Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui, je suis avec Pauline Garrick, Pauline bonjour.
Salut !
Est-ce que tu peux te présenter en une petite minute sur qu'est-ce que tu fais et en ton
quotidien ?
Quoi, ton job ?
Yes, avec plaisir.
Alors aujourd'hui, j'ai deux casquettes chez Binext.
J'ai une casquette de RH Advisor où je vais m'occuper de tout ce qui va être stratégie
RH et Marc-Employeur.
Et j'ai une casquette de coach où j'interviens en entreprise pour acculture des équipes
hors IT à l'agilité ou encore sur du conseil auprès de postures manageriales et je fais
également du coaching individuel.
Ok, ce qui m'a donné envie d'échanger avec toi, c'est quand je suis tombé sur
ton article à prendre à dire les choses, on peut mettre le lien dans la description
pour les auditeurs.
C'est vraiment quelque chose que je trouve super intéressant parce que en tant que coach
externe ou je sais même plus comment il faut l'appeler consultant, des fois on m'appelle
et je vois des entreprises qui passent beaucoup de temps en réunion.
Mais quand tu discutes un peu avec les gens, tu te rends compte qu'ils ne se parlent pas
en fait.
Ils ne se disent pas les choses, les choses qui sont vraiment importantes comme les choses
que tu peux avoir sur le cœur ou du coup je vois des situations hyper conflictuelles
alors que tout le monde a envie que les choses se passent bien et je trouve ça assez dingue.
Toi, quelle est un petit peu ton rôle ? Qu'est ce qui t'as donné envie de faire une formation
sur apprendre à dire les choses ?
Alors plusieurs constats.
Alors je partage ce constat dans la réunion égue ou parfois on tourne autour des sujets
sans vraiment se dire les choses ou parfois avec peut-être un manque d'authenticité
pour, alors sans jugement pour plein de raisons différentes.
Et puis parce que le sujet émotion c'est encore un sujet où en entreprise en tout cas
on est très pudique là dessus, c'est un sujet qui est difficile.
On a aussi énormément de formations autour de feedback qui parle de feedback sandwich.
Alors là je mets au secours arrêter le feedback sandwich.
Et puis on est souvent on parle de communication en disant la communication c'est autour de
l'autre.
Et j'avais un peu envie de désamorcer ça et de dire en fait la communication ça parle
beaucoup de soi en fait.
Mais les gens communiquent essentiellement pour parler de soi en général ?
De manière détournée bien sûr.
Mais lorsque ça se passe mal ou lorsqu'il y a un conflit c'est souvent vers l'autre
qu'on se retourne bien sûr.
Et l'intelligence sociale elle est assez obscure pour beaucoup d'entre nous et on
passe pas à ce temps à se poser des questions aussi sur nos besoins.
C'est ce qui amène souvent à des quiprocos, à des désaccords et à des non-dis.
Dans ce que tu dis il y a plein de choses qui me viennent en tête mais les deux que je
dis c'est que les émotions restent assez pudiques.
Je suis même allé plus loin.
J'ai l'impression qu'il y a un côté qui me paraît un peu fou mais un côté pour
être prof ou quelque part être acceptisé de ces choses là comme si les émotions
c'était pas bien en fait et en professionnel se laisse pas embarquer par ces émotions
et là on maîtrise total.
Il y a un petit peu ce côté que les émotions c'est sale quoi je sais pas ce que t'en
pense.
Peut-être que sale c'est un peu fort mais c'est pas dans notre culture.
Déjà c'est pas dans notre culture quand je te donne un exemple qui m'a frappé c'est
qu'en faisant pas mal de recherches pour approfondir cette formation je me suis aperçu que par
exemple en Inde qui est une culture complètement différente de la nôtre à l'école et dès
l'école primaire ils avaient des cours sur l'intuition pour reconnaître des couleurs
sur des cartes ou des animaux sur des cartes uniquement à l'intuition et donc l'intuition
super intéressant ça.
Et du coup sur la connaissance de soi, de ce qu'on ressent, de ses besoins etc.
Bah ça aujourd'hui chez nous je me dis en tout cas en France je pense qu'on n'est pas
prêt d'avoir des cours sur l'intuition dès le primaire par exemple et on nous apprend
pas enfin on nous apprend pas à ressentir des émotions où je vais aller plus loin on
va même jusqu'à rendre certaines émotions soit mauvaises soit à ta ressentie de la
colère honte à toi tu n'as pas le droit de ressentir de la colère.
Ok donc on n'a pas forcément dans un bain culturel qui favorise ça mais je veux dire
je pense que dans le cercle intime personnel on est déjà capable d'exprimer des choses.
Qu'est ce qu'il y a de spécifique à l'entreprise qui fait qu'on reste on reste pudique comme
tu dis ?
Ah c'est une bonne question j'ai l'impression ça se démocratise de plus en plus en tout
cas c'est la sensation que j'ai aujourd'hui mais pendant longtemps il n'y a pas eu de
place parce que laisser libre cours à ces émotions ça veut dire ne pas avoir de maîtrise
de soi et si je ne me maîtrise pas eh bien je ne vais pas être professionnelle et je
ne vais pas avoir le contrôle de mes actions.
Est ce qu'il est quand même drôle parce que de dire ces émotions c'est justement
le meilleur moyen de ne pas emporter par elle en fait ?
Oui mais il a fallu quand même attendre 1995 pour avoir un bouquin sur l'intelligence
émotionnelle de Goldman alors que quelques années avant on en parlait mais ça a commencé
à se démocratiser en France en 1995 ce qui est très récent au final.
Ce qui est quand même récent en fait ?
C'est très récent et puis en plus plus on est dans le contrôle de soi plus dans la
culture d'entreprise ça veut dire qu'on peut accéder à des postes par exemple de
manager.
Le grâle.
Parce que on va pouvoir faire face à toute situation.
Je sens une poids d'ironie dans ce que tu dis.
Alors il faut qu'on parle parce que je vois la time box qui file c'est quoi ton problème
avec le feedback sandwich ? C'est quoi pour toi un feedback sandwich et qu'est-ce qui
te plaît pas dedans ? Explique pour les auditeurs ce qui est pour toi un feedback sandwich.
Alors un feedback sandwich c'est comme son indique un joli sandwich donc avec le stack
qui va représenter le retour négatif en tout cas quand on va faire à la personne mais
qui est joliment enrubé de deux tranches de pain de nuit où on va mettre du positif.
Et c'est comme si là je vous ai dit au fait super le document que tu as rendu à temps
néanmoins t'aurais pu trop lire sur les photos d'orthographe j'ai dû passer derrière
toi et je suis resté jusqu'à minuit mais en tout cas bravo pour le contenu.
A priori à la fin de cet échange là tu vas retenir uniquement le spec qui sont les
photos d'orthographe et ton cerveau en fait n'aura pas entendu le feedback positif du
fait que tu l'es rendu à l'heure et que tu es fait un joli contenu et donc sans ça
rien.
Sans ça rien à part repartir frustré repartir frustré et gamberger sur le côté négatif
et encore là je suis resté sur le même sujet a priori donc un très beau rapport qui était
rendu dans les temps mais ce que j'ai observé en entreprise c'est que ce feedback sandwich
des fois on peut le faire sur même des sujets différents.
C'est la fête du slip mais du coup en fait ce qui me c'est comme ça que j'ai appris
à faire des feedbacks dans mon parcours de coach et ça m'allait bien par contre je
dois reconnaître une chose c'est qu'il y a des fois j'ai l'impression que c'est
faussé c'est à dire qu'on cherche à mettre du pain de mi pour du pain de mi alors qu'on
se retient un peu et puis on envoie l'appuré sur le steak mais parce qu'en fait pour moi
c'est l'intention qui est biaisée en fait en fait si tu as juste envie d'éclater la gueule
du mec en face de toi et lui dire en fait tu as vraiment putain tu es mauvais en anthographe et
que tu mets du pain de mi juste histoire de rendre ça digeste bah le gars il va le sentir c'est clair
si maintenant tu as vraiment fait un effort d'aller chercher ce cas de positif et que c'est
sincère et ton steak c'est pas une critique c'est pas un jugement c'est vraiment un axe
d'amélioration je sais pas j'ai envie de croire que ça marche mais c'est vrai que l'autre je
remarque souvent en formation qu'est ce que notent les gens et moi le premier il note surtout
les axe d'amélioration c'est que vers la fin de mon parcours de coach que j'ai commencé à noter
les points positifs parce que je me disais mais en fait si j'en vois qu'il ressorte en fait c'est
que c'est vraiment des forces chez moi et je peux aussi travailler sur ces sujets là mais je
reconnais que ça m'a pris du temps alors qu'est ce qui fait que c'est si bien toi qu'est ce qui fait
que ça marche pas et qu'est ce que tu propose à la place alors moi déjà ce que je propose c'est
de le faire sur des temps séparés c'est à dire le pain de mi d'abord le steak après non de bien
distinguer le retour positif que tu as envie de faire tu vas peut-être pas le faire le même
jour ou tu vas peut-être pas le faire au même moment et de bien séparer des moments où tu
demandes ou propose à quelqu'un de s'améliorer à ce moment là c'est que ça et puis dans un
autre temps là tu peux l'encourager ou lui dire de capitaliser sur sur autre chaudet donc ça
c'est le premier conseil que j'aurais envie de donner c'est de bien séparer les deux et il
y a quelque chose de très intéressant que t'as dit et j'en parle justement dans cette formation
à prendre à dire les choses c'est que toutes les questions d'intention et que au moment où on
donne un feedback où on cherche à en avoir parce que ça marche aussi quand on envie d'en recevoir
c'est de se poser la question de l'intention qu'est ce que je recherche est ce que là est ce que
là si j'ai envie d'aller demander du feedback est ce que c'est pour me rassurer est ce que c'est
pour valoriser mon égo est ce que c'est pour m'améliorer donc quel cadre j'ai envie d'avoir
ce feedback et et de se poser aussi la question d'intention lorsqu'on a envie de l'offrir de
le donner et tant que l'intention est louable même si le retour le feedback parfois est maladroit
même souvent parce que bah on reste des êtres humains et et la communication c'est jamais
parfait tant que l'intention est louable pour moi et qu'on sait bien questionner avant et que le
cadre instauré et alors j'utilise les mots bienveillants en espérant qu'ils ne soient pas trop
galvodés mais quand je parle de cas de c'est de de confiance de confidentialité de l'espace de respect
tant tout ça est bien et bien ok pour l'un et pour l'autre en général le retour passe
pas quand même bien je suis complètement d'accord et toi et je vois la timebox qu'on a explosé je te
propose que ce soit le mot de la fin cette question sur l'intention merci poline d'être
venu aujourd'hui si les auditeurs veulent en savoir plus ils viennent où alors ils peuvent venir
sur mon blog qui s'appelle le lat de poline où ils peuvent venir sur mon lindine mon twitter
et s'ils trouvent un joli pigeon voyait lvegeur j'accepte aussi alors ça remettra tous
avant la description pour faciliter la vie de l'auditeur merci poline merci à toi quant à toi
chère auditeur j'espère que cet épisode t'a plu si c'est le cas ben je t'invite à le partager
commence à dire les choses et peut-être que tu as envie de faire passer des messages à tes collègues
c'est un format justement que je garde court aussi pour permettre de le partager facilement un café
petit moment que tu peux caler avec l'équipe et ça peut permettre de déclencher de belles
discussions tout cas c'est les témoignages que j'ai eu et je pense que cet épisode s'y prête
assez bien donc je t'invite à proposer une écoute avec tes collègues je te souhaite une bonne fin
de journée et je te dis à bientôt