Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui on est avec Damien de Will of Death, Damien bonjour.
Bonjour.
Est-ce que tu peux te présenter en une minute pour les... ou en quelques mots simplement pour les auditeurs qui ne te connaîtraient pas ?
Je suis connu aujourd'hui principalement comme le fondateur de Will of Deaths
et c'est le job board le plus visité par des développeurs en France.
Et sinon pour les gens qui ne me voient pas j'ai une queue de cheval et un t-shirt d'Android.
J'ai un développeur depuis toujours.
Alors moi je croyais que les job boards étaient morts.
Tu vois quand tu me dis job board j'entends monster et vous vous lancez un job board c'est ouf ça.
Comment tu en arrives à te dire qu'un job board a encore quelque chose à prouver ?
Moi je croyais que le marché avait été mangé par les recruteurs.
Alors explique-moi d'où vient l'idée, qu'est ce qui fait que tu penses qu'il y a encore de la place pour un job board
et quelle est la valeur que ça amène pour un dev en fait ?
En fait quand on a commencé à travailler sur Will of Deaths on travaillait pas sur une solution
on travaillait sur le problème et même si c'était difficile de regrouter un développeur
on voyait bien que 70% des développeurs n'étaient pas heureux dans leur poste.
C'était les chiffres de Stack Overflow en 2016 et en fait 7 développeurs sur 10 sont ouverts
à ce qu'on leur propose une opportunité.
Mais il y en a 1 sur 30 qui répondent sur LinkedIn parce qu'on est noyé de gens qui nous sollicitent pour
des mauvaises raisons ou pour des choses pas intéressantes.
Et nous on s'est dit que la première intuition c'était de faire en sorte qu'il y ait plus de contenu sur Internet
pour que les développeurs puissent reprendre en main leurs changements de carrière
et décider par eux-mêmes et évaluer des opportunités par eux-mêmes.
C'est après qu'on s'est rendu compte qu'on avait fait un job board en fait.
Mais du coup ça veut dire qu'en fait si je vais sur Will of Deaths
j'ai vu que vous avez une ligne qui me plaît bien ou tu t'apprises de découvrir le job qui vous rendra heureux.
Ça pour moi c'est aussi un truc assez fondamental dans l'artisan développeur.
Maintenant ce que ça veut dire c'est que moi je suis développeur.
Je me dis je tombe sur un de vos contenus à mon donné parce que vous avez une grosse stratégie de contenu donc vous poussez pas mal de choses.
Ça accroche. Je vois Will of Deaths.
Du coup je vais jeter un oeil sur le job board.
J'ai tout un travail moi d'invasification à faire alors qu'aujourd'hui je trouve qu'il y a des
des positions de gens qui se positionnent du côté un peu en mode agent de carrière, agent de recrutement tout ça.
Coach de recrutement et il t'a tout un conseil qui va avec.
Alors après ce que je trouve bancal dans le modèle de l'agent de recrutement c'est qu'il est payé par le client.
Et pas par celui qui est censé bénéficier.
Donc ça pour moi il y a en tout cas sur le sa pose des questions.
Mais comment tu te démarques de ces gens là qui vont amener tout un conseil en plus en fait.
Alors justement parce qu'en fait si tu veux quand tu vas voir un cabinet ou un recruteur
il va te présenter des opportunités que dans des entreprises qui sont prêts à lui payer 25% du salaire en général.
Il faut bien voir que c'est des filles qui sont de 10 000 euros en moyenne en recrutement alors que nous nos clients ils ont déjà payé et maintenant
ils veulent rencontrer des candidats.
Et au début d'ailleurs j'avais du mal à faire payer les clients et je me suis rendu compte que du coup ils répondaient pas aux candidatures.
Ils avaient pas de considération pour les candidats et plus on a mis cher les prix sur Will of Deaths plus les clients ils avaient de considération pour les candidatures qui recevaient.
Et aujourd'hui on en a un point où on a des recruteurs qui répondent aux candidatures sur Will of Deaths avant les candidatures sur leur site carrière.
Parce qu'ils n'ont pas payé pour celles de leur site carrière sur Will of Deaths les annonces elles coûtent au moins 120 euros par mois de mettre l'annonce et quand il y a un candidat dessus les clients ils vont dire acceptés ou refusés et ils se dépêchent parce qu'ils ont payé avant.
Ok donc ce que tu dis c'est que le recruteur il y a un biais c'est que tu ne vas travailler qu'avec les boîtes qui sont prêts à le payer et un prix non négligeable.
Donc tu te fermes toute une porte du marché si tu bosses qu'avec des recruteurs.
Et en fait du coup c'est pour ça que c'est gratuit sur Will of Deaths de mettre sa page entreprise.
Merde qu'en fait un développeur il peut travailler aujourd'hui dans 14.000 entreprises en France en 2019 en tout cas il y a 14.000 entreprises qui ont recruté au moins un développeur.
Parmi elles il y a 2000 sns et parmi ces sns il y en a dix qui font la moitié des recrutements de junior.
Mais en général on sait il y a cette longue tail de d'entreprises hyper dure à trouver elles sont toutes différentes dans notre métier tu peux travailler dans l'aviation dans le dans la banque dans le retail.
On est des caméleons on change d'industrie tout le temps et il n'y a pas deux boîtes qui se ressemblent et en fait il n'y a qu'une boîte sur 10 où tu pourras être heureux toi qui correspond vraiment où tu vas porter pas nous hier.
Il y en a 2500 qui ont une page sur Will of Deaths et tu peux les contacter qui nous paye ou pas d'accord.
Et ceux qui nous payent ils peuvent mettre des annonces en plus.
Donc en gros ce que tu dis c'est non seulement tu vas pouvoir accéder à plein de gens qui ont payé pour poster leur annonce donc déjà ils vont être plus alertes à ce qu'ils font.
Mais en plus de toute façon il y a tellement de boîtes qui existent mais qui sont pas forcément visibles.
Comme tu as une offre gratuite si je vais fouiller un peu je peux trouver vraiment plein de boîtes et des petits acteurs qui ne seraient pas forcément connus et pourtant qui serait potentiellement un bon match pour moi.
Alors du coup ça me permet parce qu'il y a un argument que j'arrive jamais à placer on peut pas l'expliquer dans une landing page.
Mais du coup on a implementé un algorithme de machine learning.
C'est l'appel F.P. Grosse.
C'est basique quand tu commences à sortir les gros mots toi.
Non mais tu sais quand tu follow des gens sur Twitter ils te recommandent des gens à follower ensuite.
C'est le même algorithme que j'ai implementé moi-même.
Il y a d'envie Love Devs et ils tournent encore.
Et en fait quand tu visites les pages entreprises peut dire les entreprises que tu aimes bien.
Et l'algorithme une fois qu'il est entraîné il te fait recommandent des boîtes qui sont aimées par les gens qui ont liké les mêmes boîtes que toi.
Ce qui fait que tu découvres des boîtes que tu n'aurais peut-être pas trouvé avec le moteur de recherche.
C'est génial.
Oui.
Tu peux comme les recommandations des films ou les trucs comme ça ou les recommandations de produit.
Absolument.
Tu as une catégorisation par les likes.
OK.
Tu as du bien d'amuser à faire ça.
En vrai deux trois jours et aujourd'hui on n'a pas fait en TDD et aujourd'hui je regrette tellement.
Je vais serrer l'imagine genre j'avais serrer une analyse descendante beaucoup de ma préduce.
Je ne sais plus ce qui rentre et sort des fonctions mais on va le réécrire un jour.
Parce que tu l'as réimplementé ce truc.
Je pense que l'algo il existe déjà non un algo de catégorisation comme ça je pense que tu le trouves tout près en Python.
Prêt à t'en emploi non.
Ouais.
Mais en fait c'est comment expliquer en fait j'ai essayé de le prendre avec des choses en Python etc.
Mais c'était souvent des outils de chercheurs ou du air des choses comme ça et j'arrivais pas forcément à l'avant en production monitorée etc.
Donc comme l'algorithme je le maîtrisais bien ça m'a pris 30 heures de le réimplementer et le mettre dans une fois que la fonction hyper autonome etc.
Et toute seule auto monitorée etc.
Aujourd'hui elle prend trois ou quatre gg de ram quand elle tourne mais et puis la function elle tourne depuis quatre ans.
J'ai rien eu aucune intervention à faire dessus alors que si on avait eu du Python des choses comme ça j'aurais peut-être dû la mettre à jour etc.
Là les montrer de version de node ça n'a pas cassé.
Ouais si tu veux recoder ça en en live ça peut être l'occasion de venir sur la chaîne.
Je fais des codes des sessions de coding en live sur la chaîne.
Ça marche bien.
Déjà avec des types de f ça serait pas mal.
Des définitions de type 3 je serai content.
Du coup comment comment tu te comment tu en est arrivé à cette promesse de valeur.
Découvrez le job qui vous rendra comment ce que tu en est arrivé à te dire ce qui est vraiment important pour en devs.
Ce côté je veux être épanouissant.
Je veux trouver le job épanouissant.
Quand les recruteurs ils sollicitent généralement c'est pas agréable.
Et c'est pour ça d'ailleurs quand ils sollicitent en disant je suis agent de carrière ils sollicitent avec de l'empathie.
Ils s'intéressent à toi ils disent OK je vais travailler sur toi et t'aider.
Donc c'est un peu plus agréable que quand ils sollicitent en disant hey j'ai une super opportunité dans la boîte numéro 4.
Et en fait c'est pas agréable.
En fait il faudrait le comparer à une autre expérience.
Il faudrait le comparer une autre espérance quand tu vas chez d'arty par exemple on se démarre qu'on est OK.
Tu vas chez d'arty et tu comme tu vas acheter une go pro.
Le vendeur qui te trouve dans le rayon et dit OK vous l'achetez une go pro c'est pas désagréable le fait de quitter sollicité.
Parce qu'on a déjà donné envie d'aller chez d'arty on t'a donné envie d'acheter chez une go pro ça s'appelle le marketing.
Mais en fait dans le recrutement on ne fait plus du tout.
Et du coup en fait genre le recruteur qui vient et dit hey tu voudrais bosser dans la boîte B.
C'est vraiment comme s'il y avait quelqu'un qui te percutait dans la rue et qui disait hey tu veux acheter tel produit et tu lui dirais mais.
Qu'est ce qui se passe monsieur moi j'étais en train d'aller là en fait.
Et du coup non on a voulu donner envie au développeur de candidanter dans les boîtes on s'est dit on n'a pas envie de leur parler pour laisser leur convaincre.
D'aller dans telle boîte parce que c'est l'opportunité de leur vie c'est ça qui font dans le cabinet non on a envie qu'il est sincèrement envie de bouger et qu'il soit sincèrement convaincu que la boîte dans laquelle il candidate il va être.
Et c'est pour ça qu'il a tous ce contenu que toi tu lis aujourd'hui qui peut accompagner un développeur pendant six mois deux ans pour le faire réfléchir à ce qui va le rendre heureux dans sa boîte après.
Et quand il appela il est sincère il sait pourquoi et nos clients il va avoir plus de chance de lui faire une proposition de poste qu'elle soit acceptée.
Il a plus de chance que le développeur il reste dans l'entreprise parce qu'il sera sincèrement heureux après.
Bah écoute c'est top.
Tu sais quoi ça me donne envie d'aller voir le jambord voir un petit peu les annonces qui sont postées et je te ferai un retour sur ce que je trouve.
Comment tu t'assures de la de la.
Parce que tu fais une grosse promesse d'écouvrir le job qui vous rendra heureux.
Comment est-ce que tu t'assures que cette promesse elle est que le client qui l'a fait elle est légitime en fait.
En fait il faut bien voir que on ne peut pas juger les jobs sur une échelle absolue ou juger les boîtes sur une échelle absolue.
Et il y a nous ce qu'on fait c'est que le développeur il soit éclairé au moment où il choisit.
On travaille vraiment sur le développeur en fait qui soit conscient de ce qu'il rendra heureux ou pas.
C'est vraiment ça que le contenu est d'affaire.
Et en fait il y a une réalité qui est que moi quand j'ai commencé à juger aux gens.
Ouais le marché est tellement tendu si vous n'aimez pas votre job quittez le lundi vous en trouverez un autre.
En fait ça c'est faux il y a beaucoup de gens qui ont une employabilité beaucoup plus faible que moi.
Moi j'avais de la chance parce que mon père m'a payé et m'a forcé à faire à payer les études et m'a forcé à en faire.
Il avait très raison.
Mais il y a beaucoup de gens qui n'ont pas la même employé quand tu fais du cobble en centre de service de 5 ans si tu drop ton job.
T'en vas pas retrouver un dans les deux ans en fait.
Et donc en fait ce qu'il faut voir c'est que les jobs les moins calis ils servent à la carrière de gens sur le
sur les deux candidats et donc dans l'absolu tous les jobs ils sont bons tant qu'ils trouvent des candidats.
Mais nous on a fait notre taf de d'expliquer au candidat ce qui va le rendre heureux.
Il faut bien voir qu'un candidat il peut prendre un job un peu moins calis si ça lui donne accès au job qui le rendra heureux ensuite.
Donc ce que tu dis c'est à chacun de définir ses critères de ce qu'il rendra heureux ou pas.
Ouais ton job pour pour tenir ta promesse ce que tu fais c'est que tu éduques la personne.
Tu l'aides à comprendre ce qui va être important pour lui et du coup à mieux choisir c'est comme ça que tu remplis ta promesse.

Mais écoute c'est top.
Je te propose que ce soit le mot de la fin si les auditeurs veulent en savoir plus sur le will of devs ils viennent ou sur le site web
WillofDev.com slash et faire.
Est-ce moi le mercredi je suis en entrain de libre sur Twitch et vous pouvez me poser toutes les questions.
Le seul job bordel le patron est sur Twitch le mercredi.
Bah écoute Damien je passerai une tête à l'occasion.
Merci d'être venu aujourd'hui.
Merci beaucoup.
Quand tu as touché à l'auditeur non seulement j'espère que tu apprécies cet épisode mais si tu as envie d'aller plus loin avec moi si tu
as envie qu'on réfléchisse ensemble à ce qui est vraiment important dans ta vie dans ce que tu veux faire pas faire et qu'elle
va être le prochain job de tes rêves.
Bah écoute j'ai une offre de coaching peut-être que ça t'intéressera tu peux venir jeter un œil sur le site artisandeveloper.fr ça
s'appelle l'accélérateur de carrière et on y travaille tous les trucs qui vont venir te polluer la tête t'empêcher de rêver grand
et de libérer ton potentiel voilà ma mission là dedans c'est tdl libérer ton potentiel si ça t'intéresse artisandeveloper.fr tu
regardes l'accélérateur de carrière je te remercie et je te dis à bientôt salut.