Bienvenue sur le podcast Artisan Developer, l'émission pour les programmeurs qui veulent
vivre une carrière épanouissante.
Prêt à passer au niveau supérieur ? C'est parti !
Aujourd'hui est un jour un petit peu spécial parce que je n'ai pas un invité mais deux
invités. Dimitri et Hugo, merci à vous deux d'être venus aujourd'hui. Est-ce que
vous pouvez vous présenter en quelques mots pour ceux qui ne vous connaîtraient pas ?
Ok, bonjour et bien merci de nous avoir invités.
Moi c'est Hugo la siège, je suis CTO chez Malte, je suis un déco-fondateur et je ne
suis pas mal donné du service, beaucoup de questions que je me suis posé sur ma carrière,
sur l'expertise, sur ce que je voulais en faire. J'ai trouvé une première partie de
réponse en devenant frélands et puis par la suite malgré tout il y avait beaucoup
de sujets qui m'intéressaient à faire du produit et c'est tombé bien parce que je
pouvais un peu cumuler les deux, parler du freelancing et en même temps faire du produit
et c'est pour ça que ça a donné Malte.
Merci, Dimitri je crois que c'est à toi.
Dimitri, je suis déjà passé chez Artisan Developer une perte de fois, c'était passionnant.
Je suis depuis chez Back Market en tant que contributeur individuel pour l'organisation
de la tech chez Back Market. Après avoir été CTO et CTO dans différentes expériences
et passionné d'accompagner les développeurs chez Back Market pour les grandes challenges
qu'on a en ce moment et accessoirement co-fondateur de Tech Rocks, un réseau de CTO, de Tech
Lead où on échange sur ces sujets-là abondamment.
Une fois n'est pas coutume comme on dit, j'ai plus l'expression en tête mais je vais faire un petit
tourment aussi parce qu'il y a quelque chose qui résonne dans ce que vous dites et je pense
que l'auditeur va sentir arriver le sujet de l'épisode.
Moi, à titre personnel, j'ai suivi de manière très récente une évolution assez importante
où je suis repassé frilance et je pense que ça va vraiment être au coeur de la discussion
et je suis ravi qu'on ait cet échange parce que justement ces derniers temps, je me suis
énormément interrogé sur en gros, qu'est-ce que j'ai envie de faire de mes journées ?
Tu vois, on a 24 heures à occuper, qu'est-ce que j'ai envie d'en faire et que ça soit
épanouissant ? Et la réponse que j'ai trouvé en ce moment qui n'était pas forcément les
réponses avant, c'était aujourd'hui j'ai envie d'être développeur blockchain et en frilance,
être freelance blockchain et donc de redevenir un rôle de contributeur.
Après avoir suivi une carrière ou pendant les 10 premières années de ma vie, mon
graal c'était de venir CTO. Après, ça a été d'être indépendant et donc d'avoir ma propre
boîte, ma propre équipe et là aujourd'hui, je fais ce choix de complètement quelque part
presque revenir en arrière, on pourrait dire, si on avait une espèce d'image de progression linéaire.
Donc je me réjouis vraiment de cette discussion qui s'inscrit dans une confliction que vous avez
fait, je crois tous les deux, c'est bien ça, à DevOps, si tu peux nous en parler deux minutes.
Alors Dimitri ou Hugo, en fait il va falloir qu'on trouve un système parce que comment on se voit pas ?
Je ne sais pas tu peux me dire à qui.
Ah ok, c'est moi qui envoie la parole ça. Dimitri, comme tu as été un instigateur,
je te laisse commencer.
Alors en effet, Hugo a écrit un article sur développeurs six ans d'expérience et après,
il y a quelques temps, on a proposé d'en parler à DevOps, pour fêter les dix ans de DevOps,
on s'est dit qu'il y avait un gros sujet autour de ça et l'idée c'est vraiment dans la
track Contributeurs Individuels dont tu parlais, c'est quoi le futur ? Qu'est-ce qui existe ? Quels
sont les repères, les challenges, les attentes à avoir parce qu'au final on s'est rendu compte qu'il
y avait peu de repères dans le domaine et l'idée c'était d'avoir Hugo qui parle de son expérience.
Moi j'ai essayé d'apporter le regard du manager qui essaye d'accompagner des gens qui veulent une
carrière individuelle. Donc voilà c'était un petit peu l'idée du talk avec le spoil, c'est de mesurer
l'impact que les gens ont et de les aider à trouver des façons d'avoir de l'impact au niveau de
l'entreprise ou du domaine où ils sont. Comment est-ce que tu es envie de compléter Hugo ?
Oui c'est un... ça rejoint un peu ce que je disais quand je me suis présenté, je me suis posé
plein de questions dans mes années avant Melt et dans ces questions c'est qu'est-ce que j'ai envie de
expérimenter les gens ? Oui c'était clairement la réponse mais sous quelle forme et puis les boîtes
dans lesquelles j'étais ne permettez pas forcément de le faire. Disons que les environnements au tout
début c'était la progression classique c'est celle de management et donc je me suis posé pas mal
de fois ces questions là et c'est pour ça que je te dis que la première réponse que j'ai eu c'est
d'abord celle du freelancing parce que justement je pouvais continuer à faire de la contribution
individuelle, aller vite là on se pose pas de questions, tu vois une prestation les personnes
ils se fichent de savoir que ta progression de carrière elle est ce qu'elle est quoi. Donc ça m'allait très bien
mais voilà il s'est passé plein de choses et on a créé Melt mais par contre quand on a créé Melt
l'un de mes sujets c'était de me dire j'ai envie de créer une structure dans laquelle moi j'aurais
aimé bosser avant et donc je vais faire en sorte que justement on arrive à comprendre mieux de façon
je dirais plus moderne ces évolutions de carrière pour quelqu'un qui a envie de rester dans l'attaque.
Donc l'article en question auquel faire référence Dimitri, il parlait un peu de tout ça, il parlait
des ce qu'on appelle une dual leader donc le fait qu'il y ait deux chemins de progression possible
et globalement tout ça c'est des choses, je me suis nourri de ce que j'ai pu voir à côté,
je me suis nourri de plein de discussions, de livres aussi, je me suis nourri de collègues qui
étaient partis aussi dans votre pays et de façon à faire en sorte qu'on comprenne bien l'apport de
l'attaque et on comprenne bien l'apport de la sécurité en entreprise, je pense pas dire que
chez Melt on a vraiment une très bonne considération de ça et le produit s'est créé les premières
années parce qu'il y avait des gens assez capés sur le sujet et on comprend vraiment la notion
d'impact. Ce qui fait que ça fait 10 ans le début de Melt, j'ai l'impression de vivre un peu dans
un autre univers, des fois quand je vois des tweets passer où les personnes se posent des questions
sur la carrière ou sur la progression obligatoire vers le management, parce que j'avais l'impression
que c'était fini ce sujet, j'avais l'impression que tout le monde était passé autre chose et que ça
y est dans tous les boîtes c'était pareil, mais non c'est parce qu'en fait ça fait 10 ans.
C'est toi qui te pose ces questions. Donc d'où le truc de dire, tiens et si on en parlait,
c'est Dimitri qui vient de me chercher là-dessus, mais je me suis dit c'est super parce que si on en
parle justement c'est aussi pour montrer que à l'inverse peut-être que moi je vis dans un
microcosme, mais je voudrais bien montrer aux gens qu'ils se disent c'est une fatalité,
c'est comme ça que ça marche, qu'en fait il y a plein d'autres possibilités.
Alors moi ce qui m'intéresse c'est de brosser un peu ces possibilités-là et puis alors si possible
qu'on passe aussi par ne pas être obligé de créer sa propre structure parce qu'effectivement
c'est une manière de régler le problème, mais ce n'est pas forcément le souhait de tout le monde
tu vois. Et du coup ouais comment est-ce qu'on peut arriver à ça ? Dans l'expérience que
vous avez partagé, quels sont les points clés que vous pensez utiles ? Parce que la confrère
sera utile, ce sera la confrère si j'ai bien compris, c'est déjà disponible sur YouTube donc
on mettra le lien évidemment dans l'épisode « Chers auditeurs si tu as envie d'aller plus loin,
le but là c'est pas de refaire la confrère, mais c'est de donner envie d'aller écouter la confrère
si tu as envie d'aller plus loin et puis de créer une discussion autour de ça.
Il y a deux points là-dessus qui sont vraiment fondamentaux dans le discours qu'on a, c'est de
dire que le tract individuel existe, juste ça déjà, que les personnes se prennent en main mais
exactement comme toi tu es en train de faire, c'est pas une régression que de redevenir
développeur expert sur un sujet, c'est une tract qui existe où les boîtes pourraient être
performantes, elles ont besoin de seigneurs qui codent, on ne peut pas reposer sur que
d'une bande de juniors maladjés par des seigneurs, c'est quoi être très seigneur, très bien payé
avec un impact important dans une entreprise normalement ? J'aime bien le point, est-ce que
tu peux creuser un peu sur cette idée d'impact ? Si je comprends bien ce que tu dis c'est qu'au
cours de la carrière ce qui est intéressant de mesurer c'est pas en gros la taille des équipes
que tu gères parce que tu peux être un très bon contributeur, c'est plutôt quel est ton impact
que ce soit à l'échelle de ton équipe, de ta boîte ou de l'industrie ? Est-ce que c'est ça l'idée ?
On a deux parties, je pense Hugo je peux te laisser sur la personne et moi je verrai sur
le manager comment il aide à avoir de l'impact. La notion d'impact c'est un des aspects qu'on
entreuse sur cette conférence et c'est marrant parce que tu l'as bien résumé, il y a une notion
d'impact qui grandit en fait en fonction de ton expérience et c'est un truc dont tout le monde
n'est pas conçu en fait, tout le monde n'est pas forcément capable toujours de répondre à la
question est-ce que j'ai un impact, comment est-ce que je le mesure, qui se touche etc. On arrive de
façon des fois un peu floue à le discerner sur les autres mais on ne se pose pas toujours la question
comment on en apporte. C'est une question un peu centrale, comment est-ce que j'apporte
de l'impact dans mon entreprise et le sujet il va bien au-delà de, alors évidemment que la technique
disons que l'expertise t'aide à avoir de l'impact mais le sujet il va bien au-delà de ça en fait.
Comment c'est avoir de l'impact ? C'est aussi se poser des questions sur le business de la boîte,
c'est aussi des fois savoir poser les stylos et aller poser un peu des questions à droite à
gauche pour comprendre quels sont les vrais problèmes à résoudre. Une d'ailleurs je dirais que
un des sujets clés c'est qu'il fait la différence entre un seigneur et les stats d'après donc
stats qu'on décrit qui sont en staffier de génie principal et génie à l'extérieur, c'est
justement non plus uniquement de savoir travailler sur des problèmes connus mais aussi détecter les
problèmes pas connus, savoir quels sont les bons problèmes sur les qualifs au bosser. Et voilà,
donc avoir tout ce recul là c'est une des clés pour avoir de l'impact mais il y a une deuxième
clé c'est celle du leadership peut-être que Dimitri veut en toucher deux mots. Non, je voulais
juste continuer dans l'impact et attaquer le leadership dans un deuxième point de la discussion
parce qu'effectivement c'est le deuxième axe. L'idée sur l'impact là c'est on voit très très
bien les seigneurs développeurs comme étant des experts dans une équipe, ils tackent les sujets,
ils répondent aux problèmes qu'on leur soumet et c'est bien. À partir de là c'est quand est-ce
que comment on fait pour avoir de l'impact cross équipe à l'échelle de l'entreprise voire à l'échelle
d'un business complet et là dessus pour moi c'est vraiment ça qu'on essaye de tacler c'est de
sortir du mode où on répond aux questions qu'on nous pose mais on va aller vraiment
challenger les product managers les bosses sur le fait que dans cette entreprise avec les compétences
qu'on a voilà quel type de problème on peut aller résoudre et ça ce sera faisable par contre
il y a d'autres types de problèmes où c'est pas les bons et du coup on a un impact sur la stratégie
même de l'entreprise. Quand on est co-founder, c'tio on sent qu'on a cette capacité là mais quand
on est super dev architecte est-ce qu'on a cet impact là c'est ça la vraie question donc essayez de
donner confiance aux gens de dire votre avis votre analyse du business en tant que tech elle doit être
possible dans l'entreprise si ça ne l'est pas vous voyons pourquoi est-ce que vous êtes pas écouté est-ce
que vous faites pas confiance vous-même est-ce qu'on ne vous fait pas confiance mais c'est toute
cette problématique là c'est vos seniors les mecs s'ils sont payés 100 000 euros à coder c'est pas
pour juste faire le boulot d'un autre que d'autres personnes plus juniors pourraient faire c'est à quoi
sont-ils utiles pourquoi les avez vous recruter à ce niveau là c'est vraiment ça le point je pense
de toi Benoit c'est vraiment une des questions qui doit te harceler chaque jour c'est comment en tant
que senior avec toute ton expérience tu peux être développeur senior plus que juste coder quelque
chose que d'autres pourrais faire donc j'ai envie de te retourner la question c'est une excellente
question parce que autant avant j'avais une réponse si tu veux cette question d'impact on l'a
voir ressortir souvent dans les grilles de carrière en fait dans les évaluations on le y a souvent une
voilà une ligne de ce genre là sur les carrières tech quel est ton impact est ce que tu n'as un
impact aucun ce que tu as un impact pour ça que je j'ai cette espèce de cas de déchelle de
mesures qui a qui a l'air assez classique ton équipe ta boîte l'industrie tu vas s'alérer d'être
des maïshtones un peu et à chaque fois que j'ai vu ce truc là je me suis posé la question tiens
moi avec artisan développeur je me situe et j'avais l'impression d'aller alors quand j'avais mon petit
bureau ma petite saine ben j'avais un impact sur forcément sur les voilà sur les trois personnes
avec qui je travaillais j'ai la prétention de croire que j'ai un impact au niveau de l'industrie
mais à l'échelle française et peut-être une niche de cette industrie mais voilà je pense qu'il y a
des quoi je sais pas il faudrait que je fasse l'estimation mais je pense qu'il y a des dizaines de
milliers de personnes qui ont écouté au moins une fois un épisode il y a des milliers de personnes
qui l'écoutent très régulièrement et j'ai souvent des témoignages de gens qui me disent que ça
eu un changement majeur dans leur vie et d'ailleurs c'est quelque chose qui me nourrit donc si toi
aussi je suis auditeur tu es c'est ton cas de vas-y envoie les feedbacks ça fait plaisir et donc j'ai
l'impression d'avoir un impact au niveau de l'industrie mais j'ai j'aurais envie de le
mesurer en termes d'audience en fait tu vois audience du podcast ça serait ma mesure d'impact en
fait ça ok mais en tant que codeur c'est pas le c'est pas cet impact là auquel on nous on essaye
dans le talk on essaye de dire en tant codeur en tant qu'architecte tu peux avoir une notion de
réseau de connaissance et tout ça d'impact culturel ça très très bien c'est une bonne notion
d'impact mais nous la question c'est en tant que codeur blockchain là est ce que tu veux être
juste dans une équipe écoder des features ou est ce que tu veux essayer justement en tant que codeur
blockchain avoir un impact beaucoup plus large parce que tu as les compétences d'avoir un impact
plus large qu'une équipe quoi c'est une bonne question aujourd'hui tu vois typiquement je n'ai pas
spécialement envie de manager par contre il est très clair dans le retour de mes clients que j'ai un
impact qui va bien au-delà des missions qui me confient donc j'ai peut-être plus un impact sur
le business et sur le positionnement stratégique du projet après je travaille beaucoup avec des
projets qui se lancent donc j'ai envie de te dire il n'y a pas beaucoup d'équipants impactés et mais tu
rejoins une autre question en fait là ce que tu es en train de dire parce que tu me dis en tant
que développeur c'est pas tout à fait ce qu'on recherche moi j'ai l'impression de nourrir mon
podcast de mon expérience de développeur donc en fait quand dans le podcast c'est le développeur qui
s'exprime maintenant l'impression que j'ai c'est que tu es tu peut-être que tu vas plus regarder ça
à l'échelle de l'impact d'une équipe je sais pas en ce moment je suis en train d'accompagner
une équipe de formateurs qui va elle-même accompagner 150 développeurs est-ce que là on est on est
plus proche de ce que tu de ce à quoi tu penses par exemple c'est moi chaque cas est particulier
mais oui probablement et puis là c'est au moins se poser cette question là quoi suis juste en
train de coder trolling ou est-ce que en tant que codeur j'ai de l'impact sur le sujet que je
touche à chaque fois c'est à quel jusqu'à où tu te poses des questions parce que vous parlez de
leadership mais c'était un peu un point que j'allais sur lequel j'allais vous titiller c'est des
carrières de staff engineer que je perçois moi de ce que j'ai pu lire comme un espèce de super
avec leader croste il ya quand même beaucoup de leadership et quand tu rentres dans le leadership
tu es plus forcément sur un certain niveau tu es quasiment au niveau d'un manager sur cette
compétence leadership là et de ce que j'ai lu aussi les staff engineer ne code plus forcément
des masses ils codent toujours un peu ils ont un peu les mains dans la tech donc est-ce que moi de
ce que j'en ai lu j'ai du mal à considérer le staff engineer comme un rôle de contributeur
individuel en fait si c'est bien toujours des contributaires après bon faut bien voir
est ce que j'ai tapé sur un sujet épolimique ou alors c'est le sujet c'est en fait c'est le sujet
parce que si tu veux la comment dire il ya plein de personnes qui se posent des questions après
senior et qui caricaturent ça effectivement sur soit soit sur les management soit je continue à
faire puniment les parties techniques et entre c'est pas je reste dans ma bulle mais il y a un peu
cette notion de j'ai pas envie de dépasser plus que ça or effectivement le leadership ça implique
de voir quand même de savoir mettre des gens par exemple autour d'une table pour prendre une décision
ça implique de savoir convaincre sur une solution technologique ça implique aussi de s'approprier
un sujet de l'amener au bout et amener au bout des fois ça demande beaucoup plus de choses que
d'autres alors effectivement t'as raison sur un truc staff ingénieur passe moins de temps à
coder parce que il ya une partie du temps aussi qui va passer juste à se poser la question de est ce
qui travaille sur les bons sujets il va passer une partie du temps à comment dire embarquer des gens
avec lui mais pour autant c'est pas du people management c'est pas je dirais qu'il y a une une
partie d'image même qui n'est pas du tout son ressort et c'est et ça malheureusement j'ai
l'impression que c'est comme il y a une sorte d'opposition un peu caricaturale dans la tête
de pas mal de personnes c'est soit je fais l'image month soit je fais lui d'avec mais je fais pas les
deux mais le management en soi c'est rien de plus que l'ensemble des outils de communication
pour faire en sorte qu'on aboutisse à quelque chose c'est tout ça ne sa n'est que ça donc à
partir du moment où comme je disais d'ailleurs tu mets des gens autour d'une table pour qu'on
discute une solution technique bah ouais t'as mis en place enfin entre guillemets t'as fait preuve de
management quoi mais mais oui c'est ce qu'on attend d'un staff c'est donc c'est on attend cette
personne là qu'elle soit capable de se positionner comment dire de façon un peu méta sur des sujets
déjà pour savoir ce sont les bons et deux qu'elle arrive à je te dis embarquer des personnes donc
cet impact là quand tu commences à vouloir avoir de l'impact dans une boîte disons que je suis la
boîte est grande c'est dur de la voir tout seul dans son coin et c'est là où on dit un truc c'est
pendant la conférence on parle de sortir du bois c'est c'est être capable un petit peu de sortir de
sa position juste d'expert technique pour être capable d'amener autre chose et ça et entre guillemets
tu parles de polémique tout à l'heure oui il peut y avoir un côté polémique parce qu'il y a des
personnes qui nous en y mais moi j'ai juste envie d'être expert et c'est très bien l'expertise
dans plein plein de cas c'est c'est un outil formidable et il faut la développer et tous les
staff et gér que je connais tous les principales gér que je connais ce sont des très bons experts
techniques mais il y a un petit truc en plus quand même et c'est pas toujours évident de faire ce
petit pas de côté pour aller vers ben justement pour réussir à créer plus d'impact qui nécessite
donc du coup de faire preuve d'un peu plus de leadership et mais alors ça veut dire qu'un
expert hyper pointu il a il a moins d'impact parce qu'il reste dans sa bulle en fait si tu
tu regarde évidemment je pense que c'est compliqué de prendre de pas prendre d'exemple
en fait mais si tu prends de un expert pointu dans un hommène disons que soit il est hyper bien
encadré donc on a quelques exemples comme ça mais c'est comme des cas particuliers soit c'est comme
une personne si tu es qui a été obligé aussi de sortir un peu de sa coquille pour expliquer en
quoi son expertise elle est utilisée au bon endroit pourquoi est ce qu'il faut faire ceci ou pas
cela je vais te donner des exemples parce que c'est sinon ça devient trop abstrait c'est je pense
que c'est un peu dommage donc tu vois dans chez malte il y a des personnes que moi je considère
comme étant staff plus à un moment ils sont dit tient c'est bizarre sur tel sujet là on a vachement
pas je prends de support en fait qui pop sans arrêt et j'ai pris un peu de temps et en fait en
regardant bien je vois que ça touche toujours les mêmes endroits mais en fait j'arrive pas à
comprendre quand même donc ce que je vais faire c'est un mes collègues qui a fait ça je vais aller
passer une demi journée avec les personnes qui sont en charge de résoudre ça au niveau support
client cette personne a fait ça les parties une demi journée à faire du château en fait
avec les personnes qui étaient en difficulté et à partir de là les revenus elle a fait ok j'avais
pas du tout compris qu'on utilisait le produit de cette façon là et en fait là on en fait on
leur a créé de la dette à certains endroits on s'en est pas rendu compte donc on va la résoudre
ça si tu veux cette capacité à prendre du recul et à se figurer vraiment ce sur quoi il fallait
bosser pour résoudre les problèmes je dirais au-delà de ce qui était perceptible dans l'équipe ça
pour moi c'est une attitude de staff en fait le problème c'est que pour moi l'attitude que tu viens
de décrire c'est juste une attitude normale en fait ouais de n'importe quel ingénieur il n'a pas besoin
de staff indigné c'est est-ce que c'est moi qui suis trop trop exigeant en fait c'est le côté
systématique et c'est le côté il ya une certaine maturité aussi dans la méthode dans bien sûr
que en fait c'est quelque chose que moi j'ai envie de demander dès le début et c'est quelque chose
que j'insiste beaucoup sur les personnes qui rejoignent l'équipe à ce qu'elle soit pas uniquement
focalisé sur ça simplement il ya aussi si tu veux je dirais toute une phase dans un début de carrière
qui consiste il consiste déjà à absorber toutes les connaissances technologiques que tu dois
reconnaître donc forger l'expertise exactement absorber les méthodes de travail aussi et donc je
vais pas être aussi exigeant sur quelqu'un avant d'être seigneur en fait quelqu'un jusqu'à ça si tu
veux je vais considérer qu'il a doit d'abord avoir un impact sur lui même un impact individuel sur
son apprentissage et au fur et à mesure il doit commencer à rayonner de plus en plus loin au fur et
à mesure de commencer à raisonner de plus en plus donc voilà donc je demande pas ça en juin
du métier comment tu as envie de réagir ouais vas-y en t'écoute c'est vraiment comme elle de plus
on a travaillé le talk avec Hugo et plus et dans les discussions et même celle qu'on a là c'est
qu'ils sont pas managers qu'on attend d'eux qu'ils aient les mêmes types de discussions que quand
tu es seigneur tu n'as pas besoin d'être manager pour être écouté j'ai vu trop de gens dire c'est
pas moi le manager je décide pas je donne pas mon avis au mieux je râle dans mon coin c'est le
signal de j'aurais bien aimé contribuer mais c'est pas moi qui décide donc je râle je dis c'était
mieux avant ce serait mieux comme ça et là il y a une partie de transformer les râleurs en
contributeurs en fait ce qui est normal 100% lié sur le normal mais plus que normal c'est un devoir
de j'ai une quinzaine d'expérience dans la tech je suis dans une boîte contributeur individuel je
dois avoir autant d'impact qu'un manager qui dirige 10 personnes ou 15 personnes en part l'influence
par la conviction par l'expertise par mon réseau mais l'impact le salaire converse il doit
avoir le même résultat et ça il y a trop de boîte qui se limite et trop de personnes qui se
limite sur ce sujet là c'est vraiment un peu le l'exploration qu'on fait là dessus j'aime bien
se ligner de trucs que tu viens de dire c'est que en fait oui on peut constater que c'est normal
et en fait en théorie ça l'est simplement il va y avoir des structures des environnements qui
te permettent pas les entreprises n'attendent pas ça de toi combien de fois tu vois des des personnes
en fait qui sont des techniques qui en fait qui apprennent ce qu'il va falloir coder au moment
d'un kickoff et qui ont jamais mis les mains avance sur le sujet c'est apparaît tellement
qu'on se voit comme ça j'ai vu que ça il y a pas longtemps avec comme la blockchain c'est
assez nouveau pour pas mal de monde un développeur web 2 à qui je devais donner les rudiments de
comment se connecter à un contrat tout ça et le mec il il apprend séance tenante avec moi
pendant la séance ce qui a attendu de lui je me dis mais c'est c'est un penseur c'est c'est
c'est c'est tellement violent pour la personne c'est et en fait j'avais une personne qui était limite
des missionnaires et je me dis bon bah c'est juste normal en fait fait nous ce qu'on essaye de dire
c'est qu'il a sa responsabilité dans le truc aussi dans son attitude il peut aussi avoir attendu
il y a les deux c'est à dire que il y a la poulée l'oeuf il y a la structure quand même qui peut
ne pas l'avoir aidé et honnêtement la structure elle peut être sacrément castratrice ouais elle
elle peut vraiment vraiment je dirais pénaliser quelqu'un son développement personnel mais après
il y a aussi l'attitude de la personne elle même qui parfois maintenant dans un environnement
positif ça qui vont lui demander de faire ça va se mettre dans une position de et avec Dimitri on
l'a vu en fait sur des discussions qui nous ont un peu fait sourire on a vu un thread en fait
passer sur un slack si tu veux un sac de tech rocks en confiance où il était question d'un architecte
c'est pas lui qui est venu pas de parler de ça mais l'architecte en question il disait bah non
mais moi c'est pas mon job de faire je sais pas la rédaction de la user story c'est pas mon job de
faire je sais pas quoi un ticket gira c'est pas mon job de faire ceci ou cela donc en gros moi
vous me donnez des specs et je réalise quoi donc tu dis ok j'ai les deux cas en fait j'ai
l'entreprise mais j'ai aussi notre personne et tout l'idée toute l'idée d'un point de discussion
c'était ça c'était c'était d'expliquer que non non oui ça existe de devenir contributaire
individuel au-delà de seigneur je veux dire les carrières longs en contributaires individuels
c'est possible mais deux il faut le bon environnement et trois vous devez aussi vous sortir de goit et
vous rendre compte qu'en fait votre impact qui se limite par l'expertiste et dans ce cas là qui
était exceptionnel c'est que la personne disait qu'était les managers de ces architectes là se
posait la question de savoir si c'était normal ou pas est ce que c'est est ce que l'architecte a
raison de dire ça ou pas quoi ça ne fait pas comment l'orienter à lui dire mais non la boîte est
perdue là non bah bah qu'on peut qu'elle est qu'on peut l'aider quoi mais tu vois c'est donné un
peu de d'axe de réflexion de confiance dans les gens de dire non mais on est là travailler en
équipe ça veut dire travailler en équipe c'est pas se répartir les tâches et personne se parle
donc il y a pas mal de choses comme ça on essaye d'apporter cette petite goutte de dire changez-vous
d'abord avant de râler sur la structure et après vous saurez si vous restez dans la structure
ça c'est un discours que j'aime ça n'est pas que j'aime après ce que tu me dis ça me fait ça me
fout tellement le bourdon que j'ai tu vois je dirais ça fait 20 ans qu'on parle d'agilité pour
justement que les gens arrêtent de s'enfermer dans des caillettes pèques les gens cru que ça voulait
dire changer les caillettes pèques par un gira non non ça veut juste changer d'état d'esprit c'est
pas l'outil en question c'est c'est le mindset et c'est impliquez-vous dans ce que vous faites et
je vais arrêter d'en parler parce que ça va m'énerver mais alors du coup dimitri j'ai la
réponse à ta question sur la partie blockchain moi j'ai juste envie de manger de la tech à fond
j'ai pas tellement envie d'avoir d'un point aujourd'hui c'est pas ma considération tu vois j'ai juste
envie d'être tellement bon que je vais être capable de lire dans la matrice un petit peu comme
néo tu vois et donc aujourd'hui mon envie moi c'est de pousser à fond mon expertise technique
un jour peut-être que je me poserai la question de l'impact mais aujourd'hui c'est vraiment ça
qui me nourrit j'ai remarqué un truc c'est que ces carrières là elles avaient une limite
sauf à tomber dans une niche où ton expertise est extrêmement valorisé et je fais le pari que c'est
le cas de la blockchain mais j'ai l'impression que sinon en dehors de ça ces carrières purement
techniques elles vont taper un moment donné un plafond de verre si justement tu vas pas vers une
forme de leadership ou une entre quoi qu'est je laisse Hugo dire non ouais non je suis assez
aligné en partie c'est à dire que je considère que effectivement il y a des sujets sur lesquels
si t'es le seul à savoir le faire évidemment que c'est hyper valorisé mais c'est là où je
parlais tout à l'heure d'un fort encadrement il va falloir qu'il y ait quand même des gens pour
traduire un peu ta vision technologique et de la communiquer aux autres donc c'est un peu chiant
il faut des traducteurs pour traduire ta propre vision et il va falloir des personnes pour je
pas par exemple faire du de la conduite de changement sur ce que tu apportes parce qu'en fait ta
technologie ton expertise va apporter potentiellement des des changements majeurs en fait peut-être
dans ce que fait ton entreprise c'est possible et dans ce cas il va falloir être accompagné pour ça
l'idéal c'est comme que ce soit la personne qui le fasse qu'elle sache exprimer sa vision parce
que sinon il y a une risque de déformation qu'elle sache enfin c'est elle aussi que je pense que la
meilleure vision de comment est ce qu'on doit apporter ce changement si ça touche des utilisateurs
si ça touche des personnes au sein de l'entreprise etc etc voilà pour autant oui je suis d'accord avec
toi sur le fait de dire qu'il y a des niches dans lesquels cette expertise on va la valoriser
etc etc mais il va falloir une structure adaptée à côté de ça dimitri tu avais l'air de dire non
c'est pas c'est pas en fait c'est là dans alors il y a on n'a pas parlé mais il y a un bouquin
qui est ainsi internet qui s'appelle staff enge dot com et staff engineer qui est assez incroyable
que je connaissais pas j'ai pris une claque en lisant en préparant le talk du coup il faut le
lien désolé mais dans ce cadre là grosso modo il dit il ya quatre typologies de staff engineer tu
as le staff engineer qui est éclite avec ce que tu sous-entends de d'accompagnement d'une équipe
de d'influence sur les gens et d'impact en termes de dynamique d'équipe t'as aussi le pur expert
qui est vraiment le le le le centre d'expertise et le qui est le codeur fou qui a une compétence
et que la boîte exploite et ça c'est les codeurs de codec chez Dailymotion ou d'autres et là tu
peux avoir ce profil là de mec qu'on va devenir le chirurgien du domaine dans la boîte et t'as un
impact colossal parce que tu es le seul à pouvoir résoudre les problèmes que tu résoudes la question
c'est est ce qu'on te donne ces problèmes là à manger ou est ce qu'on te fait remplir des fichiers
excès sur tes timesheet donc ça c'est le deuxième point après je y a les autres qui sont je crois
qu'il y a le bras droit qui est le conseiller un peu ce qu'on entendrait comme architecte et qui
creuse des problèmes qui les analysent mais qui conseillent le city au ou les autres pour prendre
des décisions je ne sais plus quel est le quatrième mais il y a des typologies de staff engineer qui
permettent d'avoir un impact par la tech sans être le manager mais on a quand même c'est cette notion
de partant d'expertise tu peux avoir différents types d'impact est ce que tu crois que le le
un ingé je sais pas prononce est on pourrait trouver quoi comme comme job hyper pointu tu as parlé
de d'ingénieurs codec chez déli motion par exemple est ce que tu crois que ce genre de gars peut avoir
des salaires qui sont l'équivalent de d'un manager capé ailleurs mais pire c'est double ou des choses
comme ça c'est vraiment là je veux pas je pense c'est julien dolon chez oracle qui embauche des gens
qui ont inventé les e-mail et leur fil des problèmes de mec qui ont inventé les e-mail à
résoudre et c'est dur à manager mais oui je pense que leurs salaires on a pas envie de le savoir
non mais il ya plein de sujets bien sûr le moteur de recherche non je t'avoue que j'avais un peu
cette idée que j'avais cette idée que le que le salaire était capé si tu allais pas à
faire du leadership mais toi tu me dis non et ça court pas les rues si tu es juste super fort en
je pars en ode peut-être que ça va être plus dur de se distinguer parce que tu ne seras pas le seul
mais s'il ya des sujets sur lesquels tu fais partie des 10 ou 20 dans le monde et tu es capable d'adresser
le sujet là t'as pas t'inquiéter sur ta rémunération quoi. C'est là où je te dis je suis un peu plus
mitigé que ce que vient de dire Dimitri alors je pense que tu peux pas ne pas t'inquiéter de ta
rémunération dans tous les cas parce qu'on est dans un secteur qui est quand même très très bien
je pense que tu peux aller très loin avec de l'expertise mais l'extra je dirais l'extra mile
quoi c'est quand même les gens qui arrivent à expliquer ce qu'ils font et qui arrivent vraiment
à je dirais influencer une trajectoire et pour ça malgré tout il ya quand même une nécessité
de savoir expliquer son taf ça va au-delà de juste filmer un problème et tu sais le résoudre
ce qui est déjà très bien dans une boîte hyper structurée où on te dit ok demain il faut que tu
nous trouves une façon de supporter je sais pas un million de huit par minute et la personne tu la
mets en chambre et elle fonctionne très bien encore faut-il que tu saches que cette personne
soit capable mais la personne qui te dit mais en fait ce problème là on s'en fout ce problème
il faut c'est pas celui qu'il faut résoudre c'est un autre et voici ce qu'il faudrait faire et voici
ce que ça implique dans la boîte pour moi cette personne est je pense qu'elle est les vouées
aller encore plus loin est-ce que c'est des jobs c'est des gens j'en profite que tu sois chez mal
des que j'imagine qui est vision du marché du friland est-ce que c'est des jobs auxquels tu
peux accéder en tant que fris ça ou est-ce que ça passe par le salariat comme je sais pas tu as
l'image que les managers ça passe quand même plutôt par le salariat parce que plein de schéma
limitant enfin ou pas j'en sais rien en fait j'ai envie de croire que c'est limitant mais je sais pas
en fait ce qui est assez surprenant et il ya beaucoup de gens qui ont conçait le concept même
concept même préconception en fait il existe des tonnes de dirigeants d'entreprise de manager
etc qui bossent en fris des tonnes et bien avant que le fris dancing soit à la mode comme ça
peut être aujourd'hui moi quand j'ai fait ma carrière d'abord chez un éditeur logiciel c'est
un sujet technique sur lequel il y avait un expert c'était un fris notre directeur commercial
c'était un fris il y en a plein quand même en fait dès comme ça donc j'en ai déduit si tu veux
un truc que je me suis gardé après en tête c'est ça c'est un détail d'implémentation
le statut c'est vraiment un détail d'implémentation pour toi je sais que c'est pas ça fait pas l'unanimité
et c'est pas un an mais je considère que c'est un détail d'implémentation en fait je le considère
comme ça aussi mais je me suis tellement pris en retour comme un problème que je me suis dit merde
est-ce que c'était un mauvais échantillon est-ce qu'il faut échantillonner sur des millions pour
que finalement sur des millions tiens il y en a une grosse quantité mais en fait c'est un ratio qui
est faible je m'interroge. En fait toutes les boîtes vont pas l'accepter évidemment encore
une fois si on parle d'une compétence qu'il y a plein de gens qui vont avoir peut-être qu'ils
font un choix qui sera pas celui là c'est mal moi j'ai jamais fait ce choix là j'ai été fri
dans plein de boîtes et j'ai essayé de prendre une position justement de leadership malgré mon
statue de frie et je me suis pas dit je suis freelance donc j'ai pas le droit de me faire ceci ou
cela je me suis jamais posé cette question là peut-être que j'ai dérangé des gens d'ailleurs
en interne c'est possible et c'est pas genre un bon signe ça c'est un bon signe pour leur bien
oui pour leur bien pas forcément pour ta relation contractuelle mais pour leur bien oui et pas de
bizarrement ça les a fait bouger et c'était content oui oui moi j'ai eu les décats où on m'a
expliqué qu'il fallait que je retourne dans ma case mais oui oui après c'est justement cette scène
là moi qui m'intéresse c'est comment en tant que senior mature tu réagis à ces situations où on te
traite comme un gamin à pas moi ça a été clair j'ai dit je me casse oui mais comment tu le fais
de façon adulte aussi quoi c'est ça qui est intéressant moi ça m'intéresse de façon profonde
là dessus c'est comment on gère ces situations d'un mec qui est ton chef qui ce n'a pas forcément
l'attitude de petite correspond comment tu construis la bonne discussion là dessus comment tu
arrive à avoir de l'influence là le ce que Hugo disait en leadership c'est t'es pas manager mais tu
dois quand même avoir de l'influence sur des personnes qui s'attendent pas à en recevoir de toi
il faut développer des techniques humaines je viens je viens à coup deux parce que effectivement
tant que ça vient pas de la personne c'est vrai que tu marches sur des oeufs quoi oui mais de façon
la réponse c'était comment toi tu te changes toi même pour que la situation se déroule différemment
ou tu pars les pieds bastin mais mais c'est ça la question et dans le bouquin et dans ce
track et dans cette conception de track d'individuels contributeurs tu es de l'entreprise à comprendre
que t'es là pour contribuer en tant que contributeur individuel et pas en tant que chef qui donne
des ordres et qu'il faut écouter ça pour moi déjà t'es là pour pour apporter ta connaissance
et moi j'aime beaucoup cette partie là le mot de la fin qu'est ce que comment est ce que vous
avez envie de conclure Hugo vas-y à toi tu es dur là à frais comme ça sans prévenir
c'est clair non écoute c'est enfin c'est un métier moi que j'aime beaucoup ça fait
maintenant pas mal d'années que je le fais je me suis comme je disais posé plein de questions
sur comment le faire et comment se faire plaisir la question à mon sens tu as l'emparlé de choix
sur les sur ce type de de voix enfin le contributeur individuel ce choix là il va se poser plein de
fois dans sa carrière et en fait faut faut pas se creuser la tête enfin faut pas plutôt se mettre
des contraintes parce que en fait c'est mieux dans une boîte plutôt manager ou plutôt contributeur
individuel ou plutôt ceci ou plutôt cela en fait faut tester ce qu'on a vraiment sans ce sur quoi on
sait pas de où il soit il y a des gens qui vont hyper bien c'est pas dans le management
qui ziaillent des gens qui vont tous se pas dans la construction individuelle qui s'essayent et
après la question c'est est-ce que l'environnement dans lequel ils évoluent et c'est le meilleur
pour ça c'est avec des discussions avec des podcasts avec des conférences avec des voilà
plein de rencontres qu'on va faire qu'on va qu'on va savoir en fait cela ce tôture c'est celle qu'on
cherche et puis après pour se poser les questions mais j'ai envie de revendre juste deux secondes
au sal le message que j'ai envie de faire passer moi et qui me tient à coeur sûrement parce que
ça ça m'a beaucoup bloqué et j'aimerais pas que ça en bloque d'autres c'est que ça peut changer
au cours du temps en fait et ces envies là elle peuvent à 25 ans j'avais pas du tout les mêmes
avis 4 30 45 à 40 et aujourd'hui j'ai des envies et je sens déjà que dans deux trois ans j'aurais
envie d'autre chose et c'est et c'est complètement ok parce qu'en fait les expériences de l'un
viennent nourrir le profil de l'autre et et ne fait qu'à chaque fois je pense multiplier l'impact
tu parles d'impact ou de valeur les sas additionne pas ça se multiplique totalement
moi le le si j'ai un mot de la fin c'est lâcher rien de la plus grosse claque que j'ai pris là
sur le talk c'est des discussions avec Hugo sur les râleurs je me mettais pas rendu compte à quel
point les râleurs avaient raison dans le fond généralement après mais pas dans la forme et
il fallait leur apprendre à changer cette forme là parce qu'en fait c'est eux qui faut aider à
retourner le système c'est-à-dire quand un manager qui vient râler quand un contributeur qui vient
râler ils ont ils s'énervent de pas réussir à te convaincre donc la forme est pas bonne mais si
tu vas chercher le fond si tu vas creuser le sujet si tu lâches pas d'arrivent à avoir de l'impact
donc moi c'était plutôt lâcher rien mais non mais justement ça il faut transformer la
râlerie en contribution d'achériens passé de râleurs à contributeur c'est il n'y a pas d'autres
options il faut contribuer faut bosser en équipe on est là pour bosser en équipe donc mais le râleur
c'est une odeur d'endroit à creuser quoi et c'est quelqu'un qui cherche à s'exprimer qui
c'est moi c'est le truc qui m'a un peu secoué dans le travail qu'on a fait là dessus merci à tous
les deux si les auditeurs veulent en savoir plus sur ce que vous faites ils peuvent vous suivre
ou Hugo vas-y en premier écoute j'ai un blog et un twitter un blog qui s'appelle éventuelle
icoding.com je traite de plein de sujets et ça dépend il n'y a vraiment aucune ligne directrice
j'ai un poisson dessus et puis sur twitter si on rigole la siège tu coud encore Hugo je coude encore
Dimitri ben venez bosser chez bag market on est une centaine de postes ouverts sans postes ouverts
pour de bon mais ouais avec un traque dépêchez vous parce qu'en juin il n'y en aura plus ça rentre
c'est ça alors je te dis c'est déjà grillé parce que l'épisode va paraître en septembre en octobre
bah ça sera encore ouvert on aura la deuxième batch
et sinon TechRox vraiment venait aux conférences participer au meetup
des friandes contenus et on se retrouvera merci à tous les deux merci merci à toi
quand ça t'a touché au auditeur bah comme d'hab j'espère que cet épisode t'as plu
si tu as envie qu'on travaille sur ta carrière viens découvrir mon oeuvre de coaching sur l'accélérateur
de carrière artisandeveloper.fr slash accélérateur je pense d'aussi appelé ou en tout cas tu trouves
un lien qui parle de ça je te remercie et je te dis à bientôt