Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui je suis avec Edouard Mangelle et Edouard bonjour !
Bonjour Rounard !
Enchanté d'avoir sur le podcast, est-ce que tu peux te présenter en quelques mots
pour ceux qui ne te connaîtraient pas ?
Oui, merci beaucoup de me recevoir, je m'appelle Edouard et ça fait 10 ans que j'apprends
à coder et je m'y suis mis à un moment où j'étais un parcours de ma vie où j'avais
le choix entre mon boulot à salle de sport et une reconversion et j'ai choisi de faire
les deux en même temps et donc je suis à la fois coach en sport de combat, développeur
et enseignant en école pour l'informatique également.
Tu es aujourd'hui encore actif en tant que coach sportif ?
Oui, tout à fait.
Cool ! Et justement je te propose que ce soit le
thème de cet épisode parce qu'on pratique tous les deux esports de combat et il y a pas
mal de parallèles qu'on peut faire que ce soit dans l'ordre de la transmission,
que ce soit dans l'ordre de la recherche d'excellence, de la quête d'amélioration,
on peut peut-être faire des passerelles.
Moi en tout cas j'en ai fait certaines en voyant la pédagogie de mon prof de Monsensei.
Donc moi je fais plutôt du MMA parce que j'aime là-dedans c'est très complet, il y a du
sol, il y a de la lutte au sol, il y a de la lutte puis il y a du grip, c'est assez
complet.
Mais sauf que mon prof lui vient plutôt des arts martiaux type japonais donc lui fait
un dégueu séquent mais avant il était produit caraté.
Et pourquoi je te parle de ça ? Parce que c'est juste il sort de partager sur la famille,
sur les origines toi tu as appris quel type d'art martiaux toi ?
Alors moi j'ai commencé avec le kickboxing et très vite je suis allé justement après
quelques mois de pratique il y a des mecs dans ma salle qui faisaient du MMA justement
mais c'était il y a un moment donc à l'époque en France c'était très mal vu, on n'avait
pas le droit de faire les frappes au sol donc en gros c'était un truc qui s'appelait la
lutte contact et c'est du MMA sans les frappes au sol.
Et ensuite j'ai évolué vers toutes les disciplines de sport pied point, j'ai des
combats dans toutes les disciplines de boxe et en MMA également et ensuite quand je suis
passé coach pour me perfectionner dans la transmission et dans l'apprentissage également
je suis allé faire six fois en stage d'un mois en Thaïlande pour me perfectionner dans
des camps et à la fois faire un peu de vacances.
En fait j'ai un gros passif dans tous les sports de combat mais très peu dans tout ce qui
est intéressant parce qu'au-delà de l'espèce de philosophie de vie tu sens qu'il y a une
espèce de philosophie qui circule et qui essaye de transmener.
Moi ce qui m'a le plus marqué c'est d'étudier sa pénagogie et je sais que ça m'avait
débloqué ou donné des idées parce qu'en fait le geste quand le saint Thé veut nous
apprendre un geste technique il va évidemment, enfin maintenant ça me paraît évident mais
il va pas nous montrer le geste d'un coup, il va y aller par étape, il va décomposer
ce geste-là, cette action technique, ce mouvement et il va nous faire faire progresser comme ça
en général je constate entre trois et quatre étapes pour arriver à l'enchaînement qui
veut nous faire faire.
Donc au début par exemple ça va commencer par un enchaînement très simple gauche-droite
ensuite ça va être un gauche-droite coup de pied circulaire puis gauche-droite coup
de pied circulaire contre et puis encore un dernier mouvement et tout ça pour dire voilà
on va monter comme ça en complexité et finalement on se retrouve à faire des choses parfois
un peu élaborées qu'on n'aurait pas du tout pu attaquer de front mais le fait qu'il
fasse cet effort pédagogique de nous le décomposer déjà ça permet d'y arriver et ensuite ce que
j'ai remarqué aussi c'est que l'écheufement il nous faisait nous échauffer d'une certaine manière
par rapport à l'exercice qu'il allait nous proposer derrière.
Et j'ai trouvé ça vachement intéressant, du coup c'est naturel et fluide et tu montres
comme ça le muscle se chauffe l'enchaînement vient et je me suis dit tiens comment est-ce que
je peux amener cette douceur de de progression dans ce que je peux enseigner toi.
Est-ce que ça te parle ? Mais ça me parle complètement et il y a énormément de parallèles
comme tu l'as dit avant qu'on peut faire avec la transmission de l'informatique et du
développement informatique en particulier puisque c'est ça que je connais que comme tu le dis en
fait il y a des gradations et en fait il y a pour un même là tu parles d'enchaînement mais même
pour un même mouvement pour ne serait-ce qu'à prendre à faire un coup de pied circulaire
il y a énormément d'étapes et énormément de postures de détails à implémenter pour que
le mouvement soit vraiment qualitatif et donc cette progressivité ça va être la marque pour moi
d'un bon pédagogue c'est d'arriver en fait à construire des fondamentaux solides et le fait
d'être capable de décomposer un mouvement de saisir ce qui fait l'essence de ce mouvement et ce qui
au contraire est un mouvement parasite c'est quelque chose qui est absolument essentiel si on veut
mettre l'élève sur une bonne direction parce que en fait on peut former des combattants en trois
six mois enfin voilà on est capable de le faire juste en leur faisant faire beaucoup de physique et
on leur donna un peu l'agnac avant le match mais c'est des gens qui vont atteindre un plafond de
verre très rapidement et donc pour pouvoir atteindre un certain niveau et continuer de progresser
en fait c'est vraiment moi j'ai vraiment parallèle avec la notion de complexité accidentelle et le
fait que au bout d'un moment le rendement est quasiment négatif en fait que si tu pars dans
une mauvaise direction ta boue apportée plus d'effort aura pas plus de qualité aura pas plus de
résultats alors que pour ça peut-être que en fait en posant des bases solides tu vas un peu plus
galérer tu vas avoir des élèves moi tu vois je te parle par exemple pour je forme mon kiff c'est
vraiment les compétiteurs et que je vois que j'ai assez peu de résultats sur les gens qui ont
moins de deux ans de pratique alors qu'il y a des clubs à côté de moi pendant des années où
méga perdait systématiquement contre les gars qui avaient qui débutait en gros les gars débute en
septembre en janvier février et le premier match méga qui débutait contre les gars qui
débutait perdait systématiquement et souvent j'ai beaucoup d'élèves enfin j'ai très peu d'élèves
qu'on perd du leur revanche tu vois c'est que le le fait est qu'au début ben en fait comment
ne sais pas de leur faire faire du rythme de la vitesse de la force et des trucs un peu brouillons
ben il y a un petit retard au démarrage où des fois ils sont un peu submergés là où après
par contre une fois qu'ils arrivent à poser un rythme à analyser ce que fait l'autre et à mettre
en place une stratégie un rythme et ben en fait là ils regaignent les matchs tu vois et le parallèle
que j'ai avec l'informatique de ça c'est que ben quand tu apprends à faire tes trucs juste pour
que ça marche et que tu te poses pas la question de savoir comment est-ce que tu vas le modifier
plus tard comment est-ce que tu vas faire pour que les choses sont sur des bonnes bases que tu
puisses remodeler ben en fait le plafond de verre il est évident quoi c'est que dès la deuxième
troisième dixième itération tu vas te retrouver avoir un rendement des efforts qui est qui est
amoindris en tout cas par la complexité et donc le plafond de verre il est là quoi et donc c'est
un des premiers parallèles que je trouve en fait sur l'évolution dans la transmission de compétences
tu vois c'est drôle parce que ça quand tu parles de former des combatants en six mois ça me fait
évidemment passer à toutes ces écoles tout ce bout de camp qui te promet de devenir développeur
web en quelques mois et j'aime bien ta ton analyse du truc en disant ouais tu en fait tu vas juste
tapé un plafond de verre et ça demande après à l'élève de faire une remise en question
permanente de lui-même sauf que en tant que prof après je sais pas exactement que fin c'est plus
facile en fait on va dire de trouver de l'information externe dans l'informatique parce
que maintenant tu vas sur youtube tu trouves plein de gens notamment certains que t'as interviewé
dans ton podcast et tout ils vont te proposer du contenu qui va permettre d'avoir un autre point de
vue mais quand tu t'entraînes au sport de combat tu es dans un dojo tu as un maître et c'est hyper
dur d'en sortir en fait de ce carcan qu'on te compte impose donc c'est comme ça que ça a été une
évidence pour moi et le mais je vois tout à fait le parallèle que tu veux faire et je pense qu'il
sera il sera présent mais ce sera plus facile dans l'informatique au moins d'arriver à comprendre
qu'il y a un problème quoi déjà tu ne vas pas trouver de boulot va falloir que tu fasses de la
recherche par toi même va falloir que tu fasses des projets perso il va falloir que tu remettes
forcément en question certaines pratiques que tu as quoi mais par contre tu vas probablement le faire
en autonomie ouais sachant que tu vois il y a un truc qui vient en tête c'est que à titre personnel
je fais pas de j'en fais pas un métier de tête combattant j'aimerais un jour monter sur un
faire un vrai combat c'est un kiff que j'ai mais de j'en fais pas j'en fais pas mon métier tu vois
l'autre point que je trouve intéressant à creuser et qui va revenir là dessus je pense aussi c'est
donc moi juste pour c'est on peut en profiter puisqu'on parle de sport de combat donc je fais
1m93 pour 110 kilos donc plutôt plutôt dans le dans le dans les catégories pour lour quoi
et complètement les catégories pour le genre de la catégorie où tu ne regarde pas quelques
kilos près quoi et mon saint c il doit être à 70 kilos tout mouillé donc tu pourrais dire
physiquement je fais pas loin pas loin du double du volume et du poids et pourtant il me plie comme
une feuille sans aucun problème et s'enforcer et il a 30% de ses capacités des fois je sens qu'il
est obligé d'un peu d'accélérer je le fais chier mais il me deuse la progression déjà ouais
exactement c'est en fait c'est à ça que je vois la progression c'est ce qui galère et alors au
début j'étais tellement un compétent que je voyais pas différence et tu sais des fois enfin
j'imagine que tous les débutants ont eu ce délire un peu de dépasser le mètre tu vois et
parce que tu es tellement loin et tellement inconscient de la quantité de travail que ça
représente que tu t'imagines que ça peut arriver un jour et est ce que j'ai appris est ce
mètre c'est ce qui m'a fasciné on revient sur cette notion d'excellence c'est que je voyais faire
le mètre et à un moment donné j'ai eu ce flash de me dire ah ouais mais en fait regarde pourquoi
son mouvement il a autant de puissance il a autant d'impact par rapport à ce que je fais
moins ou par rapport à ce que je vois d'autre faire et là j'ai commencé à voir la quantité de
petits détails qui ont changé le pied qui était un centimètre bon mieux placé que moi l'angle de
cheville qui était cinq degrés de mieux la position de la tête la position tous les micro
différences qui au début font qu'il ya une en fait ça fait une différence énorme et et en fait de
se rendre compte que pour que le pied soit exactement bon endroit avec le bon angle en fait il
faut avoir répété le mouvement des milliers de fois et donc à cette idée de se faire en plus à
chaque fois que tu déplace ton pied tu fais pas le même mouvement donc du coup ton poids n'est pas
exactement du même endroit donc t'as un petit décalage qui se crée à ce niveau là qu'il faut
que tu compenses en pivotant les épaules ou en te recalant et en fait déjà rien que le fait que
quand tu débutes en fait quand tu fais un mouvement tu ne comprends pas qu'est ce qui fait que le
mouvement est efficace donc tu m'aides voir sur quelque chose de super important et après chaque
fois que tu vas travailler un détail en particulier moi la métaphore que j'ai trouvé récemment
il c'est des cours privés qui m'aide énormément là dessus à progresser en tant de coach c'est
que en fait le c'est faut voir ça comme une tes compétences c'est un peu comme une couverture ça
veut dire que tu vas essayer d'aller vers une direction pour un détail en particulier et généralement
si t'as pas vraiment très solidifié ta position ta couverture sur ce détail en particulier alors
quand tu vas aller vers un autre détail et ben elle va un peu sans aller de là et ce détail
là il ne sera plus couverte par exemple tu vas essayer d'avoir ta main en haut pour te protéger
en même temps que tu fais une attaque ben dès que tu vas vouloir peut-être après genre modifier un
certain paramètre de ton attaque ben la main en haut elle va descendre ou alors tu vas tu vas ouvrir
ta garde en même temps et t'as un détail en fait qui va progresser au détriment des autres et que
donc du coup la progression réelle c'est d'arriver en fait à étendre cette couverture et ça c'est
un détail je pense qu'à n'importe qui je lui fais acquérir en une demi-heure par contre arriver à
lui faire acquérir un deuxième détail sans qu'il perde le premier et avec ça pour tous les détails
qu'il faut assimiler dans un seul mouvement c'est là qu'est la vraie difficulté en fait et dans
le développement je pense pas qu'on a ce côté où on perd vraiment quelque chose mais il y a aussi
énormément de détails ne serait-ce que sur la chaîne de traitement dans un système d'information
entre le moment où l'information rentre tous les traitements qu'on fait dessus le moment où on
la sauvegarde et le moment où après on la restitue ben ça fait tout autant même parfois carrément
d'outils qu'il faut maîtriser et qu'il faut donc assimiler donc c'est ouais moi le parallèle me
parle c'est-à-dire quand tu vois par exemple tu mets en place une nouvelle pratique on va aller
en va pour changer un peu le tdd si tu n'es pas vraiment solide dessus le moment où tu vas
attaquer un truc nouveau tu vas avoir tendance à revenir sur tes réflexes et donc à mettre de
côté cette pratique on dit en la ça fait trop en fait fait trop de charge mentale ça fait trop de
choses à gérer et pareil pour le design au moment où tu vas aller sur le tdd si t'es pas solide
sur ta qualité de design de code et de l'organisation de tes modules de tes classes etc et que tu
vas essayer d'aller sur du tdd ben pareil tu vas avoir du code qui sera potentiellement moins bon
en tdd que celui que tu faisais avant parce que t'as trop concentré sur ce détail là et que t'as
négligé un peu la phase refacto ou bien que tu l'as pas aussi bien pensé avant parce que tu étais
confiant tes tests ouais ouais et du coup ça y est plein de questions tu vois qui m'y viennent
parce que si on j'ai en permanence le parallèle qui se fait avec les armes marceaux ou un bon cours
tu vois un bon cours alors c'est d'abord un cours ou moi ce que ce qui m'a donné en
envie de continuer alors que je vis tu vois c'est pas trop le sens de l'histoire normalement tu
tues plutôt tu fin c'est pas à 40 ans que tu te mets à avoir une carrière de combattant on va
dire quelque part si tu es dans un bon club franchement si moi là je connais un paquet de
40 niaires qui me met à la main parce que c'est pas l'image que j'avais du truc mais pourquoi
merde j'ai perdu ça m'a fait marrer ça fait perdre le fil du truc oui c'est un bon cours pourquoi
j'ai continué d'abord parce que j'ai remarqué que je ressortais des cours avec plus d'énergie
que ce que je rentrais même si je rentre fracassé de ma journée de ma semaine dans un cours en
général je reçois avec plus d'énergie alors fatigués mais je me sens mieux en fait et donc
je me suis rien pour ça je vais continuer après je me suis pris au jeu d'amener les enfants
en compète et de me dire putain j'adorais monter sur le tatami en fait
mettre des pains bon le problème c'est qu'ils font recevoir donc éviter de voilà et quand tu
vois ce qui s'envoie ça peut faire mal donc je me suis dit on va on va bien préparer le truc
mais au delà de ça un bon cours donc c'est un cours où je reçois comme ça avec de la patate
et le top c'est quand j'ai le sentiment d'avoir eu un déclic et ce qui me fascine c'est de voir
que la quantité de déclic j'ai l'impression d'avancer par tout petit pas tu vois vraiment
par petite progression le dernier déclic que j'ai eu en date c'est sur un coup de pied circulaire
comment est ce que tu engage la hanche pour que tu as voilà pour que le pour que le mouvement se
fasse et que ce soit pas juste sur la sur la force de musculaire de la jambe et que vraiment
là il y ait de la puissance dedans mais j'ai senti récemment voilà c'est un exemple de tiens si
jamais j'engage un tout petit peu plus ma hanche ben voilà j'ai plus d'impact plus de poids alors
ça veut dire aussi qu'il faut pouvoir revenir si j'ai tout engagé fait bref donc ça m'a fait
découvrir d'autres problèmes que j'avais pas avant parce que j'étais pas assez engagé mais bref
tout ça pour dire que d'un cours à l'autre je vais avoir un petit déclic tiens sur l'esquive
tiens sur comment remiser après avoir subi et c'est cette accumulation de petites choses qui à un
moment donné je fais que je sens le niveau montée mais tu vois quand tu dis il faudrait avoir
mais c'est vrai il faudrait avoir maîtrisé chacun de ses points en fait au fur et à mesure ce
qui est pas forcément mon sentiment mais j'ai l'impression je me console en disant bon j'étais
au moins une déclic normalement ça t'a quand même fait progresser même si tu retiens pas tu
gardes pas 100% de ce que tu as progressé mais le déclic en fait pour parler de comme dans les jeux
drôles c'est le level up tu vois c'est vraiment un truc fin vraiment il y a un truc qui se débloque
et en fait moi je l'ai eu que dans les sports comme ça quoi où vraiment tu as tu pratique tu
pratique et à un moment il y a un truc un mouvement qui passe mieux que les autres et que
juste à qui suffisamment d'expérience pour te dire là j'ai identifié quelque chose qui fait
que j'ai l'impression d'avoir mieux réussi d'habitude là où des fois tu t'atonnais sur
qu'est ce qui a fait que c'était mieux ou moins bien tu vois et du coup bah c'est une petite
aparté pour le truc du déblocage de la hanche la dernière astuce pédagogique que j'ai trouvé
là dessus si tu recules l'épaule opposée pour forcer la hanche qui fera pas aller dans le bon sens
et terminer de profil et si tu veux engager plus ta hanche le truc très contre-imputif c'est
qu'il faut essayer d'avoir la jambe fléchie à l'impact là où tout le monde veut jouer avec
la jambe tendue en utilisant le musée de la cuisse mais en fait le truc c'est que avoir la jambe
légèrement fléchie te permet d'avoir plus de rotation de hanche qui est là d'où vient la
puissance réelle tu vois c'est à dire qu'il y a un truc contre-intuitif tu vois à la fois en
sport de combat et en informatique qui sont que des fois en fait les tenants et aboutissants ne
sont pas à l'endroit précis où on on cherche le problème on parle de fléchir la jambe de 5 degrés
toi ouais ouais que 15 20 degrés maxi mais juste ça ça suffit que à ce que faire en sorte que le
genou ne soit pas au niveau du du muscle des obliques de l'autre mais au niveau de son
ombreil et c'est ce qui fait que donc du coup ta jambe ta hanche a fait 120 degrés 180 degrés
de rotation au lieu d'en faire que 90 et donc du coup elle arrive avec beaucoup plus de vitesse
et toi tu arrives aussi dans une position qui fait que tu ne te fais pas reprocher en arrière
tu vois parce que si t'es à moitié de face ou deux trois quarts en fait ta rotation n'est pas finie
donc tu coupes un turban dit juste sur l'impact là où et en plus ça te laisse ça te laisse
ces 15 degrés ou 20 degrés d'écart pour pour étendre le muscle et du coup aider à râmer
la jambe et repartir derrière voilà exactement voilà là tu vois tu viens d'avoir deux pistes
à tester à ton prochain emprélement ouais ouais tout à fait effectivement je sais vrai que je
frappe avec la jambe voilà donc tu vois quand je vais je vais la pour quand je vais faire un exercice
je vais me dire tiens tu vas travailler ce point précis et j'attends de voir et je fais l'exercice
mais je me rends compte que des fois je suis tellement dedans que je rate le moment qu'il
fallait pas que je rate ouais je comprends et tu vois tout ça enfin tout ça moi ça fait quand
même beaucoup d'écho avec la pratique parce qu'on a on parle du sport mais ça fait encore une
fois beaucoup d'écho avec le code parce que je permets de donner celui que je vois vas-y vas-y
mais c'est que justement tu vois comme là tu viens de donner un astuce qui est vraiment super
important c'est de dire que quand on va faire une certaine pratique pour progresser il faut
identifier ce sur quoi on veut progresser de manière précise il faut pas genre se dire allez
je fais un truc et je vois je vois ce que ça m'apporte on en vient de la notion de pratique
délibérer ouais ouais tout à fait mais de délibérer pas dans le sens ça me fait plaisir d'y aller
donc j'y vais de moi même plus dans le côté de ce sens je suis très concentré sur un point
particulier que je veux améliorer et je vais mettre toute mon attention toute mon focus
moi et mon attention je sais pas comment dire autrement voilà sur ce point précis et je vais
travailler essentiellement ça quoi c'est ça et donc du coup bah là je vais m'adresser à tous les
gens qui peut-être écoutent en podcast et font un son dans la catégorie des gens qui sortent de
bout de camp à qui on a dit il faut faire des projets perso et donc du coup faire un projet
frère saut c'est vrai que ça va te faire progrès parce que tu vas rencontrer plein de
problématiques mais ça peut être vachement comment dire en français genre overwhelming le
débat surchargé tu vois et donc du coup c'est beaucoup trop et donc le kata tu vois enfin
qui est pour moi le parallèle le plus évident entre la pratique et la recherche de la progression
même la termine au la vieux bah oui c'est ça c'est que et le kata c'est en fait ça va te permettre
d'aller chercher un point précis sur lequel tu peux t'améliorer ou peut-être même découvrir un
point précis avec un bout de code qu'on te prête déjà qui est fait pour te sensibiliser
une problématique et t'aider à le résoudre et que même en plus c'est fait pour que tu puisses le
répéter de manière à ce que tu progresse toi même dans ta pratique en le résolvant une première
fois peut-être avec les moyens que tu as mais que si tu le refas je sais pas toi mais moi je fais
quasiment je fais jamais deux fois un kata de la même manière quoi chaque fois ça va être avec
l'invition du moment avec les compétences que j'ai acquise depuis etc et donc le kata dans ce sens
là je pense qu'il a énormément de sens et que c'est le plus gros parallèle et d'ailleurs je pense
que je sais pas comment tu vas monter l'épisode mais c'est c'est amusant qu'on en parle seulement
à ce moment là tu vois on parle de parallèles depuis tout à l'heure alors que bah même le vocabulaire
on l'a pris dans les sortes c'est vrai mais t'as raison c'est vrai parce que parce qu'on l'a pris
sous la langue pédagogique on marque le kata est un très bon type pédagogique donc ça vient
ça vient quoi vas-y dis moi alors qu'est ce que j'ai bah ouais le kata j'en ai vécu très
mitigé sur le fait que ce soit un bon type pédagogique ou non parce que par exemple tu vois j'ai
beaucoup d'élèves qui sont encore privés ou encore collectifs et qui me disent tiens qu'est-ce que
je peux faire à la maison tout seul pour progresser et en fait il faut un degré de pratique minimale
pour être capable de s'auto-évaluer sur chaque mouvement pour que ce soit un bon exercice si
non tu vas juste reproduire des des mauvais tu vas juste renforcer un mauvais mouvement voilà et
encore une fois le fait de faire des projets perso dans son coin quand on est junior sans regard
extérieur sans rien ça peut tomber dans ce piège là parce que tu vas juste faire du code
crade avec lequel tu t'habitues et en fait au lieu de construire un pont pour ton projet
d'aller un point un point b tu vas faire un fil qui est toujours aussi naze mais par contre tu vas
être un funambule de génie tu vois et c'est et c'est quelque chose que j'ai même déjà rencontré
en entreprise ou notamment un entretien d'embauche où le mec se ventait d'être un funambule donc
c'est dire à quel point je suis certain développeur tu vois c'est devenu en fait un truc normal de
galérer que quand tu touches un truc à un endroit il faut le compenser à un autre et tout et plutôt
que juste dire je crée un système où je me mets dans une bonne disposition pour que mon objectif
soit atteint avec le rendement mi maximal quoi et alors comment est-ce qu'on peut aider les gens
qui nous écoutent à progresser parce que là ce qu'on est en train de dire c'est qu'il y a
toute une zone d'incompetence où on ne sera en même pas compte qu'on a un funambule et que c'est
pas normal donc ça c'est presque la plus dure parce qu'en fait tant que tu vois pas qu'il y a un
problème tu peux même pas essayer de le résoudre alors que quand tu vois qu'il y a un souci tu peux
commencer à rentrer dans une image je te dis bon ok il faut que je change quelque chose et du coup
quel conseil on prit donner à tu vois des gens tu vois c'est que je reviens à mon exemple de
j'étais même pas conscient de la pietre qualité de mes coups de pieds et pourtant je suis sûr que
pendant longtemps je me suis amusé à frapper dans ça comme un idiot comment je n'ai pas fait mal
c'est déjà bien non oui c'est une manière de voir mais comment mais par contre je me croyez
trop fort tu vois là où ça peut devenir un problème c'est si jamais à un moment donné j'ai
besoin d'utiliser ses compétences dans des comptes dans les combats c'est dans ces voilà
ces situations de quasiment survie quoi si tu crois que tu es trop fort et que tu te chauffes avec un
gars qui te coupe en deux qui a un pense aussi dans les côtes dans l'environnement professionnel
alors c'est mon engageur on va dire physiquement mais c'est peut-être plus en fait peut-être tu
coules une boîte oui c'est ça c'est plus engageant financièrement par contre donc donc
comment est-ce qu'on fait pour prendre ce recul là tu prédomnes quoi comme conseil pour prendre
du recul sur alors j'en ai plusieurs pistes à ce niveau là la première c'est déjà de rester
le moins possible en isolation de rester le moins possible tout seul dans son coin parce que
des gens enfin t'as besoin d'un regard extérieur et je pense que ça t'as besoin d'une état
besoin d'un regard tiers en fait je pense et que ou alors mais à côté de ça dans l'informatique
si tu regardes on a quand même énormément de ressources qui sont des maitris que objectif de
la qualité de code elles sont plus ou moins sujets à débat mais par exemple le couplage ça se
mesure la complexité cyclomatique ça se mesure il ya il ya rien de parfait on est d'accord alors
il ya des objectifs qui peuvent te dire tu vois il ya des mesures et avant même d'en arriver à la
mesure il ya tu dis sortir de l'isolement quoi c'est se rendre compte qu'il ya un autre monde possible
je crois que c'est la clé en fait je crois que la clé du truc c'est la curiosité c'est d'aller
regarder ailleurs c'est de voir ailleurs il ya une quantité phénoménale de contenu qui est disponible
aujourd'hui quand je pense moi il ya 20 ans quand j'ai été à mes débuts je galérais
tout ce que j'avais c'était soit t'allais au rencontre du club xp à paris de soit t'allais
te faire voir et tout ce que tu avais c'était un peu bouquin quoi et encore encore je dis un peu
c'est moche il ya 20 ans qu'une code était même pas sorti ouais c'est pour moi ça n'a pas été
ma révolution ma révolution ça a été plutôt le livre sur l'extrême programming donc ça a
été vraiment un point ça a été mon point de départ et on va dire ma pierre de rosette
tu vois moi donc le j'avais que ça quoi tu vois en termes de ressources sinon il fallait que je
me déplace il fallait que je dépense beaucoup d'argent en mende formation aujourd'hui tu as
accès à une quantité de contenu de qualité ouais mais la différence c'est fin je vois même on est
tombé dans un accès mais oui aujourd'hui il ya trop d'informations et la difficulté c'est
d'aller chercher la bonne oui et que pour un débutant en fait au final c'est vite fait d'aller
se retrouver piégé par un vendeur de formation qui te fait du code tout pourrais tu vois et
y en a sur internet surtout dans les contenus qu'il y a un étudiant par exemple qui m'a rendu je
fais je fais souvent un jeu de morpion comme premier tp sur la programmation orienté object et ensuite
après je le fais évoluer on rajoute d'autres jeux de plateau pour voir un peu les notions de
couplage de voir comment est ce qu'on fait pour qu'est ce qu'on peut regrouper dans les chaînes
d'héritage tout ça sans que ce soit trop problématique il y en a un qui m'a sorti un code j'ai trouvé
après que c'était d'internet où tous les conditions de victoire sur le morpion et sur le puissance
cas de son codé en dur tu vois il n'y a pas de notion de boucle il n'y a rien il y a juste est-ce que la
case là plus la case là plus la case là sont au même joueur ou pas oui non et sinon ou alors
est-ce que celle là est dans un genre 20 lignes de bouler c'est violent quand même ah oui c'est
ultra bien et le mec était en niveau licence 3 donc tu vois fin le et il avait pris ce code d'internet
il avait juste remodifié donc comme quoi tu vois on peut aussi tomber dans le piège de c'est pas
parce que l'information est absolument disponible là que tu peux toi même aller avec ton inconsciente
ton comment dire ton incompétence inconsciente faire le tri entre le bon grain de livret quoi tu
vas te retrouver piéger avec parce qu'il ya quand même plus de bonnes un peu comme quand tu sélectionnes
un c'est en fait comment tu comment tu sélectionnes un c'est toi finalement ben moi je suis tombé sur
un très bon déjà donc ça fait 18 ans que je suis chez le même et comment tu tombais tu t'as ouvert
la porte du premier jour qui t'as côté chez toi et tu es bien tombé et bah écoute c'est rigolo c'est
que genre je j'ai ouvert la nuère j'ai appelé le club de crabe magas parce qu'à l'époque c'était
le truc à la mode ils ont pas répondu j'ai pris le premier truc dans la qui suivait c'était le club
de boxe et eux ils ont répondu ils ont dit ok viens de main 19 heures j'y étais là et ça c'était en
2003 et voilà c'est comme ça que je suis tombé dessus par les fales jaunes ouais mais alors justement
est ce que tu es pas tombé dans le piège toi aussi parce que toi tu crois peut-être que ton
sensé il est top il est pas ce type de champion du monde et voilà quels sont les références qui
te permettent de quels sont les points d'ancrage tu vois les points d'ancrage extérieurs qui te
permettent de de juger de la qualité de son enseignement ou de la je vais encore tirer un
parallèle avec le fait d'argumenter sur le fait qu'on est conclu temps ou non c'est les années
d'expérience versus j'ai un argument pertinent à te donner et que là que ce soit debout au sol
en anglaise en pied point en tout ce que tu veux le mec est capable de t'expliquer l'essence du
mouvement ce qui constitue une faute qu'est-ce qu'il y a un mouvement parasite qu'est-ce qui est le
mouvement et de manière où c'est absolu tu ne peux pas dire oui mais moi je sais pas quoi tu vois
enfin c'est juste objectivement il te donne la bonne manière de faire en fonction de la
biomechanique des articulations et donc il n'y a pas de débat tu vois et de la même manière ben on va
pas et pourtant ben là maintenant il a 60 ans il m'a encore tout le monde à la mand à la salle
parce que il y a justement cette recherche philosophique de comment est-ce qu'on améliore le
mouvement et la recherche d'excellence permanente quoi qui ne s'est jamais arrêté chez lui et
donc là pour moi il y a une des bonnes une des bonnes critères pour juger de la compétence
d'un pédagogue c'est est-ce qu'il accepte des fois de dire qui sait pas est-ce qu'il accepte le
débat est-ce qu'il accepte toutes les questions déjà parce que quelqu'un qui te dit non non mais
ta question elle est pas je sais pas quoi tu vois j'envoie les pas d'un niveau suffisant pour que je
d'aine y répondre ou tout ça ou alors est-ce que au contraire il te répond par des arguments
objectifs ou bien par des arguments d'autorité est-ce que non mais moi j'ai 10 ans d'expérience
donc fais comme je te dis et c'est tout et y a pas de fait ça parce que je l'ai dit c'est ok regarde
fais comme si maintenant je te propose on fait une expérience tu essayes autrement et tu me dis
ce que tu en penses et déjà je pense que c'est c'est pareil en en développement tu vois entre
celui qui te dit oui mais regarde là ça va entrener tel problématique tel truc ou alors celui qui
se dit ouais mais c'est bon ça fait 10 ans que je fais comme ça en entreprise il y en a un
tu vas avoir tendance à plus écouter de l'autre quand même alors l'argument de ça fait 10 ans
que on fait comme ça c'est c'est l'archétype de l'argument qui sent pas bon par contre tu vois
l'argument de neuf titres de champion du monde dans une catégorie c'est un argument qui est plus
audible déjà j'ai envie de dire oui oui c'est sure que moi quel parallèle on pourrait faire avec
les dans le monde du dev parce que ça serait un nombre de conférences je pense que je viens de le
faire non je veux dire entre le excuse moi tout ce que tu as dit sur la pédagogie l'ouverture moi ça me
parle beaucoup et je prends tu vois sur la sur les titres de champion oui quel parallèle on pourrait
faire parce que il n'y a pas de championnat de développeur je crois qu'il y a des gens qui sont
amusés à faire des trucs mais tout ce que j'ai pu voir de toute façon est tellement fin c'est
le loin des gens de la réalité c'est c'est intéressant c'est une forme de performance
c'est amusant il y a un temps réduit pour résoudre un problème très bien en équipe
super c'est très bien mais encore une fois c'est pas le reflet de la réalité pour moi alors que
en combat bon compierre de championnat c'est à peu près le reflet d'une certaine réalité
du lot quelques règles du genre il ya des endroits qu'on n'a pas de droit de frapper mais sinon
dans de ça tu es quand même proche de la réalité et du coup je connais pas de meilleure réalité
de check que le combat quoi si tu t'es touché la noyale entraînement c'est ça fait des mauvaises
surprises quoi ah bah et puis tu le payes tu le payes quoi tu le payes directement cache
moi je n'ai pas fait beaucoup d'assaut et encore les quelques ans que j'ai fait ils étaient très
très légers tu le sens tu le sens pas c'est quoi vraiment quoi donc je me pose la question c'est
un truc je me suis toujours demandé et d'en parler avec toi je me dis tiens chez les développeurs ça
pourrait être quoi des titres de champions ça serait des quinautes c'est le nombre d'empray
mesurés en nombre de conf que tu as fait en nombre de quinaute que tu as fait mais les conf c'est
pareil en fait tu as une espèce de centralisation c'est un peu comme tu disais les passages télé
tu vois pour un pour un auteur par exemple ça veut dire ça veut juste dire que t'as plus à l'organisme
de certification tu vois ouais ouais t'as raison non peut-être éventuellement un truc le nombre de
vues sur des vidéos youtube serait déjà plus démocratique tu vois tu rends et encore ça
du populisme parce qu'au final est ce qu'il y a la juge est ce qu'il y a le jugement de la qualité
tu vois ouais parce que je disais tu fais un cours devenir développeur php en quatre heures je
pense que c'est une vidéo qui va cartonner sur youtube ouais non je pense qu'il faut parler
de projets d'entreprise des trucs qui ont été à l'épreuve du terrain genre de j'ai réussi à livrer
tant de projets j'ai réussi à faire des évolutions j'ai réussi à avoir très peu de bug
impactant au prode j'ai réussi à à délivrer un service à des utilisateurs de manière réelle et
encore j'aurais envie de mesurer la performance de l'essence pour moi c'est plus le reflet de l'équipe
puisque d'un individu parce que c'est éminemment un sport d'équipe mais c'est écoute c'est
intéressant et ça laisse planter une graine attend je vais encore tirer un parallèle parce que
comme tu l'as dit c'est un sport d'équipe le c'est un sport d'équipe le développement et tout à
quelques exceptions près mais pour moi les sports de combat c'est pareil à quel moment on a parlé
de s'entraîner tout seul jamais tu vois tu t'entraînes face à ton sac on a dit tu as besoin d'un
regret extérieur tu parles ensuite d'aller s'entraîner pour un combat tu as besoin d'un partenaire
d'entraînement c'est juste c'est un sport d'équipe qui se pratique tout seul le jour j'ai les
sports de combat c'est des sports d'équipe c'est intéressant ce que tu dis je l'avais jamais vu
comme ça en fait tu considères le dojo comme ton équipe quoi mais complètement j'ai senti que c'était
important d'avoir des bons partenaires ça je l'ai clairement senti et chez notre sense il
insiste toujours là dessus en disant on doit faire briller l'autre c'est-à-dire on doit lui permettre
aussi de s'exprimer quand on est dans l'entraînement et mais j'avais pas vu pour autant mais
mes collègues de dojo comme des teammates quoi mais regarde tu pès 110 kilos c'est ça il ya
combien de mecs dans ta salle qui font ce poil là je suis le non le deuxième plus lourd il est à quel
point je pense qu'ils sont sous des 100 kilos tranquille le voire 90 ouais voilà mais donc du
coup j'ai au moins 20 kilos de plus sur la plupart des gens d'accord mais j'en qu'imagine par exemple
tu as l'atorais un partenaire qui fait 100 kilos ou 120 ou même 120 tu vois il y en avait un pute il y
en avait un et ça changeait complètement la relation de ça changeait complètement la relation
au combat et ce mec là le jour où il est plus là tu n'as plus du tout la même qualité d'entraînement
mais non je peux plus m'entraîner avec des gars de ma catégorie non voilà et donc tu goûtes ça c'est
l'équipe c'est d'arriver à faire en sorte d'avoir un groupe cohésif qui est capable de monter
tous ensemble et créer de l'émulation entre c'est ça qui fait que tu après tu fais des champions
en fait c'est pas juste d'arriver à avoir une pépite qui vient que tu passes tout le temps
avec lui tu le fors mais voilà ça ça marche pas tu vas le faire peut-être une fois parce que tu as
de la chance et qu'un mec un talent naturel de base mais il aura un plafond de verre lui aussi
alors que quand tu arrives à monter des groupes des équipes là par contre tu arrives à monter très
très haut et surtout enfin le parallèle que je vois avec tout ça c'est est-ce que vraiment tu vois
dans le dans le développement est-ce que ça a vraiment un sens en fait de mesurer le truc individuel
bah clairement pas c'est pour ça que moi les évaluations individuelles me font un petit peu
sourire sur des sur des sur des développeurs mais après il le faut parce qu'à un moment donné le
salaire l'est individuel on n'est pas dans un pays communiste donc il faut bien qu'il soit de quoi
valoriser les uns les autres mais si on regarde purement parce que la rémunération n'est pas qu'une
question de performance mais si on regarde purement sur le volet performance pour moi ça
n'a pas de sens quoi que remarque ce que tu viens de dire était intéressant dire qu'il y a tout un
il y a toute une logique d'équipe et puis un moment donné au moment où tu codes bon moi je suis un
en fait il faut que l'expo disparaît de niveau mais souvent par exemple le dev c'est quand même
fréquent qui soit seul au moment où il écrive son code donc la performance elle est solitaire et
pourtant elle s'inscrit dans une dynamique d'équipe ouais mais tu avoue écrire ton code tout seul dans
ton coin il faut quand même qu'il soit mettable à la disposition du reste il faut qu'il soit il
faut qu'il s'intègre avec celui des autres après il y a la plus riche donc on en revient sur cette
idée je t'avoue que je m'attendais pas du tout à ce qu'on aille sur ce terrain là mais je trouve
ça je trouve la métaphore encore encore plus forte et encore plus riche en considérant les membres
avec qui tu t'entraînes comme tes partenaires et ça ouro réouvre du coup plein d'autres métaphores
sur le d'autres parallèles je veux dire avec le monde le monde du software mais je vois qu'on a
littéralement défoncé la timebug donc je te propose qu'on s'arrête là si les si les auditeurs
veulent réagir là dessus ben je pense qu'ils qui moi je serai ravi qu'il le fasse je pense que
toi aussi donc moi je suis assez joignable sur les profils linkedin ou twitter et toi où est-ce
qu'on peut rejoindre ou est ce que est ce que tu cries est ce que tu diffuses du contenu j'essaye de
produire des postes sur les guillemets même si pour l'instant j'arrive pas à être régulier par
contre comme j'étais assez content des résultats que j'avais avec mes promos d'étudiants je me suis
dit que j'avais essayé de passer à l'échelle en produisant une formation sur le clean code qui est
donc dont je mettrai la description sur mon profil linkedin pour ceux que ça intéresse et sinon
je suis dispo sur plusieurs communautés slack on donne les noms oui si tu veux oui bien sûr
ouais ouais ouais je suis beaucoup sur le slack will come et sinon sur linkedin en particulier
ok bah écoute je pense que linkedin sera plus accessible parce que tout simplement public et
ceux qui ont envie d'aller découvrir le slack de michael ça y a plein de ressources super
intéressantes et pertinentes là dedans et des gens hyper motivés qui échangent il faut aller chercher
le lien il y a beaucoup de il y a beaucoup de gens qui sont qui aiment interagir qui aiment parler de
tout ce qui est sujet dit voilà crapt excellent stack à débats donc voilà pour les gens qui ont
envie voilà d'aller se frotter avec d'autres points de vue je pense que c'est ça peut être super
intéressant merci d'avoir d'être venu aujourd'hui merci pour l'invitation de l'an avec grand plaisir
quand t'as toi cher auditeur au-delà d'avoir apprécié cet épisode parce que j'espère que tu l'as
apprécié tout comme j'ai kiffé à le à le produire avec édouard je t'invite à venir découvrir le
cursus artisan développeur dans la maison des compagnons sur compagnons artisan développeur
et faire et je te dis à bientôt