Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission qui combine technique et agilité pour partager la passion du code.
Aujourd'hui je suis avec Fanny Vacarot, Fanny bonjour.
Bonjour, Benoît.
Je te propose aujourd'hui qu'on parle de l'entretien,
l'entretien d'embauche, l'entretien quand tu es free,
l'entretien, en tout cas la première, je ne sais pas comment on pourrait le définir,
c'est quoi pour toi un entretien ? T'es enpris commencé comme ça ?
Un entretien c'est savoir se présenter et savoir se vendre,
et c'est souvent difficile pour un développeur de savoir se vendre,
il a rarement appris à le faire.
Alors justement, voire même, c'est pire,
il y a quelque chose qui est souvent chez les développeurs que je vois,
c'est ça le même quelque part de ce monde.
Ah carrément, carrément.
Et donc déjà on parle de loin.
Donc c'est quoi les cueils principaux que tu vois chez les développeurs ?
En entretien, ce moment particulier de la rencontre avec l'entreprise.
Je dirais que il y a souvent un manque de confiance,
il y a souvent un stress aussi lié à l'entretien,
surtout quand c'est un poste dont on rêve,
et moi mon but c'est ça, c'est de proposer le poste idéal,
donc généralement je prépare cet entretien avec le développeur,
et l'autre écolle c'est que le développeur va souvent avoir du mal
à exprimer les choses de manière positive.
Qu'est-ce qu'on peut faire alors pour à la fois gérer son stress ?
Si tu avais un conseil à donner, gérer son stress
et éviter cet écueil de la communication négative ?
Sur une autre interview, en podcast avec toi,
on avait parlé du fait de comparer un agent sportif,
je dirais qu'il n'y a rien de mieux que de se préparer et de s'entraîner
à passer des entretiens.
Moi je ne vais jamais en entretien sans l'avoir préparé avec un développeur,
donc pour le faire répéter,
parce qu'il n'y a quand même rien de mieux pour être bon que de s'entraîner.
Donc genre si je suis développeur et que tu es mon agent,
on se fait un échange one to one avant ?
On se fait même une simulation.
Oui, une simulation.
On se fait une simulation, voilà, où tu vas te présenter,
mais ce que je recommande le plus aussi au développeur,
c'est de s'investir personnellement,
d'apprendre à exprimer ces émotions,
quand un projet lui plaît,
savoir dire à l'issue d'un entretien,
je suis hyper motivé par le projet que vous venez de me présenter,
c'est des choses qui sont difficiles à exprimer aujourd'hui.
Pouvoir dire, voilà, j'ai un intérêt particulier,
parler de soi, aujourd'hui, c'est très souvent qu'on a besoin
d'exprimer des choses et qu'on n'a pas l'habitude d'exprimer en entretien,
mais je pense que de mettre de sa personne et pouvoir dire,
voilà, moi, ce qui me motive dans mon projet,
c'est de rendre mes développements utiles,
que les gens s'en servent, que ça marche bien, etc.
C'est de savoir parler de ces motivations,
de ces objectifs, de ce qu'on aime, d'exprimer sa passion.
C'est vrai, sur la partie préparation, je te rejoins complètement.
Moi, j'ai aussi un gros passé où j'ai beaucoup recruté,
et j'ai halluciné parfois de voir des gens
qui n'avaient même pas regardé le site de la boîte dans laquelle ils venaient.
Et je t'avoue que ça, pour moi, c'était un peu rédibitoire.
Si le développeur arrivait, première question,
vous allez voir ce qu'on faisait.
Ah non, racontez-moi, par politesse,
puisqu'il était venu, je faisais dirait au moins un quart d'heure,
mais c'était quand même super mal en mancher pour le bonhomme.
C'est vrai, ça, pour moi, ça fait partie,
c'est la première chose que je vais dire.
Si je parle d'un projet, un développeur d'un de mes clients,
je vais lui dire, vous allez voir le site.
Et après, vous me posez des questions.
Et puis, je vais moins le questionner, en fait, sur qu'est-ce qui vous motive à aller là ?
Qu'est-ce qui vous a paru intéressant, attractif,
sur le site de ce client et qui vous donne envie d'y aller ?
Parce qu'on tape souvent sur les recruteurs,
qui, en tout cas, sur LinkedIn, ça envoie pas mal.
Mais les développeurs, ils sont pas piqués d'évers non plus,
quoi je veux dire, ils ont un peu tendance aussi à,
parfois, en tout cas, certains sous prétexte qui sont très demandés
à faire des trucs qui, moi, me paraissent juste dingues,
en termes de, c'est presque du respect envers l'autre, en fait.
Ah ben, je te rejoins totalement là-dedans.
Moi, je pense que, c'est pas parce qu'il y a pénurie qu'on peut tous permettre,
et dans les deux cas, que ça soit...
Après, je pense que, moi, je discute très souvent aussi avec mes clients
sur le fait de rendre attractif leur poste.
Voilà, ça, je pense que c'est important.
Je trouve qu'il y a le même effort à faire du côté du développeur,
de savoir exprimer sa passion et ce qu'il a envie de faire,
et pour le client de vendre son projet, de savoir le vendre,
de savoir le rendre attractif.
Parce qu'aujourd'hui, pour qu'un développeur te rejoigne,
il faut que tu sois meilleur qu'un autre projet,
ou mieux distribuer, ou que tu fasses plus de chiffres,
ou que tu sois plus passionnant.
Et donc, c'est vraiment une rencontre,
cet entretien entre le développeur et le client, c'est vraiment une rencontre.
Il y a un feeling, et puis, c'est cette réunion,
une se matching entre les deux.
Et donc, aujourd'hui, il y a un véritable enjeu
que de se faire rencontrer, c'est deux environnements.
Le client doit savoir vendre son projet,
et le développeur doit savoir se vendre.
Et par rapport, tu disais, les développeurs
ne savent pas forcément se mettre en valeur,
ou ont plutôt tant risqué de se mettre en avant peut-être le négatif ?
Oui, ils expriment pas forcément le positif.
Ça vient d'où, ça, tu crois ? C'est culturel, c'est lié au métier ?
Non, je pense que...
Enfin, moi, tu sais, j'ai fait des études de saufrologie et de PNL,
et dans le fonctionnement du cerveau, c'est humain, en fait, tout simplement.
Le fonctionnement du cerveau, c'est de retenir le négatif.
Voilà, le négatif, ça accroche comme le velcro,
et le positif, ça glisse comme sur le téflon.
Il y a bien ton image.
Et donc, en fait, c'est un entraînement.
Et il y a beaucoup d'outils quand même que j'utilise au niveau
de développement personnel au série de la carrière pour travailler
ces sujets. Tu vois, on parle, par exemple,
de décrire les cinq points positifs qui nous sont arrivés dans la journée.
Quand on est un peu pessimiste, quand on n'a pas l'habitude de le faire,
je peux faire des petits exercices comme ça.
Tu le fais toi ou avec tes développeurs ?
Je le fais moi, mais je propose aussi à certains de mes développeurs de le faire,
bien sûr.
Ça me ponce.
Ouais, ouais.
Et qu'est-ce qu'on peut faire pour lutter contre ça, alors ?
En dehors de ce que tu dis,
se rappeler ce qui est bon dans ce qu'on a reçu de bon,
comment est-ce qu'on peut travailler son optimisme ?
Son optimisme, c'est faire l'effort de s'en rappeler,
de se poser sur justement sa journée, ses expériences,
savoir se poser des questions, savoir s'interroger.
Et d'ailleurs, ça fait partie pour moi de la préparation à l'entretien
avec le client, de questionner finalement le développeur,
savoir ce qu'il a vécu pour l'aider à retranscrire en fait son expérience.
De manière assez synthétique aussi, tout en restant spontané,
tout en étant dans la transparence au niveau de ce qu'il a fait.
C'est un vrai exercice de représentation dans ce que...
Ah ouais.
C'est un acte de vente, en fait.
C'est un acte de vente et aujourd'hui,
ce que j'aimerais, c'est dévampiriser la vente.
On peut être commercial et quelqu'un de très bien.
Je te propose que ce soit le mot de la fin.
Merci Fanny d'être venue.
Merci à toi Benoît.
Je t'en prie.
Quant à toi chère auditeur, j'espère que tu as apprécié ce podcast, bien entendu.
Si tu as envie de savoir quoi poser comme question en entretien
pour voir évaluer le côté technique du projet,
je te propose de venir sur artisandeveloppeur.fr slash cette question
et tu verras un petit guide dédié
où je te donne une liste de cette question à poser
et je t'explique comment t'en servir en entretien.
À demain.