Bienvenue sur le podcast Artisan Developers, l'émission pour les programmeurs qui veulent vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Emmanuel Arnais de la chaîne Captain Dev, Manu, bonjour !
Salut Benoît !
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots pour les auditeurs qui ne te connaîtraient pas ?
Oui, moi je m'appelle Emmanuel, sur YouTube j'anime la chaîne Captain Dev,
donc c'est une chaîne qui aide les développeurs à faire avancer leur carrière.
Et le sujet du jour c'est, est-ce que c'est un bon plan de se lancer en freelance quand on est débutant ?
Débutant j'entends, débutant développeur, que ce soit parce que tu es sort d'école ou que tu viens de faire une reconversion,
est-ce que ça te semble être un bon plan toi ?
Alors c'est vrai que moi j'ai remarqué que dans mon audience que c'était un truc qui faisait assez rêver,
c'est un peu le, je vais pas dire le mythe mais c'est un peu le mode, je suis mon propre patron, je fais vraiment ce que je veux,
et la vie est belle.
Et en fait c'est pas si rosse que ça en fait.
Je pense pas que ce soit une très bonne idée pour les développeurs juniors qui sortent d'école.
La seule condition pour moi, où ça peut être vraiment intéressant, c'est s'ils ont une totale autonomie technique.
Parce que finalement être freelance c'est, pour moi du moins c'est avoir une expertise technique,
pour apporter de la valeur techniquement à un client,
et c'est aussi gérer une petite boîte où il y a un salarié et ce salarié c'est toi.
Moi ça me paraît assez casse-gull parce que justement sous cette dimension légale, comptable,
il y a beaucoup de choses à apprendre même si pour être freelance c'est finalement assez basique, tu as quelques factures,
mais tu as quand même toutes les notions de recouvrement, d'enquêtement,
d'émettre une facture, de passer les pôles à chat et parfois aller dégriper ta facture quand elle est coincée.
Tu as tout un tas de trucs qui ne sont pas du tout du domaine, tu as un peu de juridique,
tu as plein de choses qui sont à apprendre aussi
et que je trouve difficile à absorber si tu dois en plus en même temps absorber ton métier en fait,
si tu dois apprendre à faire et à...
et à en même temps à apprendre à piloter, je trouve que c'est un peu casse-gull.
Alors après il y a peut-être des statuts qui sont plus protecteurs que d'autres, tu vois par exemple,
un truc moi que si j'étais vraiment frilante, pur, c'est à dire en mode je vends juste mon temps et pour de l'expertise,
je crois que je regarderai d'assez près sur le portage salarial par exemple,
parce que justement, ça t'abstrait de pas mal d'administratifs.
Je ne sais pas si tu as déjà testé, est-ce que tu avais regardé ce statut-là ou pas ?
Alors moi je l'avais regardé, il ne m'intéressait pas trop dans le sens où
j'avais l'impression de...
je ne sais pas, c'est un peu un entre deux et du coup dans entre deux je ne sais pas si on avait
les avantages des deux côtés ou les inconvénients des deux côtés.
Ce n'est pas un statut qui m'a intéressé à la base,
par contre le compromis que j'avais trouvé et que je trouvais intéressant c'était de passer par des plateformes qui font de la facturage.
Et qu'est-ce que ça change pour toi alors ?
Ça te permet d'être garantie d'être payé, c'est ça ?
Ouais, c'est vraiment la garantie d'être payé dans des laits raisonnables.
Raisonnables ouais, sans pour autant avoir un statut amichement entre les deux.
Ok.
L'autre cas que je vois où c'est pertinent c'est finalement si tu ne trouves pas de taffes.
Exactement.
Parce que c'est une bonne manière de te mettre sur le marché, de te faire les dents.
Après ce que je vois c'est que les clients, la perception que j'en ai quand ils embauchent quelqu'un,
j'ai l'impression qu'ils le considèrent comme compétents, ce qui paraît pas complètement illogique.
En tout cas nous c'est peut-être une question de positionnement aussi mais c'est comme ça qu'on est perçu.
Et que du coup, ce que je vois c'est que quand il y a des fois des sujets où il y a besoin de monter en compétence,
où il y a besoin de passer un peu de temps, ou par exemple il y a un nouveau collaborateur qui arrive
et tu expliques au client pendant un certain temps, il va y avoir un overlap entre les deux collaborateurs pour faire un passage de relais.
C'est hyper dur d'accepter je trouve en tout cas chez les clients avec les échanges que j'ai pu avoir,
que la facturation se porte sur les deux personnes par exemple.
Moi j'ai eu un cas récemment un collaborateur est arrivé et le client m'a dit pas trop là mais il bosse en minimum par contre nous on n'en paye qu'un des deux.
Donc je trouve que c'est dur de...
La notion de monter en compétence,
j'ai l'impression qu'elle est difficilement acceptée.
Alors est-ce que c'est une question de prix d'après toi ou est-ce que finalement si quelqu'un se positionne comme junior et y a besoin d'apprendre, ça peut passer.
Je pense que le prix pose problème parfois
et moi j'ai souvent entendu des clients dire de certains friands, ce qu'ils étaient trop chers.
Pourtant ils bossaient quand même avec eux.
Ce qu'il faut quand même remettre dans le contexte que quand tu as une frillance t'as pas de congé, t'es pas salarié.
Donc le coût global finalement n'est pas forcément toujours si élevé.
Après j'ai aussi l'impression que dans l'imaginaire de pas mal de décideurs, le frillance vient que en renforcement d'une équipe
parce que c'est une ressource humaine qui est assez flexible,
dont on peut terminer le contrat bien plus facilement qu'avec un salarié en CDI.
Et c'est aussi une ressource sur laquelle on n'est pas sûr de...
Vu qu'on n'est pas sûr de l'avoir sur le long terme, on va pas forcément investir sur sa montée en compétence.
Moi c'est plus comme ça que je le vois donc ça...
Pour moi ça expliquerait le fait que la plupart du temps on attend vraiment que tu sois à minima autonome
sur un sujet, voire que tu arrives avec une position d'expertise pour débloquer des situations.
Et c'est quoi les galères que tu as pu rencontrer, les mauvaises surprises que tu as pu avoir quand tu t'es lancé par exemple ?
Tu sais dans toute cette couche de choses qui vient à lourdir la note
et où on a l'impression que ça fait rêver parce que parfois les gens confondent chiffres d'affaires et revenus.
En tout cas ce que tu mets dans ta poche.
C'est quoi les mauvaises surprises que tu as pu avoir quand tu as créé ta structure ?
Moi j'ai fait...
Finalement au niveau de la structure vu que j'étais en Pôle emploi,
la Sazus était le meilleur mode de fonctionnement parce que ça me permettait de ne pas me verser de salaire
et de continuer à toucher mes allocations mais j'ai vu beaucoup de freelance se lancer
directement dans notre entreprise
qui, ou micro entreprise maintenant je crois le nom a un peu changé
mais ce mode de fonctionnement là il a un plafond.
Donc selon ta facturation et le nombre de jours pour lequel tu boses dans l'année, tu peux atteindre le plafond.
Et en problématique j'ai vu des développeurs qui avaient peur de passer le plafond
pensant qu'ils paieraient trop de charges, ils paieraient trop d'impôts
alors qu'en fait c'est quelque chose qui se calcule, c'est quelque chose sur lequel il faut être accompagné par un expert comptable.
Et donc déjà créer une boîte avec le statut qui n'est pas adéquate à notre situation personnelle et professionnelle
ça peut avoir finalement un impact fort sur ce qu'on va gagner, sur le stress que ça va générer
parce que tu ne vas pas avoir la même fiscalité en fait.
Oui clairement.
Moi un des trucs les plus durs que je trouve à gérer dans le fait d'être à son compte et d'être dans une logique comme ça,
de venir en fortes équipes, c'est la variation de la charge et trouver un équilibre entre notre temps disponible et la charge qui est en fait.
Je trouve que c'est hyper difficile à faire, surtout que moi je suis dans une logique de petit suivi au dev, on est quatre.
Donc ça complique un petit peu les choses mais finalement dès lors que tu commences à faire des projets au forfait
et plus simplement à la régiste, c'est-à-dire avec du temps qui est déjà bouqué à l'avance mais au forfait où tu n'engages plus sur un résultat,
tu as potentiellement ce risque de, tu prends trois forfaits en parallèle, bon ben il faut que tu cravaches deux fois plus pour tout livrer
et moi le truc qui est encore difficile pourtant ça fait 11 ans que j'ai créé la boîte là en avril, ça va faire notre 11ème année.
C'est de trouver cet équilibre, j'ai fini par accepter que c'était impossible d'avoir un équilibre en fait.
Donc si un jour il y avait un équilibre, il était éphémère et que chaque jour était différent et on a vraiment des situations où parfois en une semaine,
on passe d'une situation où on est blindé à l'année et on réfléchit à embaucher une cinquième personne, à en fait on a trois mois d'activité devant nous.
Tu vois ces variations énormes, tu vois on a vraiment des variations énormes, je ne sais pas si c'est quelque chose que tu as déjà ressenti toi ou pas.
Ben moi c'est vrai que de base j'évite de travailler au forfait, je préfère faire que de la régie.
Qu'est-ce qui te pousse à ça ?
Ben quand j'étais en SS2Z j'ai travaillé sur des forfaits et je me rends compte que ça demande quand même un bon niveau de gestion,
un bon niveau technique aussi pour essayer de tomber au plus juste même si on sait que une estimation ça reste une estimation.
Et du coup c'est quelque chose sur lequel j'ai pas envie d'évoluer sur ça en fait, parce que c'est vraiment un truc où j'ai toujours eu l'impression de bosser au pifomètre.
J'ai jamais vraiment réussi à trouver un fonctionnement correct à la fois pour moi et pour le client sur le forfait.
Sachant que selon les clients que tu as en face avec les demandes qui peuvent changer et compagnie, la flexibilité pour moi elle est plus dans la régie que dans le forfait.
Alors clairement la flexibilité elle est plus dans la régie que le forfait, ça c'est évident.
Le forfait nous il nous a fallu quelques années pour apprendre à travailler dans ce mode là.
Et aujourd'hui si tu regardes d'un point de vue purement financier, on a des scores légèrement supérieurs au forfait qu'en régime.
Mais parce qu'on vient aussi mettre dedans, on vient aussi intégrer des choses que tu n'as pas forcément à voir avec la régie.
Mais en tout cas oui, c'est possible.
Pendant longtemps je pensais que la régie je le voyais comme une espèce d'ultime de la prestation de service parce que tu savais ce que t'allais gagner.
Mais en fait je me suis rendu compte que si tu savais faire du forfait, tu pouvais non seulement scorez aussi bien, voire même un petit peu mieux.
Et là où je te rejoins par contre c'est qu'il y a une vraie compétence à avoir que d'accompagner son client, comprendre son besoin, essayer d'anticiper les choses trap.
Et là je pense à peu près tout essayer du brief très léger au cas des charges ultra détaillées.
Tu n'as rien qui va te sécuriser en fait.
L'estimation n'est vraiment qu'un point de départ en fait.
Il y a vraiment une vraie compétence à avoir dans l'accompagnement du projet, la relation client, être pédagogique pour expliquer aux clients pourquoi il y a des choses qui non, ne sont pas possibles.
Apprendre à dire non, parce que le meilleur moyen de se planter sur un forfait c'est de toujours dire oui.
Et ça c'est une vraie compétence à avoir, ça c'est clair.
Et ça nous a coûté pas mal de l'argent et ça a pris quelques années à développer chez nous.
Et donc si un conseil qu'on pourrait donner à un débutant qui veut se lancer, je pense que moi je lui conseillerais plutôt d'aller chercher,
Est-ce qu'on lui conseillerait d'aller chercher une régie ?
Parce qu'à côté de ça moi j'ai vu des clients aussi qui faisaient confiance à des juniors en se disant aller on va leur donner leur chance,
qui ne savaient pas trop ce que ça voulait dire.
Moi j'ai pas mal de primo-entrepreneurs et je vois que chez les primo-entrepreneurs c'est parfois compliqué de comprendre ce concept de régie.
Parce qu'en fait pour eux une fois qu'ils ont un prix implicitement pour eux c'est du forfait dans leur tête.
Et avoir de mauvaises surprises.
Tu vois, même moi j'ai eu une expérience ou deux de clients qui comprenaient pas qu'à un moment donné on leur dit
« Ben non, t'as mangé le carburant, il n'y a plus de carburant ».
Et ils me disaient « Ben oui mais il y a encore un bug ».
On va rentrer dans la définition de « Est-ce que c'est vraiment un bug » ou « Est-ce que c'est une variation de spécification ».
Et c'est pas toujours évident à faire comprendre et j'ai parfois des clients qui se retrouvent avec une…
Enfin j'ai des histoires qu'on m'a rapporté notamment récemment de clients
qui sont retrouvés avec une note sacrément salée d'un facteur 2 ou 3 sur ce qui avait été prévu initialement.
Et là aussi ça pose ceci.
Moi tu vois quand on débute sur une techno ou sur un type de projet je préfère être au forfait
parce que justement j'ai pas cette responsabilité vis-à-vis du client d'être efficace.
Si je suis pas efficace ben je… c'est pas grave, il y a des projets, on sait qu'on va faire un TGM dégueulasse
mais c'est pas grave parce qu'on sait qu'on a besoin de monter en compétence
et ça j'ai pas envie de le faire porter à mon client ce risque là toi.
Donc tu conseillerais quoi toi un débutant qui veut quand même se lancer en frie ?
Déjà attendre d'avoir une autonomie technique ça c'est le premier truc.
On revient toujours là dessus pour toi c'est…
Ouais c'est vraiment le premier truc et puis après ça peut être peut-être faire un petit passage en SS2E
finalement c'est aussi une bonne école pour savoir gérer un client comment fonctionnent les projets
et la gestion des projets, comment fonctionne la facturation, la vendvente et tout ça.
Et puis après au bout d'un moment ben ouais il faut… c'est un peu l'épreuve du feu il faut se lancer
et moi je conseillerais toujours plus de la régie pour démarrer.
C'est vraiment le truc sur lequel je reviendrai.
Après les forfaits pas forcément en prendre des très gros.
Je sais que c'est facile de trouver des petits projets
qui vont pas durer extrêmement longtemps en termes de temps de dev
et j'ai l'impression que plus le projet est gros plus l'écart en cas d'erreur peut être énorme en fait.
Et bien écoute je te propose d'en rester là si les auditeurs veulent en savoir plus ils peuvent venir t'écouter où.
Alors moi on peut me retrouver sur Youtube sur la chaîne Captain Dev et sinon sur les autres réseaux
on peut me trouver sous le nom de Captain Dev 404.
Merci Manu d'être venu aujourd'hui.
Merci Benoît à bientôt.
Avec plaisir.
Quant à toi cher auditeur j'espère que t'as apprécié cet épisode.
Si tu as envie d'aller plus loin si tu te poses des questions si tu hésites à devenir freelance
je t'invite à venir découvrir le programme d'accompagnement que j'ai créé exprès pour ça pour venir t'aider à réfléchir.
C'est sur artisandeveloper.fr slash accélérateur de carrière.
Je te mets le lien dans la description et je te dis à bientôt.