Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Bruno Soulez, Bruno bonjour.
Bonjour, voilà.
Bruno qui est l'instigateur, je sais pas comment on dit d'ailleurs le podcasteur, le speaker,
celui qui a l'initiative, le créateur du podcast If This Than Dev.
Bruno, j'étais curieux aujourd'hui d'en savoir un petit peu plus parce que je crois qu'aujourd'hui tu es développeur dans ton quotidien
et tu m'as fait part d'un update qui est arrivé, j'étais vraiment curieux de creuser un petit peu ça.
Est-ce que tu peux nous en dire plus ?
Effectivement aujourd'hui je suis cityo, principalement développeur parce que c'est une petite structure de auction.fr
qui est un site de vente aux enchères d'objets d'art.
Et dans un mois en fait je vais devenir COO pour le couche et Cozavostra qui est accessoirement aussi le producteur du podcast que j'anime If This Than Dev.
Et ce qui m'intéresse vraiment c'est qu'est-ce qui t'as donné envie de faire ce switch ?
Parce que tu vois souvent en France la carrière manageriale c'est un peu la voie, la voie royale,
c'est en train de changer un peu la voie tech et en train de prendre du galon mais ça reste un petit peu le grâle quand même quelque part
et puis tu le vois dans les salaires si tu veux progresser à un moment donné, malheureusement ça passe essentiellement par ça.
Qu'est-ce qui t'as donné envie de switcher toi et de peut-être t'éloigner ?
Parce que j'imagine que tu vas t'éloigner un petit peu du clavier là non ?
Alors je vais m'éloigner effectivement de la technique et de la production en tout cas logicielle.
Je me permets juste d'en apparté, c'est vrai, je suis coupé de mon accord avec toi,
qu'il y a un problème qui a été un désastre je pense pour les organisations pendant longtemps en tout cas en France
c'est cette dévalorisation de la voie d'expertise technique et le côté qu'un développeur qui reste développeur pendant 10 ans, 15 ans, 20 ans
c'est un développeur qui a raté sa carrière et qui a un bon développeur doit forcément devenir manager, c'est faux.
Ça n'a aucun sens, ce n'est pas logique, ça ne veut strictement rien dire.
Oui, je suis 100% d'accord avec toi.
Donc il faut pour l'apparenteuse, pourquoi j'ai fait ce sceau là ?
En fait parce que c'est pas la première fois que je le fais ce sceau en fait.
Donc moi j'ai commencé à développer quand j'avais 12 ans, j'ai fait des études d'ingénieurs en informatique de manière assez logique
parce que j'aimais les maths et j'aimais l'informatique.
Et en fait j'ai terminé mon école d'ingénieur en alternance chez France Telecom
qui a été une expérience très compliquée, voire désastreuse,
moi concernant, je suis tombé au mauvais endroit chez France Telecom au mauvais moment.
Et donc à la fin de mes études d'ingénieurs, j'ai décidé de pluer de développeurs en informatique
et je suis passé commercial en SS2I, donc aujourd'hui on n'a pas passé une SSN,
mais à l'époque c'était des SS2I.
Et donc pendant un peu plus de 3 ans j'ai été commercial.
Suite à ça pendant un an à peu près j'ai été responsable pour ressources humaines, grosso modo.
Et après j'ai créé ma première boîte que j'ai revendue au bout de 18 mois
et après j'ai créé ma deuxième boîte en tant que CTO.
Donc c'est vraiment dans mon cursus d'entrepreneur que je suis revenu au code
et que j'ai réalisé en fait à quel point j'ai aimé le code et à quel point j'étais fait pour coder.
Ce que je trouve génial dans ta carrière et dans ce que tu décris,
c'est que tu t'es autorisé des allers-retours.
Moi j'entends des fois des témoignages de...
J'ai en tête notamment une personne qui m'avait écrit un témoignage, même on avait échangé,
qui m'avait dit je me sens pas bien dans mon rôle de chef de projet,
j'ai le sentiment d'être attiré vraiment par le dev, je sais plus quoi faire.
Ben redeviens dev mec en fait, si c'est ça qui te fait kiffer en fait.
Alors il y a toujours cette peur de se dire que tu vas recommencer à te réaimer au bas de l'échelle,
quand tu as été développeur en fait tu recommences jamais au bas de l'échelle.
Tu perds effectivement certains réflexes, tu connais pas les derniers langages à la mode mais ça t'empêche pas de rester...
Moi je sais que je suis développeur dans l'âme, c'est quelque chose qui ne...
Ça ne changera pas, j'aurais toujours envie de coder, je continuerai toujours à faire des projets de mon côté.
C'est sûr que quand tu reviens à la tech, tu galères un peu au début,
mais c'est comme quand tu fais du vélo en fait ça revient,
quand tu fais du ski, c'est ça la meilleure parrain, c'est pas le vélo c'est le ski.
Quand tu fais du ski une fois par une semaine par an, le premier jour t'es un peu hésitant,
t'es un peu fébril, t'as peur de te casser une jambe et puis le cinquième jour tu redévales les pistes,
comme si t'avais jamais arrêté en fait.
Et du coup là maintenant c'est quoi les challenges qui t'ont séduit ou tu t'es dit ok c'est bon,
j'ai envie de passer à autre chose.
Alors il y a eu un ensemble d'éléments qui ont favorisé le changement,
c'est que déjà à cause à Vostra, alors je ne sais pas si tu connais cause à Vostra,
je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent cause à Vostra,
mais c'est une boîte avec laquelle j'avais très envie de travailler,
je trouve qu'il y a une ambiance assez folle,
il y a des projets hyper sympas qui sont faits,
ils ont une façon d'approcher des choses que je trouve hyper sympa,
donc j'avais très envie de travailler avec eux.
Je connais très bien un des associés que j'ai en revue sur Twitter il y a très longtemps quand j'ai créé ma première boîte,
ça faisait longtemps qu'on voulait bosser ensemble,
donc il y avait aussi cette affinité là,
et cause à Vostra en fait l'assistance dans un projet de croissance et de recrutement assez fort,
et donc il y avait ce projet là du coup de constituer des équipes qui vont pouvoir réaliser les projets vendus par cause à Vostra,
donc tout ce travail de construction d'équipe, d'accompagnement des équipes et de permettre aux équipes
de réaliser les projets le mieux possible,
donc de leur donner les moyens de faire les choses,
que ce soit les équipes techniques ou les équipes créatives ou les équipes de...
Donc je trouve ce challenge vraiment intéressant,
tu vois tout ce côté mise en place de process qui plaît à mon côté d'ingénieur,
et tout ce côté aussi un petit peu bootstrap,
réussir à faire des choses et réussir à faire exploser une activité
qui demande du coup une créativité qui me plaît aussi,
qui pour moi sont ces deux composantes intéressantes dans le métier de développeur,
cette capacité à faire des choses très rigides, très algorithmiques,
et l'autre côté de faire des choses très créatives.
Et du coup qu'est ce que tu as envie de faire du podcast ?
Tu vas continuer ou quelque part ça fera une espèce de clôture,
ou au contraire ça donnera un nouvel élan ?
Comment tu perçois la suite ?
Alors je continuerai le podcast parce que c'est un média qui me plaît énormément,
et je trouve qu'il me correspond très bien,
et qui me permettra en plus de continuer à faire de la technique,
qui est quand même un domaine que j'apprécie plus que beaucoup d'autres,
et que je continuerai de façon à être développeur,
parce que continuerai à faire des développements d'applications à iOS,
des petits trucs web ici, alors à droite à gauche.
Donc je continuerai le podcast parce que pour moi c'est une activité hyper enrichissante.
Et comment tu penses que ton expérience de dev ou ton empreinte technique
va t'aider dans ton rôle de manager ?
Alors ça m'apporte je pense un certain pragmatisme,
qui est quand même un skill quand tu gères une équipe,
et notamment quand tous ces aspects business qui rentrent en ligne de compte,
c'est-à-dire qu'il faut pouvoir prendre en compte une perspective business,
une rentabilité de certaines actions.
Et tant ingénieur je pense que la logique est toujours un avantage important
quand tu gères un ensemble de situations,
même si la logique n'est pas toujours inérente dans le monde eucosidien.
Et je pense vraiment que cette connaissance qu'on a de connaître la façon dont les choses fonctionnent,
ça nous donne certains avantages en fait,
ce qu'on t'y réfléchit, en tant que développeur on a cette capacité à comprendre
comment va fonctionner un algorithme de Twitter par exemple.
Comment est-ce que Facebook, plus ou moins les choses que Facebook intérêt à faire ou à ne pas faire.
Et du coup on se dit là on a un projet avec le client Intel qui veut faire ça,
on peut essayer de bricoler un truc, on peut essayer de faire ça.
Et donc je pense qu'on peut apporter des solutions hyper intéressantes
sur un aspect marketing, commercial, enfin tu te trouves ce que je veux dire ?
Oui oui, je pense d'être à la croisée des chemins en fait,
d'avoir à la fois cette compétence technique et d'être capable d'apprendre le business,
le market, tous ces enjeux là dans une même personne, je pense qu'à un moment donné ça crée de la valeur.
Je ne sais pas pour rien d'ailleurs que ce genre de profil se monnaie assez cher sur le marché en fait.
Écoute Bruno merci pour tout ça, merci d'être venu,
si les auditeurs veulent en savoir plus sur ce que tu fais et ton podcast ils peuvent venir où ?
Alors pour le podcast le plus simple c'est le compte Twitter,
if this then dev et pour me suivre moi mon compte Twitter personnel perso c'est bibirbear.
Merci Bruno d'être venu.
Merci Bruno.
Quant à toi chère auditeurs si tu as envie de savoir où tu en es de tes pratiques,
si tu as envie de faire le point et de t'évaluer aussi par rapport aux pratiques de tes confrères
et de tous les développeurs, je t'invite à venir sur artisan-developpeur.fr slash diagnostic,
faire le diagnostic de tes compétences aujourd'hui,
surtout ce qui va toucher au craft, au code durable et comparer tes résultats avec ceux
de tous les autres développeurs qui l'ont fait.
Je te remercie pour ton écoute et je te dis à bientôt.