Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission dédiée au programmeur,
qui parle de techniques bien sûr, de codes durables,
mais aussi du métier en lui-même, de recrutement, de développement personnel,
ou encore d'entrepreneuriat, pour t'accompagner dans une vie de développeur épanouissante.
Alors, est-tu prêt à passer au niveau supérieur ?
C'est parti !
BOUM !
Aujourd'hui je suis avec Camille Roux,
ou Camille bonjour ? Bonjour bonheur !
Alors, je pensais à toi ce matin,
donc je suis très content qu'on se parle,
parce qu'on était en réunion à distance,
et effectivement, à mon donné, il y a un gars qui dit bon,
et quand est-ce qu'on voit des frimousses de femmes un peu dans cette réunion,
et là je réalise effectivement qu'on est six mecs en fait dans l'équipe.
Et là, évidemment, je repense à la discussion qu'on a eu la semaine dernière,
et je me dis, tiens, est-ce que ça serait une bonne chose
d'en faire un critère de choix ou pas ?
C'est en tout cas une bonne question.
Je ne suis pas spécialiste, c'est un sujet qui m'intéresse.
Alors, je vais faire un petit disclaimer avant,
parce que je sais que c'est un sujet qui peut être un peu compliqué.
Donc je suis un homme blond, hétéro,
plutôt privilégié au sens où on l'entend dans sa réflexion-là.
C'est un sujet qui m'intéresse depuis un moment.
Les femmes n'aient pas que,
tous les groupes qui peuvent subir des discriminations, des oppressions générales.
Alors il y a deux sujets, parce que là tu parles carrément de discriminations positives,
on pourra parler plus loin.
C'était peut-être de...
Moi, ce qui m'intéressait, c'est que, déjà, je me rends compte,
c'est que clairement, je m'aperçois qu'il y a dix-quins ans,
quand j'étais étudiant,
par contre mon groupe de potes était soudé par des blagues sexistes, homophobes, etc.
L'idée n'était pas de faire de mal,
c'était juste le ciment du groupe à l'époque,
et j'en faisais, et je trouvais ça drôle vraiment.
Petit à petit, ça a bougé,
jusqu'à faire chier tous mes potes pour que j'y aille plus,
parce que c'est quelque chose qui me dérange aujourd'hui.
Je banni un peu les blagues sexistes, etc.
du moment qu'elles sont...
Si un second de l'œil, c'est pas gênant,
mais du moment qu'elles sont sexistes, c'est gênant.
J'ai pas mal évolué là-dessus,
et dans le milieu pro, pareil, en fait.
C'est vraiment de l'afflexion que j'ai d'un point de vue pro aujourd'hui.
Moi, je sais que les blagues sexistes, j'ai arrêté,
c'est ma femme qui m'a aidé à arrêter,
parce que des fois, je lui ai raconté les blagues que je faisais aux bureaux,
et elle était souvent concernée,
mais si je le faisais, c'était pour l'attaquer,
il est un peu sûrement aussi.
Mais j'ai vraiment changé le jour où j'ai compris
qu'en fait, il y avait des gens pour qui c'était pas des blagues.
Et ce jour-là, je me suis dit merde,
en fait, ça nuit d'abord,
d'abord, ça blesse, et ça, j'aime pas.
Et ensuite, ça nuit au message, en fait,
parce que finalement,
comme tu dis, si c'est le ciment d'un groupe,
ou si c'est pour faire une blague,
et qu'en fait, il y en a un qui n'a pas du tout envie de rire,
tu vas juste à l'inverse de l'idée initiale.
Oui, ce qui m'a aidé à progresser,
c'est d'avoir des outils
qui me permettent de mettre à la place de ces personnes-là.
Et ça a été notamment d'écouter des podcasts féministes.
Je recommande par exemple les couilles sur la table,
qui est excellent, quoi de meuf.
Et ça m'a aidé à comprendre,
ce qui m'est bizarre,
d'entendre des filles qui te disent,
non, mais ça m'arrive régulièrement
de rigoler à des blagues juste pour faire plaisir
et qu'on en merde pas, en fait.
Et en fait, je pense que j'ai dû faire des vans
qui ont provoqué des rares foncées chez les femmes
pour pas qu'elles soient dérangées, en fait.
Et pour pas qu'elles montent qu'elles étaient dérangées.
Donc, oui, il est temps de bouger, en fait, vraiment.
Donc, j'essaie d'être très prudent.
Mais alors concrètement, si on raccroche ça
à quelque chose assez concret qui est la représentation
des femmes dans le métier, c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup.
Moi, j'ai le souvenir dans mon école,
l'ingénieur, on devait être 60 ou 80 dans la promo.
Et je pense qu'il n'y en avait 5 ou 10,
même pas en fait, j'irai n'avoir 5, 4 ou 5.
Ouais, pareil, 10% de plus en chémo aussi.
Il y a, je veux dire,
une représentativité qui n'est pas là,
et je pense pas qu'il y ait de blocage au niveau des études,
rien, tu vois.
Donc, j'ai l'impression qu'il y a moins de femmes dans le métier.
Donc, du coup,
le problème que j'ai avec la discrimination positive,
c'est que dans le mot discrimination positive,
même si c'est positive, il y a discrimination quand même, en fait.
Oui.
Je pense qu'en fait, il y a plein de façons d'être inclusifs.
Et tout mon questionnement du moment,
c'est quelle est la meilleure.
Je sais pas s'il y en a une bonne, d'ailleurs.
Ma première démarche,
ça a été de décider de communiquer de manière inclusive publiquement.
Donc, c'est-à-dire,
faire attention à pas faire des clichés de genre,
bien faire attention que quand je parle de développeurs,
je parle de développeurs et de développeuses,
et histoire d'induire que c'est courant qui est développeuse,
et que je les inclue,
d'enlever les stéréotypes,
de bannir totalement le cliché du développeur barbu,
par exemple, où évidemment,
une développeuse pourrait pas se reconnaître.
Je sais que, il y a quelques années,
c'était très courant de faire des,
je vois souvent des offres d'emplois
où les gens cherchaient des barbus.
C'est devenu un métaphore pour...
Comme il y a eu la vague des Ninjas.
Oui, c'est ça.
Qui reste aussi.
Ou des rock stars.
On peut imaginer des Ninjas, peut-être,
des rock stars fables.
C'était plus compliqué pour les barbus.
Bon voilà.
Donc voilà, c'était...
C'était vraiment ma première démarche,
c'est de mettre des écrits de l'inclusivre
partout dans ma communication publique.
Tout ce qu'on écrit à partir maintenant, c'est...
Et on va sûrement récrire l'ancien,
notamment en faire récrire notre site,
par exemple, en écriture d'inclusivre,
histoire de faire attention
que tout le monde est bien inclus.
Mais ça ne suffit pas.
Je pense que ça ne suffit pas.
Parce que là, l'écriture inclusive
va concerner principalement que les femmes.
Et je cherche des moyens
de montrer encore mieux
que vraiment n'importe qui est bienvenu
et qu'on va faire tout
pour lui offrir un cadre safe, en fait.
Donc ça peut être des gens handicapés,
ça peut être des gens de couleur,
ça peut être des gens qui ont des styles vestimentaires différents,
ça peut être peu importe, en fait.
Ça peut être des caractéristiques.
En fait, je m'en fous, la caractéristique,
c'est que j'ai vraiment envie de montrer
qu'on va être bienveillants à tous ces gens-là
et de mettre en place des systèmes
pour que si ce n'est pas le cas,
qu'on puisse communiquer avec nous, qu'on apprenne,
et tu vois, c'est toujours compliqué
quand tu es inclusif d'un type de personne
que tu ne connais pas, en fait.
C'est plus facile quand tu maîtrises.
Donc ça va passer par des codes de conduite.
Tu as pu voir ça dans plein d'événements
qui commencent à mettre ça.
Ils expliquent justement, on s'est donné la règle
pour tout le monde de faire attention
à toutes les personnes, quelque soit.
On a pris telle précaution.
Et si ce n'est pas le cas, quand tu es avec nous,
tu vas en gros, mettre des trucs comme ça.
Et tous les gens qui ne respectent pas le jeu,
pour être exclu, et tu peux avoir des trucs comme ça.
Sur les événements, je vois certains événements
qui jouent à guichets fermés, qui sont hyper demandés,
et qui commencent à mettre de la loterie en place.
Pour toi, ça fait partie aussi de ce même mouvement
de dire, on essaye de rendre les choses égalitaires
et d'ouvrir les portes à tout le monde.
La loterie pour des gens qui ne pourraient pas se payer la place ?
Non, pour les billets.
Et non, le fait de la loterie pour accéder à l'événement.
Tu vois, Mixit fait ça.
Il y a tellement de demandes.
Ah oui, mais c'est un atroi en plus.
Ah, c'est purement un atroi.
Tu achètes ton billet, et tu ne sais pas si tu vas l'avoir.
Et j'ai vu récemment que la DevConf d'Apple,
pareil, la loterie, tu achètes ton billet,
j'imagine qu'ils remboursent les perdants,
mais si tu ne l'as pas, t'en plus pour toi.
D'accord.
C'est le n°1 d'hier.
Ok.
Tu n'avais pas besoin de te connecter à leur pile de l'hertire.
Oui, c'est ça.
L'idée, c'est de dire,
pour favoriser l'accessibilité,
et pas juste le critère, c'est quel est le mec
qui va cliquer le plus vite à H plus une seconde ?
Sur ce matin, j'ai interrogé sur Twitter
si les gens avaient en tête des bons exemples
de démarches au niveau inclusion et mixité, etc.
J'ai eu quelques réponses sympas,
par exemple Mathieu Parizot qui me parlait de la vélo Tipeee
à Paris Web, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui tapent en live,
qui sous-titrent en live les confs,
qui me parlaient aussi de...
Donc ça, c'est à Paris Web,
où il y a aussi des billets qui sont offerts aux minorités,
histoire de leur donner accès, en fait.
Qu'est-ce qu'on m'a dit aussi ?
Simon Courtois, qui parlait de l'Underconf,
où ils font beaucoup de trucs pour les genres.
Ils offrent des stickers à l'entrée
avec différents pronoms usuels.
Tu peux dire, tu te mets un sticker,
c'est un anglais, mais tu peux dire,
tu te mets un sticker pour dire,
moi, tu peux me parler en disant, il.
Mais si au contraire, tu te référais au genre de la femme,
tu pourrais dire, non, mais j'ai envie qu'on parle de moi
en disant, elle.
Et tout un tas d'autres pronoms, neutres ou pas.
Et donc tu peux mettre un sticker sur toi
pour dire par quel pronom tu aimerais qu'on te parle.
Et ils invitent tous les gens qui sont six genres,
c'est-à-dire qui ont un genre qui colle à leur sexe,
de mettre ces stickers pour jouer le jeu
et qui n'est pas que les gens qui ont un genre
pas courant qui le mettent en face.
Il y a Eric Gardin, enfin, qui me parlait
de Mix IT, qui proposait des salles d'allaitement,
par exemple, de Sudweb, qui proposait
de la nourriture végétarienne, des gomettes
pour dire si on était OK pour que les gens vienne nous parler ou pas,
ou être pris en photo ou pas.
Est-ce qu'il y a aussi des gens qui ont pas envie de ça ?
Julien Laffont qui me parlait d'événements
où les CFPs étaient anonymes.
Voilà, et je trouve ça cool, en fait.
Donc, tu vois, c'est plein de recherche comme ça,
mais à chaque fois, ça passe par l'écoute
d'une partie de la population qui a certains besoins.
Et l'idée, c'est de voir comment tu peux répondre.
Et des fois, c'est simple, en fait.
T'achètes des gomettes et les gens peuvent dire,
OK, je suis réservé et j'aime pas qu'on convienne me parler,
tu mets une gomette dessus et les gens ont le jeu,
et c'est agréable, en fait.
Donc, j'aime bien.
En fait, c'est vraiment des trucs très inspirants.
Et c'est vraiment mon centre de recherche en ce moment,
et j'ai vraiment envie de creuser les yeux.
Bah écoute, tutteur merci.
Je te propose que ce soit le mot de la fin.
Si les auditeurs veulent te suggérer d'autres idées
ou de belles choses qu'ils ont vues, ils peuvent le faire comment ?
Mais sur Twitter, c'est très bien.
J'ai toujours envie de parler de ça.
C'est vraiment un sujet où je cogite beaucoup
et j'ai encore plein de choses à apprendre.
Donc voilà, avec plaisir, on discute avec vous.
Twitter, à T'Cami Rous, c'est ça ?
Absolument.
Super.
Merci Camille d'être venu aujourd'hui.
Merci pour l'invitation.
Quant à toi, chers auditeurs, j'espère que cet épisode t'as plu.
Je te donne rendez-vous sur artisan-dev.fr
et je te dis à demain.