ils vont retourner et ils tentent d'un autre.
Mais si ils n'ont pas de mauvaises feedbacks,
ils mettent sur une nouvelle version de leur page,
et ils tentent d'en voir si ils ont des mauvaises feedbacks,
si ils n'ont pas de mauvaises feedbacks,
tout le monde le fait.
Donc c'est une façon de tester ça.
Ou vous pouvez faire A, B, test.
Comme vous avez dit, vous avez deux versions de la même page.
Tenez ça, et voir ce que les gens pensent.
Et il y a beaucoup de cool trucs que vous pouvez faire.
La map de la haute et voir si les gens interagent avec la page,
comme vous avez dit,
si vous pouvez le faire, ça serait génial.
Mais parfois, nous n'avons pas de possibilité.
Parfois, nous avons juste de faire ça, nous aussi, les développeurs.
Et bien sûr, c'est plus difficile.
Mais c'est bien si vous êtes une petite company,
et vous n'avez pas de très grande équipe de développeurs,
peut-être que vous pouvez demander à quelqu'un d'autre
dans l'organisation de essayer la page,
s'y aller et voir où les mots sont.
Et bien sûr, c'est un bon moyen de voir ce que les gens interagent.
Et vous pouvez retirer cette impédition.
Je trouve ça plus facile de trouver ce qu'ils ont besoin,
si vous vous faites juste,
basiquement, s'y aller, et voir leur travail.
Parce que si vous vous demandez à eux,
vous préférez-vous ça ou ça ?
Ils pensent qu'ils doivent être dans cette boxe.
Vous avez des règles certaines,
ou ça a toujours été comme ça,
que je ne peux pas sortir de la boxe.
Ils pensent qu'ils doivent répondre à quelque chose,
ou ils pensent qu'ils ont besoin d'une chose,
mais ça ne se trouve pas le meilleur moyen de faire leur travail.
C'est quelque chose que j'aime vraiment.
Nous faisons ce sort de test avec les utilisateurs,
parce que parfois,
les utilisateurs ne savent pas ce qu'ils ont besoin.
Parce que nous sommes tellement collés avec les restrictions qu'on a aujourd'hui.
J'ai vu des systèmes qui sont amusant,
que les gens ont même été travaillés.
Et quand ils étaient demandés ce qu'ils ont besoin,
ils ont répondu,
« On a ces trois systèmes qui n'ont pas été tout de même
en parlant avec eux. »
Ils avaient dû mettre des papiers,
et mettre ça dans un basket.
Et dans un basket,
quelqu'un avait dû mettre les numéros
de ces papiers printés dans un autre système, en main.
Imaginez combien d'errées cela va être,
et quand ils étaient demandés ce qu'ils ont besoin,
ils avaient besoin d'une autre pièce de papier,
pour qu'ils n'avaient pas besoin de marcher que long.
Donc ils avaient besoin d'un autre pièce de papier.
Mais ce qu'ils ont en fait fini de faire,
c'était un système connecté
qui pouvait prendre ces numéros directement dans le database.
Donc ils n'avaient pas pu savoir qu'ils avaient besoin de ça.
Donc parfois, nous devons juste s'y entendre et voir où les frustrations sont.
Je pense que cela vient de la façon technique,
et ce n'est pas juste technique,
c'est juste de l'inplier du connaissance en tant que développeur.
Mais vous avez mentionné avant
que je suis un user Windows ou un Mac user,
et si je suis allé à Mac, ce n'est pas intuable.
Mais si je vais à Windows ou Mac,
je vais en regarder, à l'aise,
quelqu'un qui est assez technique.
Je suppose que, selon ce que l'application est,
si l'audience de la taille est non-technique,
le persona que vous voulez essayer est peut-être
quelqu'un de la maison qui n'est pas technique,
ou juste ne le sent pas à un autre développeur
parce qu'ils n'ont pas travaillé sur ce futur.
Exactement, exactement.
J'ai un bon exemple de exactement ce que
ma mère est comme technique, comme ils viennent.
Je devrais en utiliser ça comme des pass-tents,
mais si vous avez regardé
un exemple de la taille non-technique,
vous verrez une picture de ma mère.
À l'extérieur, que, en cas de Windows 98,
vous avez trois thèmes.
Vous avez la bleue, vous avez un couleur chômage,
et vous avez un olivier.
Maintenant, c'était en cas de la journée
où vous avez dû réformer un computeur
tout le temps, ou faire tout ce que les Windows
vous ont fait aujourd'hui.
Je vivais assez loin de ma mère,
mais mon frère est comme technique,
comme ils viennent.
Il est 10 ans plus jeune que moi,
et il était basicement porté dans le monde de la compétition.
Il était celui qui a eu l'aéroport de la tech.
Il a généralement fixé sa compétition.
La seule chose que ma mère a fait
était jouer à ces mini-games,
comme Pagol,
ou tout le petit jeu que nous jouons
sur nos celles-pons,
et aujourd'hui, elle a joué sur le computeur.
Elle m'a appelée très honte
un jour et a dit que mon frère a ruiné
son computeur.
Je me disais que oui,
mais il ne pouvait pas faire ça.
Alors, ce n'est pas le problème.
Il a remis tous mes jeux.
Il devait être réformé,
parce qu'elle a dit que
réformer ne veut pas être un jeu.
Et je lui ai dit,
alors il va être retourné demain,
parce que, encore une fois,
c'était en fin de journée
quand tout a été réinstallé,
parce qu'il n'y avait pas de raison
et qu'il y avait des choses.
Et nous faisons tout ce que nous faisons,
et ne nous donnons pas les jeux
que elle a joué,
parce qu'elle n'a pas fait rien d'autre.
Donc,
je lui ai essayé de remettre
dans le computeur,
et je lui ai dit qu'il n'y avait pas de raison.
Donc,
c'est la première chose.
Et ensuite, je lui ai réalisé
que je ne sais pas comment
elle commence les jeux,
parce que vous ne pouvez pas
cliquer sur la menu de départ,
aller sur les programmes,
et faire ça de cette façon,
ou vous pouvez les avoir sur le desktop,
comme sur le shortcut.
Je ne sais pas comment elle a fait.
Donc, elle m'a dit que
elle a souvent pressé
sur le D et la D,
avec la flague,
elle veut dire,
sur le bouton des windows.
Donc, elle a menti sur le desktop.
Et je l'avais regardé
les actuales jeux
sur le desktop,
et je lui ai demandé,
où vous cliquez souvent?
Parce que je sais que mon frère
est un peu de frère,
donc peut-être qu'il a tourné
les jeux,
et qu'il a tourné les jeux,
et qu'elle ne pouvait pas les trouver.
Non, ils étaient exactement
où ils étaient.
Mais il a changé le thème
de bleu à gris.
Et elle ne pouvait pas les voir,
parce qu'elle n'était pas
espérant être gris.
Donc, c'est donc techniquement
que mon frère est.
Maintenant, si nous nous fastidions
un peu de années,
elle a eu un computer Windows 8
de nous.
Et elle a reposé à la maison,
et je n'ai pas vraiment eu
le temps de montrer
ses robes,
et tout ça.
Donc, je pensais peut-être
qu'elle ne utilisera pas
le computer,
et il y aura beaucoup de
support,
des calls,
et peut-être que je dois
juste aller là-bas
et fixer.
Il a tourné,
elle n'a pas de problèmes,
parce que c'était Windows 8.
Elle a compris
que si c'était un énorme enveloppe,
c'est sa email.
Si c'était un jeu,
ça a ouvert le jeu.
Donc, pour elle,
c'était plus intuable,
si vous le savez.
Maintenant,
je m'ai mentionné
que mon frère est très techniquement.
Mon maman a besoin d'un nouveau routier.
Et mon frère s'est passé
avec un nouveau routier,
et il s'est connecté.
Et tout de suite,
depuis Windows 8,
ma mère
était vraiment enthousiastée
sur les computers
et comment ça a fonctionné,
parce qu'elle a commencé
à comprendre
comment ça a fonctionné un peu.
Et elle était en suivant
lui-même
comme un enfant,
comme, oh,
tu connectes ça,
c'est ça où la internet
vient,
et vraiment enthousiastée.
Et tout de suite,
mon frère m'a dit,
« Tu peux aller et drinker le café maintenant. »
Et elle m'a dit,
« On n'est pas faits. »
Non, non, mais
ça va prendre un moment.
Mais on n'est pas faits.
Non, mais
tu vois, Microsoft
a ruiné
Windows
avec Windows 8.
Et elle est comme,
« OK. »
Parce qu'elle sait que je utilise Windows 8
et je n'ai pas complété.
Donc elle juste
laisse ça
et dit,
« Mais qu'est-ce que nous essayons de faire? »
Alors, Microsoft a
mové
tous les settings.
Donc c'est super
difficile
de trouver
toutes les settings
de la Internet et tout comme ça.
Mais qu'est-ce que nous devons faire?
Elle est vraiment
frustrée.
Et il dit,
« On doit mettre
votre passe-à-faire
pour votre Wi-Fi. »
Et elle utilise
Windows
la première version,
8.0.
Donc elle va
au computeur,
qui est un computeur touché.
Elle s'arrête
à la droite,
à la gauche,
ouvre la barbe charme,
clique sur les settings de la Internet
et elle dit,
« Tu veux dire ici? »
Et mon frère
s'est
arrêté.
Oh, je l'ai aimé.
Donc ma très
incondipétante mère
pouvait le trouver,
mais mon frère
n'a pas pu,
parce qu'il est
utilisé pour
avoir le systeme
dans une partie différente
de l'émission.
Et il n'a pas
utilisé la barbe charme
qui ne l'a pas pu voir
avant.
Maintenant, vous pouvez le voir,
mais après,
vous ne pouvez pas.
Donc,
c'est la même chose.
Ça
dépend de
comment vous le voyez,
et
si vous espérez des choses
ou pas.
Donc,
aujourd'hui, elle est
très technique.
Elle a un couple de groupes
de Facebook
et fait toutes les choses.
Donc,
ce que je pense que Windows 8 4.
Je me suis trouvé
intéressant de vous mentionner
sur la
chose de 98,
qui
a changé le thème de couleur.
Il a fait
ça,
donc elle ne l'a pas vu.
Parce que je pensais que vous allez dire
qu'il a bougé le shortcut
à l'autre côté,
donc ce n'était pas ça.
Mais la chose qui a changé de couleur
était assez,
ce qui a vraiment
évoqué ce que nous avons dit
avant des couleurs.
Oui, exactement.
Et aussi,
les préoccupations.
Dans
toute la
temps de la computer,
elle a seulement vu
les noms de la game
en bleu.
Donc,
tout de suite,
tout de suite,
c'était gris,
elles n'ont pas existé.
C'était quelque chose d'autre.
C'est des choses comme ça.
Et
je trouve que c'est
intéressant que nos brains
travaillent comme ça.
Parce que pour moi,
c'était facile,
parce que je ne me souviens pas
de la couleur,
mais si vous n'avez pas
d'expectation de la couleur,
c'est
fantastique
comment nos brains travaillent.
Je pense aussi que si vous êtes peut-être
un peu
pas affaiblis,
c'est un mot
trop fort,
mais vous savez ce que je veux dire,
si vous êtes un peu affaiblis
de la computer
en technologie,
c'est comme
votre...
Vous n'avez pas envie de cliquer
pour faire quelque chose,
peut-être?
Exactement, oui.
Parce que
on a vécu des computers
tout le temps,
donc c'est un peu
des choses qui sont différentes
et vous avez juste
joué à ça,
comme vous le disiez,
donc c'est largement
ce que vous avez joué.
Qu'est-ce que vous avez dit
d'intuitive?
Maintenant,
si vous regardez
d'intuitive,
il y a beaucoup
de ressources
qui sont involved,
encore,
parce que ça sent
comme quelque chose
qui est juste
en train de se faire
sans raison d'inconstituation,
comment vous codez
ça
à
tant de brains différentes?
Vous ne pouvez pas, vraiment.
Vous avez juste
à faire sure
que vous utilisez
les méthodes standardises
de faire des choses.
Peut-être
utilisez les
outils
qui sont disponibles pour ça.
Peut-être utilisez
les clés de plateformes,
donc c'est
comme un clés de plateformes.
Et
des choses comme ça,
juste
si c'est un standard,
essayez de l'utiliser.
Oui, ça ressemble
à un très bon conseil.
Vous,
c'est quelque chose
que je n'ai pas besoin de mieux.
Je dois ré-subscrire
récemment,
en un peu,
comme des textes de la tête.
Mais c'est le
truc.
Les textes,
des textes,
ils sont juste
comme,
ils doivent se sentir comme ça.
Ou
ils sont très
flouillants,
comme je le disais.
Il n'y a pas
quelque chose
comme,
faire ça
ou faire ça
ou peut-être que vous pensez
que c'est open
pour beaucoup d'interprétations
et que je n'aime pas ça.
Je pense que
UX a un problème.
Je veux dire,
il y a des
vraiment bons textes,
comme Don Norman
a un livre
qui s'appelle
la psychologie de...
Non, c'est
le design de les choses d'un jour.
Il used
à être appelé la psychologie
de les choses d'un jour,
ce que j'aime,
parce qu'il y a un peu
de psychologie
dans les UX.
Mais ils avaient
à changer le nom
du design de les choses d'un jour,
parce que
tout le monde
a mis ça
dans la section psychologie
et pas dans la section de design.
Donc,
encore,
il y avait un problème
de UX.
Mais c'est plus
comme,
ne mettez pas le
spout du T.A.
pot,
donc vous vous pourrez
faire des choses
de la même manière
et
les portes d'entrée
ne sont pas
comme cette délicate
de la forme
que vous devez
faire.
Comment vous le mettre
dans le software ?
C'est pourquoi
j'aime les ténétes
et les trappes
parce que c'est
plus comme un Hans-Hahn.
Je pense que
le groupe Jensen
est l'un des meilleurs,
ils ont des
peuples,
ne mettez pas les choses
près de l'autre,
parce qu'on ne le sait pas
si c'est...
comme pour
les informes,
les radios.
Si vous les mettez
plus près,
ils sont un groupe,
ils ne sont pas un groupe.
Donc ils ont
beaucoup de
de bonnes choses.
Le groupe Jensen,
je pense, c'est le sondage.
Mais
parfois c'est
tellement de fluff.
J'ai went to a UX class,
once,
a UX workshop
at a developer conference
et
la personne
dans la classe,
il a dit que c'était pour les
développeurs,
j'ai vécu à l'affaire,
parce que c'est,
encore,
tellement de fluff.
Et il a dit,
comme développeur,
il faut savoir
à moins
deux doigts
des
laux UX,
là-bas.
Donc il y a
beaucoup de laux Fitts
et ce que vous avez.
Il faut savoir
et étudier
à moins deux doigts
des doigts.
Et je me suis dit,
pourquoi un développeur
doit étudier
UX
comme un UXer?
Il devrait être
une version plus
plus facile
en disant
l'utilisation de la page,
plutôt que
une liste
de choses
plus
de laux
sur les exemples pratiques.
J'aime
les développeurs
parce que
on ne peut pas
être le meilleur
de tout,
c'est
un développeur,
doit-il être
étudier
un développeur
pour étudier
un UXer
comme un UXer?
Je ne sais pas.
Parfois,
un développeur
doit juste
prendre un petit déjeuner,
ou忘mer
l'abri
et
rappeler
qu'il y a un UXer.
Et ça
s'amuse beaucoup.
Je pense
que la grande partie
de ce que je fais
est juste de penser
sur le premier place,
ce que beaucoup de développeurs
ne sont pas.
Exactement.
C'est juste de
avoir une conscience.
Oui.
Peut-il m'a naviguer
ceci?
Ou
mon grand-père
ou mon bébé
ou tout ça?
Peut-il
quelqu'un d'autre
faire ça?
C'est...
Juste prendre un petit déjeuner
et tout va bien.
Qu'est-ce que c'est?
Peut-il expliquer
quelque chose à un 5-year-old?
Exactement.
Oh, oui, je l'aime.
Je ne m'en souviens pas.
C'est trop grand.
Tu l'as dit.
Non, moi pas.
Mais j'adore.
Et j'ai entendu ça.
Tu devrais être capable
d'expliquer
à un 4 ou 5-year-old
dans un moment.
Et ils m'ont compris.
Je vais Google.
Un 2R 5-year-old.
Oui, c'est ça.
C'est par Albert Einstein, apparemment.
Si tu ne peux pas expliquer
à un 6-year-old
qu'il ne s'est pas compris.
Oui.
J'adore ça.
Parce que c'est trop vrai.
Et c'est...
Ça va en main avec
l'Edonna Kruger.
Effectivement.
Parce que...
Quand...
Quand tu...
Tu commences à apprendre
quelque chose,
tu penses que tu sais tout.
Mais quand tu parles
avec des gens
comme
Mads Torgensen
ou quelqu'un d'autre.
Et ils disent,
je ne sais pas si j'ai l'air.
Tu n'as pas l'air.
Tu as écrit le truc.
C'est comme...
Quoi?
Parce qu'il comprend
qu'il ne sait pas tout.
Parce que plus tu sais.
Et je pense que c'est...
C'est tout de même
la même chose
dans différentes manières, non?
C'est la même chose.
Le plus tu sais,
le plus tu réalises
ce que tu ne sais pas.
Exactement, exactement.
C'est classique,
Donald Kruger.
C'est un truc comme ça, non?
Je vais le raconter?
Je ne sais pas, en fait.
D'un coup.
Donald Kruger.
Oui, le D'unner Kruger effect.
Dunning Kruger.
Oh oui, je vois.
Je peux voir des graffes
et des choses.
Exactement.
Oh non,
le Valais d'un despair.
Oui.
Quand tu commences à réaliser
que tu ne sais pas de f***.
Donc pour les listeners,
regardant la charte
pour le D'unner Kruger effect,
donc le Y est la confiance
et le X est la compétence.
Et sur le côté gauche,
c'est la shooting-up,
vraiment vite,
dire,
pique de montée de la stupide.
Et ça se déroule vraiment vite
et se passe au Valais d'un despair.
Mais ensuite,
ça se déroule lentement,
dire,
la somme d'église.
Et au-dessus,
plateau de la sustainability.
Oui.
Ce pique initial est,
à la droite,
sur le côté gauche
des axes X.
Oui,
je me sens
que ça se déroule
avec des choses
si tu ne peux pas expliquer
à un 6-year-old,
comme Einstein a dit,
que tu ne sais pas.
Mais je n'aimerais pas
expliquer
à mes 5 et 7-year-olds.
Non, non.
Mais je pense que je comprends
ça, donc...
Mais peut-être que tu es
juste sur cette courbe.
Quoi, le Valais d'un despair?
Je pense que tu es bien.
C'est fantastique.
Oh mon Dieu,
ça va...
ça va bien.
Donc, avant de faire une règle,
en fait,
en faisant les petits tips de la vie,
je vais me déterner les tables un peu.
Parce que je sais que,
dans ton podcast,
normalement,
tu as des questions
qui je vais te déterner
et me déterner
à l'arrivée.
Et tu sais ce qui va, non?
Mais le premier,
Marvel
ou DC?
Marvel,
Hensdown,
pas question de ça.
Et on se dévient
sur notre podcast.
Marvel se dévient.
Oh, tu as un poll?
On a un poll,
on a demandé ces questions.
On a ajouté les questions.
Aujourd'hui,
on a un peu plus de questions,
mais oui,
je vais avoir un poll.
On va voir les stats pour ça.
On peut mettre les stats
dans les notes de podcast.
Oh, peut-être que nous pouvons.
On n'a pas levé le temps.
On n'a pas levé le temps
sur notre page web,
mais on doit définir ça.
Ça me semble bien.
Je pense que je suis
en train de se déterner,
parce que
mes deux préféres,
mes deux préféres super-héros,
Superman et Spider-Man.
Oui,
j'ai l'impression que c'était Batman
et Spider-Man.
Donc,
tu es donc aussi en train de se déterner?
Non,
parce que nous avons Spider-Man,
bien sûr,
nous avons Deadpool,
et nous avons les Avengers,
je veux dire,
et DC a Ambush Bug.
Tu sais quel est son super-power?
Non,
je n'ai pas entendu.
Son insanity
et la téléportation.
Je veux dire, c'est bien.
Ça ressemble à l'amai.
Et aussi, Batman,
il a un spray de repellant.
Batman,
je veux dire, c'est bien.
Je n'ai jamais compris
le Batman qui se fait
comme un super-man.
Batman est impressionnant,
mais c'est un être humain,
donc c'est...
Oui.
Non,
j'aime les deux,
mais
j'aime DC.
Oh, mon Dieu,
c'est bien.
C'est bien.
Ne t'en sends pas, Jimmy,
j'aime Marvel.
Oh,
j'ai l'impression que je vais le garder,
je suis fiers.
Mais je l'ai oublié.
Mais je l'ai oublié,
je l'ai oublié sur Facebook,
une photo de mon jeune fils.
Il a un super-héros,
un modèle,
et il a dit,
Batman et le Hulker
sont allés dans le salle,
et il a dit,
le Hulker qui était en train de se battre,
il a été arrêté.
Je l'ai mis sur le postage Facebook,
comment expliquer,
je pense que c'est un tour de temps,
comment expliquer à un tour de temps,
que c'est un scenario incroyable.
J'adore, j'adore.
Je vais devoir mettre la photo
sur les notes de la show.
Oui, oui,
peut-être que Batman a un spray de radiation,
ou un spray de délirement,
je ne sais,
il y a tous les types de gadgets.
Mais c'est pas mal.

La deuxième question,
quel était votre premier computer ?
C'est juste une réponse drôle,
je ne sais pas les spectacles,
il a été créé en Windows 3.11
pour une semaine ou deux,
et ensuite il a été créé en Windows 9.5.
C'est un peu trop drôle.
Je pense que mon père était Victor 20,
Victor 20 en BBC.
Oh, bien.
Mon père,
il était un enseignant,
il n'était pas...
C'est drôle,
c'est ce que tu dis,
que ton père n'était pas très technique,
ni mon père était technique,
et quand j'étais enfant,
j'ai pu mettre les compétences à la maison,
c'était un peu bizarre,
mais je pense que c'était un enseignant,
il a juste pu faire ça.
Mais il a brisé les compétences
quand j'allais jouer au bout,
avant qu'on a eu notre propre computer.
Bien.
Mon cousin a eu Victor 20,
on a joué des jeux.
C'est un bon computer,
Victor 20 en BBC,
et Amiga était mon premier computé propre.
Oui.
Oui, c'était un bloomer tard.
Je suis juste...
d'accord.
D'accord,
avant que nous râchons,
où est le meilleur endroit
pour les listeners
pour s'y arriver ?
Si vous avez des questions.
Ça serait probablement Twitter,
Aangstrom Jess.
On peut certainement inclure les liens
à tous vos places sociales
dans les notes de la show.
C'est génial, merci.
Merci beaucoup pour votre joined,
c'était incroyable de vous avoir regardé.
Merci, c'était fun.
Je vous remercie de vous aller
et de vous entendre la code
après le travail.
C'est un bon podcast,
j'ai vraiment aimé le jeu.
Merci à tous d'avoir écouté,
je remercie que cet podcast
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qui est mon propre company,
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dans les notes de la show
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