Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêts à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Xavier Nobbre et Xavier Bonjour.
Bonjour Benoît.
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots pour les auditeurs qui ne te connaîtront
pas ? Je m'appelle Xavier Nobbre, je suis développeur
passionné par le développement, par l'agilité.
Depuis très longtemps, je m'éclate quand je fais du code ou des choses bien techniques
proches du code.
Et depuis plus de deux ans et demi, j'ai rejoint la startup Vertis en tant que CTO,
responsable technique.
Et je nage dans le plaisir et le bonheur presque puisque je suis dans la technique
et les problèmes techniques toute la journée.
Donc, ça me fait plaisir.
Et le point de départ de ta discussion, c'était une réflexion que tu avais en ce
moment où tu te posais des questions sur est-ce que tu peux le reformuler parce que
je ne suis pas sûr de le redire comme il faut.
Ça tournait autour des enjeux de qualité et de la conscience d'Adeb, des enjeux de
qualité ou tu étais parfois surpris ? Oui, je me questionne beaucoup.
Mais là, sur la question de la qualité, la qualité de code, qualité logicielle,
des fois, ça me semble évident, ce que c'est que du code de qualité ou ce qu'il
faut faire ou mettre en œuvre pour avoir du code de qualité.
Et puis, des fois, je rencontre des gens, des groupes de développeurs et je me dis
que ce n'est peut-être pas la même évidence pour tout le monde.
En fait, selon les gens que je croise, et je pense que j'ai un peu un biais parce que
pour moi, c'est évident.
Donc, les gens autour de moi qui travaillent avec moi, ils me l'attentent.
Et puis, je me suis retrouvé avec eux parce qu'on partage les mêmes visions.
J'organise des Coding Dojo.
Les gens qui viennent là sont un peu intéressés par ça.
Je vais aller à des conférences.
Je suis des meet-ups.
Les gens qui proposent un meet-up en ligne ou en présentiel sur ce sujet forcément
sont un peu interpellés par ce sujet-là.
Et puis, des fois, dans d'autres contextes, par exemple, pas du tout développeurs,
je me retrouve des fois à croiser quelqu'un.
Tu fais quoi ?
Je suis développeur.
Malgré moi, je le branche un peu sur la qualité, sur la qualité, sur TDD, sur toutes
ces choses-là.
Et puis, des fois, j'ai la réponse qui me surprenne à me rendre compte que non,
rien à faire, ce n'est pas pour nous.
Ce n'est pas pour moi.
C'est pour les autres, etc.
Donc, des fois, je me dis, mais est-ce qu'il y aurait moyen de savoir quelle est
la proportion de développeurs qui sont sensibilisés à cette question-là ?
Il faut définir le sensibilisé parce que des gens qui te disent qu'ils font du TDD
parce qu'ils ont écrit un test sur un projet de millions de lignes,
tu vois, j'en connais.
Donc, qu'est-ce que tu entends par sensibiliser déjà ?
Quelqu'un qui est convaincu par la démange, quelqu'un qui connaît, quelqu'un qui en fait ?
En fait, j'ai l'impression…
Oui, je suis d'accord avec toi.
Mais moi, j'ai l'impression de rencontrer des gens qui en font, qui sont à fond là-dedans,
qui sont bon là-dedans, d'autres qui sont moyens, qui s'améliorent, d'autres qui font un test sur mille.
Voilà, ils s'enventent en général pas trop.
Bon, oui, ils disent qu'ils font peut-être du TDD, mais ils n'en font pas tant que ça.
Où il y a des erreurs.
L'autre jour, j'ai vu un meet-up d'un gars qui présentait les tests, etc.
Je trouvais qu'il y avait un peu de mon point de vue des choses avec lesquelles j'étais pas d'accord,
tout à fait d'accord dans ce qu'il disait ou ce qu'il présentait.
Mais c'est vrai, il y a de l'intention derrière.
Et puis, j'ai l'impression qu'il y a des développeurs,
mais j'ai l'impression de pas trop les croiser des développeurs.
Ce n'est pas qu'ils s'en fichent, mais ils n'en ont soit jamais entendu parler,
ou ce n'est pas du tout pour eux, ou ils le renient complètement tous ces aspects qualités,
notamment test unitaire, outillage, etc.
Des fois, j'ai l'impression que certains développeurs codent comme, je codais il y a 15 ans,
un peu à la rage, ça comprenait.
Alors sur 100 développeurs pris au hasard, pris de manière aléatoire, complètement aléatoire.
Tu penses qu'il y en a combien qui sont fous de complètement,
il y en a combien qui pourraient être intéressés,
et il y en a combien qui s'y intéressent activement.
Mais justement, c'est ça que je ne sais pas, et c'est ça que j'aimerais bien savoir.
Parce que toi, par exemple, on ne va pas dire, bon, cher auditeur, toi qui nous écoute,
dis-nous comment tu te positionnes.
Il y a un énorme biais.
Voilà, déjà là, ce...
Moi, j'ai mené une enquête sur les auditeurs, il y a un petit moment,
mais c'était genre 30 ou 40 % des auditeurs qui pratiquaient le TDD.
Donc il y a un léger biais parce que je pense que ce n'est pas tout à fait le reflet.
Ben oui, et donc...
Alors moi, j'ai des chiffres en tête.
Ah, génial.
...issues de mon expérience, notamment en coaching, en entreprise.
Oui.
Parce que j'ai l'occasion d'accompagner des groupes assez larges, en fait.
En dizaine ou en... le bureau que j'ai fait, c'était toujours presque une centaine de développeurs.
Et donc j'ai des stats totalement empiriques, pas du tout scientifiques,
au doigt mouillé.
Ça t'intéresse ?
Ah oui, oui, complètement.
Alors, je suis sur un groupe de...
de 100 développeurs, allez-y, on extrapole pour faire des pourcentages, tu vois.
Je pense que tu as un a...
un bon... 40 à 60% qui a un a rien à tirer.
Mais c'est strictement rien.
Ah oui, ah oui.
Je pense qu'il y a un a...
20%
qui ne connaissent pas,
vivent très bien sans, et qui peuvent éventuellement prêter une oreille attentive.
Donc t'es à 80% de gens qui globalement connaissent pas où s'en foutent.
Et sur les 20% récents, je dirais qu'il y en a 15 qui sont intéressés, mais qui n'arrivent pas à passer à l'action.
Et que tu y en as 5% qui sont actuellement intéressés, s'y intéressent,
ou connaissent vraiment les sujets, voire pratiques.
Ah ouais, si peu.
J'ai l'impression que c'est beaucoup... je me demande si je suis pas optimiste, même.
Non.
Alors c'est vrai que moi je faisais l'intervention en entreprise que je ne fais plus depuis plusieurs années.
Donc je n'ai plus ce contact effectivement avec des équipes Nouvelles, Novis, etc.
Et même à l'époque, il y avait quand même un biais, parce que...
Déjà si tu viens, c'est qu'il y a au moins une personne dans l'équipe qui s'y intéresse.
Exactement, exactement.
Là où je croise des gens pas du tout branchés là-dessus,
je te dis vraiment c'est quand je croise des gens dans un contexte tout autre,
associatif, sportif, personnel, pas du tout.
Et je me rends compte, ah bah tiens, le gars il est développeur,
et si j'essaye de le questionner, l'autre fois il y en a un, je l'ai croisé,
il m'a dit, non mais tout ça c'est des conneries, c'est purement dogmatique,
notre TDD c'est une grosse arnaque.
Ah ouais, donc...
Et en plus, avec le profil que j'ai, un gars comme ça me fait que je me pose des questions derrière.
Tu te poses quoi comme question ?
Ah bah je vais me dire, est-ce qu'il a pas raison,
est-ce que tout ça c'est pas juste une grosse arnaque pour enrichir chez Pâquis d'ailleurs,
mais bon, ça un peu le...
Ah ouais, le mec il arrive à te faire douter quand même.
Bon pas longtemps, pas longtemps.
Après quand je revois mon code et...
Non mais ça m'interpelle, des gens comme ça qui arrivent des fois à se positionner fortement contre quoi,
à avoir un positionnement, à te dire, ça sert à rien, c'est de la perte de temps, c'est dogmatique, c'est...
En même temps, regarde, dans ta vie, est-ce que tu n'as pas des sujets,
que tu connaissais très mal ou de loin, et puis le jour où tu t'y es mis un peu,
tu vois, on part du code, on part d'une manière générale,
et le jour où tu t'y es intéressé de près,
peut-être tu te dis, ah ouais mais ça ressemble pas du tout à ce que j'imaginais,
et alors c'est soit c'était mieux, soit c'était moins bien,
mais en gros, l'idée c'est de dire, il y a beaucoup de choses qui se passent dans le monde, tu vois,
et on n'est pas très conscients de tout,
et est-ce que tu as jamais fait ce genre d'expérience ?
Ben si, si bien sûr, d'ailleurs tu dis on n'est pas conscients de tout,
moi j'essaye de voir ce que je sais que je sais, j'essaye de voir ce que je sais que je ne sais pas,
et il y a tout ce que je verrai pas de ce que je sais pas,
tu m'as suivi là ?
Par définition, par définition ce que tu ne sais pas,
tu le sais à priori pas justement,
le fait de prendre conscience de tout ce que tu ne sais pas, c'est le début de la progression, tu vois.
Oui, oui, alors après toi je me demande des profils comme ça,
est-ce que c'est quoi, c'est quoi la motivation derrière ?
Est-ce que vraiment ils croient, ils ont une croyance dans ce qu'ils expriment,
c'est juste une peur de quelque chose qui ne connaissent pas
et puis ils se positionnent fortement contre parce que ça les dérange,
ça les sortent dans leurs zones de confort,
est-ce que ça a un manque d'information,
et surtout c'est derrière, moi je me dis, mais ces gens-là comment les interpeller ?
Parce que je les crois, j'ai l'impression de ne pas les croiser quoi.
Mais ça c'est normal, tu as structuré ta vie pour être encadré par des gens,
enfin je veux dire c'est même un biais de sélection normale,
tu ne vas pas aller demain, tu as une boîte qui te propose
d'intervenir sur un code legacy pourri qui a accumulé des strates,
à moins que tu aies un objectif et un challenge particulier,
tu ne vas pas y aller, c'est normal.
Oui, oui, mais...
Mais en fait c'est plutôt ton envie que j'ai envie de questionner,
pourquoi cette château ? Parce que moi personnellement,
ça ne me château, mais alors absolument pas quoi.
Éventuellement ça peut me faire rire,
selon si je suis du meilleur joueur je peux essayer de le retourner ou pas,
mais sinon personnellement je suis totalement indifférent à quelqu'un
qui me tiendrait ce genre de discours.
Je me dirais, ok, de la même manière que toi je pense que tu te trompes,
je me trompe probablement sur plein d'autres sujets et c'est la vie quoi.
Oui, mais...
Alors c'est qu'il y a quelque chose chez toi, voilà,
c'est quelque chose chez toi de particulier, je pense.
Et si je t'ai château sur ça, c'est parce que je pense que c'est quelque chose
que je retrouve chez beaucoup de gens qui sont passionnés par ça
et qui en un moment donné ont envie de le partager.
Et quand ils y arrivent pas, ça vient les questionner,
ça vient les châteouiller eux en fait.
Oui, oui, bien bien, oui, oui, mais oui, pas quand je veux m'allonger ça.
Mais oui, mais parce que ça me frustre et ça me déçoit pour eux,
de me dire qu'ils n'aient pas la conscience du monde merveilleux que ça peut être.
Voilà, mais voilà après...
Mais ça je pense que c'est une vraie question,
comment est-ce qu'on fait avec cette frustration ?
Comment tu fais toi ?
Parce que moi j'en vois plein, tu vois,
il y a même, j'ai souvent des témoignages de gens qui me disent,
c'est fantastique, je viens de découvrir tout ça,
un peu comme moi je viens de découvrir la blockchain,
c'est un monde merveilleux, je suis dans un espèce de surannuage
et avec juste la frustration de réaliser que je suis passé à côté de ça toutes ces années.
Je pense qu'il y a des gens de la même manière
qui découvrent aujourd'hui les designs patins, qui découvrent aujourd'hui le TDD,
qui du coup, quand ils tombent sur le podcast Artisan Developer,
me disent, ben du coup j'ai repris depuis le début,
j'ai même un qui m'a dit qu'il n'y a pas longtemps,
si tu pouvais en faire moins ça m'arrangerait.
Et après il y a un moment où ils sont passionnés,
ils ont envie de partager avec le monde,
l'ordre dernier trouvaille merveilleuse.
Et ça ne réagit pas toujours bien forcément.
Oui, ben comment je fais avec cette frustration,
je ne sais pas, je la mets sous le tapis quand je peux,
des gens comme ça,
de toute façon je pense que je ne peux rien faire,
il y a aussi quelques années, je crois que tu as eu un peu ce réflexe là,
il y a quelques années,
à une période où je me suis dit,
je laisse tomber les réfractaires,
je vais m'intéresser à ce qu'on en vit.
Mais carrément.
Voilà, ça j'ai eu ce déclic là,
par exemple quand j'intervenais auprès d'une équipe,
je me souviens d'une équipe en particulier,
où il y avait une petite moitié de fort réfractaires
et une grosse moitié d'intéressés parce que je venais apporter.
Et j'ai fait l'erreur d'essayer de commencer par convaincre les réfractaires.
Et ça j'ai vite compris,
j'ai laissé des plumes,
j'ai vite compris que...
Tu t'es puissé à faire ça ?
Ah, je me suis laissé des plumes,
donc je me suis épuisé et évidemment,
il ne s'est rien passé.
Donc j'ai tiré les leçons de ça,
en me disant, ok, dans une situation comme ça,
je vais mettre de l'énergie à ceux qui ont envie.
Et puis les autres,
les autres templates.
Mais voilà,
des fois quand je croise des gens
qui sont tout loin de tout ça,
ça me questionne.
Ça te fait une petite piqueur de rappel.
Je suis en train de réfléchir avec toi pendant que
j'imagine quelqu'un qui fait ce chemin
d'aller vers le crave, d'aller vers le TDD,
vers toutes les pratiques de code durable.
Et qui, si jamais,
il découvre ça à ce moment-là,
alors que ça fait des années qu'il est dans une équipe.
Ah, c'est qu'à priori,
déjà, ça ne vient pas de l'équipe,
parce que sinon, il les aurait déjà trouvé,
il aurait trouvé un contexte propice.
Et donc la question qui vient souvent,
juste après, et ça, c'est témoignage,
j'en ai mis des dizaines et des dizaines, c'est...
Maintenant, je fais comment ?
Je me rends compte que dans ma boîte,
c'est plus possible.
Parce qu'en général,
il commence par essayer de se casser
un peu les dents en interne.
Souvent, en arrivant en mode chevalier blanc
qui a découvert la 8e meilleure veille du monde
et qui va sauver tout le monde,
forcément, c'est plus ou moins bien accepté.
Et du coup,
en mon donné,
se pose la question de je fais quoi ?
Et j'ai souvent ce truc de dire,
bah soit tu essayes de bouger la outier,
de faire bouger la outier,
mais ça va prendre longtemps.
Soit tu changes de contexte,
et c'est un petit peu ce que tu nous décris.
Finalement, aujourd'hui,
ta vie professionnelle, ton contexte,
il est fait de gens
qui adhèrent au même principe
et qui s'intéressent au même sujet.
Oui, oui, oui.
Alors, en t'écoutant, je repense,
je me suis dit pourquoi on en arrive là ?
Ma question du début, c'était,
et mon questionnement, c'est,
est-ce que j'arriverai à savoir,
t'as essayé d'y répondre
ton expérience personnelle,
est-ce que j'arriverai à savoir la quantité,
la répartition,
sur tout le développeur,
notamment de ceux qui ne sont pas du tout touchés par ça.
Mais en fait, on a dévié,
mais j'aimerais juste savoir la quantité,
pas forcément aller les toucher.
Mais c'est bien,
parce que dans discuter,
je me dis que ce qui est important pour moi,
il ne faut pas que je l'oublie,
ou là où en tout cas,
j'ai plus envie de mettre de l'énergie,
c'est ceux qu'on envie,
ceux qui découvrent,
les aider à progresser là-dedans.
Tu vois, par exemple,
je suis super content,
on va a priori refaire la deuxième,
enfin la deuxième édition
de notre concurrence,
la Peucrapt en juin.
Et là,
j'ai envie de mettre de l'énergie là-dessus,
parce que,
parce que c'est des gens
qui vont venir là,
vont venir chercher des choses,
et on peut, eux,
on peut le rapporter.
Donc c'est plutôt là,
évidemment,
que j'ai envie de mettre de l'énergie,
pas d'aller convaincre les super réfractaires.
Mais c'était juste ma question de départ,
de me faire venir.
On pourrait réfléchir à ça,
on pourrait réfléchir à cette question,
au-delà de mon expérience totalement empirique,
qui n'est pas du tout scientifique,
combien est-ce qu'on estime
qu'il y a de développeurs en France,
professionnels ?
Mais j'en sais rien, moi, tu vois.
J'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus.
Alors moi, je fais des gestes.
En plus, je suis plus en plus jeune,
ou en tout cas, je suis plus en plus vieux.
C'est un autre choc, mais bon, c'est de la...
C'est un autre truc, tu vois.
Mon fils, il est en train de commencer
à faire des études,
il envisage des études supérieures,
là, il est en terminale.
Et l'année prochaine,
il faut qu'il choisisse,
il fait après le bac,
et c'est très drôle,
parce qu'il me parle d'informatique, tu vois.
On parle de faire du dev ou de la cybersecurity,
enfin.
Mais a priori, il voit son avenir professionnel là-dedans.
Ça me fait quand même un peu bizarre
de t'aider mon fils à coder.
C'est très drôle, parce que ça marche pas très bien.
J'arrive pas très bien à lui expliquer les choses.
Mais en même temps, il n'est pas demandeur, donc...
Ah, ça aide pas.
Ça serait drôle qu'un jour,
il écoute ce podcast, tu vois.
Il est fait en bref.
Et tu verras le jour où tu vas travailler
avec des gens qui pourraient être ton fils.
Ah, mais ça arrive.
Moi, quand je vois les années de naissance
sur les toilettes, je me dis
mais ils sont trop jeunes pour bosser.
Et là, je fais le compte, je dis
ah, bah non, ils ont l'âge.
Et donc, moi, j'ai fait des règles de 3
sur des stats, parce que c'est dur de trouver.
J'estime entre 500 et 600 000
le nombre de développeurs professionnels
en France.
Ah, oui.
Bravo.
Non, je fais des règles de 3
sur différentes études de marché.
Oui, oui, oui.
J'ai croisé avec des autres points de vue.
Il y en a qui sont plus autour du million,
plus autour de 500 000.
Moi, je pense que 600, c'est un chiffre
qui est à peu près bon.
Et du coup, on peut se poser la question
il y a combien de personnes intéressées
par le craft ?
Comment est-ce qu'on pourrait évaluer ça ?
On ferait la somme de tous les gens
qui viennent à des meet-ups.
Attends, c'est une approche.
Oui, oui, oui.
Il y a combien de grosses villes
en France ? Une vingtaine, une quarantaine.
Sur un groupe de meet-up,
tu vas trouver combien de personnes ?
Tu vas trouver entre 10 et 20 ?
Elle est fuie généreuse ?
Je pense que ce n'est pas...
Ça fait 500 personnes qui participent
à des meet-ups.
Tu me questionnais tout au début
sur ce qu'est interpellé,
à quel niveau interpellé.
C'est très différent.
Il y a déjà en plus une grosse différence
entre ceux qui vont venir à un meet-up,
venir à un meet-up en présentiel,
ou ceux qui vont le suivre à distance,
ou ceux qui vont écouter ton podcast.
Et puis ceux qui s'y intéressent de loin
et qu'on ne voit pas dans ces radars-là.
Je pense que ce n'est pas représentatif.
Je regarde les codings d'aujourd'hui où je vais.
On est au maximum 10 sur Grenoble,
alors que sur Grenoble,
il y a des milliers,
ou des milliers de développeurs.
Combien est-ce que tu crois
que le projet Artisan Developeur
peut toucher combien,
quelle proportion des gens
intéressés par le sujet ?
Ça fait trois ans que ça circule.
Il y a une petite notoriété, je ne sais pas.
Je veux dire que le podcast
doit bien arriver à toucher
une personne sur quatre,
passionnés, vraiment intéressés
par le sujet.
C'est un très hypothèse crédible.
Tu veux dire 4 fois.
Donc ça veut dire à peu près 40 à 50 000 personnes.
On retombe sur le 10% à peu près.
Avec des chiffres aussi impréciés,
on retombe sur des ordres de grandeur
d'environ 10% de gens
qui s'y intéressent réellement.
Je résume, toi tu dis,
en France, il y aurait 600 000 développeurs
dont 10% intéressés de près de loin
à la qualité.
Donc 90% qui s'y intéressent pas,
soit parce qu'ils s'en fichent
ou soit parce qu'ils ne savent pas.
Ils ne savent pas.
Je pense que c'est un ordre de grandeur
qui me paraît...
J'en sais rien du tout.
Et ça m'effraie en fait.
Je te dis, j'en sais rien
parce que peut-être je ne veux pas le voir.
Ça m'effraie de me dire que 10%.
Mais c'est une catastrophe.
Moi tu sais ce qui m'effraie ?
C'est que nos vies dépendent.
En quoi c'est une catastrophe ?
Moi je vais te dire pourquoi je te le dis.
Tout ce code produit par des gens
qui n'y apportent pas la qualité qu'il faut.
Et en quoi c'est un souci ?
Peut-être ça, ça explique
l'histoire que j'ai entendu l'autre fois.
Le logiciel pour la prise.
C'était quoi ?
Les millions qui ont été jetés
vers la fenêtre.
Voilà, là tu commences à me parler
de ce sujet qui me touche.
Quand je vois des millions
et des dizaines de millions qui sont bazardés,
quand je sais que c'est ce genre de logiciel
qui gère nos impôts,
une fois j'avais vu le code des impôts.
Ah oui ?
Oh mon Dieu.
Et ben oui, ben oui.
Et quand tu sais qu'il y a des gens,
je me rappelle d'une année,
ce outil là où on va être formés,
nous aussi maintenant en tant que parents de post-bac,
ça avait fait, ça avait défrié la chronique,
là il y a peut-être une dizaine d'années.
Je sais pas si ça te parle,
ce truc là, ce logiciel qui t'affectait
les gens en post-bac, c'était un carnage.
Il t'annonçait des chiffres,
du genre tu es 700 millièmes
ou 7 millièmes sur une liste de 500 personnes.
Il y avait visiblement des bugs majeurs.
Moi ce qui m'inquiète vraiment,
c'est que le monde est de plus en plus
régulé par du logiciel.
Oui.
Et là ça me fout vraiment les boules
de savoir qu'il y a autant de trucs
qui fait avec les pieds.
Ben oui,
alors fait avec les pieds,
c'est un peu une façon négative de le dire,
mais fait sans la conscience,
pour le dire plus poliment.
Et là tout à l'heure je disais
ben oui, ça m'intéresse de donner
d'énergie à ceux qui veulent s'y intéresser.
Et ça m'interpelle quand même de me dire
comment on pourrait toucher, interpeller.
C'est 90% de leur dire
ou au moins la moitié de cela,
puisque tu avais l'air de dire
il y a la moitié qui savent et qui disent non.
Et l'autre moitié qui savent pas.
Bon les 40% qui savent pas,
leur dire oh il y a un truc à creuser.
Et ça je sais pas,
je sais pas comment aller les chercher
cela, ou est-ce qu'on les touche,
par quel biais on les touche, je sais pas.
Écoute je te propose que ce soit le mot de la fin,
cher auditeur si tu as des idées, partage les nous,
tu peux nous les envoyer soit à Xavier,
c'est quoi déjà ton Twitter, Xknopre je crois ?
Oui, Xknopre.
Xknopre, tu peux m'envoyer un email,
benoîtarobazartisandeveloppeur.fr
Xavier je suis ravi d'avoir partagé
ce moment avec toi ces échants,
est-ce que tu peux nous dire un petit peu
si les gens veulent en savoir plus sur toi
ou te contacter ou est-ce qu'ils peuvent venir ?
Ben me contacter
sur Twitter, Xknopre
ou sur LinkedIn on me trouve
facilement, voilà.
J'espère redémarrer
un blog, j'avais
écrit pas mal dans un blog il y a
plusieurs années que j'ai un peu laissé tomber
et j'espère
rapidement trouver de la disponibilité
pour pouvoir publier dans un nouveau blog.
Mais bon, en attendant on peut me contacter.
Merci Xavier.
Merci à toi Benoît.
Quant à toi cher auditeur,
ben écoute la perche est trop belle,
si tu t'interesses à tous ces sujets là,
je t'invite à venir découvrir le cursus
artisandeveloppeur.
On met le lien quelque part là
dans la description ou quoi et pour apprendre
à écrire du code durable.
Je termine ici, je te souhaite une bonne journée.