Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission qui combine technique et agilité pour partager la passion du code.
Aujourd'hui, je suis avec Jean-Baptiste Dussault. Jean-Baptiste, bonjour.
Bonjour.
Je te propose qu'on parle d'un sujet qui a l'air de te tenir à coeur, qui est les cryptomonnaies.
C'est une espèce de transition sur l'épisode d'avant, où je renvoie les auditeurs à l'épisode d'avant,
où on parlait de comment est-ce qu'on calait notre responsabilité de développeur,
et tu proposais déjà faisant en sorte de réduire notre emprunte énergétique et la consommation de ressources.
Et tu me disais, mais attention, je parle aussi de cryptomonnaies,
le podcast risque de se faire un petit peu attaquer sur cet angle,
puisque aujourd'hui, Bitcoin a l'image de quelque chose qui consomme beaucoup de ressources.
Et bah voilà, explique-nous pourquoi c'est un faux a priori.
Bon, eh bien, on va prendre le risque, merci de ne rien inviter pour parler de ce débat.
Alors, fais pas que c'est faux.
Bitcoin est une expérience, donc bien sûr qu'il est critiquable.
Et pour pouvoir l'améliorer, on va dire.
Ce qui m'agace, c'est quand la critique est mal orientée, parce que du coup,
je crois que sur Twitter, c'était un peu cipron, c'est ce nom correctement,
c'est Thomas Jaspoula qui disait, pour bien critiquer, il faut comprendre bien.
Et c'est un peu cette idée.
Pourquoi c'est un faux... enfin, c'est pas un faux débat.
C'est que la consommation énergétique de Bitcoin, si on commence tout de suite là-dessus,
et ensuite je repartirai sur expliquer ce qu'est Bitcoin,
on dépense pas l'énergie dans Bitcoin en fait pour trouver des transactions.
Partout, on lit, regardez, Bitcoin consomme temps, à peu près, on l'évabue comme on peut.
Ça fait tant de transactions par seconde actuellement.
Donc, si on voulait monter au niveau de MasterCard, il faut réclacquer tant d'énergie en plus.
Le truc, c'est que l'énergie dans Bitcoin n'allait pas dépenser pour trouver des transactions,
elle a dépensé pour sécuriser le réseau,
pour faire en sorte qu'il soit infalsifiable, inaltérable, inattaquable.
Et il l'est, ça fait 9-10 ans que ça tourne, personne n'a réussi à casser ce truc en fait.
Donc ça, en fait, pour dire autrement, c'est qu'avec un seul nœud Bitcoin,
je ferai exactement la même chose de transaction par seconde qu'avec plein.
Et ça, je trouve ça assez intéressant,
puisqu'on parle de consommation énergétique, c'est de dire,
parlons d'effondrement de la société et de la civilisation,
si on voulait une civilisation qui continue à avoir une monnaie numérique pour tout un tas de raisons,
ça marcherait sur un Raspberry qu'on aurait récupéré, qu'on aurait branché comme on peut avec sur une éolienne,
et ça continuerait à marcher.
Et donc, la question suivante, du coup, c'est de dire,
quand on parle de dépenses énergétiques, c'est d'essayer de jauger son utilité, si tu veux.
Et la question qu'il faut se poser dans ce cas, c'est est-ce que c'est utile
de dépenser de l'énergie pour sécuriser toutes les transactions bancaires de l'humanité,
enfin bancaires ou toutes les transactions Bitcoin,
puisque Bitcoin, il y a tant d'immondés programmables, on peut lui demander des tas et des tas de trucs.
Et ensuite, il faut le comparer à des choses qui tentent de rendre la même utilité.
Et donc, j'ai envie de dire, combien ça coûte de faire tourner le système bancaire mondial ?
Combien ça coûte de faire tourner le cloud pour qu'on ait tous, je ne sais pas,
un magnifique plus d'information avec un oiseau dessus,
combien ça coûte d'avoir nos scores sur les jeux en ligne qu'on préfère,
et c'est pour ça que je trouve cette critique assez douteuse,
enfin pas douteuse, mais voilà, c'est ça les contra-argument,
et surtout, ce qui est assez intéressant, c'est que vu que les mineurs,
puisqu'on parle des mineurs, c'est eux qui dépensent beaucoup d'énergie dans Bitcoin,
ils ont un intérêt financier à avoir l'électricité la moins char possible.
Et l'électricité la moins char possible actuellement, c'est l'électricité renouvelable.
Donc Bitcoin est actuellement le seul réseau, enfin,
quasi un des seuls réseaux, on va dire, 6 billets bancaires,
qui est quasi intégralement basé sur l'énergie renouvelable.
Et ce qui est intéressant, c'est que ça crée un déo Bitcoin en fait,
dans certains pays, a créé un débouché pour de l'énergie,
parce que si tu veux créer une nouvelle centrale, que tu veux la fabriquer,
t'as un problème qui dit, je vais vendre kilowattheures, il faut que je le vende.
Et en fait, Bitcoin est un acheteur en dernier recours, et qui achètera toute ta production,
systématiquement. Si tout ce qui reste, il prend, il dit ça, j'en ai besoin, je prends.
Et donc en fait, ça pourrait, je dis bien, pourrais, tout ceci est très conditionnel,
créer un débouché pour que du coup, il y ait à nouveau un intérêt à faire des investissements,
parce qu'on a un acheteur, en dernier recours, il y aura toujours un acheteur.
Et ce qui dit, oh mais du coup, Bitcoin va consommer toute l'énergie du monde,
non mais soyons logiques de seconde, on va pas arrêter de faire tourner,
on va dire notre lumière, notre internet, ou tout ce que vous voulez,
parce que mon Dieu, il faut trouver des transactions, ça n'a aucun sens.
Et en plus, bon, d'ailleurs, on attaque la théorie des jeux et les intérêts
des différentes tiers, ce parti qui sont dedans, c'est ça qui est assez sympa.
Donc désolé, c'était la partie de l'électricité,
mais je trouvais ça intéressant de ramener aussi sur à quoi sert Bitcoin, et à quelle est sa philosophie,
parce que tout le monde voit Bitcoin sur le côté technologique de la chose,
mais il y avait un problème qui voulait résoudre.
Et le problème qui voulait résoudre, c'était qu'il trouvait ça maintenant inacceptable,
suite à la crise de 2008, de confier un pouvoir très important qui est le pouvoir
d'être le tiers de confiance centralisé qui valide à qui je donne de l'argent,
et si c'est valide, si c'est pas valide, cette concentration de pouvoir,
ce tiers de confiance centralisé, à prouver, selon Satoshi, qu'en 2008,
il n'était pas de confiance, il fallait lui retirer ce pouvoir,
et qu'il fallait réussir à faire un réseau décentralisé sans confiance.
Et c'est ça qui est paradoxal, c'est que comme Bitcoin est sans confiance,
le protocole permet de vérifier ce que tout le monde fait,
dans Trust Verify, c'est le grand mantra,
et c'est ce sans confiance qui crée la confiance.
C'est très étonnant, mais c'est comme ça que ça marche en fait.
Et donc ça veut dire que Bitcoin est une monnaie qui n'est sous le contrôle de personne,
et c'est assez intéressant.
Pour moi, ce pour ça que Bitcoin est la seule vrai,
parce que c'est la seule qui n'a pas été créée pour rendre son créateur riche,
puisque Satoshi s'est barré et ne touche pas à ses Bitcoins.
Certains diront qu'il est mort, j'en sais rien, mais en tout cas, la création était pure.
Il a commencé à perdre dans son garage, et je suis le faire en sorte que ça marche en fait.
Là où d'autres créations futures, et terroames ou autres,
ont vraiment été créées pour la gloire de leurs créateurs.
Ça, ça me diage.
Mais du coup, ça m'intéresse, parce que tu comparais, dans le dernier épisode,
tu te rôlais en disant, non mais je ne travaille que sur la vraie blockchain,
qui est le Bitcoin et Ethereum, c'est pour les petits joueurs, quoi, en gros.
J'ai pas dit petit joueur, j'ai dit, intérêt limité.
Intérêt limité.
J'avais plutôt l'impression, quelque part, limite inverse,
qu'était que Bitcoin a tenu des limites,
ou était en train de converger vers des limites,
et que des choses comme Ethereum amenaient une espèce de V2, en gros,
mais vu très loin, moi, j'ai regardé ça, je me suis intéressé,
mais vu loin, je me suis dit, tiens, c'est pas mal,
il y a une logique de programmation de contraste, ça a l'air sympa.
J'avais l'impression que voilà, c'était une espèce de V2 qui a amené ça.
Qu'est-ce qui fait que pour toi, la seule vraie blockchain c'est Bitcoin,
et qu'est-ce que tu penses de ces limites ?
Est-ce qu'il y a des innovations, des évolutions de la blockchain
qui font qu'on va éclater ces limites ?
Parce que si j'ai bien compris, à un moment donné, de toute façon,
les mineurs, un jour, ils auront fini de trouver, quoi,
même dans l'absolu, il y a une fin au système,
à l'émission de Bitcoin.
Tu ne poses pas le question, en même temps,
et on a 10 minutes, ça ne va pas moins maintenant,
non, même plus dans la S3.
Très dur, hardcore.
Déjà, pourquoi je pense que Bitcoin reste le truc,
les vrais trucs, parce que c'est la plus vieille,
et c'est actuellement la plus sécurisée.
C'est là qu'on met le plus...
En gros, personne, même un état,
n'est plus en capacité de venir manipuler ce truc.
Plus personne n'est capable de prendre les 51% sur la blockchain.
Et ce qui dit, oh, regarde, il y a trop de Chinois,
mais c'est pareil, c'est là qu'on rentre dans la théorie des jeux,
c'est que pourquoi ils tueraient le truc
qui leur fait gagner de l'argent ?
L'année dernière,
les gens peuvent aller voir le drama autour de Segwit2x,
mot clé, et voir que finalement, en gros,
ça a été un confinant intérêt entre différents participants
dans Bitcoin, et les mineurs,
avaient un intérêt à activer Segwit2x,
c'est un truc pour doubler la taille des blocs, en gros.
Ils ont perdu. Tout le monde disait,
comme c'est eux qui ont investi, qui ont le pouvoir, etc.,
ils vont gagner Segwit2x qui passera,
et toute la communauté, tout le reste de la communauté était contre.
Et ils ont perdu. Ils se sont rétractés en disant,
si on active ça,
bah voilà, plus personne utilise d'autres trucs,
donc on n'a plus d'argent, donc ok, on fait pas ça.
Ça, c'est assez intéressant.
Par rapport à Ethereum, pourquoi je suis critique,
c'est parce qu'en gros, dans Bitcoin,
tu as un langage de script, qui n'est pas Turing Complete.
Et le seul truc des Théorums, c'est de dire,
et si on rend ça Turing Complete, regardez, on a un ordinateur distribué.
Mais le but de Bitcoin, c'est de résoudre un problème d'abord,
et de essayer de le faire bien.
Ce problème n'est pas sexy,
c'est le problème de sécuriser un euro d'attache,
un ordre total d'un grand ledger boot,
et d'y arriver doucement, ils ont dit, c'est trop tôt d'aller vers ça.
Et Ethereum, la première, c'était trop tôt,
parce que Ethereum s'est fondré l'année dernière, juste,
parce qu'il y a eu une application qui est sortie,
qui avait été de s'échanger des chats,
des cryptos qui tient.
Ethereum a été attaqué plusieurs fois,
pas lui, ok, les smart contracts,
mais du coup, ça a créé des gros d'amats,
donc ça, ce n'était pas méga-mégain intéressant.
Et comme dirait Antonopoulos,
qui est quelqu'un qui parle beaucoup de Bitcoin,
toute technologie qui a un intérêt
échoue systématiquement à passer à l'échelle.
La comparaison, en fait, c'est Internet.
Quand Internet a été sorti, tout le monde disait,
ça ne pourra jamais aller au-delà.
Quand les mails sont sortis,
certains disaient, les mails, ça va effondrer Internet,
ça ne pourra pas scale.
Les usages en groupe, ça va effondrer Internet, ça ne va pas scale.
Toute bonne technologie échoue toujours à passer à l'échelle,
et parce qu'ensuite, on trouve un truc pour aller toujours.
Et effectivement, dans Bitcoin,
la communauté est très vivante et très active,
il y a des tas de choses en cours de dev ou de cogitation,
mais il y a surtout le concept de réseau de niveau 2
et de réseau de niveau 3.
C'est-à-dire que Bitcoin est un réseau de niveau 1
qui doit être stable, c'est le backbone.
Voilà, on écrit des choses là-dedans,
mais rien n'interdit de construire des réseaux par-dessus
qui vont s'appuyer sur cette sécurité,
mais pour faire des choses à côté
qui peuvent mécaniquement aller beaucoup plus vite,
puisque non contraint par la vitesse de Bitcoin.
Donc le réseau Lightning, par exemple, c'est exactement ça.
C'est un réseau de niveau 2 qui permet de faire du micro-péman
à la vitesse de la lumière, d'où le nom de Lightning,
et d'exploser des nombreuses transactions secondes
complètement tarées en fait,
sans avoir besoin de faire appel à la blockchain Bitcoin systématiquement.
Écoute Jean-Baptiste, merci pour ces éclairages,
je te propose que ce soit le mot de la fin, merci d'être venu.
Merci à toi pour la deuxième invitation.
Si les auditeurs veulent en savoir plus, ils peuvent venir où ?
Ha ! Alors bonne question.
Alors il y a un Slack qui s'appelle crypto-fr.
Il y a des tas de gens qui peuvent parler, discuter, etc.
Sinon sur Twitter, parfois je parle de Bitcoin,
mais j'essaye de me calmer un peu,
puisque le sujet est très, on va dire, hot.
Et donc j'essaye de me préserver du bain de troll en bien.
Ce sub-video-là, comme je peux.
Donc crypto-fr, c'est peut-être un bon endroit
où essayer de venir.
Ok, ça marche, merci beaucoup.
Quand t'as toi cher auditeur, bah écoute,
j'espère que cet épisode t'as plu.
J'essaye aussi d'amener des sujets pour éveiller un peu ta curiosité
et aller grignoter à droite à gauche des choses nouvelles.
Je suis très curieux de ton retour.
Est-ce que ça te plaît ?
Est-ce que tu as envie que je continue dans cette direction-là ?
Tu m'envoyes un petit email à benoîtarobaseartisandeveloper.fr.
Je te remercie et puis je te dis à demain.