Bienvenue sur le podcast Artisan Developer.
L'émission qui combine technique et agilité pour partager la passion du code.
Aujourd'hui je suis avec Camirou, Camille bonjour.
Bonjour !
C'était absolument du le.
Mais non, c'était sur lui.
C'était le bonjour, le moin naturel du monde.
Ah oui !
Aujourd'hui je suis avec Camirou, Camille bonjour.
Bonjour madame.
Je te propose qu'on parle d'un sujet que tu as amené toi-même et qui me plaît beaucoup, qui est la polyassociation.
Absolument.
Et je vais te dire ce qui m'a fait tiquer et ce qui m'a plu là-dedans.
J'ai une anecdote, c'est qu'un jour, enfin moi j'ai ma boîte depuis 8 ans et puis je suis redevenu salarié à un moment donné.
J'avais besoin de ça pour me rassurer et prendre vraiment mon envol.
Et j'appelle un jour ma sécurité sociale pour savoir un peu ce qu'il fallait faire.
Et d'un coup ils me disent mais monsieur.
Si ça ne se passe pas comme ça devrait, c'est parce que vous êtes un polyactif.
Et là, d'un coup, quand je l'entends, j'ai l'impression que c'est une maladie grave, tu sais, un truc incurable.
Et non, ça veut simplement dire que tu as plusieurs statuts, que tu as plusieurs activités.
Et du coup, quand tu me parles de polyassociation, là tout de suite ça me fait réagir, ça m'intéresse.
Parce que ça fait quelques années que tu as humancoders.
Tu lances un truc qui est complètement dans la même niche que la formation IT.
Tu vends des cookies.
Et ça m'intéressait que tu nous parles de comment tu gères les relations entre des différences associées.
Tout à fait.
Alors je vais essayer de définir ce mot qui je crois n'existe pas.
En tout cas, si là en ce sens, je ne le connais pas.
Polysociation, c'était simplement l'idée d'être associé dans plusieurs activités.
Et je trouvais ça intéressant d'en parler parce que ce n'est pas si simple.
C'est qu'il faut que tout le monde soit d'accord.
Donc humancoders vient de fêter ses 7 ans.
Et il y a un an et demi, je l'ai monté avec Mathieu Segret, un ami de Pro-Moi.
Et du coup, il y a un an et demi, je vais monter une autre boîte qui s'appelle Merci Cookie avec Sabine Saffi.
Ou effectivement, comme tu le dis, on vend des cookies par API.
Et c'est un vrai sujet parce que Mathieu aurait pu être dérangé à l'idée que je monte une boîte à côté de humancoders.
Sachant que clairement, l'idée c'est de continuer.
Enfin, humancoders est une boîte toute effective et ce n'est pas du tout en backup,
dans des clins ou autres qu'on parle là-dessus.
C'est juste parce que je suis très curieux et j'adore faire plein de trucs et je trouvais l'idée cool.
Donc je voulais amener un parallèle.
Donc voilà, c'était pour ça que je voulais en parler avec toi.
Et comment tu gères les relations parce que ça me renvoie moi.
En tant que boîte de services, il y a un espèce de paradoxe.
C'est que les clients, je remarque que souvent, ils savent bien forcément que tu n'es pas leur seul client.
Ils sont contents que tu es d'autres clients parce qu'ils savent bien que sinon ce qui te donne ne suffirait pas et que tu fermerais.
Ils sont contents quand tu t'appelles quelqu'un au téléphone.
Mais quand ils ont besoin de toi, ça d'un coup, ça les dérange de se rappeler qu'ils ne sont pas les seuls.
Donc du coup, comment tu gères les interactions entre... Comment ça marche ?
En fait, déjà avec le temps, on a développé un genre de contrat qui est impliquée, qui n'est pas écrit, avec Mathieu.
Où on a defini un peu la façon dont on avait de travailler ensemble.
C'est qu'au bout d'un, deux ans d'existence, on a commencé à diminuer notre temps de travail puisque c'était vraiment une volonté.
On voulait être libre de notre temps, libre de contraintes, libre du lieu au ané.
Et ça passait pour nous par une diminution du temps.
Et donc, il y avait déjà un compromis entre travailler pour la boîte et faire d'autres trucs.
Et donc, il y avait déjà ce truc là de gérer un compromis tous les deux.
Et il était possible que l'un de nous soit frustré que l'autre ne travaille pas assez et qu'on mangeait ses câlins.
Donc c'est des cas qu'on a depuis un petit moment en fait.
La réponse, c'est si je trouve que Mathieu travaille pas assez, c'est de ma faute.
Et du coup, ça va être à moi de le convaincre.
Et inversement, s'il trouve que je glendouille un peu par rapport à l'activité de la boîte ou autre,
à lui de me convaincre qu'il faudrait que je me bouge un peu les fesses en ce moment
parce qu'il y a un truc hyper cool et que ça serait vraiment bien qu'on bosse dessus.
C'est plutôt le deal que d'aujourd'hui.
Et il ne s'apprend qu'à quelle forme ? C'est au détour d'un échange téléphonique.
Il y a ce sujet, j'aimerais bien qu'on avance dessus, je ne te saurais pas trop motiver.
Oui, c'est très informel.
C'est pas...
Le but du jeu, c'est vraiment que ce ne soit pas contraignant en fait.
Donc, ça va être...
T'as-tu dit qu'il y a ça sur lequel j'aimerais bien bosser ?
Est-ce que ça te dit qu'on se voit demain après pour avancer dessus ?
Je trouve ça pertinent.
Tu me dis ce que t'en penses et en avance, oui.
Et si la réponse est non à ce moment-là, il se passe quoi ?
Ben...
C'est celui qui propose, qui doit...
Soit il se débrouille pour le faire seul,
soit il se débrouille pour convaincre mieux l'autre,
ou finalement peut-être que l'autre avait raison
et que finalement ce n'est pas un sujet hyper important et ce n'est pas grave.
Et en fait, on acceptait l'idée de faire une croix
sur plein de trucs qu'on trouvait cool,
mais finalement, on n'avait pas le temps de les développer.
C'est excellent ça.
On a un temps assez limité, en fait, c'est très limité.
Et du coup, ça nous oblige vraiment à bosser que sur l'essentiel
et si l'autre aient une licence, c'est peut-être une bonne raison de ne pas le faire.
Donc, si finalement, tu avais déjà cette culture dans Human Coders,
en quoi ça aurait pu poser un problème que tu t'associes sur un autre projet ?
Parce que ça rajoutait quand même des contraintes supplémentaires.
C'est que...
Je me souviens de des lance-monde,
des premiers mois de Human Coders, ça nous prenait quand même beaucoup de temps.
On était vraiment fonds de dents, on était dans le guidon.
Et pour le coup, je faisais un peu rien d'autre que ça.
Et si ça avait été le cas avec Merci Cookie,
ça aurait pu éventuellement poser problème,
tu vois, que vraiment, je n'assure pas le minimum que je suis censé faire pour Human Coders.
Donc, il pouvait quand même y avoir des trucs,
il pouvait y avoir un déphasage sur la vision long terme,
ou que Mathieu Sante, qui puisse moins s'en poser sur moi,
pendant un petit moment, des trucs comme ça,
ça n'arrêtait plus qu'à imposer problème.
Donc, c'est un sujet dont on n'a pas en parlé justement pour dérouler tous ces trucs-là.
Et ça a créé finalement quelques contraintes que j'ai imposées,
ou en tout cas, dont on a discuté avec Sabine,
parce qu'il fallait que, évidemment,
Human Coders, c'est ma ressource principale,
et le but du jeu, c'était que ça le reste.
Donc, il fallait pas que je m'amuse à monter une boîte,
et que ça explose ma première boîte qui me fait vivre.
Ça aurait été stupide.
Donc, c'était de toute façon priorité à Human Coders, quoi, qu'il arrive.
Si j'avais un conflit, la priorité était sur Human Coders.
Et ce qui m'intéresse aussi de comprendre, c'est qu'est-ce que c'est venu poliniser,
qu'est-ce que chacune des activités a apporté à l'autre ?
Parce que moi, c'est quelque chose que je vois aussi beaucoup.
Je participe à plusieurs projets,
et je me rends compte que je me nourris beaucoup des projets,
et ça permet d'avoir des superes idées pour d'autres projets,
qui parfois sont des vrais boosts.
Est-ce que tu t'es nourri des expériences mutuelles,
ou est-ce que finalement, c'est resté assez cloisonné ?
Merci, Cookie.
A été très tenté par notre expérience avec Human Coders,
c'est-à-dire que dès le premier jour, on a commencé
en se faisant un genre de mini-contra que l'on a publié.
On a publié toute une histoire de merci à Cookie,
donc des gens qui nous écoutent, ils peuvent retrouver ça sur le blog.
Qu'est-ce que je veux dire ?
Tous les débuts étaient tentés par l'expérience d'avant.
Donc dès le premier jour, la règle, c'était en travail.
Quand on veut, où on veut, et si on veut.
Et pareil, si on veut que l'autre travaille pas assez,
un nodel convaincre, mais on ne peut pas lui reprocher de pas travailler assez,
donc ça, c'était un posit dès le début.
Et c'était assez rigolo de monter une boîte,
où cette règle est posée dès le départ.
C'était assez étonnant.
Mais c'était très agréable, parce que du coup, c'était que fun.
C'est que dès que c'était un lieu, on arrêtait en fait.
Et où on trouvait autre chose à faire, où on changeait.
Mais c'est un très bon moyen de se débarrasser des contraintes.
Et en retour, est-ce que l'expérience MerciCookie,
est venue poliniser des choses chez Humancodes maintenant ?
Oui, parce qu'avec Mathieu, on se ressemble beaucoup.
On est tous les deux à un journal informatique, on a une culture similaire,
on se connaît depuis très longtemps.
Et ça faisait sept ans que je n'avais pas travaillé vraiment au quotidien avec quelqu'un d'autre.
Sabine vient du décolle de commerce.
Elle a travaillé dans l'e-commerce.
Elle connaît marketing, elle connaît des sujets qui sont très abstraits pour moi,
ou que j'ai appris sur le tas.
Et du coup, le mélange de culture était très intéressant.
Et du coup, ça a porté des idées ou d'inspiration qui reviennent sur Humancodes maintenant.
Et donc, ça a bien enrichi les deux en fait.
C'était passionnant.
Il y avait un échange dans les deux.
T'as un exemple en tête de quelque chose que tu pourrais imputer à MerciCookie,
en tout cas dans l'inspiration que tu as mis en oeuvre ou que tu as envie de mettre en oeuvre
sur Humancodes ?
En fait, au début de MerciCookie, on a décidé de partager toute l'histoire de notre boîte
en partageant les chiffres, etc.
C'est quelque chose qu'on a eu fait par moment sur Humancodes,
mais c'est arrivé à un moment où ça fait quelques temps qu'on communique très peu
sur Humancodes, peu par pleine, mais ça en est changé.
Et ça nous a bien rebousté parce qu'en fait, on a vu que ça nous a reprouve
ce travail de communication et de transparence était tout à fait pertinent.
Et donc, on en a...
Là, typiquement, chez Humancodes, on est en train d'écrire un article pour fêter nos 7 ans
et on va décrire toute l'histoire récente de la boîte,
y compris les galères qu'on a eues,
les difficultés qu'on a eues avec certaines réformes de la formation,
avec...
Essayer de voir mon transparent là-dessus, des erreurs qu'on a pu faire.
Et donc, ça a vraiment tenté ce truc-là aussi.
C'est un exemple de chose qui est revenu où on s'est dit,
« OK, en fait, ça marche et c'est vraiment cool parce que ça crée un affect.
Puis c'est vraiment ce qu'on a envie de faire, en fait.
Je trouvais ça trop bien de partager.
Enfin, moi, j'ai envie que les gens créent des boîtes,
ou d'importe quoi d'ailleurs, qu'ils créent des trucs.
Et j'ai aucune raison de ne pas le partager.
Et si ça peut faire gagner du temps, je suis très content.
Ça a relancé toute une envie de communiquer chez Humancodes aujourd'hui.
C'est excellent. Je te remercie.
Je te propose que ce soit le mot de la fin.
Si les auditeurs veulent en savoir plus sur Humancodes ou MercyCookie,
peuvent venir ou alors.
Mais si ils veulent savoir l'histoire, il y a un article qui devrait être sorti
d'ici la publication de ce podcast sur les 7 ans d'Humancodes.
Et ils peuvent sinon aller voir le blog de MercyCookie
où on a raconté toute l'histoire.
Donc, on a partagé comment on a co-débtsites,
on a partagé les stats de vente.
Depuis le tout début, comment on a fait le packaging de la boîte de cookies,
comment on a trouvé notre fabriquant de cookies qui fait des cookies si bons.
Voilà, en un moment, on a été transparent là-dessus.
Les grosses interrogations qu'on a eues.
Voilà, s'il s'intéresse, il peut voir l'expérience là-dessus
et nous poser des questions sur les réseaux.
Merci Camille d'être venu.
Merci à toi.
Quant à toi, chers auditeurs, je t'invite à nous rejoindre sur artisan-developer.fr
et je te dis à demain.