Bienvenue dans la série spéciale développeur en 2039.
Mon but est de te faire réfléchir à notre monde d'aujourd'hui en se projettant dans l'avenir.
Cette série comporte 20 épisodes que je t'invite à suivre dans l'ordre.
Prêt ? C'est parti !
Dans l'épisode d'hier, on échangeait avec Christophe Hébert sur les entreprises de demain.
Il faisait un focus particulier sur les startups,
ces boîtes à hyper-croissance qui défient toutes les règles de développement classique.
Et finalement, on en est revenu encore une fois à la question du sens de nos actions.
J'ai l'impression parfois de faire des boucles.
Finalement, ces questions de sens que je croise avec celle d'éthique reviennent quand je ne m'y attend pas forcément.
Alors pour creuser à nouveau cette question du sens, je suis retourné et changé avec Isabelle Chamm.
C'est vraiment une experte de ces questions car elle accompagne au quotidien des cadres en milieu de vie professionnelle,
qui est un moment de remise en question profonde du sens, justement, et de l'engagement dans l'entreprise.
Bienvenue dans l'épisode 16 de la série.
Si tu découvres la série, justement maintenant, je t'invite vraiment à la reprendre du début.
Tu peux aussi écouter cet épisode et reprendre le début ensuite.
En fait, tu fais comme tu veux.
Écoutons maintenant mon échange avec Isabelle.
Aujourd'hui, je suis avec Isabelle Chamm.
Isabelle, bonjour.
Bonjour, Renoir.
Je te propose qu'on parle de la quête de sens dans notre travail.
Dans les articles que tu as écrits, j'ai pu lire un moment donné.
Aujourd'hui, nous travaillons d'abord pour contribuer à la société.
Et là, on parle bien d'un aujourd'hui qui se projette dans un futur.
Donc avec cette idée sous-jacente que tu penses que dans l'avenir, on travaillera plus pour contribuer à la société.
Est-ce que tu n'es pas un peu bizounours là ?
Parce que, est-ce que tu ne crois pas que les gens travaillent d'abord pour leurs pommes
avant de chercher à contribuer à la société ?
Alors, tu m'as démasquée.
Je suis plutôt une optimiste de tempérament.
Mais mon métier, c'est aussi de donner des perspectives positives aux gens.
Tout en gardant une certaine lucidité.
Ce n'est pas de leur dire que tout va mal.
Et on va faire un son quantique et vous, vous ne les retrouverait pas.
Non, il est certain que le marché du travail est en train de changer profondément.
On est en train d'assister à des mutations qu'on n'a jamais eu auparavant.
Je sais que tu parles beaucoup, même principalement, à des développeurs aujourd'hui.
Et je sais que c'est un métier qui a plutôt le vent en poupe.
On dit que demain, on aura besoin de plus en plus de développeurs.
Et c'est vrai.
Mais jusqu'à quand ?
Parce qu'il faut quand même avoir en tête que tout s'automatise.
Même des process, même des développements à un moment donné.
Ce n'est pas totalement délirant d'imaginer qu'à un moment,
l'intelligence artificielle permettra de développer une application entière.
On n'y est pas encore.
Mais je pense qu'il faut se projeter d'ores et déjà là-dedans,
même si aujourd'hui tout va bien dans un métier tel que le développement.
Je pense que c'est une vraie question.
C'est un peu l'objet, cher auditeur, si tu écoutes juste cet épisode.
Je t'invite à reprendre toute la série sur développeurs en 2039.
Je partage ton point de vue.
Je ne suis pas du tout persuadé que cette vague soit éternelle, bien au contraire.
Il y a tellement de facteurs qui peuvent limiter les besoins.
À un moment donné, je pense qu'un certain type de développeurs
va disparaître ou est-ce qu'il va être questionné.
Je n'en sais rien.
Mais en même temps, ce que je vois arriver,
c'est que potentiellement tout le monde va devenir développeur.
Les outils vont s'évoluer.
Tu vois, aujourd'hui, par exemple, c'est quand on fait tous les web marketing.
Quand on programme une séquence email,
qu'est-ce qu'on fait ? En fait, on développe.
Alors on développe avec des outils de très haut niveau
qui fait des choses assez simples.
Et il a fallu beaucoup de matières grises pour fabriquer cet outil.
Mais quelque part, en fait, tout un chacun devient développeur
dès lors qu'il apprend à programmer une machine.
Alors, tu me ravis d'entendre que je suis un développeur sans le savoir,
parce que comme je ne défendre de rien,
ni de personne, ça me va très bien.
Mais par rapport à ta question initiale,
ce qui est pourquoi je dis ça, pourquoi c'est important,
parce que je pense qu'il est vraiment fondamental
pour chacun d'entre nous, quel que soit le métier que l'on a,
de bien comprendre que les perspectives ne sont pas toujours dans la croissance
et que la chose qui va faire la différence pour l'un ou pour l'autre,
c'est d'abord et avant tout, ça quête de sens.
C'est-à-dire pourquoi est-ce qu'on travaille ?
Pour l'un et pour l'autre, tu veux dire les gens, les individus.
Voilà, qu'on fasse du marketing, qu'on fasse du développement,
qu'on fasse autre chose aujourd'hui, qu'on développe de la robotique,
qu'on soit à fond en liat aujourd'hui.
De toute façon, tous ces métiers vont évoluer, en plus comme en moins.
Et je pense effectivement que ce qui maintiendra les uns et les autres
dans une bonne dynamique professionnelle,
ce sera d'avoir sa vision propre du travail
et la raison pour laquelle on a envie de se lever tous les matins.
Qu'est-ce qui va changer dans l'avenir par rapport aujourd'hui ?
Parce qu'aujourd'hui, des gens qui sont dans une dissonance cognitive,
qui se lèvent le matin sans trop savoir pourquoi,
à part qu'ils vont, je sais juste, nécessaire pour payer les factures,
t'en as quand même beaucoup.
Qu'est-ce qui fait que dans 20 ans, ça sera différent, ça ?
D'abord, aujourd'hui, les gens se...
Enfin, je vais peut-être soulever un tolet, mais les gens se lèvent et se plaignent,
mais ils ne savent toujours pas ce qu'ils ont voulu faire demain, tu vois.
Moi, chaque fois que j'interroge quelqu'un en coaching ou en mentoring ou tout ça,
c'est un des premiers thèmes sur lequel on travaille.
Leur vision est extrêmement floue.
Et quand tu creuses, pourquoi il n'y a pas de vision ?
Souvent, on te parle...
Enfin, chacun te parle de ses valeurs, les valeurs qui comptent pour lui ou pour elle,
mais personne n'est capable de te dire,
ben moi, je me sens capable de développer tel projet,
de contribuer de telle manière, d'apporter de la valeur de telle façon.
Alors, je ne jette pas la pierre, c'est compliqué.
C'est clair.
Je partage ton point de vue.
La question, c'est qu'est-ce qui va changer dans 20 ans par rapport à ça ?
Qu'est-ce qui va faire que les gens sauront mieux se situer et mieux trouver leur sens ?
Où est-ce que tu penses, dans 20 ans, qu'on sera en même point ?
J'espère que nous ne serons pas au même point dans 20 ans.
Et souviens-toi, dans le premier épisode, on évoquait le fait
que beaucoup de personnes vont se lancer dans l'entrepreneuriat
soit par nécessité, soit par volonté.
Dès que tu devis le preneur, t'es obligé quelque part de travailler ta vision.
Ce n'est pas possible autrement.
Et de travailler ta vision, tu travailles aussi ce qui a du sens pour toi.
Parce que tu ne t'engages pas dans une vision à partir de quelque chose
qui n'a pas de valeur, qui ne répond pas à une émétique,
qui n'a pas de sens pour toi, ça va de soi.
Donc je dirais que cette tendance de fond sur le marché va nécessairement
conduire de plus en plus de personnes à se situer par rapport
à notre société actuellement, à défendre des causes à travers leur travail,
à développer des compétences pour pouvoir défendre ces causes correctement
et donc quelque part à développer à la fois contribution et vision.
La question que je me pose aussi, c'est est-ce que ce n'est pas cette caisse de sens,
est-ce que ce n'est pas un problème de pays riche ?
Parce que si tu regardes la pyramide de Maslow,
le sens vient quand même en dernier et il faut avoir assuré les bases,
dans quelle mesure l'incertitude du monde de demain
va nous permettre réellement de se préoccuper du sens ?
C'est totalement une question de pays riche,
mais là, quand je parle du futur du travail,
je parle surtout du futur du travail de l'Occident, soyons clairs.
Le futur du travail des pays en voie de développement
ou des pays qui resteront pauvres encore des centaines d'années,
c'est autre chose.
Le monde occidental est en quête d'une autre forme de contribution dans la société
et individuellement, pour pouvoir contribuer dans la société,
les gens ont de plus en plus interrogé sur cette quête de sens.
Et il n'y a pas à engougir, je veux dire, moi je le vois comme un progrès,
je ne le vois pas comme une inégalité
par rapport aux autres pays qui se développent ailleurs dans le monde.
Il n'y a jamais eu d'harmonisation de ce point de vue-là et malheureusement.
Mais bon, voilà, restons lucides.
Je partage totalement de ton point de vue.
Si tout le monde avait les idées claires sur pourquoi il vient bosser,
je pense qu'il y aurait beaucoup moins de souffrances en entreprise.
Il y aurait moins de souffrances et il y aurait cette capacité,
comme on l'a déjà évoqué dans un autre épisode aussi,
à se stimuler, à apprendre par soi-même,
à se faire une formation continue beaucoup plus nette et beaucoup plus régulière.
Pas à attendre que ce soit toujours l'entreprise qui nous emploie,
qui nous fasse des propositions de formation ou un plan de carrière
ou un développement professionnel.
Quelconque c'est à chacun de se prendre en charge aujourd'hui,
et ça va être de plus en plus le cas,
pour se rapprocher au maximum de la vision que chacun a de son métier,
de son expertise.
Écoute Isabel, je te propose que ce soit le mot de la fin.
Si les auditeurs veulent en savoir plus sur ton travail, ils peuvent venir où ?
Ils me rejoignent toujours sur le site sparklife-success.com.
Je t'ai remercie Isabel.
Merci, à bientôt Benoît.
Au revoir.
Bon, cette question de l'intelligence artificielle qui va nous mettre au chômage,
on y a un peu répondu avec nos experts en data science.
Je te renvoie aux autres épisodes, avec Olivier Philippe et Thomas Gerbault.
Mais c'est intéressant de voir la vision qu'en a Isabel,
d'abord parce qu'elle correspond à des idées largement répondues,
ensuite parce que les personnes impliquées dans la technologie
sont rarement les mieux placées pour anticiper l'avenir.
Pour moi, les artistes et surtout les auteurs de science-fiction
me semblent plus capables d'extrapoler un monde de demain,
justement, parce qu'ils sont créatifs et s'affranchissent des limites technologiques.
En tout cas, pour Isabel, cette question du sens est centrale,
tellement d'ailleurs qu'elle en a fait son activité.
Et sur cette question du sens, je connais quelqu'un qui a poussé loin la congruence.
Il s'appelle Gilles Navard, c'est notre ingénieur du son.
Il vit en Thaïlande et il a décidé de changer de monde, de changer de vie,
pour vivre en cohérence avec ses convictions.
On échangera demain sur ce qu'il a amené en Thaïlande, son mode de vie, comment il travaille.
Oui, c'est possible de créer dès aujourd'hui des modes de vie
qui ne soient pas du métro-boulot d'Odo de 9h à 17h et d'être tout à fait épanoui.
Alors on en parlera demain.
D'ici là, je t'invite à rejoindre la communauté des artisans développeurs
sur artisandeveloppeur.fr et maintenant, place à la fiction.
À demain !
C'est pour ce soir.
J'ai peur.
Moi aussi.
Tu es sûr de ton coup ?
Ben oui, sauf si on a une mauvaise surprise.
Du genre ?
Moi, il parait bien plein de trucs.
Il pourrait avoir changé les clés, qu'on n'entre pas dans le poste de sécurité.
Mais il a une manière pour que ça parte en cacahuète.
Hé, t'es pas censé me rassurer là ?
Si j'y vais c'est que j'y crois, sinon j'irai pas.
Et puis sinon quoi, on va encore devoir changer d'endroit et les récoltes du village.
Moi, je me suis attaché à cette terre.
Non, c'est sûr.
Mais on a eu de la chance d'atterrir ici.
Donc on va se battre et défendre notre village.
Et puis, je suis quelque compte à régler.
C'est-à-dire ?
J'ai récupéré les identifiants d'Orthas et sa bande de copains.
Je leur réserve un petit traitement de faveur.
Sois prudent quand même.
Promis.
Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org