Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission qui combine technique et agilité pour partager la passion du code.
Aujourd'hui, je suis avec Stan LeLou et c'est un plaisir tout particulier car, cher auditeur,
tu ne le sais probablement pas, mais si ce podcast existe, c'est beaucoup grâce à l'influence
du travail de Stan et en particulier des deux podcasts qu'il anime.
Donc encore merci Stan et bienvenue sur le podcast.
Avec plaisir, merci de m'accueillir Benoît.
Je t'en prie.
Comme c'est la première fois, est-ce que tu peux te présenter en une minute ?
Parfaitement. Je m'appelle Stan LeLou.
Je fais ainsi ceci qui s'appelle Marketingmania.fr et je suis aussi connu pour le podcast du même nom
Marketingmania, mais surtout pour la chaîne YouTube qui s'appelle « Encore une fois Marketingmania ».
Surtout ces sites, je parle donc de marketing, mais surtout je réfléchis à la question de la
psychologie humaine et de comment construire ce que j'appelle les « compétences profondes »,
c'est-à-dire comment apprendre les choses qui ne vont pas changer en matière de vente,
en matière de marketing, parce que les petits tactiques de marketing, les hacks Facebook pour avoir
un peu plus d'audience, ça, ça va et ça vient, mais au final, tu parles toujours à des gens et
c'est comment est-ce que tu vas t'exprimer à ces gens de manière à capter leur attention et de
manière à les convaincre que ce que tu dis est intéressant et peut leur apporter quelque chose.
Et justement, j'avais été un grand fan de ta série sur l'influence et manipulation et j'avais
pensé à ça lorsque je faisais le podcast sur Fire Festival, je te propose qu'on en parle.
Quand j'ai regardé le reportage sur Netflix, moi j'étais littéralement médusé. Bien sûr,
il y avait le contraste entre la promesse, le rêve initial et la réalité, mais au-delà de ça,
ce qui m'a le plus questionné et probablement parce que je pense que je pourrais tomber dans
ce piège-là, c'est de voir tous ces pros s'entêter alors qu'ils deviennent plus en plus évidents
que ça va finir en cata. Comment est-ce qu'ils ont fait pour s'embarquer là-dedans,
mais surtout, qu'est-ce qu'ils fait qu'ils restent alors qu'ils vont dans le mur ?
Justement, tu fais référence à un principe qui est dans la série de podcasts Influence,
une manipulation qui est inspirée d'un livre du même nom de Robert Cellini,
qui est le principe de cohérence, c'est-à-dire que nous sommes psychologiquement conditionnés
pour être cohérents avec nos actions passées et que si tu t'es engagé sur un certain chemin
d'action, tu vas avoir tendance à continuer sur le même chemin. Il y a un autre biais qui est
lié et qui s'appelle en anglais, « Cinq causes fallacies » en français, je pense qu'on pourrait
appeler ça « l'erreur des coûts qui sont perdus ». C'est-à-dire que si tu as déjà mis,
c'est pas 3 000 euros pour rénover ta cuisine et que tout d'un coup, tu découvres qu'il y avait
plein de problèmes avec les tuyaux et qu'il va falloir remettre 3 000 euros, tu vas dire « Bah,
j'ai quand même déjà mis les 3 000, il faut que je continue ». Alors que si le jour un on t'avait
dit « Ça va coûter 6 000 euros, tu l'aurais jamais fait ». Et que donc, quand tu as déjà perdu
de l'argent sur un truc ou quand tu as déjà été un parieur qui a mis de l'argent dans un certain
système, tu vas dire « Bah non, je peux pas avoir perdu tout ça, il faut que je continue dans cette
voie ». Même si de manière rationnelle, tu devrais arrêter parce que les informations aujourd'hui
te disent que c'est la mauvaise voie où tu vas aller. Et si tu communes un petit peu ces deux éléments,
plus la pression sociale d'être dans un groupe de personnes, et tu n'as pas envie d'être le premier
à dire « Oula, bah non, en fait moi je me casse parce que ça marche pas ». Et en fait, si tu fais
ça, notamment dans une aventure entrepreneuriale, t'es quoi ? T'es un traître. T'es la personne
qui a lâché le projet, qui a abordonné, qui a foutu le truc en l'air. Et si tu es un des
organisateurs au centre du projet et que tu quittes le Fire Festival six mois avant,
eh bien il y a un petit truc qui dit « Bah peut-être que finalement on aurait pu y arriver,
qu'on aurait pu tous se mettre ensemble et trouver au dernier moment le budget de le faire ». Et
au final, ça sera toi, tu sauras jamais que si t'as été resté, ça se serait quand même pété la gueule.
Et donc, ça sera toi qui aura tué le projet. Et si tu combines un peu tout ça, le biais de
cohérence que t'as déjà dans ta tête, la pression sociale, le fait qu'on est dans un truc entre
le pronorial et surtout aux États-Unis mais aussi en France, il faut y aller, il faut continuer,
tout est possible, on peut arriver jusqu'au bout, tu vois comment tu peux te redonner à une situation
où t'es complètement bloqué, où en fait tout le monde sait que ça va pas marcher, mais personne
va être le premier à le dire. C'est clair. Et en plus, c'est intéressant ce que tu dis sur la
dimension financière parce qu'on sent que, enfin ils le disent clairement, il y en a qui ont lâché,
enfin qui ont perdu beaucoup de plumes. Finalement, les gars à un moment donné,
d'être, il y a un qui le dit très clairement, à un moment donné, arrêter n'était pas vraiment
une option parce que si je voulais être payé, il fallait que le festival ait lieu parce que le
business model tel qu'il avait été construit, il y avait une grosse part du chef qui était à la fin.
Et finalement, au lieu de dire, tant pis, je m'assois aujourd'hui sur ça, il continue à
investir, il continue à perdre de l'argent là-dedans avec l'espoir de récupérer un morceau.
Et de toute manière, lui, le mec principal qui s'appelle, il me semble Billy McFarlane ou
un truc comme ça au McFarland, il s'était mis dans une position où il n'avait pas vraiment le choix
en fait d'arrêter parce qu'il avait emprunté tellement de soucs qu'au final, si le festival
devait pas se faire, donc il devait rembourser les places, etc. à part rapport à l'argent qu'il
avait emprunté, l'ensemble de ce qu'il avait construit, sur toute sa vie s'est coulé. Et donc en
un sens, c'est peut-être lui en fait la seule personne qui a un certain point, ce qu'on
porte de manière parfaitement rationnelle, puisqu'au final lui, il a presque rien à perdre,
tu vois. Soit il a peut-être 90% de chance que le truc se pète là-bas, mais il a 10% de chance
que miraculeusement ça fonctionne, et bah c'est dit, plutôt que d'admettre aujourd'hui que ça
fonctionne pas, et de tout perdre de toute manière, autant aller jusqu'au bout, faire tapis, bluffer sur
les cartes que j'ai pas en main et espérer que ça marche. C'est clair. Et ça me repose quand même
la question de la limite parce qu'à un moment donné, on parle quand même, enfin j'aime bien
cette anecdote parce qu'elle montre qu'on va loin quand même dans l'engrenage, on parle à un moment
donné d'actes sexuels pour favoriser des choses. Finalement, à chaque fois qu'il trouve une solution,
tous ces pros qui entourent justement Billy, ils en foncent un peu plus le système en fait.
Finalement, s'il y a un moment donné, il ne trouvait pas une solution, on aurait pu sortir la tête
haute, quelque part en disant, non, ça va pas marcher. Mais finalement, à chaque fois qu'on trouve
une solution, on s'enfonce un peu plus en fait. Et lui, il était un peu magique. C'est ça qui est
assez fou, c'est que régulièrement, ils te disent, voilà, on était à cours d'argent et tout d'un
coup Billy fait, attends, t'inquiète pas, il part, il ment dans un avion, il revient trois jours plus tard
avec une valise avec 3 millions de dollars. Et personne ne sait où le mec a trouvé les 3 millions
de dollars pour tenir six semaines de plus. Et quand un mec comme ça, qui est capable de faire des
semi-mirac, tu te dis, peut-être il va être capable d'y arriver au final. C'est un peu ce qui fait Steve Jobs,
tu sais, c'est dans la biographie de Steve Jobs par Walter Isaacson, ce concept de champ de
distorsion de la réalité. Quand tu es autour de ce mec, il te dit un truc qui est censé être
impossible, mais tout d'un coup tu crois que ça va être peut-être possible, tu vois. Et quand tu vois
le mec qui fait des tours de passe-passe, qui trouve de l'argent, qui fait des trucs, tu te dis,
au final, je suis pas sûr, tu vois, au final ça se trouve, ça va être possible, ça a l'air d'être
impossible, mais ça se trouve, ça va être possible. Et dans ce cas-là, dans une telle inerci d'un
projet qui est en cours, tu ne te ressors pas et il n'y a jamais un jour, il n'y a jamais un point de
bascule, tu vois. Au jour 1, tu es sur le projet le plus excitant de festivals musicales qui va
tout révolutionner. Et le dernier jour, tu es sur le désastre du siècle qui a été surtout Instagram
et qui a fait un documentaire Netflix. Mais entre les deux, tu n'as pas vraiment de rupture. Tu sais,
c'est un truc, c'est un peu cette grenouille qui est dans l'eau et qu'on fait bouillir au fur et à
mesure. Et je pense que psychologiquement, tu te fais facilement avoir. Et tu te dis,
t'as facilement moyen de te dire quand t'es tout seul chez toi le soir, ça se trouve, on va y
arriver. C'est pas sûr, j'ai pas envie d'être le premier à dire non. Et tu restes, tu ne sais pas.
Et ça serait très compliqué d'être la première personne à dire non, surtout que quand tu es
face à une personnalité en face qui est beaucoup plus forte ou dominatrice ou tu as un peu cette
aura que lui avait en tout cas à l'époque. Écoute Stan, je te propose que ce soit le mot de la fin,
si les auditeurs veulent en savoir plus sur ton travail, ils peuvent venir où ? Le mieux pour commencer,
si vous êtes un auditeur de podcast, c'est d'aller sur le podcast Marketing Mania. Si vous aimez
les vidéos YouTube là où je suis le plus connu, c'est sur la chaîne YouTube Marketing Mania. Vous
verrez, il y a plein de vidéos qui sont un peu sur ce genre de sujet, sur la persuasion, sur la
psychologie qui peut être intéressante. Encore merci d'être venu aujourd'hui Stan. Merci à toi.
Quant à toi cher auditeur, j'espère que tu as aimé ce podcast et si c'est le cas, je t'invite à
nous mettre 5 étoiles sur ta plateforme de podcasts préférés. Ça aidera à faire connaître le podcast
un peu mieux et je te dis à demain.