Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission qui combine technique et agilité pour partager la passion du code.
Aujourd'hui je suis avec Fanny Vakaro, Fanny bonjour.
Bonjour Benoît.
Je te propose qu'aujourd'hui on parle du sujet de l'ESN parce que
tu me montrais un tweet ou un LinkedIn tout à l'heure qui disait en gros
est-ce qu'on peut encore faire confiance aux ESN ?
Et ce que je trouve assez intéressant c'est que
toi tu gagnes, tu as un business model de ESN, tu es, enfin tu représentes une ESN.
Moi j'ai avec agilité un business model de ESN et je suis une ESN.
Alors ESN, SS2Z, tu l'appelles comme tu veux.
Et finalement on est en droit de se poser cette question parce que moi quand je vois des autres boîtes
je suis devenu très très très méfiant comme beaucoup de mes collègues développeurs.
Je pense que les développeurs ont un détecteur à bullshit bien insensible
et finalement c'est un peu que le sketch des chasseurs
qu'entre une bonne ESN et pas une bonne ESN comment tu fais la différence ?
C'est dur.
Parce qu'elles te disent toutes que ça va être beau, que tu vas travailler sur des beaux projets,
qu'on va s'occuper de toi et c'est pas toujours le cas.
En fait c'est arrivé à finalement se faire confiance je pense,
savoir un peu écouter son intuition je dirais, les rencontrer.
Je pense qu'il faut rencontrer des ESN.
Tu vois donc qui travaillons en région, essentiellement en région PACA,
le monde de l'informatique est petit ici et je dirais que les ESN ont à peu près toutes les mêmes projets.
Maintenant elles vont toutes être différentes.
Mais attends, tu en discourses d'entretien de recrutement.
Le gars il va pas te dire, tu vas travailler sur un code de merde,
dans une ambiance où tout le monde se méfie de tout le monde,
tu vois on va te dire tu vas bosser sur un projet super sympa,
tant que tu n'as pas les mains dedans, tant que tu n'as pas mis les mains dans le code, comment tu fais ?
En fait je pense qu'il y a deux choses, le projet comme tu le dis, on ne peut pas le connaître avant.
Alors on peut quand même en tant que ESN s'être enseigné au maximum,
sur les techniques, l'ambiance et puis il y a quand même l'entretien
que va passer le développeur chez le client pour essayer de poser des questions.
Donc ça moi j'invite vraiment, je prépare beaucoup les entretiens avec les développeurs
pour qu'ils puissent poser des questions et pas me dire
ce que j'entends très souvent chez les développeurs c'est
on m'a vendu un truc qui n'existe pas chez le client quoi.
Ça c'est le truc, je l'entends très très souvent.
Donc reconnaître une ESN c'est lui demander comment elle incarne ses valeurs.
Pour moi c'est hyper important.
Parce que toutes elles sont dans le discours, maintenant si j'étais développeur
et que j'avais autant de pouvoir que les développeurs en ont aujourd'hui,
je me dirais mais...
Ah ouais alors vous dites que vous êtes hyper humain,
c'est des boîtes à taille humaine qui font 3000 personnes, il y en a plein.
Dans ce cas vos valeurs vous êtes à l'écoute,
vous mettez le développeur au centre des préoccupations de votre entreprise,
ah non mais comment ça se passe ?
Alors comment ça se passe chez toi ?
Parce que moi je peux dire comment ça se passe chez moi mais...
Comment ça se passe chez toi ?
Comment ça se passe chez moi mais justement dans cette accompagnement...
Attention, zéro bullshit.
Dans cet accompagnement, déjà j'essaye de très bien connaître mes clients
et de bien savoir ce qu'ils veulent faire et comment ils veulent le faire
et d'être très transparentes et éthiques avec les développeurs
quand je leur présente les projets.
Après ça reste de leur ressort d'interroger le client lors de l'entretien.
Et puis moi comment j'incarne finalement mes valeurs ?
Potentialité tu sais j'ai appelé ça potentiel IT
parce que je pense qu'on a tous un potentiel individuel
et que au final nos potentiels permettent plein de potentialité dans le monde IT
parce que le monde IT propose tellement de choses
et moi la valeur ajoutée que je vais apporter
c'est cet accompagnement au niveau développement personnel au service de la carrière
donc en fait c'est accompagner le développeur dans ses objectifs aussi personnels
développer ce qu'on appelle les soft skills aujourd'hui
donc ça veut dire que tu t'intéresses à la carrière du gars
tu lui donnes des... tu l'aides à construire sa carrière
même au delà finalement de la collaboration avec toi
tout à fait
et concrètement
Ah ben concrètement
Si j'étais avec toi pendant que tu fais ça
tu fais des entretiens, des appels à 4 ans
Je fais des entretiens
alors il se trouve quand même que j'ai une double compétence
puisque moi j'ai passé une vingtaine d'années dans le monde d'SS2Z
dans des très grosses puis dans des plus petites
et que j'ai choisi à un moment donné il y a 6 ans de faire une formation
dans le développement personnel
qui était des outils que j'utilisais à titre perso
et j'ai choisi la saufrologie, la PNL et la communication non-violente
qui sont des outils que j'utilise moi à titre perso
mais que j'utilise aussi dans ma carrière finalement
et j'ai décidé au moment où j'ai fait cette formation
de le mettre au service de mes développeurs
et donc de les accompagner là-dedans
donc ça se passe énormément dans un management
quand je les recrute en CDI
mais quand j'ai une relation avec un freelance
à travers les difficultés
ou ce qui traverse dans sa carrière de développeur
on va aborder des sujets qui sont liés
à son développement personnel dans sa carrière
comment passer de développeur à chef de projet
comment progresser
On refait en rembobine
Comment passer de quoi à quoi ?
Deux développeurs à chef de projet ?
Non, développeur à TechLid
Tu peux très bien être développeur
à un moment donné et te rendre compte que ce qui te plaît
c'est la gestion
Non, c'est pas un mec qui coûterait ce podcast
Ah ouais, c'est vrai
à TechLid alors
TechLid, je préfère, te le plaît
En fait ce qui me dérange, je t'acquine
et chers auditeurs, si tu as envie de devenir chef de projet
assume, c'est ok
Ce qui m'y gêne là-dedans
c'est qu'on nous présente souvent ça comme
le seul moyen de progresser
donc je voulais juste rappeler aux auditeurs
qu'ils peuvent progresser au-delà d'une carrière de chef de projet
Oui, c'est possible, à nous de nous battre
pour valoriser les carrières techniques
C'est clair, mais je pense qu'il y a plein de façons
de valoriser les carrières techniques
mais je pense que ça va au-delà de la technique
Il y a la technique et puis il y a comment utiliser cette technique
mais aujourd'hui on peut plus demander
à un TechLid, tu peux lui demander d'être juste technique
Ah mais on est complètement d'accord
Il faut qu'il sache l'idée, il y a Lid
Et ça c'est des soft skills
Tu vois chez HG Lid
en fait on assume clairement notre business model
qui est un business model
tu achètes du temps concrètement
et je dis toujours si l'argent n'est pas une finalité
c'est quand même une nécessité
il y a beaucoup de choses qui tournent autour de ça
et je crois que le problème des SS2Z vient de ne pas être assumé
premièrement et que deuxièmement
que les développeurs n'en tirent pas à bénéfices
et donc chez nous ce qu'on fait
c'est que les développeurs ont une vision transparente totale
sur ce qui se passe, sur les chiffres
ils sont même autonomes, ils ont accès
à l'outil de facturation, ils sont autonomes
pour avoir de villes, à factures
et ils reçoivent 30% du résultat
sous forme de primes
donc en fait il y a un côté qui est honnête
quoi, qui est de dire si les clients s'accarburent
tu travailles aussi pour toi en fait en directement
parce que malgré tout une ESN
tu as à un moment donné un business model
qui t'a respecté, c'est très différent d'un éditeur
ou de ces logiques-là
moi je trouve que c'est une super idée
j'ai aussi l'ambition de pouvoir
motiver les développeurs par les résultats
je trouve ça génial
aujourd'hui tu le vois beaucoup à travers de la coopération
moi j'avoue qu'aujourd'hui
je dirais que plus de 80%
des gens qui me rejoignent me sont recommandés par quelqu'un
et à travers justement cette expérience
que les développeurs vivent chez Potentialité
et me permettent du coup de rencontrer d'un rencontré d'autre
parce qu'ils le vivent vraiment
je te remercie, je te propose que ce soit le mot de la fin
si les auditeurs veulent en savoir plus sur ce que tu fais
ils peuvent venir au
alors sur la page LinkedIn Potential I.T
et puis sur mon profil Fanny Vacaro
profil LinkedIn
Merci Fanny
Merci Vena
Quant à toi cher auditeur
je te remercie d'avoir écouté ce podcast jusqu'au bout
si tu as envie d'avoir une liste de questions
à poser pour éviter le bullshit
je te propose de venir sur artisan-developer-slash
cette question
et je t'ai préparé un truc rien que pour toi
pour t'aider à détecter justement
si ça va être un projet intéressant
ou pas en tout cas sur le point de vue technique
à bientôt, à demain même