Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Lior Chamla, Lior bonjour, salut !
Ravie de te retrouver sur ce podcast ?
Ben moi aussi, je suis super honoré, merci de l'invitation !
Ça se sent dans la voix !
Non mais c'est vrai en plus, je fais le mec humble mais je suis très content, je suis
hyper intimidé en vrai.
Ah c'est pour ça !
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots avant qu'on attaque dans le vieux sujet ?
Ben alors moi je suis développeur depuis 2003-2004 où j'ai commencé mes études d'informatique,
j'ai jamais arrêté de coder, j'ai toujours été devant un écran mais je me suis orienté
très tôt vers la pédagogie et j'ai très tôt depuis mon backpulse 2 ciblé le métier
de formateur parce que ça c'est vraiment quelque chose qui m'intéressait et je n'ai
réussi à atteindre cet objectif que vers 2017-2018 où vraiment la majorité de mon
chiffre d'affaires venait de la formation.
Ça a pris du temps mais j'y suis enfin arrivé.
C'est une magnifique transition vers...
Juste avant, pour expliquer aux auditeurs, tu formes à quoi et dans quel type de développeur,
à quel techno, à quel stade de maturité ?
Alors j'ai un peu toutes les corps d'ammonar que j'ai été tout d'abord spécialisé
dans les reconversions donc des gens vraiment niveau 0 donc dans des écoles qui s'occupaient
de ça, qui sont connues et qui s'occupaient vraiment de prendre des gens niveau 0 pour
les amener en 3 ou 6 mois sur du, on va dire, junior développeur web et aujourd'hui je
suis plus particulièrement attaché à des missions sur des gens justement qui sortent
de ce genre de bootcamp ou de BTS et qui ont envie d'aller plus loin et donc là maintenant
je suis beaucoup plus sur des cours avancés donc tout ce qui est programmation orienté
objet, PHP avancé, des frameworks, ce genre de choses.
Ou là j'ai un public qui est un peu plus formé et donc on peut aller beaucoup plus
loin sur les patterns, ce genre de choses.
Ok.
Le sujet du jour que tu as proposé qui est un sujet qui est un espèce de sujet qui me
hante depuis des années, c'est les revenus passifs.
Et tu me disais il va falloir que je sorte de nouvelles formations parce que les, je
sens que mes revenus passifs ça me nuise donc ce que j'en déduis c'est que tu as
des formations aujourd'hui en mode passif c'est à dire des formations que tu achètes
que n'importe qui peut acheter sous forme de vidéo, quelque chose comme ça.
Exactement.
J'ai plusieurs formations sur ma plateforme qui est la même que la tienne d'ailleurs,
Podia.
Et aujourd'hui je vis principalement, c'est ça qui est incroyable, principalement de
ces revenus là.
Alors on ne va pas donner des chiffres parce que je ne suis pas sûr que ce soit vraiment
intéressant.
Moi ce qui m'intéresse dans la manière de réfléchir c'est plutôt de réfléchir en
pourcentage.
Donc tu n'as pas des chiffres absolus plutôt des pourcentages parce que chacun a son mode
de vie, chacun a son niveau de vie et ses attentes et ses besoins.
Et du coup aujourd'hui tu dirais que ça couvre quel pourcentage de tes revenus en fait cette
activité passif.
J'ai pas de stats très bien fait parce que je suis vraiment un idiot tu vois qui n'analyse
pas proprement ces chiffres et tout mais je dirais entre 60 et 70% de mon chiffre d'affaires
vient de revenus passifs.
Alors je pense à vos coups de définir ce qui est passif pour toi.
Ce qui est passif pour moi c'est des revenus qui ne demandent pas de temps de travail supplémentaire.
Alors attend c'est bizarre parce que pour avoir la formation évidemment j'ai passé
6 mois à la tourner, à la monter, à la préparer et à la mettre en ligne.
Mais je veux dire qu'une fois qu'elle est sortie le fait de générer des revenus avec
ne me demande pas plus de travail que ça.
Ok.
Moi je fais la différence entre les revenus passifs et les revenus semi-passifs qui vont
nécessiter quand même du travail.
Tu vois par exemple on pourrait comparer les formations qui évoquent au cursus artisan
développeur.
Voilà il est fait.
Je l'ai fait évoluer pendant des années.
Je le ferai encore évoluer mais en attendant maintenant il est prêt n'importe qui peut
venir l'acheter demain et qu'il y ait une vente de plus ou de moins à part des frais
de transaction bancaire ça ne va pas me coûter beaucoup plus cher.
Donc il y a un intérêt fort.
Par contre pour donner envie de continuer, enfin pour donner envie aux gens de venir
pour entretenir une audience, pour créer la confiance, faire ce podcast ça demande
de l'énergie.
Et toi comment tu fais pour tes formations ? Tu as en gros une plateforme qui s'occupe
de t'amener tes clients pour toi ou c'est toi qui amène ces clients ?
Non pas du tout.
J'ai énormément travaillé avant même de créer ma toute première formation en ligne.
J'ai énormément travaillé à créer une communauté via une chaîne YouTube que
j'ai préparé depuis des années et des années.
Je dirais depuis 4 ans un peu moins de 5 ans puisque j'ai commencé ma chaîne YouTube
quand ma femme, quand on attendait ma première fille, donc ma fille.
Et donc je sais que ça fait à peu près 5 ans et j'ai travaillé là dessus pour au
départ pas du tout pour créer une communauté d'ailleurs.
C'est venu tout ça et c'est enchaîné de façon naturelle mais ce n'était pas le but.
Le but était simplement de créer des vidéos pour mes étudiants pour qu'ils puissent
réviser en dehors des cours, en dehors de mes cours qui puissent retrouver des ressources.
Mais le succès allant et venant de cette chaîne YouTube m'a montré et d'ailleurs
les demandes qui étaient faites via les commentaires etc.
m'ont montré le chemin de créer des formations qui seront malheureusement, parce qu'il faut
bien à un moment donné vivre, qui seront payantes, qu'on ne pourra pas tout lâcher
gratuitement même si la chaîne YouTube regorge de contenus qui sont évidemment gratuits.
Et voyons ce que ça peut donner.
Et en fait le succès a été tel que je me suis dit voilà, là on a quelque chose à
faire et j'ai continué sur cette voie et donc j'ai créé globalement, j'ai eu créé une
8 formations, certaines ayant beaucoup plus marché que d'autres et c'est là-dessus que j'ai
orienté mon activité principalement.
Et aujourd'hui maintenir cette chaîne YouTube, parce que je comprends que ça a demandé un
gros travail initial pendant des années, même en fait sans avoir d'attente de retour
sur investissement quelque part.
Tu investissais d'abord pour tes étudiants et ça t'a ouvert de nouvelles opportunités.
Et aujourd'hui tu mets encore de l'énergie là dedans.
Et malheureusement, j'ai plus trop le temps parce que si tu veux, et ça c'est des discussions
que j'ai avec beaucoup de gens, j'ai pas encore fait exactement complètement l'amus
entre le passif et l'actif.
Oui parce que quand tu dis 60, 70%, c'était une des questions que j'avais, ils viennent
d'où les 30, 40% ?
Je n'arrive pas à me résoudre à arrêter de donner des cours.
Je n'y arrive pas.
Je sais que je pourrais gagner beaucoup plus en arrêtant de donner des cours et en préparant
des formations en commençant à tourner 2, 3, 4 nouvelles formations si j'avais le temps,
à faire du YouTube, etc.
Mais je ne me résoud pas à arrêter le cours en...
Alors, j'allais dire en présentiel, ce qui n'existe en 5 crores.
Voilà, disons, des cours en temps réel au moins.
Même si ils ne sont pas en présentiel, ils sont sur Zoom, ils sont sur Discord, ils sont où on veut.
Mais je n'arrive pas à arrêter de faire ça parce que ça reste une
comment de genre une sorte de passion.
Et puis c'est aussi malgré tout un laboratoire dans lequel on peut essayer des méthodes
pédagogiques différentes, essayer de voir s'ils vont mieux l'expliquer comme si ou comme ça,
et ce qui va au final rejaillir de toute manière sur la qualité des formations qu'on va créer ensuite
pour le revenu passif.
J'assure.
Donc quelque part, c'est non seulement l'amour de la transmission en temps réel,
l'œil de l'étudiant qui vient de comprendre un truc qui pétille.
Ça, c'est magique.
L'œil pétillante de l'étudienne.
Mais oui, parce que parce que c'est pour ça d'ailleurs que moi,
je pousse très souvent des coups de gueule sur les cours en téléprésentiel avec des étudiants sans webcam.
Parce que tu ne vois pas l'œil qui brille, l'œil qui dit c'est bon.
Tu peux arrêter d'expliquer.
C'est la dixième fois que tu l'expliques et cette fois-ci j'ai compris en plus j'en suis super content.
Ça, c'est vraiment ce qui me plaît dans ce métier, c'est de rendre les gens
heureux d'avoir piger un truc qui les rendait fou depuis deux, trois heures.
Ils n'arrivaient pas ou même plusieurs jours des fois.
Et de trouver parfois il faut dix explications pour trouver le bon
le bon schéma cognitif qui fera que tiens, ça y est, c'est débloqué.
Et là, l'étudiant ou l'étudiant est content et ça, ça fait plaisir.
Bah ça, je pense que comme tu dis, c'est un laboratoire qui est indispensable.
Et au-delà du chiffre d'affaires que ça procure à l'arrière, tu vois,
c'est tellement utile pour ensuite retransmettre dans tes formations que c'est
effectivement, je pense que c'est une bonne chose de s'imparer évident que faut garder ça.
Mais peut-être que tu pourrais réduire la dose.
Oui, sûrement.
Sûrement, c'est vraiment un calcul.
On en parle très souvent avec des membres de ma famille ou avec des amis qui me disent
mais tu gagnerais dix fois plus à arrêter ces cours là ou effectivement à réiturer la dose.
Parce qu'en fait, ça, c'est une bonne question.
Ça, quelle est la répartition de ton temps ?
Parce que peut-être que, enfin, si c'est proportionnel à tes revenus, ça va.
Mais si en fait, c'est 30 % de revenus t'occupent 80 % de ton temps,
effectivement, tu n'as plus le temps pour développer tes autres produits.
C'est la fameuse Pareto.
Non, franchement, je n'ai pas d'analyse vraiment fine des choses.
C'est le problème, d'ailleurs, c'est que quelque part, je suis un peu un débit.
Je suis un canard sans tête qui marche sans stratégie.
D'accord, j'avance et puis tiens.
Oui, on te propose deux semaines de cours ici.
Bon, je vais dire, je les prends trois semaines là-bas.
Ok, je les prends effectivement en termes de... Il faudrait calculer.
Maintenant, c'est très dur à calculer parce que préparer une formation passive
donc une formation vidéo, on ne sait jamais combien de temps va y passer en fait.
Tu peux estimer que tu vas y passer un mois, deux mois, trois mois.
Et puis tu vas te rendre compte que non, c'est beaucoup plus court ou non,
c'est beau contraire, c'est beaucoup plus long.
Et souvent, d'ailleurs, c'est beaucoup plus long.
Donc, ça reste hyper compliqué de définir le chiffre d'affaires par temps.
Ou on va dire.
Maintenant, ce qui est évident, c'est que je ferai plus d'argent
avec une formation vidéo parce que le public est beaucoup plus large
que avec les formations que je donne en présentiel.
Parce que...
Oui, ça, c'est évident.
Oui, le temps passé par rapport au revenu, en tout cas...
C'est évident à condition que tu aies l'audience pour.
Mais oui, a priori, oui.
Voilà, et surtout, a priori, je pense que...
Imaginons même que ça prenne six mois à préparer.
Je pense que sur le temps long, ce que rapporterait ces six mois de travail,
ensuite, serait beaucoup plus élevé que six mois de cours simples,
quoi, six mois de cours en synchronie.
Et tu me disais, je commence à sentir que la cette part de revenus,
justement, passives ou semi-passives,
commence à diminuer.
Il est peut-être temps que je remette une formation à l'ouvrage.
Comment tu réfléchis ça, justement ?
Qu'est-ce que tu as envie de faire ?
Et qu'est-ce qui te fait dire, d'ailleurs, que les revenus baissent ?
Et tout bêtement, tu vois, Podia, qui te fait des chèques de plus en plus petits ?
Exactement.
Je vois très bien ça, pour le coup.
J'ai un suivi à peu près régulier puisque la solution Stripe
que j'utilise pour faire l'épément me fait environnement chaque mois.
Donc, je vois chaque mois combien j'ai vendu de formation,
et combien ça m'a rapporté.
Et je vois effectivement un montant qui s'amenuise.
Et en fait, il y a plusieurs stratégies par rapport à ça.
Et j'avoue de ne pas y avoir non plus encore une fois.
Vous allez vous dire, mais il est vraiment con, celui-là.
J'avoue, il y a plusieurs stratégies auxquelles je n'ai pas vraiment réfléchi
et peser le pour et le contre.
Tu as la stratégie massification, où je vais dire, mais en fait, c'est tout con.
Il faudrait que je fasse de la pub.
Il faudrait que je fasse du LinkedIn Ads, du Twitter Ads, du Facebook Ads.
C'est aller chercher une audience qui ne connaît pas encore.
Tu as une stratégie d'acquisition.
Ou alors, tu as une stratégie simplement de qui va mélanger
quand même un peu d'acquisition, parce que malgré tout, le fait de sortir
une nouvelle formation, tu as toujours le côté lancement.
Tiens, il y a une nouvelle formation qui est sortie,
et puis tu vas acquérir un peu des gens.
Je pense que tu vas aussi surtout fidéliser des gens qui savent.
Et là, c'est le côté humilité qui s'en va tout de suite,
qui savent que ton contenu est excellent, que c'est pédagogue,
que ça plaît, que ça peut et qui ont déjà su une formation
et qui voudraient prendre une nouvelle sur un autre sujet.
Et donc, moi, c'est plus là-dessus que je m'oriente.
C'est plus sur le truc.
Je pense qu'on a fait le tour de ce sur quoi j'étais spécialisé, c'est-à-dire symphonie.
Alors évidemment, comme ça évolue toujours, être sur des nouvelles versions,
des nouveaux composants.
Mais tous les ans, tu peux faire la version de l'année, non ?
C'est ça. En fait, tu pourrais te dire symphonie, grosso modo,
tous les quatre fois six mois, je suis comme ça fait,
bah du coup, tous les deux ans, tu as une version majeure.
Est-ce que tu peux te faire tous les deux ans une nouvelle formation symphonie
et puis tu vis comme ça ?
Mais en réalité, je n'y vois pas d'intérêt,
parce que c'est une technologie qui a cette particularité,
qui est que finalement, d'une version à l'autre,
ils ne vont pas te péter tout.
C'est que...
Comment tu vas vendre de nouvelles formations si tu vis des trucs comme ça ?
Bah parce qu'on va pouvoir travailler sur d'autres technos.
Et c'est là où je vais, moi aussi, mais pas nous hier.
C'est-à-dire, je pense qu'on a fait le tour d'une,
venez, on se challenge et on fait quelque chose d'autre.
Et là, effectivement, moi, j'ai énormément de demandes sur du React,
ce que pour l'instant, je ne me suis pas décidé à faire,
parce qu'il y a beaucoup d'acteurs francophones qui sont déjà sur le créneau.
Et par contre, il y a une technos qui, moi, me plaît beaucoup,
et ça, tu le sais, c'est Angular.
Et ça, pour le coup, l'autre inconvénient, c'est que c'est très niché,
que je ne suis pas sûr qu'il y ait des milliards d'étudiants
qui ont envie de se taper du Angular,
ou qui ont l'impression, en tout cas, que ça va eu le coup de se taper du Angular.
Donc ça se discutera, ça se décontra dans mon esprit.
Et puis à partir de fin janvier, je commencerai à me mettre à l'œuvre.
Et donc on verra sur quel sujet on va partir.
Ok, donc tu as compris que je n'étais pas encore,
a priori, sur la stratégie acquisition, mais plus sur la stratégie...
Oui, plus sur le produit.
...renouvellement de mes mêmes clients, mais sur un nouveau sujet.
Même si ça va faire de l'acquisition aussi.
En termes de coups, en termes de coups de vente, c'est clairement le plus malin.
C'est quand même relativement connu que t'es acquiré en nouveau client,
ça coûte beaucoup plus cher que revendre un nouveau produit à un client existant.
Et il y a un petit implicit là-dedans qui est satisfait.
C'est-à-dire qu'un client qui a déjà acheté chez toi,
qui est content du produit,
ça sera beaucoup plus facile, beaucoup moins onéreux de lui vendre un autre produit
que d'aller chercher de nouveaux clients.
J'avoue...
Maintenant il faut pouvoir le faire, tu vois.
Il faut pouvoir sortir des nouvelles formations.
Tu vois, dans mon cas, par exemple, j'ai essayé de sortir des nouvelles formations
sur des nouvelles thématiques.
Mais l'audience était là, mais peut-être pas assez pour que je m'y retrouve.
Après, tu peux pas devenir expert de toutes les technos.
Donc à un moment donné, j'ai essayé de faire appel à des spécialistes.
Mais là, pareil, si je m'éloignais trop,
je me suis rendu compte qu'en m'éloignant trop,
de ce qui était un peu la ligne éditoriale-coeur sur l'artisanalogiciel,
c'était compliqué parce que les gens n'étaient pas venus pour ça.
Et du coup, je vais pas sortir tous les ans un cursus sur l'artisanalogiciel.
Dans ce que j'ai fait, j'ai déjà fait le tour de sujets qui me paraissent importants
et surtout de mes compétences.
Et donc ça voudrait dire gagner de l'expertise et des compétences
sur de nouveaux sujets pour commencer à transmettre.
Et ça, personnellement, c'est pas un truc que j'arrive à faire tous les six mois.
Donc je dis pas qu'il n'y aura pas de nouvelles formations,
parce que notamment, j'explore en ce moment de nouvelles choses.
Et là, je vois bien qu'il y a de plus en plus de matière A,
mais probablement que ça ne sera pas sur le craft.
Ou alors sur le craft, je ferai plutôt des mises à jour du module actuel,
des formations actuelles en ajoutant des modules
au fil de ma progression, moi-même, sur ces sujets-là.
Donc il faut pouvoir le faire de sortir des nouvelles formations,
tu vois, c'est pas évident.
C'est ça exactement, c'est toujours compliqué des sujets,
en fait, sur lesquels tu vas pouvoir parler,
surtout quand tu ne te...
Quand toi-même, sans parler de fausse humilité,
mais tu ne te fais pas encore forcément confiance sur telle ou telle tech,
ou sur telle ou telle aspect des choses, tu vois, par exemple,
je... J'aurais beaucoup voulu former des gens sur, par exemple,
le TDD, la qualité, ce genre de choses,
mais moi-même, je me sens souvent pas largué, tu vois,
parce que bon, ça fait quand même un an que je m'y suis mis, un an et demi,
où j'ai découvert ce truc-là, où je m'y suis mis.
Mais malgré tout, je ne sais pas si je suis encore véritablement
opérationnel à 100% sur ce genre de choses.
Et tu sais, tu as toujours le...
Bon, c'est pas le syndrome de l'imposteur,
enfin si, c'est ça, c'est plus ou moins un syndrome de l'imposteur,
où tu as peur, en fait, surtout sur une formation
que tu fais payer aux gens de potentiellement les...
Comment dire, les... Les méinformés.
Alors que c'est quelque chose dont tu es toi-même sûr,
tu penses que l'information est juste,
mais potentiellement, tu délivrerais une fausse information.
Ça, c'est vraiment marrantis, quoi.
Oui, je vois.
Moi, ce n'est pas tant la fausse information que de pas maîtriser le sujet, en fait.
Mais ça revient directement à la même truc,
qui est, est-ce que j'ai moi-même une expérience suffisante dans le sujet,
et toi, le coeur du cursus Artisan Developer, c'est quand même très centré sur le TDD.
Et il y a d'autres thématiques que je n'ai pas abordées,
qui seraient pourtant très tendants.
C'est en ce moment, on parle beaucoup de clean architecture,
on parle beaucoup de DDD.
Ce n'est pas des sujets que j'aborde directement dedans,
tout simplement parce que j'estime ne pas avoir l'expertise suffisante,
plus que l'expertise de l'expérience suffisante.
J'ai une, j'ai une connaissance de ces choses-là qui sont très théoriques,
que je n'ai pas assez pratiquée pour être à l'aise et pouvoir avoir une réponse
claire à toutes questions qu'on pourrait me poser.
Tu peux, tu peux y aller sur le TDD.
J'ai aucun souci quoi, tu vois.
Même je peux arriver dans une équipe et m'asseoir à côté d'un développeur
sur une stack que je ne connais absolument pas.
La démarche, je la connais tellement que je l'ai tellement vu et vu transmise
que voilà, je sais que je sais que je vais pouvoir livrer de la bonne cam.
Mais sur des thématiques que je n'ai pas pu expérimenter moi-même,
c'est plus compliqué.
Et du coup, ça prend beaucoup de temps, en fait.
Parce que et ça serait même un portificier.
Tu vois, il faudrait que je prenne un bouquin sur le, je ne sais pas,
un des sujets, par exemple, que j'ai envie d'explorer à fond,
ce serait la clean architecture.
Il faudrait que je prenne un bouquin, que je me le mange, prendre très bien.
J'ai déjà lu plein d'articles et tout, donc je n'ai pas encore la post-structurie globale.
Mais à la rigueur, la théorie, elle serait facile à acquérir en une semaine,
c'est lui et puis voilà.
Mais par contre, après, pour me sentir à l'aise moi, pour faire une formation dessus,
il faudrait que j'aie au moins pratiquer, vraiment, un minimum de chez minimum.
Et là, on part sur des semaines de travail pour expérimenter,
mettre en oeuvre et je trouverais ça un peu même, peut-être artificiel.
Pour que je sois complètement à l'aise, il faudrait que j'aie mis ça en oeuvre
dans un vrai projet qui part en prod avec des vraies contraintes.
Mais là, on parle d'année de travail.
C'est là où tu touches aussi à la limite du formateur,
dont le seul métier est formateur.
C'est un peu une limite que je touche moi aujourd'hui,
puisqu'étant donné que ça fait maintenant peut-être,
d'en faire deux ans que j'ai pas mis un vrai projet en production, tu vois.
Et ça veut dire que quel que soit.
Et pourtant, je sais que pendant les deux ans qui viennent de passer,
j'ai appris un milliard de choses.
Simplement, à aucun moment, c'est chose que j'ai appris et que pour le coup,
je les ai pratiqués beaucoup, beaucoup.
Par exemple, tu parles d'exagonal, tu parles de clean, tu parles de TDD.
Tout ça, c'est des choses que je ne pratiquais absolument pas
quand je faisais de la prod pour des clients.
Moi, la prod, tu me diras, il y a beaucoup de choses que je faisais pas
quand je faisais de la prod, parce que c'était beaucoup du CMS.
Avec des modules spécifiques, certes, mais où tu n'étais pas non plus hyper
épanouissant de ce que je faisais.
Au contraire, depuis que je suis, entre guillemets, seul et sans client,
et que la seule chose qui m'importe, c'est apprendre des choses aux gens,
j'ai appris énormément de trucs moi-même.
Maintenant, effectivement, tu te frottes à cette limite qui est de dire,
mais ça, ça marcherait vraiment sur un projet de long terme pour un vrai client
qui t'appellerait tous les jours pour demander de votre...
Alors, tu dis, OK, l'exagonal, ma foi, écoute, là,
s'il m'appelle pour rajouter une feature a priori, ça marchera très bien,
mais tu ne s'en sais rien, en fait.
Tu n'es pas dans la réalité des choses.
Et c'est pour ça que moi, j'ai plusieurs...
J'ai eu plusieurs propositions, d'ailleurs, que je garde sous le coup de
d'acteurs, d'ailleurs, d'acteurs qui me plaisent souvent.
C'est ça, c'est des boîtes qui me donnent envie de venir bosser.
Et oui, c'était la question que j'allais te poser.
Et du coup, quand est-ce que tu produis, parce que tu me dis,
ça fait deux ans que tu n'as pas mis en prod?
Mais du coup, autant, je pense qu'avec l'expérience passée,
tu peux tenir quelques années un peu sur les acquis.
Mais il y a un moment donné ou surtout, si tu veux te lancer
dans des nouvelles technos comme ongulards, comment tu vas avoir
gagné un petit peu cette expérience du terrain,
si tu n'es pas dans la prod, un moment donné, quoi?
Ben, c'est même pas une question, c'est une réponse, en fait.
C'est qu'il y a un moment où il va falloir élasse.
Et je dis élasse parce que vraiment, c'était pas quelque chose.
Si tu veux, moi, ma passion, c'était vraiment la pédagogie.
Et ben, élasse, entre guillemets, ou tant mieux,
parce que je...
Il faut le prendre aussi du bon côté, je vais apprendre un milliard de trucs.
Je vais probablement, à un moment donné, commencer à accepter des missions
non plus du tout de pédagogie, de formation, de consulting, de ce que tu veux,
mais vraiment, au bas de l'échelle, entre guillemets,
dire je ne suis même pas lidant parce que je...
Tu vois, je ne suis même pas lidéble, je suis vraiment dev.
Alors bon, évidemment, il faudra voir comment est-ce que je gère ça
par rapport à mes besoins, chiffres d'affaires et tout,
mais je pense que ça, ce n'est pas non plus...
Tu vois, si par exemple, je me dis,
tiens, après la prochaine formation,
qui va me prendre peut-être 6 mois à préparer, coder, filmer, monter, livrer,
ben justement, j'aurai ce revenu passif qui sera un complément,
et je pourrais me dire, ben c'est pas très grave
si j'ai gagné un peu moins d'argent en étant juste dev sur une mission
qui va durer peut-être 6 mois, j'en sais rien.
Mais au moins, me frotter à la réalité.
Et comme je te disais, j'ai déjà lancé un peu des cordes
comme ça sur Twitter ou sur différents ou en privé avec différentes personnes
pour dire est-ce que si un jour j'ai besoin, vous seriez d'accord,
et j'ai différents acteurs qui me plaisent des boîtes qui me plaisent,
alors bien sûr dans le monde PHP pour l'instant,
mais c'est vrai que je pourrais carrément aller dans d'autres mondes.
Et j'ai différents acteurs qui sont d'ores et déjà prêts à dire,
mais quand tu veux, quand tu veux, tu nous rejoins sur un projet.
Alors j'ai vu des trucs vraiment incroyables,
DDD, XA, TDD, le nec plus ultra, on va dire de la qualité logicielle,
genre de trucs où on m'a dit, tu viens dessus et on travaille ensemble dessus sans problème.
Donc c'est quelque chose qui va probablement être fait à un moment ou à un autre
parce que la crédibilité dépend aussi de ça, je pense.
Moi, je suis en plein dedans.
Je suis en plein dans cette phase.
Je viens de fermer l'activité de SN.
Donc, j'ai plus besoin de passer mon temps à aller chercher du contrat
et de faire de la gestion de projet.
Par contre, il y a un nouveau besoin qui est réapparé, c'est celle de produire,
parce que du coup, je ne produis plus la valeur.
Donc vu que chez moi, les revenus passifs représentent quelques pour cent,
peut-être dix à quinze pour cent de mon besoin,
vraiment minimum, il y a 80 à 80 % à aller chercher.
Et donc je reproduis et j'adore ça.
Est-ce que tu as dit le côté bad l'échelle, c'est quelque chose que je ressens,
mais dans le sens positif du terme qui est en mode, surtout, foutez-moi la paix.
Tout ce que tu veux dire, exactement.
Foutez-moi la paix, dis-tu, t'as fait.
Donnez-moi des problèmes bien méchants.
Là, tu vois, en ce moment, je me mange le cerveau sur des appels croisés,
sur de la blockchain, sur des trucs de fou,
enfin, des trucs de fou dans la complexité de résolution,
des trucs qui sont vraiment intenses en termes de neurones,
quoi, de consommation de sucre par les neurones,
je me régale et j'ai juste envie de ça.
Ne me parlez pas de manager iniqui, ne me parlez pas de l'idée iniqui,
ne me parlez pas de rien d'autre, je veux juste manger du dev.
Et je pense que là, je suis en train de forger une expertise
qui aura un jour de la valeur pour créer une formation,
mais dans 12 mois, je ne sais pas,
j'imagine pas avant 6 mois et ça sera probablement 12 à 18 mois.
Donc, peut-être qu'en 2022, plus probablement en 2023,
il y aura une, si je pense que l'opportunité marchait là,
il y aura une formation, peut-être, autour de devenir développeur Web pro.
C'est peut-être 2022.
Si en fait, 6 mois, j'ai réussi à me prouver certaines choses.
Voilà.
Et puis, si ça fait du sens, si j'en ai envie,
si je sens que l'audience en a envie.
Je pense que du côté de l'audience,
tu peux tabler sur le fait que ça va intéresser des gens.
Je crois vraiment que c'est le sujet IP en ce moment, le Web 3,
les applications décentralisées.
La blockchain.
Oui, mais justement, c'est peut-être tellement IP que je vais peut-être arriver trop tard.
Il y en a d'autres qui sont déjà sur le créneau.
Là où j'ai une carte à jouer, c'est que j'ai déjà une audience francophone
qui sera intéressée.
Et donc entre quelqu'un qui tu as déjà confiance
et qui est francophone ou quelqu'un que tu connais pas et qui est anglophone,
ça fera peut-être la différence.
Oui, mais surtout, tu sais, même parmi les...
Si tu veux, moi, c'est un truc qui est incroyable.
C'est que là, il y a des gens qui viennent me voir pour me dire,
« Yorf, il y a une formation réelle ».
Je dis, mais les gars, il y a déjà lui, lui, lui.
Je peux même le citer.
Il y a GraphiCart.
Il y a fait un truc incroyable.
C'est sur YouTube.
Alors ça, ce que j'ai appris, c'est qu'il y a un truc dingue.
C'est que tu as des gens qui vont, quand ils sont passionnés d'une thématique,
d'un sujet, même moi, c'est des choses que je peux faire.
C'est des choses que j'ai faites.
Acheter à plusieurs personnes.
Parce qu'à un moment donné, tu achètes...
Tu n'achètes pas juste du contenu, tu n'achètes pas juste de la connaissance.
Tu achètes aussi un peu une relation avec quelqu'un
qui va te transmettre à sa manière.
Tu achètes le formateur.
Mais c'est ce que j'allais dire.
Il y a des gens qui ne peuvent pas bâcher à plusieurs.
C'est que quand je lui réponds, mais regarde, elle est gratuite,
la formation de GraphiCart, il a fait 40 vidéos, ça dure 10 heures, c'est merveilleux.
Il me dit, non, mais moi je veux toi.
Mais ouais, mais c'est ça.
Parce que le gars, il quitte à manière de...
Exactement, je ne doute pas de la qualité de tels et tels et tels acteurs
que tu me recommandes qui sont sur YouTube ou qui soient même payants.
J'en doute pas, mais moi j'aime quand c'est toi.
Et donc c'est là aussi où je vais te dire,
ne pense pas que du fait qu'il existe d'autres...
Du coup, je vois que t'es convaincu aussi comme moi,
mais je veux dire aux autres gens, ne pensez pas que parce que d'autres créateurs
ont déjà traité un contenu,
mais potentiellement, vous ne pourriez pas, vous, pour votre communauté,
pour les gens qui vous suivent, le créer aussi.
Parce que votre approche sera différente, votre pédagogie sera différente.
Ouais, tiens, on dit peut-être un peu trop ce frein là.
Mais en tout cas, si on revient sur la liste de crédibilité,
je pense à ça, je pense à des formations aussi autour du freelancing.
Et pas tellement le côté freelance,
ce qui m'intéresse plus, c'est comment passer de freelance à entrepreneur.
Comment tu viens explorer d'autres cases du cadran, du cashflow,
où tu vas avoir une réflexion aussi entrepreneurial
et même d'investissement sur ta trajectoire de freelance.
Voilà, c'est des sujets que j'investis beaucoup à titre personnel.
Et je veux dire que le sujet qui faudrait que je regarde,
histoire d'arrêter dans rien canard, sans tête,
et de me dire à un moment donné, prendre des indicateurs,
regarde ce qu'il faut faire, comment tu pourrais vraiment grossir.
Est-ce que tu as vraiment envie de grossir d'ailleurs ?
C'est ça en fait.
Moi, de revenir à moi tout seul, à la fois c'est excitant.
Et à la fois, ça me met face à cette solitude du freelance.
Puis en vieillissant, j'en prends bien conscience.
J'ai que 42 ans bientôt, mais je vois bien que...
Je vois bien que la santé, c'est fragile.
Je vois bien que mes parents, ils sont plus malades
que ce qu'ils étaient il y a 20 ans.
Et du coup, j'ai même commencé à me poser des questions
que je ne m'étais pas trop posé,
vu qu'à maintenant, du genre,
attends, mais dans 20 ans,
tu n'es pas loin de l'âge, de l'art trait,
qu'est-ce qui va se passer ?
Même si personnellement,
en fait, je n'imagine pas un monde où je la rède de travailler.
Mais je me dis, par contre, à 60 ans,
peut-être que j'aurai des envies différentes, probablement.
Et que j'aurais pu envie d'avoir cette pression
de devoir produire.
Tu vois, j'aimerais, moi, le rêve que j'essaie d'atteindre,
c'est de faire en sorte que mes revenus passifs
couvrent mes besoins vitaux.
Et je me dis, voilà, si c'est quelque chose que j'arrive à faire,
voilà, typiquement, un sujet, à mon avis,
qui pourrait faire l'objet d'une bonne formation.
Oui.
Et en même temps, tu sais, ça existe, ce genre de formation.
Et je ne suis pas sûr que...
Bien sûr que ça va intéresser les gens.
Bien sûr que des gens pourraient acheter cette formation.
C'est une formation qui existe déjà, qui pulule sur une amie,
créer des revenus passifs, etc.
Etc.
C'est beaucoup de...
Il y a beaucoup de business autour de ça.
Et en même temps, je ne sais pas si c'est pas un chemin
qui ne soit pas généré.
Alors peut-être tu peux tirer des systèmes, tu vois, pour dire,
bah voilà, comment tu vas faire, comment on fait en général.
Mais c'est tellement...
Je veux dire, je suis tellement persuadé que ce que j'ai fait, moi,
ce n'est pas quelque chose que tu as fait toi.
Et c'est pas quelque chose que quelqu'un d'autre a fait encore.
Tu vois, j'ai l'impression que vraiment,
chacun va, pour créer des revenus passifs,
chacun va passer par des étapes peut-être différentes,
par un cheminement différent, par des besoins et des envies différentes
et par des même des stratégies encore une fois différentes.
Est-ce que tu crées ta communauté avant ?
Est-ce que tu la crées après ?
Est-ce que tu fais de la pub ?
Est-ce que tu n'en fais pas ?
D'ailleurs, qu'est-ce que tu vas finalement ?
Enfin, tu vois, je ne sais pas s'il y a vraiment une...
Enfin, en tout cas, moi, je sais que c'est un sujet avec...
J'ai discuté beaucoup avec mon frère,
je me dis, mais pourquoi tu ne fais pas une formation
pour apprendre aux gens à faire des formations
puisque tu sais faire ça ?
Et j'ai beau y réfléchir,
je ne le vois absolument pas comment je pourrais faire une formation
pour apprendre à faire des formations, en fait,
parce que j'ai l'impression vraiment que c'est des choses qui sont très spécifiques.
Et je pense que créer des revenus passifs, c'est pareil,
c'est bon, à part si tu fais une formation sur l'immobilier,
là tu fais des revenus passifs.
Non, mais justement, ce qui m'intéresse,
c'est le cas de réflexion, c'est de modéliser une manière de réfléchir.
Oui, c'est ça.
Je vais essayer de trouver des systèmes,
entre guillemets, d'extraire de ce que tu vois autour de toi
un système qui dirait, en fait, malgré toute leur différence,
tous ces gens-là ont fait ça, ça et ça.
Bah tu vois, par exemple, dans la manière de réfléchir un amastissement,
j'ai eu des clics il y a pas longtemps,
et c'est assez clairement des choses qui m'a fallu des mois et des mois pour comprendre,
et je serais ravi de partager, tu vois, dans une formation.
Tu connais ta prochaine formation.
Je te dis, en en revanche.
Ce qui voulait savoir comment faire des revenus passifs et comment créer des formations,
vous écoutez ce podcast et vous voyez l'épiphanie.
Mais c'est là que je te dis, j'ai besoin, moi, de me prouver des choses,
pour être ensuite légitime et aller voir mon audience,
parce que si je dis, regardez les gars, je vais vous apprendre à investir,
mais moi, en fait, tous les investissements que j'ai fait,
ils m'ont rapporté que d'elles.
Tu vois, tu n'étais pas super crédible.
Oui, c'est ça, c'est le problème.
D'ailleurs, plus le problème, c'est que les investissements,
si tu attends vraiment la marque de crédibilité,
c'est-à-dire que ça a marché, tu l'as sorti dans dix ans, ta formation.
Non, parce qu'il y a des...
pas forcément, parce que tout est une question,
on va combien tu places le niveau de crédibilité ?
C'est sûr que si tu attends d'être millionnaire,
ça reste d'être dans quelques années.
Si tu parles d'être capable de sortir d'extraire,
je ne sais pas, par exemple, 20% sur le capital investi, par an,
c'est des choses qui sont peut-être accessibles à plus court terme.
Très bien.
Eh bien, je te souhaite une chance excellente dans tes futures...
dans ton futur, en tout cas, dans l'élargissement de ton revenu passif,
puisque c'était le sujet du podcast.
Et c'était le sujet, et finalement, on a tourné autour de ça.
Tu vois Benoît, j'aurais pu venir pour parler design patterns,
et programmation, et en fait, des trucs un peu sympas, quoi.
Mais non, tu m'as fait parler argent.
Tu m'as fait parler argent.
Eh bien, écoute, c'est une magnifique transition pour un prochain épisode.
Merci, Lleur, d'être venu aujourd'hui.
Si les auditeurs veulent te suivre...
C'est vraiment un honneur d'être avec toi, Benoît, ici.
Oh, tu rigoles, c'est un plaisir de partager.
Si les gens veulent te suivre, ils peuvent venir où ?
Alors pour me suivre, le plus simple, ça reste Twitter,
à Robas, L-I-I, il y en a deux, L-I-I-Or-C, ou sur Twitch,
ou même carrément sur ma chaîne YouTube, Tancafer.
Bah oui, on mettra tout ça à tous les liens dans la description de l'épisode.
Merci encore Lleur, d'être venu aujourd'hui.
Merci à toi.
Quand ça t'achète aux auditeurs, comme d'hab, j'espère que tu as apprécié cet épisode.
Si tu veux en savoir plus, découvrires ce fameux cursus dont je t'ai parlé pendant cet épisode.
Viens sur companion.artisandeveloper.fr, dans la rubrique Formation.
Je te souhaite une bonne journée.