Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission dédiée au programmeur qui parle de techniques, bien sûr, de codes durables,
mais aussi du métier en lui-même, de recrutement, de développement personnel,
ou encore d'entrepreneuriat pour t'accompagner dans une vie de développeur épanouissante.
Alors, est-tu prêt à passer au niveau supérieur ?
C'est parti !
Aujourd'hui, je suis avec Christophe Héberde chez Blue Coderce.
Christophe, bonjour.
Bonjour Benoit.
Je te propose qu'on parle argent, parce que je vois d'abord,
c'est un sujet qui nous concerne tous.
Et puis chez les développeurs, j'ai l'impression que c'est un jeu.
Il y a des moments où j'en vois pour certains, c'est un jeu.
Et c'est un jeu dans lequel on cherche à maximiser le chiffre,
même si à un moment donné, ça dépasse largement ce dont on a besoin,
quoi qu'on s'habitue en général, assez vite aux augmentations de salaire.
Mais si tu avais un conseil à donner à un développeur pour augmenter son salaire,
ça serait quoi ?
Alors déjà, ce serait d'être bon,
parce que clairement aujourd'hui, on est quand même sur un marché
en termes de compétences,
ou plus le niveau de compétences est élevé, plus le salaire va être élevé.
Donc je pense à dire, il faut progresser et il faut trouver les boulots
sur lesquels on va réussir à continuer d'autres montants compétences.
Donc faire hyper attention au moment où on sélectionne une opportunité,
que c'est bien à l'intérieur de cette entreprise, à l'intérieur de cette équipe,
que je vais pouvoir assurer la suite de ma montante en compétences.
Oui, donc dans le choix d'un job à un moment donné,
intégrer le coup d'après,
avoir toujours un coup d'avance dans sa réflexion sur sa carrière et son évolution.
Absolument. Moi, j'ai tendance à parler d'un espèce de trigramme.
C'est le trigramme des 3F.
Et en fait, ce trigramme, c'est Frick, Fun et Formation.
Pourquoi ce trigramme ?
Parce que d'ailleurs, ce n'est pas valable que pour les développeurs,
mais c'est un trigramme où on pourrait presque dessiner le triangle Frick, Fun et Formation,
essayer de voir comment chacun a envie de se placer.
Et ce qui est important de comprendre, c'est que, et surtout pour les jeunes développeurs
qui vont être en début de carrière, plus on va aller chercher l'argent,
a priori, plus on va être face à des personnes qui veulent nous faire produire.
Et quand on est là pour produire, on n'est pas forcément là pour se former.
Et donc, ça va vraiment être un sujet important.
Et je le disais en particulier en début de carrière.
C'est-à-dire, quand je suis un développeur junior, ce que je veux, c'est réussir à mon temps compétence.
Donc, l'objectif, ça n'a pas de temps pour moi d'aller chercher le plus gros salaire possible tout de suite.
Ça a plus hâte de trouver l'entreprise qui va me permettre d'assurer cette montant compétence.
Oui, moi, ça me parle, excuse-moi, je crois que tu avais...
Moi, ça me parle beaucoup ce que tu dis et je suis complètement aligné là-dessus.
Et du coup, ça me...
Je me dis, ça me fait penser, je suis retourné tout à l'heure sur la page de BluCoderce.io
et je voyais les...
des chiffres assez aguicheurs.
En fait, si ma mémoire est bonne, on parle de salaire de 50 jusqu'à 150K.
Il faut quoi aujourd'hui pour toi ?
C'est quoi les profils des développeurs à 150K ?
Alors, les profils des développeurs à...
On parle...
Juste, excuse-moi, on parle pour les auditeurs, on parle de 150K,
annuel brut, je suppose.
Absolument, absolument.
Alors, nous, les profils qui vont être à 150K,
déjà, il n'y en a pas énormément,
parce qu'on est quand même sur des personnes
qui ont un très fort...
Une très forte capacité, en fait, à comprendre le business.
Ça veut dire que c'est des développeurs qui ont des compétences en management,
qui ont des compétences techniques à la base,
qui leur permettent d'assurer leur leadership sur l'équipe
et qui savent en plus
faire en sorte qu'une équipe technique s'achetait délivrée.
Parce qu'aujourd'hui, qu'est-ce qui donne cet argent ?
C'est des entreprises qui ont besoin d'avancer dans leurs projets.
Et qu'est-ce qui fait qu'on est capable de sortir 150 000 euros ?
A priori, on est quand même sur des postes de VP of Engineering.
On est sur des postes de CTO.
Et l'objectif, ça va être de dire, voilà la roadmap,
va-t-on vraiment y arriver ?
Et si on a des personnes qui sont capables de recruter,
de manager une équipe,
de mettre en place les procès à l'intérieur des procès de développement
qui permettent de délivrer un code de qualité
avec une forte délivrabilité,
là, on va être sur des profils qui vont gagner beaucoup d'argent
pour donner une idée quand même de ce genre de profils.
On est sur des personnes qui vont avoir 10, 15 ans d'expérience
qui sont encore des profils montants,
qui savent manager, recruter et parler business.
Mais est-ce que l'idée que je m'en fais,
c'est que quand tu arrives à ce niveau-là, tu codes plus vraiment.
Et du coup, d'abord, est-ce que tu confirmes cette a priori ?
Et c'est quoi le...
Comment est-ce que tu vois la carrière vraiment de développeurs, de programmeurs
où tu gardes, jusqu'où on peut aller en gardant les mains dans le code
et dans la programmation ?
Alors c'est difficile à dire parce que je continue à découvrir
des nouvelles situations.
Aujourd'hui, en France,
j'ai le sentiment que quelqu'un qui reste dans une expertise technique pure,
sans management, va avoir du mal à dépasser les 70, 80.
OK, donc on ne sait toujours pas valoriser l'expertise de point de quoi, en fait.
C'est une situation qui te paraît normale, toi,
ou tu vois là quelque chose d'innormal.
Parce que j'ai pas l'impression que ce soit comme ça dans le marché nord-américain,
par exemple, un développeur AUS expérimenté,
il peut t'acquiner des salaires super élevés,
voire avoir des salaires plus élevés qu'un manager, en fait.
Absolument. Mais ce qui est déjà un petit peu le cas aujourd'hui, quand même.
Mais c'est vrai qu'on conserve un genre de plafond de verre.
Et j'ai vu que ce plafond, aujourd'hui, dans le monde de la data
et surtout au niveau international, est en train d'exploser.
C'est-à-dire que ce qui rejoint un petit peu ce qu'on disait dans un précédent podcast,
on a quand même des personnes aujourd'hui qui développent des compétences
qui sont tellement clés à certains business,
que là, il y a un déplafondement de toute notion salariale
et qu'on arrive peut-être pas quand même,
mais plus sur une notion de salaire de joueurs de foot
que des salaires de développeur.
OK.
Et c'est justement ce qui justifie le fait que c'est des personnes,
quand ils atteignent ce niveau de compétence,
ils ont besoin d'être accompagnés pour réussir à savoir à qui les vendre,
comment les vendre.
Et c'est là que nous, on se spécialise aussi pour aider des développeurs
à réussir à prendre ce niveau en leur établissant un bilan de carrière
et un plan de carrière sur la suite.
OK. Donc, tu es vraiment vous accompagner le dev dans la construction
de ce plan de carrière, dans l'évaluation des opportunités,
en quoi est-ce que ça va venir vraiment nourrir cette vision globale
et l'aiguiller dans les choix qui sont à faire, c'est ça ?
Absolument, parce qu'en fait, quand on est un développeur,
aujourd'hui, il y a tellement d'offres d'emplois,
il y a tellement d'entreprises qui recrutent
que c'est assez difficile, en fait, d'être sûr d'accepter
la bonne opportunité qui va nous permettre de continuer à progresser,
donc de continuer à augmenter la valeur de ses compétences sur le long terme.
Et en fait, c'est là que nous, on intervient en référentant les entreprises
qui elles investissent vraiment sur la montée en compétence des développeurs.
Et en du coup, en permettant à un développeur, après un bilan de carrière,
de se positionner sur les bonnes offres par rapport aux compétences
qui l'a envie de développer.
Eh bien, écoute, Christophe, c'est génial.
Je te remercie, je te propose que ce soit le mot de la fin, justement,
si j'ai envie de dans savoir plus, je viens où ?
Tu viens sur BluCoderce.io.
Ben, c'est top. Merci, Christophe, d'être venu.
Merci, Benoît, à bientôt.
Quant à toi, chère auditeur, j'espère que tu as aimé ce podcast.
Si tu as envie d'avoir une petite liste de questions à poser pour le jour
où tu en entretiens et valoriser, justement, ton profil et ta carrière,
je t'invite à venir sur artisan-developpeur.fr slash cette question.
Je te réserve cette question intelligente à poser,
enfin intelligente, tu me diras si ça te paraît intelligent.
Mais cette question à poser qui permet justement de savoir
à qui tu t'adresses, quel est le niveau de technicité de ce que tu as en face.
Je te dis à tout de suite sur le artisan-developpeur.fr slash cette question.
À demain.