Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission qui combine technique et agilité pour partager la passion du code.
Aujourd'hui je suis avec Xavier Nobbre. Xavier bonjour.
Bonjour Benoît.
J'avais une question pour toi Xavier qui me t'arabuste parce que tu vois je discutais encore il y a pas longtemps avec un CTO
et je lui pose la question mais tu as encore le temps de développer. Il me dit bah non et tu le vis bien bah ça me manque.
J'ai l'impression que finalement quand tu suis une espèce de carrière, une évolution, on est aspiré par le haut comme si la voix hiérarchie qui était un peu la seule manière d'évoluer.
Et je vois pas mal le développeur qui sont passionnés par le dev qui à un moment donné arrête de faire du dev et je me pose cette question.
Est-ce que le dev c'est juste pour 10 ans ou est-ce que on peut faire une longue carrière ? Est-ce qu'on peut devenir un vieux développeur ?
Bah écoute la première réponse qui me vient courte c'est oui en tout cas moi ça fait plus de 20 ans que je suis du développement et je vois dès que je me retrouve au milieu d'une équipe ou dans les conférences ou les meet-ups je suis quand même assez souvent dans les plus vieux
et je suis toujours développeur donc quelque part ça doit être possible mais effectivement c'est un sujet qui n'est pas si simple.
Moi j'étais il y a en dizaine d'années je t'étais chez un éditeur logiciel et à l'époque j'en ai pas vraiment conscience mais parce que j'avais pas de recul là dessus mais parce que c'était naturel entre guillemets pour tout le monde.
On était développeur quelques années et ensuite on devait évoluer vers d'autres postes notamment chef de projet ou manager.
J'ai eu un premier déclic une première révélation c'était en lisant un article de Nicolas Martignolle le To Your Express qui était intitulé de mémoire développeur après 30 ans quelque chose comme ça.
Quand j'avais vu le titre j'avais fait à ouai j'étais vite allé voir ce aller lire cet article et qui avait amorcé chez moi une cette réflexion en lisant cet article je me t'ai dit mais oui mais oui mais moi en fait j'aime ça quoi et effectivement j'ai mis un peu des années à me rendre compte que j'aimais ça.
Et à comprendre que l'entreprise où j'étais où on essayait de me faire évolver vers ce poste de chef de projet en fait personne n'était satisfait moi je m'ennuyais je faisais mal mon boulot et mes responsables n'étaient pas satisfait de ça.
Donc effectivement c'est un peu ce qui ressort j'interviens un peu de temps en temps à la fac à Grenoble et quand je discute avec les étudiants j'essaye de leur faire passer ce message là leur dire voilà regardez moi donc ça se voit un peu avec mes cheveux blancs.
Je me reste que je suis plus très jeune et leur dire voilà à mon âge je suis développeur et chaque année il y en a qui me il y a toujours une poignée d'étudiants qui devraient en disant ah oui mais c'est ce qu'on nous dit c'est ce qu'on nous dit vous allez faire développeur quelques années cinq ans dix ans et ensuite vous ferez autre chose voilà donc c'est vrai qu'il y a des il y a des organisme de formation il y a des entreprises qui malheureusement sont dans cette logique là et je trouve ça dommage.
Moi ce qui m'a frappé c'est de voir que Canbeck je me rappelle avoir vu une interview de lui il y a pas longtemps notamment dans le lorsqu'il y avait eu le clash TDD is dead qui avait donné lieu à quelques quelques lives super intéressant.
Et ce qui m'avait frappé c'était de voir qu'il était toujours vivant alors ça peut paraître bête mais en fait on a un peu trop tendance à oublier que notre industrie est très jeune donc non seulement il est toujours vivant mais en plus il a une activité et il est toujours développeur.
Alors il bosse chez Facebook et mais je veux dire c'est quand même un gars qui aurait pu facilement être aspiré par plein d'autres choses je pense qu'en conseil en formation en coaching il pourrait très facilement remplir un carnet de commandes.
Bah non le mec il continue d'être développeur quoi.
Bah oui oui et moi c'est une question à laquelle j'ai été confronté quand je me suis mis indépendant j'étais sollicité pour faire un peu de la formation et à un moment je m'étais posé la question est ce que est ce que je ferai pas que du coaching coaching agile à l'époque coach agile et intervenir auprès des développeurs et c'est là que je m'étais rendu compte que non en fait moi j'ai cette passion on en a parlé dans un essai d'un pièce d'ordre précédent.
La passion du notre métier moi je me suis rendu compte que j'avais cette passion donc c'est vraiment quelque chose qui me plaît et puis en plus tu évoquais ce site et qui tu discutais.
Et tu développe encore non ce que j'ai ce que je j'ai constaté c'est que on est dans un métier où où c'est très difficile si tu commences à quitter un peu la technique.
Je pense que tu t'évites t'évites de passer et tu perds vite pied donc c'est un métier que je trouve passionnant exaltant mais également exigeant c'est-à-dire qu'il faut vraiment vraiment rester impliqué au quotidien donc donc je pense que si.
Je rencontre parfois des gens qui je discute un peu sur les carrières des gens et je tombe il y a encore bien pas très longtemps sur quelqu'un qui me dit oui je fais encore un peu du développement à mi-temps mais je fais aussi alors soit ils font autre chose du de la gestion de projet ou du master ou des choses comme ça.
Et je pense que c'est quelque chose qui est très difficile à concilier parce que dès que tu développes moins t'es plus trop dans le coup donc je pense qu'un moment il y a un choix à faire de ce qu'on aime vraiment faire et si on veut rester développeur va faire ce choix là et puis et puis l'assumer mais c'est vrai que les entreprises le valorisent pas forcément.
Oui quand tu dis ne le valorise pas ou faire un choix et l'assumer moi ça renvoie une notion qui est un peu terre à terre mais qui est la notion de l'argent je sais que moi quand je cherchais des responsabilités et que j'avais envie de monter en responsabilité il y avait cette idée aussi de mieux gagner ma croûte en plus de prendre des responsabilités d'avoir plus de pouvoir je crois que c'était un facteur qui m'avait pas mal rêvé et je vois en tout cas chez pas mal de monde.
Beaucoup de chez les élèves les étudiants qui me disent oui mais moi je vais être chef de projet quand je je sens d'un peu en fait tu te rends compte que les mecs c'est pour l'argent quoi en même temps les entreprises ou le cursus c'est pas en France j'ai pas l'impression qu'on valorise tellement bien l'expertise technique.
En ssd et que tu commences à être trop expert bah ça veut dire que tu es trop cher donc difficile à vendre en tout cas difficile le vent ton travail parce que les cadres des entreprises les accords cadres font qu'il y a des plafonds de rémunération en tout cas des taux journaliers maximum donc c'est difficile je trouve de valoriser une carrière technique en France et les appellent les sirenes du management sous l'angle de vous gagnerait mieux votre vie vous aurez des responsabilités elles sont quand même fortes.
Est ce qu'on peut rester développeur en valorisant son expertise technique.
Alors effectivement tu as tout à fait raison c'est un point crucial effectivement là je parlais de reconnaissance mais notamment la reconnaissance financière.
J'avais vu il y a quelques années à mixit une conférence par Jean-Laurent de Morlon qui expliquait qu'il était il était dans une entreprise et puis il avait migré vers pour essayer d'évoluer et notamment gagner un peu mieux sa vie on lui a proposé de devenir architecte.
Et puis il était pas très bon alors il était redevenu développeur puis on lui a proposé chef de projet il était pas très bon il était revenu développeur et voilà il était passé par plusieurs cases comme ça.
Et je crois que c'est lui mais j'avais plus d'autres présentations qui rejoignaient ça ou il concluait en disant que et bien finalement il avait démissionné pour se mettre indépendant et je connais pas mal de développeurs d'un certain âge entre guillemets.
Pour pouvoir continuer à avoir une croissance de rémunération se sont démissionnés se sont mis indépendants parce que c'est vrai qu'il est un peu plus facile de continuer à mieux gagner sa vie en étant indépendant.
Mais je trouve que c'est quelque chose qui est dommage je fais souvent ce je prends souvent cette image de de on parle de craftsmanship et donc d'artisanat.
Un charpentier un charpentier qui a 20 ans d'expérience il leur a construit tellement de charpent que on imagine bien qu'il sera même de trouver la solution au prochain cas un peu tordu qui va se présenter.
D'une barre mieux qu'un jeune et puis et puis il pourra travailler avec un jeune pour lui transmettre son savoir et moi je trouve qu'on est dans un métier où c'est vraiment exactement la même chose ça devrait être la même chose.
Moi je vois quand j'interviens dans une équipe où il y a des plus jeunes développeurs qui sont qui sont très productifs très parfois beaucoup plus.
Au point que moi sur des techniques récentes des frémoires que récent mais par contre qui manque de recul qui manque d'expérience pour produire quelque chose de qualité qui va être plus pérenne etc.
Donc on a à s'apporter mutuellement mais c'est vrai que malheureusement ce qu'un ce qu'un développeur ancien et donc probablement expérimenté peut apporter c'est quelque chose qui est un peu moins un peu moins visible un peu un peu moins tangible en lien avec la qualité du code quelque chose qui est un peu flou.
Et qui n'est pas qui n'est pas reconnu dans bon nombre de contexte.
Je te remercie Xavier pour ton intervention ce sera le mot de la fin.
Merci encore pour ta participation.
Merci à toi pour ton invitation.
Je t'en prie.
Quant à toi cher auditeur j'espère que tu as apprécié ce podcast si c'est le cas tu peux nous aider en allant poster un commentaire positif sur iTunes et puis le partager avec un ami.
Et comme j'ai oublié mon appel à l'action sur le travail de Xavier je vais le faire maintenant Xavier si on veut s'en savoir plus sur ce que tu fais le travail que tu fais on peut venir où.
Et bien le plus simple Benoît c'est de taper mon nom Xavier Novre dans un moteur de recherche et on tombe facilement sur mon blog mon compte Twitter etc.
Donc le meilleur point d'entrée étant mon blog que j'essaie de réanimer un peu et notamment avec des screencasts dédiés au test nocturne et au TDD pour lesquels je suis très friand de retour et de question.
Encore merci pour ton attention et je te dis à demain.