Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante. Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Yoann Lopez, Yoann Bonjour. Salut Benoît. Est-ce que tu peux te présenter
en une minute ? Oui bien sûr, alors rapidement, FAC DECO, après la FAC DECO j'atterris en startup
chez WeFings qui était encore une petite startup, donc la internet des objets, objets connectés,
dans la santé, je reste trois ans là-bas en marketing. C'est un peu là où j'ai appris le métier.
Et ensuite après WeFings, une petite minute traversée de Vizier, je me pose des questions
est-ce que je vais lancer ma boîte ou pas. Du coup j'en profite pour me former, je fais le
wagon, donc le bootcamp en développement web, pas pour devenir dev mais plus pour un peu ajouter
quelques cordes à mon arc dans le monde des startups. Et du coup je rencontre Charles qui est
le fondateur de, un déco-fondateur de Commette, la plateforme pour les freelance tech qui à l'époque
s'appelait Skilly, je les rejoins six mois après et là du coup je reste quasiment quatre ans là-bas
où je passe de marketeux en acquisition jusqu'à directeur marketing. Et du coup depuis là,
quelques mois, j'ai quitté Commette pour me lancer à fond sur Snowball, cette newsletter sur les
finances perso. C'est justement dans ce cadre là que j'avais envie d'interviewer, c'était
intéressant de voir de tu viens qu'elle a été ton parcours parce qu'avec Snowball, globalement tu
conseilles les gens sur la manière d'investir. Est-ce qu'on peut dire ça ? Oui, ce sont en gros
c'est comment tu gères ton argent, comment tu fais en sorte que tu tiens bien un budget mais aussi
t'es pargné de façon assez intelligente pour créer un capital pour ton futur toi.
Alors c'est un truc qui m'intéresse vachement parce que là je vais te raconter un petit peu mon
expérience personnelle et tu vas pouvoir faire le psy financier on va dire. Personnellement,
je n'ai pas une énorme confiance dans le système bancaire ni encore moins dans les conseils de ma
banquier, même si je l'aime beaucoup et si elle écoute ce podcast, je sais en quoi, j'ai envie de
faire confiance et en quoi, non je ne fais pas confiance. Et à titre perso, j'ai pas vraiment beaucoup
d'économies devant moi mais par contre j'avais une espèce de règle où tout l'argent qu'on donnait
aux gamins, j'en ai plusieurs, j'ai cinq enfants et à chaque fois que les grands parents donnaient
des sous, tout ce qui était chèque s'appartait sur un compte en me disant un jour cet argent,
il se dit j'ai pas envie de l'utiliser comme étant nécessaire et du coup je vais épargner pour eux
pour le jour où ils se lanceront dans la vie. Je sais ce que ça a été de démarrer, d'avoir la
chance de pouvoir démarrer sans dette parce que mes grands parents m'avaient payé mes
dettes étudiants et j'ai envie de limiter la casse pour eux. Donc je me mets dans une situation
où je projette plus pour le patrimoine de mes gamins et leur avenir mais finalement j'ai jamais
rien fait avec cet argent. Je l'ai mis sur des livrais à des machins, les actions je ne comprenais
rien à ça et ça me faisait peur parce que je voyais une volatilité énorme et ça m'a foutu
la trouille. Je me suis intéressé au trading mais je me suis dit que ça ne m'amuse pas à
rester derrière un écran permanence ou j'ai eu la flamme de pousser ça plus. Et puis il y avait
un autre truc aussi, c'est que j'avais l'impression que j'avais pas assez d'argent pour investir.
Si tu veux protéger ton patrimoine un petit peu, si tu veux protéger ton argent,
dès que tu commences à réfléchir un peu plus gros parce que j'ai un business qui a accumulé
un petit peu d'argent au fil du temps, dès que tu commences à réfléchir à une dizaine de
milliers d'euros où il y a dépassé la centaine de milliers d'euros, je ne trouvais pas vraiment
d'actifs qui soient rassurants pour moi. Et du coup, je n'ai jamais cultivé cet aspect financier.
Et toi tu arrives avec d'abord une pensée ultra fraîche, fraîchissante qui dit non,
bah non, investir, c'est à la porter tout le monde et j'ai envie de le rendre accessible à tout
le monde et ça m'a vachement plu. Dans ce que je t'ai raconté, qu'est-ce que ça t'inspire,
comment est-ce que tu réfléchirais les choses ? Vers quoi tu me conseillerais d'aller ?
Alors ouais, c'est pas mal de questions en une mais du coup déjà bravo d'avoir épargné parce
que c'est pas donné à tout le monde, c'est souvent une des parties les plus difficiles.
Donc une fois que ça s'est maîtrisé, je dirais que le plus simple reste à faire mais qui n'est
pas forcément simple, comme tu dis de choisir dans quoi je vais investir, quel montant,
sur quel période, etc. Donc moi déjà il y a une chose qui je trouve intéressante,
c'est un peu importe l'investissement l'actif, je dirais que ce soit sur les marchés financiers
classiques, donc en bourse quoi, en gros acheter des actions ou autre, ou que ce soit dans le monde
des cryptos aujourd'hui ou autre. La règle numéro 1, la plus importante, c'est la durée de pouvoir
investir vraiment sur la durée de façon régulière parce que c'est là où en fait la magie de
justement l'effet boule de neige des intérêts composés commence à agir quoi, c'est ce côté
exponentiel où en fait 1000€ plus 1000€ plus 1000€ à la fin ça te fait potentiellement des
millions quoi. Attends que je comprends bien, donc ce que tu dis toi, il y a une notion d'investir dans
la durée donc limite il vaut mieux si j'ai un petit capital de 10 000€ par exemple à investir.
Il vaut mieux que je l'investisse à un rythme régulier de 1000€ par mois par exemple plutôt que tout
d'un coup. Alors là il y a des grands débats sur ça. En gros tu peux très bien mettre tes 10 000€
d'un coup, c'est plus risqué évidemment mais potentiellement tu as la récompense pour avoir
plus de risques, elle peut être plus forte mais par contre une fois que tu as investi 7000€,
on va dire que tu as plus ce petit capital, de toujours continuer à investir. Donc en gros si
tu veux, moi par exemple au mois de juin j'ai décidé de bon bref pour diverses raisons j'ai un
peu liquider tout mon portefeuille d'investissement parce que c'était devenu un peu le bordel,
c'était déséquilibré, bon bref j'ai tout vendu et je me suis dit en gros je vais donc en gros
pour être transparent je dois vendre pour entre 70 000 et 80 000€ d'actifs divers quoi. Et ce que
j'ai fait c'est que je me suis dit bon là en gros j'ai investi quasiment instantanément 20 000€
sur ces 80 000 et là régulièrement non seulement tu vois quand il y a eu le crash des bitcoins
dernièrement du coup j'ai utilisé cet argent pour rentrer et à côté de ça les parnes que j'ai
tous les mois je l'investis aussi. Donc en gros si tu veux il y a deux choses, potentiellement tu
peux avoir un petit pool, une petite réserve de liquidité où tu te dis je m'en sers quand il y a
des corrections sur les marchés donc je sais pas tu vois en mars il y a eu un crash donc il est au
covid donc tu aurais pu t'en servir pour acheter des actions par exemple mais à côté de ça je
me garde cette discipline de tous les mois vraiment investir quoi qu'il arrive, qu'il y a un crash
que les marchés soient élevés etc. C'est ça pour moi que j'ai vraiment entendu. Je sens que c'est
important intuitivement j'arrive à le voir mais je comprends pas en fait en quoi c'est important
en fait. C'est quoi le truc qui fixe ? C'est quoi qui fixe ? C'est la magie au pair à ce moment-là
plutôt que de dire je cumule un peu d'argent pendant deux trois mois et puis d'un coup je
remets un petit ticket. Après je parle de temporalité elle n'est pas forcément mensuelle ça peut
être. C'est cette notion de régularité tu dis alors en fait ? En fait c'est la régularité c'est
par exemple investir je sais pas moi 10 000 euros aujourd'hui puis je sais pas moi 10 000 euros dans 10
ans. Ouais bon c'est pas dingue mais mieux vous investir je sais pas moi 500 euros tous les mois
déjà 500 euros tous les mois sur 10 ans t'auras potentiellement plus que 10 000 euros et en plus
de ça le deuxième avantage de ça au-delà de la régularité de ton épargne c'est de se dire
potentiellement des fois je vais acheter quand les marchés seront élevés mais des fois je vais acheter
quand les marchés seront bas et du coup en fait c'est de se donner une règle où en gros tu fais
pas rentrer ce côté psychologique où tu te dis quoi qu'il arrive à un intervalle régulier je
vais acheter tel actif tel actif et du coup ça permet en gros si tu veux de lisser le risque sur
de longues périodes quoi. Donc voilà en gros et puis après c'est l'idée de se dire d'investir
régulièrement c'est aussi de faire marcher ce que je disais ses intérêts composés donc c'est
de se dire que sur de longues périodes en général les actifs augmentent parce que vous voyez
de la richesse qui est créée etc et donc voilà plus tu vas mettre de l'argent sur ces marchés et plus
ça va agrossir et plus ça va te reporter de l'argent et c'est l'effet boule de neige quoi.
Et ce que j'ai bien aimé si tu peux partager avec les auditeurs aussi c'est que tu investis sur des
trucs vraiment très très éclactiques tu peux investir sur des trucs assez classiques mais
j'ai pas vu un truc où tu as acheté un morceau de tableau. Est-ce que tu peux donner un exemple
est-ce que tu peux en dire plus sur ce truc là ? Oui bien sûr il y a plusieurs c'est la magie de
la technologie plus plus la magie du monde de l'investissement et du coup en fait il y a une
boîte américaine qui s'appelle Masterworks, Masterworks.io je pense pour les curieux où en gros
eux ce qu'ils font c'est ils achètent des tableaux donc monnaies, des warhol etc et ensuite ce qu'ils
font c'est qu'ils ils vendent du coup des fractions de ces tableaux à des investisseurs individuels quoi
comme toi et moi et là l'idée c'est de se dire plutôt que de devoir sortir je sais pas moins
150 millions d'euros pour acheter un monnaie et de profiter de des avantages de ce type d'actifs
qui en gros si tu veux l'art c'est décorrer les démarchés financiers donc ça te permet de
voir si les marchés se crachent par exemple de se dire ok j'ai de l'argent qu'est investi dans
l'art et c'est plutôt safe ça augmente régulièrement donc ça diminue tes risques aussi. Et donc eux
voilà moi aujourd'hui j'ai acheté 2500 euros l'équivalent de 2500 euros d'un pierre soulage et
2500 euros d'un cat qui est un artiste un peu contemporain qui est encore vivant mais voilà
qui est très très en cote donc voilà ça c'est un moment ce morceau de tableaux que tu as acheté
j'arrive bien intellectuellement à représenter que tu as acheté un beau par contre il est ouf
physiquement ce fichu de tableaux il est dans une espèce de coffre au siège de la société
c'est ça qui est marrant c'est toi en tant qu'investisseur ils ont en fait ils ont leur propre
galerie privée à new york dans le quartier de soul là où il y a toutes les galeries et tu as le
droit d'aller voir ton tableau quoi et du coup c'est ça qui est assez marrant alors j'y suis pas allé
encore parce que voilà covid etc mais j'aimerais bien aller d'un an et prochaine si je peux voir mon
tableau alors il faut que tu je crois que j'ai trouvé la une des raisons pour laquelle j'ai eu l'en
envie de t'inviter et tu peux m'aider probablement à péter un truc c'est un des freins que j'ai moi
à investir sur ce sujet là c'est que ça manque de concrétude ça manque de j'ai vraiment le
sentiment de rien maîtriser sur tout le truc tu vois l'idée d'acheter un morceau de tableaux qui
à l'autre bout de la planète j'ai beau être mondial et j'ai beau être hyper technologique en fait
ça me rassure pas du tout tu vois j'ai acheté quatre pièces d'or l'idée d'acheter de leur
mône de leur papier jamais ça me serait venu à l'idée enfin c'était impossible pour moi tu
vois j'ai ce truc de dire si je maîtrise pas mon actif si c'est pas concret si c'est pas actionnable
si c'est pas quelque chose qui peut rapporter de la valeur j'ai encore un blocage du mal à comprendre
comment ça peut prendre de la valeur comment un bout de tableau qui ne rapporte rien va prendre
la valeur demain parce que tout ça si demain il y a des trucs qui s'effondre bah la valeur elle va
s'effondrer aussi tu vois aujourd'hui on surpaye les actifs parce que tous les banques centrales
du monde entier distribuent de la monnaie de manière dingue pour maintenir en vie un système qui
a bout de soule comment est ce que tu vois est ce que tu touches du doigt ce que j'essaie de te dire
ouais ouais je comprends je comprends très bien après le tu vois mon raisonnement c'est je me dis si
demain tout s'écroule bon bah tout s'écroule tout s'écroule donc bon bah ok j'aurais acheté
un morceau de tableau moi ça vaut plus rien mais mon soit mais tout s'est écrolé autour de moi donc
c'est un peu mon mon truc et après sur le sur le côté un peu spéculatif alors oui il y a des
évidemment il y a des il y a des moments où les marchés sont plus spéculatifs que d'autres et là
aujourd'hui les marchés sont dans une bulle parce que comme tu dis il ya bah non seulement il ya des
il y a de la liquidité sur les marchés mais en plus de ça t'as des taux d'intérêt qui sont faibles
donc ça veut dire qu'aujourd'hui si t'es investisseur et que tu veux avoir du retour sur ton
ton investissement c'est il n'y a que les actions donc en gros c'est tout le monde va au même endroit
donc forcément les prix augmentent donc c'est c'est il ya une rationalité dans cette bulle donc
c'est pas comme dans les années 2000 où tu vois la dotcom bubble aux us où là du coup c'était
plus de la de la frenésie là aujourd'hui il ya une certaine logique dans cette bulle donc elle est
on va dire elle est plus saine demain quand les taux d'intérêt vont remonter
du coup il va y avoir une sortie des investisseurs qui vont aller sur des d'autres actifs donc
des obligations donc ils vont vendre leurs actions etc donc il va y avoir une correction ça va
diminuer mais par contre on sait pas quand donc c'est c'est ça aussi qui est marrant avec l'investissement
c'est que c'est un il ya un jeu aussi avec le temps parce que tu peux pas frévoir donc tu vois
aujourd'hui je me dis ok une action test là elle vaut 800 dollars par contre est-ce que je pense que
dans 30 ans cette action elle vaudra plus que 800 dollars et là moi ma réponse elle est clairement
oui parce que du coup je suis persuadé que la boîte va continuer à se développer que elle va
vendre plus de trucs elle va aller sur des nouveaux marchés bon bref donc là aujourd'hui si j'avais
des soins mètres tu me rentrais sur le marché de la bourse par exemple tu me conseillerais d'y aller
d'attendre la prochaine correction de dire non tu n'en as rien à foutre prendre ton action test
là 800 dollars et de toute façon un jour si tu réfléchis à 10 ans ou à 20 ans elle vaudra
plus un jour en fait c'est un peu moi ma stratégie c'est un peu les deux c'est c'est me dire ok
aujourd'hui il ya une bulle ça augmente donc mais elle va continuer à augmenter pour les prochains mois
donc c'est pour ça aussi que c'est intéressant de se de s'intéresser à quand y aller tous les jours
pas d'y aller tous les jours mais de surveiller un peu ce qui se passe tu vois voilà les taux
d'intérêt des banques centrales qu'est ce qui se passe c'est pas donc moi aujourd'hui ma vision
c'est que elle va continuer à augmenter cette bulle donc je continue à investir régulièrement
par contre je sais qu'il va y avoir il y a toujours des corrections donc c'est pour ça que je garde
de côté un peu ce une petite page de liquidité donc aujourd'hui moi tu vois c'est pas beaucoup
c'est je crois que je dois avoir entre 5000 et 10 000 euros de côté où je me dis si demain
il y a un crash bah ok je pourrais rentrer mais je vais pas forcément vendre mes actions je vais
juste en racheter conforter ta position plus que sortir quoi exactement parce que du coup si tu
commence à jouer à ça bah c'est ce que tu dis c'est tu tu rentres dans ce côté de day trading et
c'est très complexe et c'est charge mental énorme mais c'est pas mon truc quoi oui oui donc c'est
là que tu es vraiment dans une logique toi tu me tu me permets de toucher du douane nuance entre le
ce qui est le trader qui va venir spéculer et faire des actions d'achat de revente régulière
perçu c'est l'investisseur qui vraiment sur le long terme qui dit bah aujourd'hui on se prend une
correction bah non seulement je vais pas vendre mes mains je vais même racheter des actions
parce qu'en fait je vais les toucher beaucoup moins cher et ça va me faire baisser mon
coût d'acquisition moyen du portefeuille exactement et après oui et la spéculation bon c'est une
parenthèse mais elle est souvent vue d'un point de vue négatif mais ils sont c'est des gens qui
sont aussi importants dans les mécanismes du marché dans faire en sorte qu'ils soient très liquides
etc donc c'est bon c'est une parenthèse autre mais c'est juste que c'est pas ma façon de jouer
tu vois chacun a ses propres règles du jeu et il n'y en a pas une qui est meilleure que l'autre c'est
voilà tu vois ces mecs là ils jouent sur des certaines micro variations dans la journée sur des
gros volumes soit mais bon c'est t'as plusieurs façons de jouer le jeu quoi de l'investissement et
je pense que pour 95% des gens particuliers le jeu du long terme investir régulièrement c'est celui
qui auquel tu gagnes le plus souvent quoi. Ecoute du hannstermarsie je te propose que ça le mot de
la fin si les auditeurs veulent en savoir plus sur ton travail ils peuvent venir t'écouter ou te lire
ou ? Ouais alors tout simplement sur snowball donc c'est facile c'est snowball.xyz le site
et voilà sinon sur LinkedIn je suis assez présent aussi, Johan Lopez quoi. On mettra les liens
dans la description merci Johan. D'accord avec plaisir merci à toi. Quant à toi chère auditeur j'espère
que tu as apprécié cet épisode un petit peu différent un petit peu qui est à la limite de la
ligne éditorielle quoi que quoi que parce que j'ai vraiment à coeur d'apporter un maximum d'information
aux développeurs pour vraiment gérer leur carrière piloter leur carrière et je considère
que l'aspect financier est un aspect important et si d'ailleurs tu as envie d'en savoir plus sur
le métier, sur tout ce que tous les ressources qu'on peut partager sur le vraiment sur le on va
dire des articles de fond je t'invite à nous rejoindre dans la veille de compagnons compagnons
c'est là qui te permet de devenir un meilleur développeur qui t'aide à devenir un meilleur
développeur c'est sur compagnons.artisandeveloper.fr rubrique veille et tu y trouveras toutes les
ressources pour développer tes compétences sur le long terme je te remercie et je te dis à bientôt