Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Arnaud Ciel, Arnaud bonjour !
Bonjour Benoît !
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots pour ceux qui ne te connaîtraient pas ?
Je m'appelle Arnaud Ciel, il y a 18 ans, en 2003 j'ai créé une agence conseil en marketing et en développement commercial qui s'appelle C.A. Plus
Et depuis 18 ans mon métier consiste à accompagner des entrepreneurs dans leur développement commercial et à les aider à développer encore plus vite leur chiffre d'affaires, d'où le nom de mon entreprise C.A. Plus
Ouais c'est une belle promesse quoi, au moins c'est simple, c'est clair, c'est direct
Merci !
Tu interviens bientôt dans le cadre du cercle des développeurs frilantes
Oui !
Et le sujet va être apprendre à développer son réseau
Là aujourd'hui je te propose que ce soit le sujet, l'audience autant dans le cercle, on n'aura que des développeurs indépendants en frilance
Mais là l'audience du podcast est ouverte et il y a aussi beaucoup de salariés, même 80% de salariés
Du coup je te propose que le thème soit un petit peu plus large que ce qu'on verra dans l'intervention dans le cercle
Et la première question que j'ai envie de te poser c'est pourquoi est-ce que c'est important de développer son réseau, même si tu es salarié, pour un développeur
Alors j'aurais envie de te répondre avec un souvenir de lycée
Vas-y, j'aime bien les histoires, vas-y
Je te rends compte dans mon cas, le lycée ça remonte à il y a très très très longtemps au siècle dernier
Et je me rappelle d'un cours d'économie qui m'avait marqué
Le prof avait développé le concept de capital social
Et le capital social c'est ce qui fait que tu prends deux jeunes garçons ou deux jeunes filles peu importe
Qui vont faire exactement les mêmes études, on va dire même avec exactement les mêmes notes, le même brio, le même talent
Et pour autant ces deux jeunes gens, en dépit du fait qu'ils possèdent exactement le même diplôme
vont avoir des carrières de vie, des parcours de vie et des carrières professionnelles radicalement différentes
En fonction du capital social avec lequel ils démarrent
C'est-à-dire pour caricaturer, ont-ils dès le début beaucoup de réseaux, beaucoup de connaissances, de connaissances à haut niveau
ou au contraire connaissent-ils personne
Et malheureusement, celle ou celui qui démarre avec un faible capital social a moins de chance d'avoir un parcours
qui, sur le plan professionnel et sur le plan économique, sera de haut niveau
Donc c'est essentiel je crois, à fortiori, si on démarre avec un plus faible capital social que d'autres
d'enrichir son réseau parce que cela accroît considérablement ses chances de succès que l'on soit, tu as raison de le rappeler, entrepreneur ou salarié
Moi je sais que c'est une erreur que j'avais faite, personnellement j'ai un profil vraiment introverti
et pendant longtemps j'étais concentré sur mon travail et la dimension sociale en plus d'être une vraie difficulté chez moi
et d'avoir un handicap sur le sujet
Dans mes 10 premières années de vie professionnelle, ce n'est vraiment pas un sujet qui m'a intéressé
et je m'en suis rendu compte en comparant peut-être avec d'autres en voyant aussi dès que je me suis lancé
à quel point ça avait été quelque part dommage de rater cette occasion-là
parce que justement, dans ce nouveau départ quand je me suis lancé, je trouvais que ça me manquait en fait
En fait il faut un petit peu d'ambition quand même, si tu as envie de progresser, il y a un peu un implécide dans ce que tu dis
et si tu as envie de progresser dans ta carrière, c'est important d'avoir du réseau
Tu as raison Benoît, effectivement si je n'inspire pas à un certain niveau de réussite économique professionnelle
je peux tout à fait me passer du réseau parce que j'estime ne pas avoir effectivement une ambition trop importante
et donc je vais faire avec ce que j'ai et ce que j'ai me suffit amplement
Très bien, en revanche c'est vrai que si j'ai des objectifs onglissieux, qu'il soit en tant que salarié ou en tant qu'entrepreneur
le réseau, oui une belle fois, va être un accélérateur
parce que cela va accroître mes chances pour un salarié de progresser dans l'échelle sociale et dans la structure de l'entreprise
dans laquelle je suis et pour un entrepreneur ça va accroître mes chances de gagner des marchés, de gagner des affaires
et de développer ma boîte, oui ça induit cette implicite de l'ambition Benoît, oui tu as raison de leur appeler
je pense que c'est important surtout que chez les développeurs la réussite économique je pense est un sujet un petit peu comme tout le monde
tout le monde a envie de gagner plus, tu demandes à quelqu'un est-ce que tu veux gagner plus je pense qu'il n'y a pas grand monde qui te dit non
à moins d'être conscient que tout a un coup dans la vie
mais par contre chez les devs j'ai le sentiment qu'il y a des enjeux plus techniques qui sont important
et pour moi avoir un réseau te permet d'accéder à des missions plus intéressantes
à des techno plus intéressantes, à des missions plus intéressantes, des contextes plus intéressants
et plus ton réseau sera étoffé et plus tu auras d'opportunités en fait, en fait le réseau est générateur d'opportunités
Oui, oui clairement, tout à fait
alors après tu as raison d'évoquer que l'on est très, nous sommes tous très inéco face à ce travail de développement de réseau
et qu'on peut ressentir de la gêne, de la difficulté, de la timidité
aller vers les autres, oui
Alors justement c'était la question, quel conseil tu donnerais à un développeur pour développer son réseau
sachant que quand même on va éviter les stéréotypes mais quand même je pense qu'une grande partie des développeurs sont plutôt
on va dire timides ou réservées ou introverties
c'est quand même un peu une caractéristique du profil qui peut aller parfois jusqu'à la caricature du geek
avec des grosses lunettes dans sa cave pas très lumineuse
mais sans aller jusqu'à là parce que les développeurs modernes maintenant aujourd'hui sont profils un petit peu plus vers les XA
mais il n'empêche que je constate que c'est quand même un exercice qui est compliqué et difficile pour beaucoup de développeurs
Du coup, qu'est-ce que tu peux conseiller à quelqu'un qui est un petit mis des réservés pour développer son réseau
de manière écologique pour lui sans que ce soit tu vois la tannée à faire et que même soyons fous il y a trop du plaisir
C'est essentiel et tu soulignes, tu emploies deux mots qui sont à deux points de vue très important
c'est écologique et plaisir
donc écologique au sens...
Non pour la personne
Voilà, l'objectif et le...
Pas pour la planète encore
Voilà
ça veut pas dire je vais aux réunions meeting, aux réunions réseaux, à vélo
Tu peux mais...
Ecologique dans le sens, le mode de développement réseau que je vais employer me convient, ne me fait pas de mal
et même j'y prends du plaisir
On aura l'occasion de revenir dans le cercle sur cette notion
c'est pour moi un des premiers critères de sélection d'un réseau
Je prends du plaisir dans ce réseau
parce que soyons clairs, les démarches réseaux bien souvent se font en plus des heures de travail
c'est-à-dire que bien souvent un événement réseau c'est entre midi et deux
c'est le soir, ça peut être tôt le matin
il y a certains réseaux très très business qui prévoient des réunions domadaires de 7h à 8h30
Là tu penses au bannis par exemple
Exactement, c'est une de leurs pattes
Ouais ouais c'est très très très tôt le matin
Excuse moi je t'ai coupé, il m'en reviendra ça me fait poser plein de questions mais vas-y continue
Donc pour être à 7h du matin à une réunion de son réseau
Enfin quoi qu'en vieillissant ça va je me lève de plus en plus tôt
mais il faut avoir envie, il faut que ça soit une source de plaisir
Donc choisissons un réseau dans lequel on se reconnait
Beaucoup de réseaux sont marqués par des valeurs
Tu évoques le bannis, le bannis a des valeurs et a une orientation qui est très très très très business
Ah oui c'est complètement assumé
C'est complètement assumé
A l'inverse, ce qu'on appelle les clubs services, les rotaries, les lions
Les jeunes chambres économiques sont des réseaux qui sont orientés vers des valeurs totalement différentes de celles du business
Et c'est très très différent l'ambiance dans un bannis et l'ambiance dans un rotaries
ou l'ambiance dans une jeune chambre économique
ou en trois réseaux par exemple, très très différents
Donc c'est important de choisir un réseau dans lequel on se reconnait, dans lequel on partage des valeurs
et on apprécie les personnes que l'on va retrouver
La notion de plaisir elle est essentielle à forcerer
Si on est timide, parce que si on est timide on peut se soigner, on peut faire des efforts pour aller vers les autres
mais il faut qu'on aille vers d'autres personnes qui nous plaisent, qui nous attirent et avec lesquels on a plaisir à échanger
pour échanger même des banalités
Donc choisissons un réseau qui nous fait plaisir
très différent, le BNI ou la JCE, ou pour prendre un troisième le Wine & Business Club
La trois réseaux totalement différentes
totalement dans leur culture, dans leur règle, dans leur valeur et dans leur intention aussi
parce que ta truc là c'est d'aller rencontrer des gens, faire du réseau
T'as les réseaux qui sont assumés et qui sont là pour ça, tu es là pour faire du réseau
mais quand même la plupart des réseaux sont là pour autre chose, en fait il y a une autre intention derrière
Tu parlais du rotaries club, alors je connais pas mais l'intention ça doit être probablement un côté un peu social
tu es là pour faire du social dans le club
mais quand même tu es en train de nouer des relations avec des gens et donc créer un lien de confiance qui un jour peut-être
ouvrira sur des opportunités
Et la notion d'intention elle est essentielle
Pour prendre un exemple très très trivial
faisons parler avec la rencontre amoureuse
C'est important si je suis dans un objectif de rencontre, entre nommé une femme
d'aller dans un réseau qui correspond bien à mon intention
Est-ce que mon intention c'est de rencontrer l'homme ou la femme de ma vie ?
ou est-ce que mon intention c'est juste de passer un moment agréable
autour d'un échange sexuel
Les réseaux ne vont pas être les mêmes
Ouais ou alors j'ai vu des réseaux qui étaient les mêmes et tu taguais ton intention, tu affichais ton intention
Et c'est dès lors beaucoup plus clair et beaucoup plus simple
parce que sinon c'est l'ambiguïté de la boîte de nuit
ou la fille dit bah non je venais juste pour danser et m'amuser avec mes copines
ou le garçon dit bah oui il faut un bon nom
C'est un peu stéréotypé mais ça aide à comprendre
Oui donc c'est important de choisir un réseau qui est aligné avec notre intention
Et une nouvelle fois l'intention d'un BNI n'est pas du tout celle d'un Rotary
ou celle d'un Lyons
Et c'est important d'être aligné avec cette intention
Donc finalement l'idée ça serait de chercher des réseaux dans lesquels on va prendre du plaisir
Oui
Donc je vais faire une hypothèse c'est que en général pour les développeurs ça va être autour de la tech
et donc ça va être par exemple trouver un réseau, un groupe, un meetup
sur les gens qui travaillent sur les mêmes technos que nous
ça c'est un truc qui marche assez bien en général chez les devs
Et soyons au clair avec l'intention quand je vais dans un groupe de meetups
j'y vais pour partager et pas pour filer ma carte de visite et chercher du taf
Même si ça peut arriver c'est pas le but premier
Exactement
Dans un groupe de paire a priori le but premier n'est pas de faire du business
mais justement mais au contraire enfin mais plutôt d'échanger entre pères, de partager, de progresser
et qui peut être un objectif tout aussi louable
Oui, ça repose la question de pourquoi je fais du réseau en fait
Exactement
Et définir son ou ses objectifs de réseau est essentiel en amont
pour ne pas être déçu, surpris, malheureux ou faire de mauvais choix
Je peux tout à fait avoir un objectif réseau qui est
je veux sortir de ma cave, je veux sortir de mon isolement de chef d'entreprise
je veux progresser en termes de savoir-faire
je veux me confronter à des pères qui sont des objectifs différents
de je veux développer mon business
Alors sur le côté business et tout le paradoxe qui peut y avoir
c'est que moi je me suis rendu compte d'un truc
c'est que quand j'ai cherché à faire du réseau business
j'y arrivais très très mal
et quand je regardais rétrospectivement mes sources de clients
c'était le réseau bas business justement
c'était des gens avec qui j'avais nous une relation de confiance
parce qu'on avait partagé des moments, on avait travaillé ensemble
je pense notamment à Germes, au CJD
donc là sont des réseaux plutôt orientés sur l'entrepreneuriat et le management
et finalement de ces échanges là a né une relation de confiance
qui à un moment donné mais de manière totalement imprévisible
et presque surprenante par moment
a généré du business
mais comme je me suis rendu compte que c'était devenu
en fait mon principal moyen de faire du business
je me suis dit à un moment donné c'est plus si accidentel que ça
donc ça m'a posé un peu une question sur
j'y suis pas venu pour ça
mais c'est ce qui est arrivé
dans le lot de tous les échanges
et c'est ça dans le lot sur 10, 20 personnes
il y en a une peut-être qui va déboucher sur quelque chose
et quand j'ai essayé d'y aller pour ça
sur d'autres réseaux ça ne marchait pas
est-ce que tu vois l'espèce de paradoxe que...
je le vois très bien
et permets-moi une nouvelle fois de faire le parallèle
avec la relation entre les hommes et les femmes
si on interroge
et je serais plus à l'est que tu dis entre deux personnes
entre deux personnes
si on interroge des couples
et tu as raison qu'ils soient hommes-femmes
hommes-femmes, femmes-femmes
si on interroge des couples
à la question comment vous êtes vous rencontrés
un grand nombre, un pourcentage significatif de couples
vont te répondre
un peu gênés peut-être
même parfois même pas
on s'est rencontrés au boulot
et pourtant on ne va pas chercher un travail à la base
en se disant je veux chercher l'homme ou la femme de ma vie
je veux chercher du boulot pour gagner ma vie
et pour m'occuper
mais qu'est-ce qui fait qu'on rencontre
on est peut-être 30, 40% des couples
on se sera rencontrés
Ah ouais à ce point j'aurais pas cru tu vois
ouais c'est un bon tiers
un bon tiers des couples se sera rencontrés au travail
tout simplement parce que le travail quotidien
est un outil de création de lien
et par conséquent de création de confiance
si on revient à ce que tu évoques
c'est vrai que le temps, le CJD ou que GERM
ne sont pas du tout des clubs orientés business
ils sont des clubs orientés entreprenariat
et progrés en matière de management
et progrés en matière de savoir faire
mais
et c'est cet aphorisme qu'il ne faut pas oublier
le réseau ne crée pas le business
le réseau crée la confiance
et la confiance crée le business
et effectivement à force
si on revient sur les deux exemples que tu as cité
tant le CJD que le GERM
ne se sont des clubs où on passe des journées entières
à partager parfois des sujets
non pas intimes mais des sujets impliquants
oui très clairement impliquant
il y a une relation de confiance qui se crée de fait
exactement et quand j'ai partagé pendant
toute une journée pendant deux jours
et ce par exemple sur un club GERM
dix journées dans l'année
j'ai appris à découvrir d'autres personnes
et on a apprécié certaines
d'une façon qui est certain que je n'ai pas apprécié
que le fit n'est pas passé
avec d'autres le fit est passé
la confiance s'est créée
et c'est naturellement
ça va être même une évidence parce que ça fait
un an qu'on se côtoie que je t'apprécie
je vais dire bah tiens en fait mes benoids il est formidable
j'ai besoin de développer une application
je vais les faire appeler à lui
parce qu'en plus je les découvre de manière intime
et j'ai pu découvrir au travers de la manière dont tu me parlais
de tes problèmes de management
j'ai découvert tes valeurs
j'ai découvert ta façon d'être
et j'ai acquis une image extrêmement positive
et confiante de la personne que tu es
et par conséquent ça m'apparaît comme une évidence
de te proposer le développement de cette application
de la même façon que deux personnes
qui ont travaillé de manière très rapprochée
dans une entreprise sur un projet pendant un an
en fait ces personnes tombent amoureuses l'une de l'autre
parce que le fait d'avoir travaillé sur le projet chmur
pendant un an
elles n'ont plus d'anglais c'est passé encore plus de temps ensemble
je te propose que ce soit le mot de la fin
on a bien mangé la timebox
j'aurais encore envie d'échanger longtemps
mais écoute on pourra continuer dans le cadre du service
avec tes ignores plus bas
si les auditeurs valent ça avoir plus sur ce que tu fais à Arnaud
comment est-ce qu'ils peuvent te lire ?
merci de cette magnifique perche tendue
effectivement pour remonder sur lire
tu as raison la quatrième édition de mon livre
vient de sortir chez Duneau
c'est un livre qui s'appelle tout simplement
réussir votre développement commercial
cette clé pour trouver et fidéliser vos clients
avec en plus un chapitre bonus dans cette nouvelle édition
qui s'appelle la vente joyeuse
qui résume la philosophie
avec laquelle on peut aborder la vente
donc c'est chez tous les bons libraires
c'est sur tous les sites de vente en ligne
dont évidemment le célèbre Amazon
ça s'appelle réussir votre développement commercial
et puis si vous avez envie chers auditeurs de me contacter
vous tapez Arnaud Ciel
c'est à plus dans votre moteur de recherche préféré
et vous trouverez mon site internet
et je serai ravi de vous accueillir
merci Arnaud, merci pour aujourd'hui
j'ai envie de tous les auditeurs à venir
en savoir un petit peu plus sur toi
s'ils sont intéressés par tout ça
j'ai quand même l'impression que ton livre
s'oriente plus vers les entrepreneurs
donc plutôt une population frilance
merci d'être venu Arnaud
merci pour cette invitation, venez on va c'était un grand plaisir
plaisir plus que partager
quand t'as touché à l'auditeur j'espère que tu en as retiré des choses
je t'invite vraiment à travailler ton réseau
c'est vraiment quelque chose comme je te l'ai dit
que j'ai négliger pendant longtemps
je l'ai regretté et il est jamais trop tard pour bien faire
et puis si tu veux en savoir plus sur le cercle
si ça t'intéresse de nous rejoindre
je t'invite à venir cliquer
non là tu peux pas cliquer parce que tu es sur un podcast
mais à venir sur artisandeveloper.fr
on mettra bien sur le lien dans la description
et si tu n'es pas encore frilance mais que tu as très envie de le devenir
je t'invite à découvrir ma formation gratuite
comment devenir développeur frilance en 5 étapes
là comment je vais faire je vais te mettre le lien dans la description
encore une fois au pire tu m'envoies un petit email ou un petit message
et je t'envoie le lien vers la formation
je te remercie pour ton attention et je te dis à bientôt