Bienvenue sur le podcast Artisan Developer,
l'émission dédiée au programmeur,
qui parle de techniques, bien sûr, de codes durables,
mais aussi du métier en lui-même, de recrutement, de développement personnel,
ou encore d'entrepreneuriat,
pour t'accompagner dans une vie de développeur épanouissante.
Alors, est-tu prêt à passer au niveau supérieur ?
C'est parti !
Aujourd'hui, je suis avec Thierry Leriche. Thierry, bonjour.
Bonjour, Benoît.
Comme c'est la première fois que tu passes sur le podcast,
tu connais le rituel. Est-ce que tu peux te présenter en une minute ?
D'accord, pas de soucis.
J'ai 41 ans,
marié, deux enfants,
et dans la vie de tous les jours, je suis architecte logiciel freelance,
mais j'ai aussi pas mal d'activités.
On va me retrouver dans différents médias,
sur developpés.com, programmés.
J'étais aussi professeur de génie logiciel pendant plus de dix ans,
et puis, je suis aussi le concepteur de profine4.com,
un site web sur lequel on va pouvoir établir son profil de communication disc.
Et là, j'ai envie de savoir, c'est quoi le disc ?
Ah, alors le disc.
Alors le disc D-I-S-C, c'est l'acronyme de dominant,
influent, stable et consciencieux.
C'est un modèle qu'il y a une centaine d'années d'existences maintenant,
qui a été créée par Marston aux États-Unis.
Marston, c'est un contemporain de Jung et de Freud.
Et son objectif, c'était de faire une analyse statistique
pour classer les gens dans quatre catégories, donc les D-I-S-C.
Et ces catégories, ça représente leur profil de communication.
Et l'objectif du modèle et des outils qui tournent autour du modèle,
c'est de permettre aux personnes de mieux communiquer ou de communiquer
de manière plus efficace.
Donc là, ce que tu me dis, c'est que le disc, c'est un outil...
On peut le classer dans la catégorie des outils de profiling, en fait, c'est ça ?
Alors exactement, c'est un outil de profiling qui s'intéresse vraiment
à des mesures objectives de qui vous êtes actuellement,
qui ne s'intéresse pas à votre enfance ou à ce que vous avez dans la tête,
mais vraiment votre façon de fonctionner, de vous comporter, de communiquer.
Et pour un développeur, quelle peut être l'avantage de se faire son propre profil ?
Ouais, c'est quoi l'avantage d'aller faire son profil ?
Alors l'avantage, dans un premier temps, déjà, c'est de mieux se connaître,
puisque il y a beaucoup de personnes qui ne se connaissent pas vraiment déjà.
Ça a l'air bête à dire comme ça, mais c'est la réalité.
Et à partir du moment où ils se connaissent mieux,
ils savent comment eux-mêmes fonctionnent et si en plus ils connaissent
le profil de leurs interlocuteurs, par exemple les autres personnes de leur équipe,
ça va leur permettre d'adapter leur communication, leur comportement
aux différentes personnes avec qui ils interagissent.
Et ces mêmes personnes vont faire la moitié du chemin en retour
et la communication dans l'équipe va être bien plus efficace.
OK, et du coup, comment je fais pour connaître mon profil ?
Donc si je vais sur profil4.com,
j'imagine que je vais avoir une espèce de série de questionnaires,
ou un truc comme ça, comment ça marche ?
Oui, alors c'est de toute façon le fonctionnement de tous les tests
qui ressemblent à celui-là.
Donc sur profil4.com, tu vas trouver un certain nombre de choses,
et notamment tu vas trouver des tests.
Donc on va proposer deux tests, le test essentiel et le test pro.
Il y a un qui est plus pour les particuliers,
un qui va plus être utilisé en entreprise, en formation ou en coaching.
Et les tests vont te proposer une série de questions.
Et à la fin du questionnaire, quand tu cliques sur envoyer,
le système va calculer ton profil.
Donc tu as indiqué sur les quatre lettres d'ISC ton pourcentage.
Et va te donner quelques conseils sur toi-même,
ta façon de communiquer,
la façon dont tu vas pouvoir communiquer avec d'autres collègues
d'un autre profil par exemple.
Et c'est quoi les couleurs qui ressortent le plus chez les développeurs ?
Alors, nous on a quatre couleurs.
Donc pour d'ISC, on va avoir le rouge, le jaune, le vert et le bleu.
Et plus spécifiquement, quand on parle des métiers de l'informatique,
on va avoir surtout deux couleurs qui sont particulièrement représentées,
qui sont le bleu et le vert, correspondant donc au conscientieux et au stable.
Ces deux profils qui sont plutôt introvertis.
Et d'ailleurs, c'est marrant parce qu'il y a une vingtaine d'années,
on avait surtout des bleus.
Et avec l'avènement de toutes les méthodes agile,
on va avoir un décalage vers la droite du graph.
La droite du graph étant plus orientée vers les personnes que sur les tâches.
On a peut-être déjà pu commencer par présenter la représentation générale.
En fait, pour représenter les quatre profils d'ISC,
on va généralement mettre ça sur un roue.
Qu'on va diviser en quatre quartiers égaux.
Sur la gauche du graph, on va plutôt avoir les profils orientés vers les tâches.
Sur la droite du graph, on va voir plutôt les profils orientés vers les personnes.
En haut, on va avoir les profils extravertis et en bas, les profils introvertis.
Donc le D rouge qui serait en haut à gauche,
qui serait orienté vers les tâches et extravertis.
Le S qui est son opposé, donc en bas à droite,
serait plutôt orienté vers les personnes et introvertis.
Et c'est intéressant de noter que sur la quinzaine ou vingtaine d'années
qui viennent de s'écouler, surtout dans le monde du développement,
on avait surtout des profils C avec un peu de rouge,
donc vraiment en bas à gauche.
Et avec les méthodes agile et une concentration sur un peu plus les soft skills,
on a maintenant moitié-moitié entre des bleus et des verres,
donc des consciencieux et des stables, sachant que le profil d'une personne
est dans tous les cas avec un peu de toutes les couleurs.
Est-ce que tu peux, du coup, illustrer un cas d'exemple concret
ou la connaissance des couleurs peut être utile ?
Est-ce qu'on pourrait reprendre une scène de la vie réelle
où des gens ne se comprennent pas et tu pourrais nous livrer une clé de compréhension ?
Ce serait quoi le conflit classique que tu trouves dans les équipes ?
Alors je vais un peu caricaturé,
mais chacun des profils a des caractéristiques qui lui sont vraiment très proches,
même si dans la vie c'était un peu plus modéré.
On va avoir typiquement les dominants,
donc les rouges qui sont centrées sur l'action,
ils aiment les challenges, ils vont droit au but,
on va voir les influence, les jaunes en haut à droite, ils parlent bien,
ils ont des bonnes relations personnelles, ils ont collaboré,
c'est plutôt des gens convivio, sincère,
on va voir les stables qui parlent très doucement,
qui font passer les autres à eux-mêmes, qui n'aiment pas être pressés,
mais qui sont méthodis de patients,
et puis on va voir les consciencieux qui sont vraiment orientés aux objectifs,
qui adorent les détails, qui observent tout,
qui ont une peur folle de se tromper,
mais qui vont être très très fort dans tout ce qui est analytique, classique, etc.
Et par exemple, sur chacune de ces couleurs,
on va réussir à associer des métiers qui sont plus spécifiquement représentés.
Par exemple, dans le monde de l'informatique,
on va retrouver beaucoup de bleu et de verre, comme je disais tout à l'heure,
mais on va aussi retrouver quelques jaunes et quelques dominants,
et dans les dominants, on va plutôt revoir,
on va plutôt voir des gens qui vont être à des postes comme des chefs de projets, par exemple.
Alors imagine, je suis développeur bleu,
et j'ai mon développeur et j'ai mon chef de projet qui est rouge,
c'est quoi la bonne manière de lui parler pour être sûr que mon message passe ?
Alors, c'est là justement où va falloir bien comprendre comment fonctionne le modèle,
mais dans les Grandes Nigmes, si toi, tu es développeur bleu,
ce qui a un cas vraiment très très classique,
tu vas être très conscientieux, comme le nom l'indique,
tu vas être très orienté sur les détails,
tu vas faire des emails qui font 3 km de long avec des pieds jointes,
tu vas vraiment coder avec des tests, etc.
et tu vas avoir une démarche dans ton explication,
comme un peu ce que tu as pu voir à l'école,
avec une introduction, une thèse, une antithèse, une conclusion,
tout un ensemble de documentations pour expliquer ce que tu fais.
Quand tu parles du dominant, tu fais tout ça,
le dominant ça va juste le gonfler pour le dire gentiment,
parce que lui, il a juste envie d'avoir l'explication,
il te fait confiance sur la démonstration,
c'est-à-dire qu'il va considérer que si tu as engagé,
c'est que tu as confiance en toi,
et quand tu lui parles, il a envie qu'en une, deux phrases,
tu lui donnes l'explication ou la conclusion,
et si vraiment il a besoin d'explication complémentaire,
il viendra te les demander.
Par exemple, ce qu'on dit aux consciencieux,
qui parle à des chefs dominants,
c'est d'aller droit au but de donner directement les conclusions,
et si seulement on vient leur demander, ils expliqueront la démarche,
ils donneront leurs sources et leurs explications complémentaires.
À l'opposé, toujours avec un dominant qui parlerait en bleu,
donc cette fois-ci c'est le rouge qui parlerait au bleu,
les rouges, ils ont tendance à parler vite,
à les droits au but, à pas donner de détails,
à crier même, à bouger dans tous les sens,
et ça c'est quelque chose qui va pas du tout plaire aux consciencieux.
Le consciencieux, il a vraiment besoin que,
quand on lui donne quelque chose à faire,
on lui donne tous les détails,
qu'on lui laisse le temps de la réflexion,
et c'est quelque chose que le dominant
n'est pas naturellement amené à faire.
Donc ce qu'on dit au dominant,
c'est donne un peu plus de détails,
prend 5 minutes de plus pour expliquer le contexte,
pour donner de l'information,
laisse le temps à la personne de l'y digérer,
et tu verras que les 5 minutes que tu as perdu à faire se trahi en plus,
c'est des heures, voire des jours qui vont être gagnés par derrière.
Eh ben écoute, mais Thierry, merci pour cette illustration.
Je te propose que ce soit le mot de la fin,
si les auditeurs veulent aller plus loin, ils peuvent venir ou alors.
Alors pour aller plus loin,
le plus simple, c'est de venir directement sur profil4.com.
Sur le site, on va trouver des tests,
donc le test essentiel et le test pro.
D'ailleurs, on en offre 50 par jour de façon aléatoire,
donc si vous tombez au bon moment,
il vous sera tout simplement offert.
Sur le site, on va trouver aussi de la documentation en français,
ce qui est assez rare pour le noter.
On va avoir accès aux blogs qui proposent des articles,
avec une approche un petit peu moins conventionnelle que d'habitude.
On va trouver un ensemble de médias également,
et puis on va trouver nos offres de formation
pour ceux qui voudra aller plus loin,
soit en séminaire, formation ou coaching.
Merci Thierry, d'être venu.
Ah merci beaucoup.
Quant à toi cher auditeur, j'espère que tu as apprécié ce podcast.
Juste après, être allé sur profil4.com,
je t'invite à nous rejoindre sur artisan-dev.fr
et bien vite rejoindre la communauté.
Je te remercie, je te dis à demain.