Bienvenue sur Double Slash, le podcast dédié aux outils et aux techniques pour le développement
web.
Bonjour à tous et bienvenue sur ce nouvel épisode de Double Slash, nous sommes en janvier
2021 et c'est l'épisode numéro 19.
Alors comme d'habitude, je suis Patrick et nous sommes avec Alex.
Salut Alex !
Salut à tous !
Donc petit rappel, si vous aimez le podcast Double Slash, bah laissez-le une petite note
et un commentaire sur Apple Podcast, ça nous aidera toujours à remonter un petit peu
dans le classement, à faire connaître le podcast et évidemment à partager le sur
les réseaux sociaux.
On vous remercie d'avance.
Donc aujourd'hui nous avons un invité et c'est Frank Taillandier.
Donc salut Frank !
Salut Patrick ! Salut Alex !
Salut !
Donc Frank, on a donc toi, aujourd'hui on va parler de plusieurs sujets, on va commencer
direct, tu vas nous, tu vas te présenter en fait et bah voilà qu'est ce que tu fais
dans la vie Frank ?
Alors actuellement je travaille donc chez Forestry, une startup canadienne qui fait des outils
d'édition pour la Jamstack et donc moi j'improfite plutôt au généraliste, Styn,
UX orienté produit.
Ok, donc pas du tout, toi tu n'es pas du tout développeur à la base ?
J'ai trop de respect pour les développeurs, pour me qualifier de développeur mais en
fait moi mon parcours c'est je viens du front en fait, mais de ce qu'on appelait à l'époque
l'intégration web.
Ok.
Je sais parler aux développeurs, je comprends les développeurs mais je ne développe pas
que d'applications javascrives par exemple, ce n'est pas mon métier.
D'accord.
Donc première partie en fait on va parler de jamstatic.fr, donc c'est une communauté
que tu as créée c'est ça ?
Alors c'est ça, on l'a créée en peu près en 2015, si vous voulez un peu l'historique
rapidement, donc comme je disais moi je bidouille quand même depuis pas mal de temps dans le
web et donc les cistatiques via l'organisation des conférences sud web qu'on faisait à
partir de 2010 avec des sudistes qui en avaient marre d'aller à Paris web à chaque
année.
On a commencé donc à faire des sites statiques et donc à travailler avec des workflow guides
etc etc et avec Thomas Pariseau notamment qui a mis ça en place et Bertrand Kéler qui
lui déjà à l'époque 2013 à peu près 2012 essayait de développer des petits sites
statiques avec Jekyll et il se sentait un peu isolé et donc au début en fait on a
monté un truc qui s'appelait Jekyll France parce qu'on avait opéré quelques francophones
qui utilisait ça et rapidement dans la foulée est arrivé Hugo puis Neklify est arrivé derrière
avec Jamstack et donc là on a compris rapidement que Jekyll a déjà bougé plus beaucoup et qu'il
fallait un peu élargir le truc et donc on est devenu jamstatique. Donc ça c'est la base du truc.
Ça fait un petit moment quand même déjà que vous êtes sur le statique et la jamstack en
fait 2013-2015.
Oui en fait on a suivi je pense que c'est comme pas mal de gens dans ce métier là il y a quand
même la veille et ça fait partie intégrante du métier donc moi je fais partie de la génération
qui a vu arriver CSS alors qu'à l'époque on faisait des mises en page en tableau qui a
vu l'amour de Netscape etc etc qui a vu les bonnes performances arriver dans les années 2000
avec Weisslow on a vu le responsif arriver on a vu enfin pour moi c'est il y a le continu...
Il y a le événement de bootstrap.
Exactement mais pour moi c'est une continuité ça veut dire qu'aujourd'hui là on parle de Jamstack
on dirait que c'est un truc nouveau qui arrive mais pour moi c'est tellement la continuité de toute
la culture front qui a lieu depuis 25 ans maintenant que je la suis en fait de 20 ans c'est
vraiment la continuité naturelle c'est là aujourd'hui la technique du front de progress
en fait c'est on peut appeler ça jamstack si on veut mais pour moi c'est du front.
Ok donc moi je suis plutôt fan de ça c'est clair que c'est très marketing en fait
le jamstack c'est vraiment devenu un truc marketing mais au final tu fais que du front
quoi et tu fais ce qu'on faisait avant avec des outils modernes et c'est juste une boîte
qui l'a marketé jamstack quoi après en fait si ça peut aider le nom à aider
l'évangélisation tout ça pour y note quoi mais ce qu'il faut comprendre c'est les sens
même et les outils et comment et comment ça fonctionne donc c'est clair que c'est pas
le c'est pas nouveau quoi c'est pas du tout nouveau après voilà il y a des nouveaux produits
des nouveaux services et comme tu dis Alex je suis entièrement d'un coeur et ce que tu dis c'est
de focaliser sur la qualité les utilisateurs le front pas de me focaliser en particulier sur
une technologie votre comme ça même si aujourd'hui ben voilà les développeurs ont vachement plus de
choix et que c'est un terrain de jeu où il y a pas mal de créativité qui peut être aussi
décuplé parce que ben il y a beaucoup moins de contraintes on dépend moins du bac et donc du
coup le front reprend la main voir la conférence de crise collier à la jamstack conflature les
super pouvoirs du développeur front-end pour moi c'est c'est vraiment ça quoi c'est clair que
aujourd'hui c'est beaucoup plus facile de faire de la jamstack qui est qu'en 2015 j'imagine
niveau des services qui sont proposés il y en a beaucoup plus tu fin vous l'avez vu aussi je pense
que vous suivez ça comme comme moi comme pas mal de monde comme pas mal de gens de la communauté
de jamstack c'était d'ailleurs un peu le but du jeu de jamstack c'était de faire une veille
collective et de d'échanger un petit peu sur les expériences de chacun et là on a vu on a vu
en générateur on a vu ça n'arrête pas en fait c'est il ya une compétition en fait c'est assez
rigolo parce qu'il y a une grosse compétition ça me rappelle la guerre des navigateurs dans les
années 90 la guerre des cms au début des années 2000 alors on a la même sur d'autres outils les
outils de déploiement les outils les générateurs les services tiers associés les api enfin c'est
ça a vraiment explosé en cinq ans c'est vrai que de Hugo et J.K.L dans leur coin avec
github on est passé à ok d'accord je commence par quoi et aujourd'hui ça peut être un peu
intimidant je pense pas mal de gens ouais c'est complètement intimidant moi je vois je donne
des cours tout et mes jeunes quand je leur parle de la jamstack ils disent ouais mais
ouah mais il y a plein de trucs en fait et eux ce qui voit c'est la myriad de solutions qui
y a et en fait ça devient même un frein parce que il ya trop de choix et et chacun va avoir un petit
peu bah déjà un son langage principal Hugo bon c'est fait en go middleman c'est fait en rubis
jekyll c'est du rubis après on va avoir d'autres trucs en pur en pur js et en fait ils sont ils
sont vachement appeuré par ça quoi parce qu'il ya plein de solutions et trouver le meilleur outil
en fait parfois c'est un peu compliqué quoi donc le choix c'est bien mais après quand il
y a trop de choix il faut il faut lire entre les lignes pour dire ok ça c'est plus intéressant
pour moi tout mais c'est quand même bien d'avoir une richesse d'un écosystème quoi ouais et
exactement alors tu tu fais bien insister ce qui est intéressant d'ailleurs avec le développement
de l'écosystème c'est que quel que soit ta culture par exemple si tu as une culture vues
js tu as des outils pour vues js si tu as une culture réacte des outils réacte si tu as une
culture vanilla js tu as des outils vanilla etc etc donc en fait il ya plusieurs moyens d'y arriver
et je pense que je faisais la comparaison avec les cms précédemment je pense que bien sûr là
si on parlait des générateurs au sens tric du terme il y en a 460 de référencé on est d'accord qu'il
y en a dix qui sont du lot même pas peut-être cinq en fait donc le choix il n'est pas non plus il
n'est pas non plus fou fou quoi si tu veux faire si tu veux faire du une pwa avec js tu vas peut-être
partir mais ragazbi si tu veux faire du server side rendering ta zone framework réacte tu vas
partir sur next en gros aujourd'hui quand même les choix ils sont plus balisés et on a déjà
parlé avec patrick là dessus via le via le sac je pense qu'aujourd'hui quelcon d'expérimenter en
tout cas il est capable de choisir le le le bon outil la bonne stack pour le projet là où c'est
peut-être plus compliqué c'est pour les cms mais comme on voit aussi que wordpress et drupal
existent en version aiglesse on peut imaginer des transitions plus souples avant de se dire ok
je pars sur content full prismic dato enfin tout ce qui existe sur le marché strapie etc etc et
c'est là où des communautés comme jams tactiques prennent tout leur sens parce qu'on sait très bien
que tout le monde va pas pouvoir se casser les dents on n'a pas envie de se casser les dents
tous sur des trucs s'il y a vraiment des limitations à connaître sur certains services
elle va c'est vachement bien de faire un petit retour à la communauté en disant bon ben là dans
mon cas précis j'avais tel cas j'ai pas pu le résoudre strapie m'a pas permis par exemple de faire
ça mais il est open source il permet faire ça donc voilà bien connaître les avantages et les
incominents de chaque solution et ça vu qu'on est un petit peu encore dans le la genèse de tout ça
ben je pense que ouais les communautés vont vont être décisive là dessus pour pour aider au choix
parce qu'en effet comme tu dis à lax il y a beaucoup de marketing là dessus et on se fait brainwash
toute la journée en fait en permanence et rien ne vaut en fait une vraie expérience sur ton
projet à toi et c'est pour ça que je pense que pas mal de gens expérimentent sur des sites
project au début c'est une manière plutôt safe de se faire la main sur ces techno avant de la
proposer à des clients ce qui j'imagine est votre cas en fait carrément carrément ben enfin on
parle tout à l'heure de forestry et moi pour le cas personnel c'est j'ai commencé avec un site
project forestry et du coup maintenant je l'utilise avec mes clients et ça marche ça marche bien
mais d'abord tu goûtes un peu quoi tu joues avec tu regardes et c'est exactement ça c'est d'abord
site project en mode très pas d'impact clients pas d'impact pas de pression par rapport à tes
clients et après quand tu maîtrises le truc tu définis le scope et tu dis ok ça ça passe ça
passe pas ça je vais l'utiliser ça je peux pas l'utiliser carrément tu parles tout à l'heure
de communauté gem statique tout ça est ce que enfin vous avez un site vous avez un slack où est-ce
qu'on peut vous retrouver et pour les personnes qui nous écoutent s'ils veulent rejointre la
communauté comment on fait alors on a donc on a un site en effet donc qui est un blog qui publie
des articles et pas mal de traduction de sélection d'articles que je trouve intéressant pour la
communauté francophone donc le site c'est gemstatique.fr à partir de là on va pouvoir accéder
au slack qui alors je sais même pas de tête c'est sonil mais ça doit être gemstatique non mais ce
que je crois que c'est non mais je pense que le truc qui doit exister slack.gemstatique.fr arno a dû
faire un raccourci en alias là dessus on a aussi depuis peu un podcast qui s'appelle génération
statique on n'a pas fait beaucoup d'épisodes on n'est pas aussi pro que vous mais on y travaille
et qu'est ce qu'on a d'autre après c'est pas mal déjà tout ça en fait on a un twitter mais pas
pas très actif moi je suis le slack c'est vraiment le coeur du truc ok et donc du coup sur le site
gemstatique.fr on mettra le lien dans la description en fait on peut on peut accéder au slack et
après on discute il ya différents channels qui sont organisés selon les techno les services
et tout ça. t'en parles mieux que moi c'est génial. A noter que le site gemstatique tout
le monde peut contribuer. Alors voilà il est haut mais de toute façon c'est la culture en fait c'est
à dire que git comme j'ai expliqué tout à l'heure c'était le fait en fait ça aussi c'est vrai
patrick tiens j'y pense même plus c'est en vous prenant que je me rends compte que c'est peut-être
pas aussi fréquent que ça mais oui en fait c'est naturel c'est un comportement qui est un réflexe
naturel c'est d'avoir un dépôt guide qui est ouvert avec des articles au format markdown où
tout le monde peut corriger des coquilles etc etc merci à tous les contributeurs où tout le monde
peut proposer des articles même si moi je cherche pas forcément à je fais pas de travail là dessus
mais c'est vrai que c'est hyper appréciable quand je vois des gens qui soumet des articles. Nicolas
d'ailleurs si tu nous entends tu as un article sur alpin.js tu avais dit que tu le ferais et
j'ai pas de nouvelles et voilà et donc on a un github qui doit être github.com slash gemstatique
je sais même pas non plus je connais pas les amis tu ne m'as pas bien produit on mettra les liens
on mettra les liens dans tous les cas. Je suis nul en marketing je suis c'est pas mon métier c'est
pas mon truc alors ouais on mettra tous les liens mais le github c'est slash gemstatique tout simplement
Est ce que tu as un petit peu des chiffres sur la communauté combien il y a de personnes
sur le slack des noms d'articles peut-être on va dire un peu les statistiques des chiffres quoi
ouais alors en chiffre brut même si ça veut rien dire parce que je pense qu'on a une petite
communauté mais très calie mais si vous voulez des chiffres brut j'ai regardé ce matin il y avait
270 personnes inscrites sur le channel général du slack on a un peu plus de 500 abonnés sur
twitter en termes d'articles on est plutôt au niveau des je pense qu'on approche les 80
j'ai viré les analytics il y a deux ans déjà mais à l'époque et j'ai aussi viré netlify
analytics qui était nul on avait à peu près ça tournait déjà autour de 2000 visiteurs par
mois unique et ça et ça montait ça montait voilà en podcast on est à la peine à trois quatre
épisodes et chaque épisode c'est pas je sais pas ce que vous faites vous mais nous là les premiers
c'était 150 écoutes avec comme d'habitude zéro marketing de ma part mais pour moi c'est
énorme je vois ça comme un gros meet-up et pour moi déjà avoir 150 personnes qui écoutent c'est
déjà énorme mais c'est trop bien et de toute façon au départ c'est toujours comme ça après
c'est je pense que c'est la communauté qui fait vivre le truc et moi je pense que c'est la
régularité qui fait quoi et donc il faut s'inscrire dans la longueur dans la durée et
puis apporter de la valeur à travers des épisodes et des articles des échanges et des discussions
quoi donc après c'est des chiffres brut on peut les lire de différentes manières mais voilà ça
donne déjà un peu un scope de la communauté et donc est ce que c'est bien est ce que les
sauts tu as vu une augmentation depuis un an un an et demi en termes de inscrit sur cela alors je
regarde là je vous m'a demandé les chiffres et regardez je m'en fous complètement en fait
ok en fait c'est un projet comme c'est un projet communautaire je ne suis pas là pour
vendre un truc j'ai jamais pu bien article sur forestry je ne sais pas du tout moi vraiment
ce qui m'anime c'est de faire progresse c'est la transmission c'est de faire progresser peut-être
toutes les gens qui sont curieux de ça et donc en fait le pour moi la valeur ajoutée c'est la
qualité des membres de la communauté on a une communauté qui est vraiment extraordinaire on
a des experts que ce soit sur la perte sur certains on a des gens qui travaillent pour des
produits qui font des produits on a on a des gens comme vous qui vont être tu on n'avait pas trop
de discussions sur vue je trouve ça un peu dommage etc etc mais on a vraiment on a des
mainteneurs comme c'est bastien qui maintient d'occuse au russe dans ce moment pour facebook on
a pour moi les on a les meilleurs en fait français qui sont passionnés par ces sujets là et qui
se retrouvent de temps en temps pour échanger sur le sujet donc ça ça c'est si tu veux c'est
énorme en fait parce que t'as accès à l'intelligence collective qui dépasse les compétences de
chacun quoi la somme du tout est supérieur aux individualités donc ça c'est vraiment top et
le podcast je trouve alors pour répondre à question patrie quand même j'ai vu quand même pas
mal de gens déferler après le podcast j'étais là ou à qu'est ce qui se passe qui est ce qui
s'est passé et et d'ailleurs vous avez été d'ailleurs une influence sur le podcast parce
qu'on est changé déjà d'ailleurs sur la communauté les gens disait double slash et vachement
bien et coup c'est vachement bien ce qu'ils font les deux là et on se rend pas compte de l'impact
en fait et ce que vous faites c'est super encore une fois et ça contribue pareil à cette communauté
moi après tu vois je vais pas défendre la marque gem statique tous toutes actions qui
va contribuer à favoriser à faire progresser le développement site web performant etc
sécurisé et qui vont faire qu'on refaire de meilleurs projets que les développeurs vont
se sentir mieux plus productifs que les clients plus contents moi peu importe le moyen ce qui
compte c'est le tu vois c'est là c'est le plus là c'est le chemin quoi ouais moi je suis je suis
assez fan de ça et enfin c'est pour moi un gros gros truc c'est la développeur expérience quoi
je suis un peu un peu omnibulé par ça mais je trouve c'est enfin c'est tellement important quoi au lieu
de se casser la tête à faire des trucs un gras c'est fluide pour moi et je me concentre sur
sur des choses qu'on vraiment de la valeur quoi et donc ouais la développeur expérience c'est
vraiment important comme je disais tout à l'heure c'est dans ces sur ces outils là où ce que comme
tu dis la développeur expérience elle est poussée parce qu'il ya une compétition tu vois quand
t'annex js qui annonce un nouveau composant image derrière ta gasbie qui le fait et puis t'annex qui
suit et tu vois que tout ça c'est de rêver en en lisant avec les gens de chez google où on va
on va surveiller les corps web vitals sur la performance etc etc donc tout ça se tire la
bourre dans le bon sens quoi mais en fait les développeurs c'est génial pour eux en fait quoi
ils bénéficient de plein d'avancées techniques qui vont faciliter leur travail et ils peuvent plus
se concentrer on va dire sur ce que tu es ce qui est important c'est à dire peut-être travailler
les contenus travailler l'interface travailler les services travailler à aujourd'hui ça devient
de plus en plus accessible de développer un service cali avec tous ces outils là et encore on
n'a même pas abordé tous les services qui sont autour de la gem stack quoi donc mais pour moi le
dx tu veux c'est une partie du truc pour moi le développeur c'est une partie du truc moi j'ai une
vision beaucoup plus généraliste du truc d'ailleurs la mission on en parlera après de forestry nous
on n'est pas du tout axé enfin on parle au développeur mais en fait nous le but final c'est
plutôt les contributeurs au sens général général mais à la limite on peut passer sur
forestry on va dire là tu vas peut-être enlever ta casquette de de d'organisateur un petit peu
de la communauté gem stack et pour reprendre celle que tu as aussi au quotidien dans ton boulot
chez forestry est ce que tu peux à la limite présenter forestry et qu'est ce que tu fais
là bas et moi nous en dire un petit peu plus sur forestry ouais et bien bon en fait les deux
sont liés puisque j'ai jamais postulé chez forestry c'est eux qui sont vus me chercher parce
qu'ils voyaient bien qu'il y avait un petit frein chic qui était hyper actif et et chercher
chez un profil hyper passionné par la gem stack et donc ça coincidait tout à fait avec leur mission
donc forestry c'est une start-up qui a été créée il y a cinq ans maintenant on vient juste de fêter
les cinq ans en janvier là donc ça ils ont ils ont 60 en 2016 à la base donc ils étaient
incubés à new york chez tex stars mais ils sont canadiens donc il y a les deux fondateurs c'est
scott gallant qui lui a une vision plutôt donc on va dire qu'il y a un profil pareil que moi
front 2x et donc il est plutôt focalisé obsédé par les cms et des expériences de contribution
et jordan qui lui en fait et le cto et et à la vision technique de comment aujourd'hui justement
peut assembler et monter des services à partir de sur ces architectures basées sur git parce que on
l'a pas dit dans cette émission mais tout est parti de jekyll en 2008 avec github et aujourd'hui
si on en est là c'est grâce à c'est grâce à git et git tu parlais de developer experience moi j'ai
commencé d'abord par utiliser git et avoir la révélation du du workflow de développement
que ça permettait à savoir de travailler sur une branche de parallèle travail de pouvoir
bénéficier de revue de code etc etc des choses avant qui n'était pas des bonnes pratiques et qui
permettait de travailler vraiment de manière beaucoup plus détendue relax et professionnelle au
bout d'un moment et d'ailleurs après derrière on a vu des services comme necli faille ou versel
se baser aussi sur le pouvoir de gith pour pour proposer des services de développement basé
là dessus et ma zone et tout ça tout le monde a suivi en fait donc ça c'est hyper intéressant et
donc forestry l'idée de base elle est partie de ça de gith et l'idée de jordan et de scott c'était
de dire ok c'est très bien tout ça les développeurs ils peuvent ils peuvent contribuer sur un depot
gith c'est génial ils ont le git flow ils peuvent faire leur progrès quest mais en fait ce qu'ils
manquent pour les éditeurs l'endan on va dire les personnes qui sont moins techniques c'est d'avoir
une interface dans laquelle éditer leur contenu décider modéliser les données à fichiers etc etc
et là donc frontmateurs permettait beaucoup de choses et ils ont poussé le truc très très loin
leur idée de départ ça a été de dire ok on va utiliser frontmateurs pour la modélisation
de contenu et on va permettre donc au développeur de proposer des structures de données vraiment
personnalisées en fonction des projets et là on s'abstrait de la contrainte qu'on peut avoir
dans un cms où on te dit tiens wordpress à la base c'est fait pour des c'est fait pour des blogs
t'as des articles tu te débrouilles avec ça en fait t'as des plugins derrière fait par des
mecs on sait pas où et tu ascent tout ça et non non là on part vraiment du besoin de on parle
vraiment des besoins de contenu du client on modèle les contenus en fonction vraiment du projet
c'est très très soupe c'est très très léger et derrière forestry lui vient rajouter la petite
couche qui va permettre donc d'éditer les contenus de les prévisualiser aussi ça c'est hyper important
j'y reviendrai après et du coup avant de comiter tout ça sur le dépôt voilà et on n'a pas été
aussi loin qu'on voulait avec forestry mais quand on a vu les autres la nouvelle génération de
freymoire qui arrivait avec gasby next et compagnie on s'est dit là ok là il y a un shift qui
est en train de s'opérer et malgré le fait qu'aujourd'hui si tu regardes bien en fait
tous les générateurs les plus populaires que soit l'event il est aussi basé sur du markdown du
jason etc etc la paix de contenu de next que vous connaissez très bien il permet aussi de travailler
avec le file system et donc le dépôt guide elle peut s'interfacer forestry s'interface avec ça
c'est pareil avec les plugins source de gasby sur le file system c'est pareil avec nex js c'est
pareil avec docus au russe c'est pareil avec dripsum tous ces outils là en fait peuvent être
utiles avec forestry ce qui manque aujourd'hui c'est une expérience beaucoup plus visuelle on va
dire pour les rédacteurs qui sont quand même toujours objets de de passer du mode édition un peu
comme dans wordpress d'ailleurs où tu es en train d'élliter ton truc d'un bouton prévisualisé et
tu fais sans cesse l'aller-retour et ça nous mon métier ça fait part ça fait partie mon métier c'est
d'observer les utilisateurs de comprendre vraiment leur modèle mental et de savoir comment eux
ils aimeraient travailler et en fait tout ça on s'est aperçu que malgré le fait que tu vois
par exemple on travaille expo tifai sur ce spotify utilise forestry et en travaillant avec eux on s'est
rendu compte que les contributeurs de chez spotify ils avaient du mal avec ce côté ok alors là ok
là j'ai toutes mes données que je peux éditer mais quand je veux voir le résultat il faut que je
passe dans un autre onglet ok et après après je retourne alors c'est naturel pour un développeur
il fait cette cla journée il est en son serveur local et c'est pas un souci et forestry me propose la
même expérience pour tous les profils en ligne c'est déjà un gros progrès mais c'est pas encore
c'est pas encore suffisant de notre point de vue et donc c'est là où il y a deux ans on a commencé
à faire des recherches une fois qu'on avait sorti ce qu'on appelle les instant preview chez forestry
qui est en fait on fait tourner votre générateur en mode watch serveur sur dans une dans un contenaire
et ce qui permet donc d'afficher le le site l'état du site en fait qui est en train d'être édité
dans un nouvel onglet donc ça c'est vraiment la même expérience qu'en local que les développeurs
connaissent mais ça c'est un truc t'as pas envie tes clients tu ne vas pas leur installer nukes
dans le local leur dire tu lances npm machin tu fais npm run server ça te fait rigoler mais en fait
comment tu fais pas possible voilà donc forestry le ce qui résout le coeur du problème quand vous
les réseaux c'était ça c'est comment je fais moi qui kiffe trop l'expérience de développer
avec mon générateur et guite et tout ça comment je fais pour embarquer mes clients en fait parce
que ça sert à rien si tu es le seul à pouvoir utiliser ça ça sert à rien donc forestry aide
à ça mais pas encore assez on n'a pas par exemple fait comme netlify cms qui qui fait la netlify cms
donc cms aussi basé sur guite qui est open source et qui lui a un avantage il n'a pas que des avantages
il a un avantage c'est que en fait ils ont ils ont imposé une sorte de workflow de publication
qui fait qu'à chaque fois que tu vas ajouter un nouveau fichier ça va créer un drap ça va créer
une branche et derrière ça va créer une pôle request c'est un peu trop rigide et ça ne marche pas
pour plein de gens mais l'idée là et nous en fait on a aussi creusé le ce sujet là avec avec tina qui
est un peu le la progression naturelle de forestry donc voilà j'étais un peu lent sur forestry mais
je pense que c'est important que que les gens comprennent en fait ce que ça fait et à la limite
c'est vous qui en parlerait mieux que moi parce que moi je ne vous rends pas compte je suis de l'autre
côté et et moi je ne sais pas si ça résout tous les problèmes qu'on aimerait résoudre en fait
ça forestry enfin personnellement je sais qu'alex toi aussi t'es assez fan le système est hyper
simple en fait une fois que t'as mis en place toutes les files de tout ça de tout contenu t'es
section de contenu tout ça et enfin moi j'ai des clients qui l'utilisent et c'est hyper simple à
utiliser c'est beaucoup plus simple qu'une interface wordpress ça c'est clair et ouais comme tu
dis il y a le système de preview en fait voilà donc c'est vrai que c'est pas l'idéal parce qu'il
faut basculer cliquer sur preview ça va te lancer la machine des fois ça prend un peu de temps
etc tu reviens sur l'édition donc c'est vrai comme tu dis c'est pas forcément l'idéal mais ça
le mérite quand même d'exister quoi on peut quand même déjà prévisualiser le le contenu avant
qu'il soit lancé en prod donc c'est quand même pas mal déjà absolument et ça marche après sur
le côté preview moi ce que je fais pour le coup c'est vrai que c'est top quand le produit
se suffit à lui-même et il n'y a pas besoin d'éducation néanmoins sur sur la la preview ouais
moi je fais j'ai fait une petite vidéo que j'envoie à mes clients et comme ça en fait je leur
montre comment ça marche et il est en fait je leur explique quoi et du coup une fois qu'ils
sont éduqués ils comprennent le système et ok ah bah j'ai mon rendu je fais moi je fais ok là et en
fait ils comprennent le système et après ça va mais je suis complètement d'accord avec toi que
quelqu'un qui n'a pas été éduqué c'est pas instinctif ça l'est pour un dev d'avoir je travaille
et j'ai mon rendu à côté mais pour quelqu'un qui n'est pas tech c'est pas du tout intuitif et il
prend pas donc il faut l'éduquer quoi clairement et oui parce qu'en fait forestry émane de la
culture de du workflow de développeur en fait et alors forestry permet en fait fermé aux éditeurs
d'utiliser le même workflow de développement sans savoir en fait ils savent pas qu'ils font des
comites ils savent pas que derrière en fait tu travailles sur une branche non forestry donc rien
empêche le développeur d'avoir une branche cms ou contenu qu'on fait certains clients pour lui après
derrière ou vers ces poules request n'était pas obligé de faire de travailler en prod sur master et de
publier ça tu peux avoir divers stratégies c'est pas vraiment évident à comprendre parce que c'est
pas dans le produit et c'est quelque chose qu'on a plus de qu'on va plus développer avec tina en fait et
pareil ce qui manquait à forestry c'était le côté open source en face en face on a des gens comme
comme on a plein d'outils open source en fait dans cet écosystème de hamstack et forestry lui en
fait il avait pas un coeur open source c'était une appli réacte alors ce qui est bien c'est qu'en
fonction de tes fichiers ça va générer l'interface adapté c'est à dire que quand comme tu disais
tout à l'heure tu vas définir tes types de contenu forestry lui va générer une interface correspondante
donc tu as vraiment ce qui est celle là où c'est plus simple que wordpress parce qu'en fait c'est toi
qui crée l'interface via des fichiers et frontmateurs ce qui est totalement déjà pas mal du tout mais
tu as une interface qui est adaptée il n'y a pas de site qui se ressemble dans forestry puisque
en fait ce que fait forestry c'est qu'il affiche d'en frontmateurs donc si tu as si tu veux un truc
qui s'appelle titres article image tassam et tu peux avoir des choses beaucoup plus beaucoup plus
personnalisées et voir même on peut avoir un système de blocs où tu vas faire tu vas pouvoir
faire du ce qu'on appelle des page builder en anglais je sais pas comment on dit ça en français
mais où tu vas pouvoir en fait proposer des blocs de contenu que tes éditeurs vont pouvoir utiliser
choisir pour construire des pages voilà et c'est sûr et et tina est partie de ce constat là que
que certaines personnes voulaient plus creuser ce côté page builder surtout surtout ce qui est
site marketing etc etc mais tout en ayant une expérience visuelle et idéalement en fait en donnant
aussi à la communauté plus de liberté parce qu'on a on a beaucoup de demandes vu que le système
est très fin il est un peu rigide en fait finalement parce qu'on t'impose un truc on te dit
ben voilà tu fous ton frontmateur tu as ton interface et c'est comme ça il ya plein de gens qui nous
demandaient oui mais moi je voudrais faire ça comme ça l'interface ok d'accord et personne ne veut
la même interface et donc ce côté personnalisation c'est dit au bout d'un moment en fait ce qu'il faut
qu'on fasse c'est qu'on développe une librairie un tout le kit en fait pour que les développeurs puissent
construire cette interface à partir de leurs composants et c'est là en fait tout de jour au
bout avec gasby next et j'espère next bientôt mais en fait on est parti de réacte parce qu'au
début on peut pas trop se disperser quand tu es un produit et donc on s'est dit ok comment les
les gens développent des sites en 2020 et il ya beaucoup de gens qui utilisent ce qu'on appelle
du développement par composition ou en fait ben je sais pas vous en fait vous vous allez me confirmer
quand même mais vous utilisez des composants vues dans vos avec vos générateurs en fait comment
ouais tu fais des blocs ouais aujourd'hui c'est ça en fait tu aujourd'hui quand tu développe un site
que ce soit n'importe quel techno que ce soit du world press ou n'importe tu pars sur des blocs
en fait sur des sections complètes en fait des blocs avec du contenu à l'intérieur donc c'est ça
ouais tu développe complètement des components pour chaque qui te réutilise en fait l'idée
c'est de réutiliser et même au niveau design maintenant quand tu quand les designers les web
designurs font des sites ils font des blocs et puis après t'assembles tout ça c'est totalement
ça enfin c'est Alex tu confirmes non ? Non mais complet après tu c'est que des composants
que tu vas réutiliser et l'idée c'est de rendre tes composants des comportements totalement
agnostiques du contenu et du design par exemple un exemple typique ton caroussel ou je sais pas
comme ça les trucs de photos en fait tu vas le rendre totalement réutilisable et portable
d'un site à l'autre et comme ça tu viens injecter ton design spécifique à ton site et ton
contenu spécifique à ton client évidemment par contre tout le comportement qui est derrière
en fait le gros œuvre il est déjà fait et t'as juste les finitions à faire pour ton client et
une fois que t'as développé ton tout boîte à outils avec tous les composants qu'on connaît
en termes de fonctionnalité bah en fait tu gagnes vachement de temps sur la création d'un nouveau
site carrément. En fait c'est ça parce que pour parler d'autres systèmes si tu prends prismis
qui sont sortis la slice machine avec donc eux ils appellent ça les slices en fait c'est des blocs
du site et si tu vas sur du wordpress avec gutinbert tu as les cd blocs aussi c'est pareil donc voilà
tout fonctionne par blocs aujourd'hui ça c'est clair donc vous êtes là et c'est la même chose
dans dans des outils plus visuels comme webflow squarespace qui sont aussi en fait du coup quand
tu sais pas si vous avez vu récemment il ya je sais où c'est où j'ai vu passer ce chiffre là mais
tu avais le t'avais le nombre de sites dans le top 10k ou le top 10 000 ou 100 000 des sites web
t'avais les outils en fait utilisé tu voyais qu'en fait genre jekilgo tout ces trucs là c'était
vraiment Rekiki mais tu avais une grosse part de sites qui t'est fait avec des outils genre squarespace
webflow ou x etc ça en fait on a tendance quand on a le développeur qu'on aime son métier qu'on
est un peu en coté artisan on attend c'est dire ouais on s'en fout en fait c'est un énorme marché et
en fait c'est ce que tu dis patrick ça c'est la même chose c'est basé sur des blocs et nous qui
travaillons avec des entreprises plus grosses en fait comme donc comme sketch mastercard ou spotify
chez chez chez ces boîtes là on a vu aussi depuis cinq ans arriver des design system parce qu'en
fait au bout de mon compte à tous ces composants et quand tu es un peu à l'échelle tu vas tu vas
tu vas devoir alors toi ça tu utilises storybook ou autre chose mais général storybook quand même
utilisé chez chez développeur react et en fait il ya un truc là maintenant c'est qu'il faut passer
de ce design system de composants il faut l'intégrer avec le cms en fait et c'est là où Tina en fait
c'était ça l'idée de départ de Tina c'est de se dire ok on fait le constat comme toi patrick ok
il ya des blocs partout partout il ya des blocs c'est que des blocs il ya des design system il ya
les développeurs qui utilisent des composants aujourd'hui il n'y a pas d'outils d'édition qui
permet de lier tout ça en fait et ça c'est la vision de plus donc de Tina et on s'est dit ok
c'est un gros boulot on va pas y arriver tout seul il faut qu'on fédère une communauté autour de ça
on croit que c'est un on croit toujours que que guide c'est vraiment intéressant on pourra proposer
aussi une API de contenu par dessus mais en fait on a besoin de de travailler avec les développeurs
pour savoir comment on peut en fait passer de mes composants comme ça en dur à comment je fais
en fait après pour que l'éditeur il puisse éditer ce composant hero où il peut changer
l'image le titre la description ou le libre de bouton et en fait Tina c'est exactement ça que
ça se propose de faire aujourd'hui c'est encore par l'île on va alors là je peux le dire aujourd'hui
en exclu mondial chez vous là aujourd'hui on est en on est en test limité on a un early access
avec des clients on travaille justement recueillir des besoins améliorer l'expérience d'édition et
aussi l'expérience de développement on essaie de minimiser l'impact que peut avoir le gs qu'on
va ajouter en fait en mode édition on veut pas que ça impacte la prod au début on n'est pas partie
là dessus on a on a d'abord fait make it work make it better et puis il va falloir faire le make
it faster aujourd'hui c'est plutôt limité à des outils comme next gs mais on est aussi en train
de faire des expériences avec notre générateur et l'idée c'est de lancer quelque chose de public
où tu pourras donc inviter parce que là aujourd'hui tina ça marche déjà t'as déjà ce qu'on appelle
un visual je suis comment ils se rappellent ça visual authoring en fait ils appellent ça mais
en fait ça veut dire que tu peux via tina quand tu es connecté à un depot guide alors github
aujourd'hui là c'est pareil c'est très limité en termes de scope mais c'est à dessin en fait c'est
on veut on est obligé de se limiter parce qu'on a une petite équipe on veut se focaliser sur
vraiment résoudre les bons problèmes et après on pourra faire des intégrations avec gitlab avec
bitbucket avec nux avec autre chose mais d'abord il faut qu'on trouve le truc il faut qu'on travaille
là dessus et donc tu peux donc déjà via via github non on utilise la paix de github on connaît ça
c'est notre mémoire du musc avec forestry et donc tu peux déjà avoir une interface qui va te
permettre contrairement à ce qui n'était pas possible en forestry donc de créer une branche quand
tu veux commencer à travailler sur quelque chose de travailler sur ta branche et à un moment quand
t'es content de soumettre une poudre request et dans le même temps tu bénéficie d'une édition
visuelle c'est à dire que t'as tes blocs qui apparaissent qui sont en fait alors je vais pas
rentrer dans les techniques c'est pas moi qui est développé tout ça mais c'est basé en gros on a
fait un point sur ton site et qui va donc transformer tes composants en interface d'édition pour
tes éditeurs et sans que t'es à changer en fait l'idée c'est que tu changes le moins de
codes possibles parce que toi on veut pas non plus donner au développeur trop de boulot pour faire
l'intégration vous aviez vos composants qui étaient super vous avez votre design system vous voulez
pas non plus avoir ajouter trop de codes pour bénéficier de ce truc là mais on se rend compte
dans la communauté il ya quand même des gens déjà qui sont prêts qui sont vraiment excité à
l'idée de ce truc là d'avoir ces pouvoirs là et de se dire assez génial je peux étendre le tout
le kit je peux développer des plugins etc etc on en est là vraiment à la jeunesse c'est encore
tout récent la vision elle est d'ailleurs elle n'est pas très claire pour pour plein de gens c'est
pour ça que j'en profite là avec vous de pour essayer de la de la formaliser mais voilà je
sais pas si ça vous parle mais nous on fait le pari que ce sera que ce sera ça l'avenir de l'édition
de cigemstock en fait des blocs visuels basé toujours pareil hyper proche du workflow des
développeurs alors ok alors pour ceux qui nous écoutent je vais essayer de résumer un petit
peu parce que on parle de forestry tina en même temps donc en fait je vais résumer forestry en
donc un système un service qui permet d'éditer des fichiers statiques fin des fichiers qui sont
hébergés sur git hub fin sur git donc qui sont voilà c'est une interface avec des formuleurs
classiques voilà donc tu édites ton contenu tu sauves et ça envoie sur sur git hub par exemple
et tina en fait la grosse différence donc c'est un système qui se rajoute sur un site et qui te
permet d'éditer le contenu directement sur le site c'est ça on est d'accord alors c'est ça
c'est ça ça va évoluer en fait mais aujourd'hui c'est ça c'est à dire qu'aujourd'hui en fait
au lieu par exemple quand t'es chez forestry t'es sur t'es sur notre domaine à nous t'es sur app point
forestry de taillot et comme j'expliquais tout à l'heure en fait forestry va générer une interface
qui est une interface faite avec react mais qui va s'adapter à tes contenus avec tina en fait tina
tu l'embarques dans ta codebase en fait tu fais npm install tina cms tu ajoutes ton rapper sur ton
appire acte plutôt next de préférence parce que next depuis la neuf point trois un mode preview
qu'on utilise en fait et qui te permet de passer du mode donc édition à un mode prévu en fait
donc en fait quand tu cliques sur un bloc et donc ça voilà aujourd'hui ça là où ça marche le
mieux c'est chez versel ça devrait aussi marcher avec le plugin de necks and xlify j'ai pas testé
mais en gros la différence c'est que ce sera sur ton site à toi aujourd'hui que tu pourrais faire
tourner tina avec aujourd'hui des limites de jeunesse qui font que l'impact de tina sur la
prod est pas négligeable et ça pour moi c'est pas recevable parce qu'on sait très bien qu'une
des arguments en fait qui fait que les gens adoptent la gem stack c'est pour avoir des lightouts à 100
c'est pas pour avoir un lightout à 80 parce que t'es plombé par une libre react que t'as ajouté
donc on est en train de travailler sur un service comme forestry tina.io en fait qui sera une
solution cloud qui va te permettre d'avoir cette expérience là sans impacter ta prod en fait tout
ça c'est ce que je te dis tu vas sortir au second semestre pardon mais en fait c'était ouais en
fait c'est l'expérience tina avec une interface visuelle où tu modifies à la volée et tout mais
tout ce code là en fait il est déporté il n'est pas sur ton appli il est déporté dans dans votre
sas à vous quoi. Et alors ça justement ça fait partie des arbitrages qu'on doit faire aujourd'hui
en fait quand t'as un projet tina si tu vas regarder un starter ou tu vas regarder le site web de tina
comment il est fait puisqu'il marche avec tina tu vois que tout le code en fait et tout le code est
embarqué parce qu'en fait tu finalement avec next en fait tu développes une appli react en fait tina
se sent une librairie que t'ajoute qui fait partie ton appli qui va ajouter les possibilités
d'édition côté côté client en fait donc ça aujourd'hui c'est embarqué sur ton site en fait il y a
pas de visiteur et donc ton visiteur en fait il charge aussi tina même si aujourd'hui c'est le
gros défaut et c'est ça qu'on doit corriger encore une fois on est obligé d'y aller par étape on
peut pas tout résoudre à la fois et donc c'est pour ça que je dis ces jeunes nous on l'utilise
en production parce que si on fait pas de dog fooding ça ne marchera jamais et on améliore
petit à petit en fait aujourd'hui c'est tina il est déjà utilisé en fait chez des gens qui
c'est plutôt sur des projets internes des grosses docks des gros trucs voir des sites marketing
etc etc mais pour moi il n'est pas prêt pour une diffusion large en termes de public par contre
ce qui va être intéressant c'est de savoir ce que va pouvoir aller c'est les retours de la communauté
on a des retours de plus en plus cali les gens qui ont des très bonnes idées que ce soit au niveau
de l'interface d'édition etc etc et notre équipe qui est chargée du clad eux il doit aussi résoudre
des problèmes parce qu'aujourd'hui avec tina si tu utilises que la librairie open source tu n'as
pas tu peux utiliser déjà donc avec des gens qui ont un compte github tu pourrais donc tu peux
travailler à plusieurs mais nous ce qu'on veut c'est enlever aussi cette ce préroquila ton
client il n'a pas besoin d'avoir un code github pour contribuer à tina tu dois pouvoir en fait
contribuer sur un site sans avoir aucun aucun préroquil en fait tu dois pouvoir arriver facilement
là dessus et dire tiens michel je t'invite et c'est bon c'est parti en fait donc tout
ces trucs là c'est en cours de dev en fait c'est un peu du teasing que je fais là mais c'est important
de communiquer la vision déjà pour avoir des retours déjà peut-être que vous allez me dire
oh mais ça en fait j'y crois pas beaucoup etc. on est on a encore sur des arbitrage
moi j'ai une question c'est parce que tina c'est c'est open source d'accord quel est l'intérêt
de travailler là dessus en fait enfin c'est mais parce qu'on a toujours la même vision que tina ça
marche pour tu vois parce que la vision de départ des fondateurs elle n'a pas changé c'est à dire
qu'on veut améliorer l'expérience de contribution et on pense aussi que gith c'est hyper important
d'avoir des contenus versionnés et stocker dans un dépôt donc à ce niveau là ça change
pas du tout par contre c'est open source parce qu'on s'est rendu compte que notre petit équipe
parce que moi quand je suis arrivé chez forestry on était 5 enfin on était c'était tout petit
c'est tout petit on se rend pas compte aujourd'hui on a on a un peu rajouté des équipes on a un peu
plus de gens mais mais ça reste une toute petite boîte on n'est pas on n'est pas néglify on
n'est pas on peut pas on peut pas donc on a besoin en fait d'aujourd'hui de nous aussi à la fois
pour apprendre de la communauté mais pour ne pas de voir être les seuls responsables
de tout le développement tu vois avec forestry on ne pouvait plus en fait on pouvait plus à notre
petite équipe elle pouvait pas elle pouvait pas se focaliser sur sur tous les besoins en fait on
pouvait pas résoudre tous les problèmes donc au bon nom c'est dit on pourra pas en fait et donc c'est
pour ça qu'on a un peu réduit le scope pour nous se focaliser sur le ce qu'on pouvait amener en
termes d'amélioration radicale de l'expérience tout en laissant en fait la possibilité eux à la
marge de personnaliser l'expérience si le souhaite mais après vous allez ça va être intégré
dans forestry en fait ce tina fait vous allez en fait il faut il faut il faut voir alors forestry pour
moi c'était là c'est comme c'est comme les générateurs tu veux pour moi forestry la partie
à la première génération c'est à dire que c'est génial avec jekyll lugo les venti voir nox
et tout ça etc etc mais si par exemple tu développes une appli next js forestry bon c'est
sympa mais tu vas peut-être pas pouvoir faire tout ce que tu voudrais avec ou tu vas pas avoir
l'expérience pareil encore une fois d'édition que tu pourras voir que next que peut te proposer d'ailleurs
on le voit de plus en plus là on a des choses qui sortent stack bit aussi proposer des choses
avec des éditions une édition côté client un truc en tout en étant quand même assez objectif je
trouve pas l'expérience d'édition dingue mais ça mérite d'exister on est un peu dans la même
idée on sent bien qu'il y a un truc qui arrive là dessus et je pense que en fait forestry au bout
d'un moment on aurait été limité c'est à dire que les deux fondateurs ils voient cinq ans quoi
ils peuvent pas se permettre de voir là ah bah tiens aujourd'hui ça marche avec ugo c'est bon tout
va bien en fait il s'embigait aussi de voir ce que tu disais patrick les sorts l'importance de tout
ce qui est bloc base dans fait tout ce qui est basé sur des blocs l'importance de l'écosystème
des composants etc etc tout ça c'était pas pris en compte en forestry donc il faut voir tina
en fait forestry ce qui va se passer sûrement c'est que là on est on est déjà en fait on
investit pas sur de nouvelles fonctionnalités dans forestry on investit dans l'ar d sur tina
en ce moment et l'idée ça va être de proposer un passage en douceur en fait des gens de migré de
forestry atina dans quelques années en fait ça va être sale le truc forestry va petit à petit
en fait mourir de sa belle mort parce que derrière on aura mieux à proposer tout en ayant les mêmes
caractéristiques ok donc on aura un forestry ou tu as un compte tu auras une interface tina
enfin je sais pas comment ça va fonctionner mais en gros tu vois voilà ce sera la même chose en
fait là en fait tu aurais une interface aujourd'hui forestry c'est une interface et l'idée c'est qu'on
propose la même chose avec tina une interface mais direct sur le club et ça en fait qu'est ce qui
sera sur le sur le club tu aurais sûrement tout ce qui est authentification connexion gestion des
utilisateurs teura peut-être des paramétrage de de workflow publication des choses comme ça des
choses métiers et après tout tout toute la partie cliente la prévue tout ça etc et on va essayer
d'avoir le idéalement on a zéro trace en fait sur le truc donc peut-être que le truc de départ
sur lequel on est parti à savoir mélanger les deux peut-être que ça tu vois petit à petit on va
arriver à le faire de manière plus ligeante et plus performante ok ouais t'as déjà un cms qui
existe un peu comme ça qui mélange les deux d'ailleurs c'est story block je crois que ça
pète ou tu as une interface visuelle ou une interface avec des formuleurs tu peux faire
mixer les deux ça ressemble un peu à la fin de chose c'est voilà qui enregistre en base voilà
c'est pas chez toi quoi ouais là honnêtement j'en parle avec vous j'en parle jamais parce que c'est
un peu délicat de parler trop tôt des trucs mais mais il y a vraiment aussi la volonté d'avoir
une expérience qui soit pas la même pour tout le monde en fait peut-être en tu vois c'est inspirant
des principes de l'amélioration progressive où tu pourras voir une expérience à la forestry
avec tina on te rappel pas besoin de peut-être que tu resteras avec ta prévue un peu à la netify
avec un écran partagé tu vois des choses comme ça si tu utilises qu'il est 20 par exemple et que
tu n'as pas tu veux pas de réaction ton site mais faudra aussi tu vois si t'annexe tu auras des
possibilités en plus etc etc parce que en fait à la base forestry la mission c'est quand même de
démocratiser des outils d'édition pour le plus grand nombre en fait on a un petit peu un côté
on est un petit peu en mission en fait quoi et c'est là où on est peut-être pas très bon par
rapport à d'autres qui vont être plus axés sur sur je sais pas des grosses boîtes etc etc
où ils vont chercher à nous quand même on veut que on veut donner on veut on veut donner
quelque chose à la communauté quoi parce que ben on serait pas là sans sans travail de github
sans travail de open source de ego jekyll donc tu vois on se sent un peu redevable on veut
vous faire partie de cette communauté open source qui est dans la jam stack vous êtes là vous
êtes une brick dans le mur en fait de la jam stack et vous faites partie de tout les coups
ouais mais on n'est pas les seuls il y en a plein mais c'est ça qui est ça qui est chouette en
fait aujourd'hui c'est que wordpress a toujours communiqué aussi sur l'importance de l'open source
dans leur dans leur dans leur business model ça fait ça rassure quand même pas mal de clients
même si tu vas jamais changer le coeur de wordpress tu vas juste l'étendre ou etc ou l'adapter
drupe à la c'est on voit quand même que l'open source depuis 20 ans c'est même c'est même est-ce
que ce serait encore besoin de leur appeler aujourd'hui si tu n'as pas un produit open
source ça y a pas des chances que tu t'imposes en fait tu vois je voyais hier des discussions sur
a w s les gens commencent à tiquer un petit peu avec a w s parce qu'ils se disent ok d'accord mais
en fait c'est hyper propriétaire leur truc là et et on l'entend souvent ça et aujourd'hui c'est
devenu quand même pas mal un réflexe je sais pas pour vous encore une fois si ça fait partie de
vos critères de choix mais aujourd'hui on pense pas qu'on aurait pu réussir avec un outil qui était
pas open source c'est c'est mordi alors voilà c'est clair c'est clair et même pour des pour des clients
qui sont basés où ils vont exprimer leurs besoins métier et on leur dit voilà techno
propriétaire tous les ans vous crachez au bassinet c'est là on croit la bannière pour pour plein de
choses ou open source avec tel contrainte tout ça voilà aujourd'hui c'est entré dans la culture
open source mais pour après je pense que les clients aussi évolués et donc sont plus à
même se sont renseignés sur l'open source il ya il y a encore je pense dix quinze ans l'open source
ça faisait peur on s'imaginaient que bah tout allait être ouvert que tout que tout le monde partageait
tout et en fait il y avait une méconnissance de l'open source mais aujourd'hui aujourd'hui les
clients l'ont bien mieux compris et l'adopte et l'adopte beaucoup mieux et comprennent l'intérêt
qu'ils ont à avoir plein d'utiliser une techno open source qui a été review par plein plein
plein de monde qui a été construite sur des sur des valeurs fortes tout ça bien sûr ils l'ont
compris c'est clair et peur d'arrêtissances des fois sur des grosses boîtes vraiment vraiment
grosses boîtes tu vois ou en nombre des trucs costaud l'open source ça peut se casser la gueule
ou enfin des arguments classiques mais sinon après c'est vrai que la plupart des clients l'open
source est devenu mais tu regardes encore une fois pour regarder les stats à la moitié du web c'est
voir après cette édrupale c'est de l'open source donc les gars ou on ne sait pas ce que vous voulez
mais là je crois que le match il est le match il est gagné après tu peux vous non après tu peux être
rassuré par un éditeur parce qu'open source tu dis mais qui sait qui va faire le support etc etc
donc il y a des gens qui sont plus rassurés par l'éditeur je peux avoir des contraintes légales
qui font que mais votre truc c'est berger je sais pas où on a déjà parlé dans un épisode avec
hubert de chic cléver clarn il y a il y a pas avoir des réditions mais par exemple pour des pour des
freelance pour des développeurs de finance pour des petites agences honnêtement de profiter du
travail d'une communauté entière comme tu dis alex tu sais que c'est fait par par des gens
très compétents aujourd'hui par exemple si on prend le développeur des les ventilles il travaille
chez néclifiai sa solution est utilisée par google.com pour développeurs.google.com tu veux
quoi de plus techniquement je veux dire tu sais que t'es au bon endroit tu vas y a pas meilleur
les meilleurs au monde d'utiliser ça tu veux quoi comme social prouve quoi voilà c'est je veux
dire mais pour les développeurs c'est naturel ils le savent en fait vous le savez on le sait nous on
peut aller ça peut des contraintes de l'égalité etc etc donc le choix des fois pour des boîtes c'est
plutôt le côté légal machin lacny j'en sais rien qui vont pas du tout des raisons techniques
parce que techniquement oui on sait très bien que le truc irait pas en besoin il est au top et si tu
veux un truc très performant aujourd'hui après ce qui est bien alors j'en parle ça c'est un truc
qui revient souvent moi en fait au début avant de créer jams statique enfin même encore aujourd'hui
je fréquente une communauté donc anglophone qui était un peu pareil qui s'appelait tnd
statique is the new dynamic tnd c'est de mon dynamique et sur cette communauté là t'avais
quelqu'un qui dès 2013 déjà vendait des sites web statique à ses clients et en fait il vendait
pas du statique il vendait des sites performants des sites bien références etc etc il était pas
il vendait pas du tout de la technique en fait pour il vendait il vendait des résultats à ses clients
et ça marche et moi ça me fascinait de voir que en France en fait il y avait personne qui
en parlait et il y a des mecs qui se posaient pas la question ils étaient en mode nous on est à
new york ils faisaient des sites au taquet en fait il les pondait à la chaîne parce qu'en fait
comme tu disais alex on peut y réutiliser des composants etc etc il utilisait il a été adopteur
très early adopteur de tailouine etc etc et donc lui du coup en fait il se posait ça fait longtemps
qu'il se posait pas question parce que ce qu'il vendait à ses clients c'était des résultats en
fait c'était genre je veux que mon site soit vu référencé rapide je veux pour le mettre un jour
facilement c'est un des premiers résultats de forestry etc etc voilà donc aujourd'hui les
gens qui sont réticents je comprends parce qu'il y aura il y aura toujours des early adopteurs il y a
des gens qui vont attendre que ça devienne mainstream pour franchir le pas mais justement la
communauté masque jam statique patrick alex vous tous là nous on fait partie des pionniers qui vont
montrer la voie en fait à toute une peut-être une génération derrière qui va suivre complet et
tu vois et c'était dans un épisode où on faisait une review de la jam stack conf ou je sais pas
quoi avec avec patrick un truc comme ça et en fait nous on était hyper déçu en fait et on disait
non mais en fait il n'y a rien c'est juste des nouveaux services ça bouge pas trop quoi on était
hyper frustrés et en fait on se rend compte que la jam stack la jam stack et ce concept là en
fait et comme tu l'as dit et on est encore en jeunesse et donc en fait on a encore ce rôle et je
pense que nous développeurons là de prendre notre bâton de pèlerin et dévanger lisez quoi et de
dire regardez il existe une autre manière de faire que un gros site monolithique où tu mets tout
dedans tout on peut découper on peut et ça nous amène tel avantage tel avantage mais il faut
encore éduquer quoi et c'est vrai que nous on était un blasé en mode ouah il n'y a rien à tout mais
non ça reste récent et donc il faut encore éduquer montrer d'autres manières de faire et
qu'il y a il y a des possibilités de faire mieux avec d'autres solutions il faut changer un petit
peu le paradigme mais on se doit en fait d'éduquer quoi et alors c'est ce qu'on essaye de faire à
notre échelle à toute petite échelle avec avec ce podcast et je pense que c'est ce que tu fais aussi
avec la communauté jam static et fer voilà c'est vraiment d'éduquer et de dire ok il y a autre
chose qui existe quoi et il faut continuer à evangeliser quoi et puis et puis aussi il faut
enfin je sais pas comment je sais pas comment vous avez développé le site web de double slash
je n'ai pas été voir j'ai vu la tuerre par exemple j'aime static pour moi c'était ce que je disais
c'était ah tiens il y a go qui est sorti je me suis mis à go à il y a le golly et c'est un et en
fait tu montre que ben j'incite communautaire qui est sur github qui est ouvert qui a des articles
qui est très rapide qui qui a de la recherche qui a des fonctionnalités dynamiques et c'est pas
fait avec pour presse et plutôt que de faire des vins de l'évangélisation et c'est ça qui est
bien aussi de la jam static il ya beaucoup de gens qui font des choses c'est des makers pour moi c'est
une communauté de foseurs en fait et ça c'est hyper intéressant parce que c'est ça qui tu
rabeaux expliquer la théorie à des gens pendant très longtemps et c'est là où je trouve que
pas de part il est génial c'est que lui en fait il parle pas il va pas dire amen et next et mieux
que next on va en son foutre ça lui en fait il fait des sites il fait voilà j'ai chipé j'ai chipé
en prod et ceux qui chip en prod ils gagnent en fait et voilà si tes sites sont plus rapides que ceux
du voisin au bout de mon cerveau à zoir d'ailleurs on le voit aujourd'hui avec le e-commerce qui est
très sensible à ces problématiques là on voit pas mal de solutions de vous avez interviewé
françois de sneak cart dans un épisode récemment on voit qu'il ya un vrai enjeu aussi on dit
vous du commerce et en tout cas dans sur la performance web on sait très bien que le e-commerce a
été aussi donc a été a été vecteur de bonne pratique etc etc tout le monde ressortait les
métriques d'amazon etc etc et je pense que peut-être qu'il y aura une adoption plus large
si le e-commerce commence à s'y mettre au situa des choses comme ça je ne sais pas peut-être pas
partir des sites aujourd'hui moi je pense que ça peut partir des blogs des sites de marketing le mec
de github tom preston verner a utilisé en 2015 moi je pense qu'il ya 80% du web qui pourrait tourner
en statique il ya vraiment de l'eau enfin ça sert à rien de faire tourner de faire tourner
tout tous ces sites là en dynamique la plupart du temps ils sont pas mis à jour assez fréquemment
ils ont pas de fonctionnalité dynamique assez évolué pour justifier que donc là dessus voilà et
tu vois par exemple les documentations les design system tous ces trucs là aujourd'hui mais les
gens ils vont pas faire ça avec le fin tu fais pas ça avec du pas le world press c'est pas l'outil
adapté aujourd'hui ces outils là pour les équipes pour la collaboration etc etc c'est forcément
c'est les générateurs les sites techniques comme ceux de google quand on t'en parlait à l'heure c'est
les générateurs etc etc le site de netify il est gêné c'est un site de marketing assez riche
il ya une app et tout ça mais tu vois bien que la partie front elle est générée avec
avec elle est 20 et avec du vu d'ailleurs avec des composants etc etc moi je pense que les
web component vont arriver là dedans et tu vas voir que ça va ça va encore bouger dans les années
qui vont venir et en tout cas si tu veux ouais c'est comme je pense que on partage un peu le
même métier on a la même passion comme ils disent je sais plus dans moi je sais pas quoi mais je pense
que ouais tous ces trucs là en fait en tant que développeur web on est très attentif à tout ce
qui est nouvel techno etc les outils de build comme ce n'est pas qui est ce build web component on
est là on gait parce qu'on sait très bien les avantages que ça peut avoir dans nos workflows et
dans notre productivité et donc forcément moins va passer de temps à se prendre la tête sur ces
outils là plus on serait efficace et plus on pourra travailler plus on sera performant aussi par
rapport à je sais pas quand tu développes un site pour un client c'est hyper important en fait de
pouvoir utiliser des composants d'avoir un workflow de dev qui est hyper comme tu sais alex hyper
productif etc etc de pouvoir leur fournir des prévues de branches où ils peuvent aller valider
des contenus enfin ça tu l'as pas et qu'en fait il y a tellement de trucs aujourd'hui qui font que
pour moi c'est il y a un avantage indéniable à utiliser tout ça et pas que du point du
développeur je pense que les gens complètement et non mais je vois là je pense que je suis un peu
lourd là dessus mais je pense vraiment non mais t'as raison il faut il faut vraiment insister insister
par contre de l'autre côté il faut aussi raison garder c'est pas tombé dans la hype dev drive
en quoi c'est à dire on prend la nouvelle hype on prend une nouvelle technologie juste parce qu'elle
est nouvelle et du coup c'est bien parce que c'est la nouvelle techno c'est le nouveau hype
tu vois il faut juste raison garder et vraiment tirer ok qu'est ce que ça amène quel est la
plus value que ça amène soit pour moi soit pour mon client et l'incrémenter va jouer jouer avec
sur un site project ou sur un petit truc à deux balles pour tester jouer et après bah l'implémenter
pour les clients si il y a une véritable valeur quoi mais complètement mais je pense qu'on est
complètement en phase clairement tu fais bien alex tu fais bien de rappeler ouais c'est ouais ça
prend des des systèmes qui sont des valeurs sûrs qui sont fiables qui sont robustes si tu pars
aujourd'hui sur next c'est sûr que voilà c'est il y a versé le derrière donc c'est robuste ça
s'abtient sur la durée et puis surtout pas tombé dans le dans l'histoire du marteau et du clou quoi
qu'on peut qu'on peut souvent trouver dans la communauté wordpress eux leurs marteaux c'est
wordpress et tout est tout ils font tout avec du wordpress donc pas tombé non plus dans cette
histoire là avec la sile sile pour sile progest ne correspond pas un site statique ou gem stack
bah peut-être qu'il faut passer sur autre chose pas non plus essayer de tout faire en gem stack
je pense c'est important tout à l'heure mais on pourrait très bien avoir le même problème tu as
raison patrick entièrement d'accord on n'a jamais dit que c'était une silver boulette et que ça
résume ça moi j'ai bien j'espère que j'ai été bien clair là dessus quand je dis 80% des sites
pour être en statique je parle de sites statiques c'est pour ça que je m'appelle gem statique moi
je m'appelle pas gem stack en fait je on est et on parle bien de sites à majorité avec des sites
de contenu je l'ai peulé en fait c'est une nus des sites de contenu si tu veux faire une application
web qui a de la gestion utilisateur des trucs etc etc tu peux intégrer des services tiers si tu
veux juste un panier comme snipkart ou la recherche comme albolia mais si tu es vraiment sur une
application oui on est d'accord tu vas plutôt utiliser peut-être un redwood js pour voir aujourd'hui
ce que ça peut donner je connais pas mais oui on commence à voir des frameworks un peu serverless
pour utiliser un buzzword qui apparaissent et qui utilisent quand même la même infrastructure
avec des fonctions serverless qui sont qui sont exécutés en edge au plus pro de l'utilisateur
et aussi donc une partie statique on en ce moment c'est plutôt l'hybride en fait qui est en train de
revenir parce que justement comme tu dis patrick on voit on a vu les limites de la gem stack et
il y a des gens qui veulent pousser plus loin ils veulent faire des applis avec et donc tu vois next
il commence verser comment ça se un peu se se dire ouais mais nous en fait on est de la stack mais pas
que en fait c'est à dire que c'est voilà nous on est hybride tu peux faire des fonctions etc netlify
donc tom resta nous warner maintenant il fait redwood qui est pareil un peu le rubion rest de la
gem stack et donc là on s'interface avec des bases de données donc tu vois elle revient par
derrière parce que on voit les avantages pour le front et encore besoin de temps en temps d'outils
pour le bac et donc les outils pour le bac en même temps aujourd'hui voilà tu n'es pas obligé de te
finiter à php mais escuer en 2021 il y a plein d'autres choses qui existent donc cet écosystème
là comme tu dis patrick il est en jeunesse il est intéressant à regarder et je suis d'accord avec
toi faut pas se jeter sur un projet hyper sensible pour le client et lui faire prendre tous les risques
c'est pour ça que mieux vu les crescendos sur des projets moins moins risqués et monter en
compétence là dessus et surtout rejoindre la communauté gemstatics.fr pour en discuter et
pour en échanger avec des mecs qui connaissent non je vous ai pas payé ça que faut dire non
il y a des retours enfin ce que j'apprécie sur le slack tout ça c'est qu'il y a des
retours d'expérience sur certains outils tout ça donc les mecs voilà ils te disent c'était bien
pour ça c'était pas bien pour ça et c'est hyper intéressant en fait pour voilà pour les retours
ouais et puis après ce qui est dommage c'est que les conversations se perdent dans un slack
parce que tu sais tu es limité à 10 000 messages pas quoi ça fait cinq mois donc il y a beaucoup de
choses intéressantes qu'ont été perdu ces émissions et donc je remercie encore une fois de
m'avoir invité parce que ces émissions permettent un peu de synthétiser l'an on en est un petit peu
et de véhiculer ça hors des frontières propriétaires d'un slack ça ça fait partie de mes
petites je ne veux pas non plus rentrer dans le truc je vais faire un discord public etc etc
mais ouais parce qu'en fait moi en fait je n'ai pas trop j'ai pas le temps j'ai un métier
je suis dans le statique en ce moment je publie moins tu vois je vais peut-être faire comme vous
me recentrer sur le podcast parce que ben j'aime bien le format c'est intéressant moi ce qui me
plaît c'est l'échange de la discussion avant tout apprendre des autres donc voilà mais je sais pas
après tu vois je c'est du boulot en fait moi tu vois j'ai j'ai j'aide un petit peu à
maintenir encore j'équipe parce que je voudrais pas qu'il meurge je me suis encore attaché à lui
mais il est un peu mort quand même le port il faut pas s'abondir et donc tu peux pas je peux pas
passer mes week-end à faire tout le temps de la plate-source du communautaire travailler à côté
c'est tu vas c'est compliqué donc ce que j'aime bien avec le tactique c'est que voilà tu y vas tu
poses des questions tu sais que tu vois avoir un retour de qualité et en même temps c'est pas
devenu ce une sorte de monstre tu vois comme expliqué le le le fondateur de bootstrap qui s'était fait
qui s'était retrouvé comment dévoré par son projet open source qui était devenu trop trop
important et qui il a fini en burnin en tant fait moi tu vois c'est pour ça je suis non non mais ça
risque pas d'arriver parce que tu vois je suis plutôt en mode essentialisme et minimal donc ça va
mais non je cherche pas je cherche pas à grossir il n'y a aucun intérêt à ce que
tu as un statique grossis l'intérêt c'est qu'il y a le plus en plus de gens qui qui se connectent
entre eux tu vois et on connaissent un peu les gens de la communauté tu vois on connaissait à vous
etc etc en plus vous faites des tweets et tout je trouve ça excellent moi bien de trucs on
fait pas et donc moi voilà l'intérêt il n'est pas sur d'hommes statiques encore une fois il est
plutôt niveau global c'est pour ça que j'ai fait des conférences avant etc etc l'idée il est
plutôt dans la transmission et le le savoir quoi c'est un peu prétentieux peut-être dire ça mais
c'est un peu les choses qui m'animent ça résume bien ça résume bien la communauté on repasse
un petit peu ce forestry pour finir est-ce que tu peux t'as parlé de spotify tout à l'heure donc
ça m'a moi j'ai dit quand même spotify forestry est-ce que tu as des chiffres en fait de forestry
est-ce que forestry moi j'ai une question c'est est ce que forestry aujourd'hui gagne de l'argent
parce que quand je vois le pricing de forestry je me dis mais comment ils font pour gagner de l'argent
en fait ouais c'est pas là on a été le meilleur t'as bien compris le problème t'as bien compris
le problème alors forestry faut savoir que donc c'est c'est une star c'est donc ils ont le ils ont fait
une petite levée de fond au début en 2000 2015 2016 pas grand chose j'ai pas les chiffres là mais
c'est pas grand chose du coup voilà on n'est pas assez pas les 100 millions qui sont levés là
par tout ce que je vois aujourd'hui on n'est pas du tout là dedans par contre on a regardé ce matin
on a déjà plus de 92 000 dépaux guite qui ont été importés dans forestry donc ça doit
d'un idée du volume 65 000 utilisateurs donc tu vois c'est et donc certains gros clients je
peux pas tous les nommer on a qui sont très connus qui font des ordinateurs que les gens aiment bien
mais je peux rien dire je peux pas les apprécier mais voilà et c'est plutôt en fait en général
c'est sur des projets qui sont plutôt internes donc spotify par exemple il gère toutes leurs
tout le branding les guidelines tous ces trucs là en fait tous leurs design
systèmes sont gérés comme je l'expliquais tout à l'heure avec avec avec des outils comme comme
Hugo et Guit et donc du coup on met forestry là dessus pour les c'est principalement des
designers des gens qui sont pas j'aime pas ce terme là de dire pas technique parce qu'ils sont
très techniques à utiliser des outils techniques pour la journée et c'est pas des développeurs
pareil pour mastercard je parlais tout à l'heure de developers.google.com c'est pareil ils ont un
développeur c'est pour un mastercard.com c'est utilisé par ça sketch l'application sketch
des scintes vectorielles eux les équipes les équipes web design en fait l'utilisent pour la doc
tout le site marketing tout ça s'est géré avec avec encore avec jekyll ils sont en train de regarder
les ventilles là encore avec jekyll mais ça tu vois ça marche malgré des temps de build un
peu un peu important il continue à travailler avec ça et alors il y en a plein il y en a plein
des gens on a des clients en europe aussi un petit peu il y a quand même pas mal de gens et des
projets assez divers et variés et la majeure partie je dirais quand même c'est pas mal de gens
curieux c'est là où tu vois par rapport on reboucle sur la description qu'on avait à l'instant on
est plutôt sur des développeurs freelance des agences alors on a des agences qui sont full
gemstack des gens qui font tous leurs projets tu as pas de part forestry tnd l'agence tnd font
tout en gemstack depuis plus de cinq ans donc ils utilisent forestry natlify cms ou d'autres
d'autres produits quand c'est plus adapté donc on a pas mal d'agences qui ont font qu'ils le
pas et on a aussi pas mal de développeurs et on a alors on a des gens aussi qui arrivent des gens
qui veulent faire leur site perso et qui ont vu stack bit ou qui ont vu des tamugo et qui arrive
dans forestry qui comprennent rien à la gemstack en fait mais qui déjà arrive non mais pour moi c'est
énorme les mecs ils s'enjuvent avec ça ils ont jamais touché la ligne de commande
pour moi c'est win en fait ça c'est gagné en fait ah ouais mais ouais chapeau chapeau mais ce genre
là il est ce qui cherche un outil gratuit donc c'est pas ça tu vois ça représente une grosse
partie du volume je pense voilà des clients payants on a la quelques milliers mais on
gagne de l'argent on a des très gros comptes avec certains grosses boîtes après moi je
n'ai pas l'autorisation de vous donner les mais mais en gros ça fait partie de notre challenge
en fait en tant que start-up c'est d'être en table on sait qu'il y a plein de start-up qui
ont mis longtemps en être en table je sais pas si netify rentable je sais pas même si twitter
jusqu'à il y a pas longtemps ils étaient vraiment rentables donc oui ça à chaque fois c'est le
on est on est pas comme disait françois de sneak art qui est lui bout de strap pur et dur
et qui lui génère des revenus parce que bah lui il prend des commissions sur chaque truc nous on
a un peu merdé au niveau du pricing patrick on aurait peut-être dû t'engager tu nous aurais
dit ça plus tôt il y en aurait changé ça et ça faisait partie de la technique qu'on a
accumulé en fait forestry c'était un projet encore une fois il était ils étaient trois ou quatre
au début voilà ils ont fait ça ils sont partis là dedans et il y avait plein ils ont fait plein
d'erreur comme toutes les start-up et donc c'est pour ça que là en fait on n'a pas appelé tina forestry
2.0 mais c'est vraiment ça en fait c'est à dire qu'on se dit ok on va pas refaire les mêmes erreurs
et nous faudra par exemple une architecture plus flexible pour pouvoir faire du pricing au volume
par exemple des choses comme ça donc ça tu vois qu'il faudrait qu'on est un peu bloqué
sur ce genre de choses là donc on gagne de l'argent et on n'en gagne pas encore assez pour se dire
pour ne plus avoir besoin de délicit actuellement ok bon ben bien et j'ai vu sur le slacklack
vous recruter chez forestry oh putain mais t'es vraiment bon en fait et mais ouais mais putain
on prépare les émissions non parce que notre CEO doit en parler d'à ce soir il y a un meet-up à
toronto au termestak online et il doit en parler mais c'est vrai qu'en ce moment on recrute
on recrute plusieurs profils ben pour tina ce que j'ai commencé à faire là donner la vision
il faut être dans le concret on recherche un développeur advocate donc quelqu'un qui va être
capable de d'interagir avec la communauté de faire des démos d'aller dans des meet-ups de faire des
tolques etc etc même si en ce moment c'est plutôt remote ouais et donc là on est plus
enfin à la base on va plutôt prendre des gens qui sont sur les fuses horaires étaises unicanada mais
bon au moins tu vois ça ça dépend du profil à moi ils adorent travailler avec moi et j'arrête pas
de dire que les français on est on est des très bons ingés donc faut pas hésiter à postuler c'est
vraiment cool on recherche aussi un développeur frontend alors lui je pense qu'il va il va travailler
sur tina donc si vous voulez faire de la rdd sur la jam stack et sur un truc open source avec du react
mais on va aussi avoir besoin au bout de monde de gens qui connaissent vu parce que il va bien en
interne c'est pas trop la culture et ça nous on a des projets avec des clients importants qui sont
survues il va falloir qu'on investisse là dedans donc voilà quelqu'un un profil qui a quand même
déjà pas mal d'expérience sur ça mais on cherche pas des profils qui ont 10 ans d'expérience
avec react je vous rassure et après on a des postes qui sont plus opérationnels au niveau des
ventes et des de la gestion de la boîte et ça je pense que ce sera des postes qui sont qui vont
être plutôt qui vont être plutôt réservés à des gens qui sont sur le continent américain plus
qu'en france mais sur les postes de dev ou de développeur advocate il n'y a pas trop de soucis
faut pas hésiter faut pas hésiter à postuler ouais voilà moi le premier j'étais étonné en fait
j'aurais jamais pensé pouvoir bosser sur une boîte avec une boîte qui n'était pas française
etc etc et en fait bah si tu connais l'anglais technique si tu sais travailler à distance moi ça
m'a aidé d'être un peu freelance pendant un moment en mon compte parce que je travaille déjà
comme ça à distance avec les clients donc c'était une culture du remote work et que tu es
on va peut-être terminer l'émission où est-ce qu'on peut te retrouver sur l'envie de suivre
alors jamsk.fr mais t'as un twitter t'as quelque chose ouais je suis pas active sur twitter je crois
que mon twitter c'est frank tldr et après le mieux ouais c'est de rejoindre la communauté de
jamstack parce que le but c'est pas de parler avec moi c'est de parler avec patrick avec avec avec
avec avec avec carnaux avec tous les gens qui sont sur le jamstack donc ça c'est ça c'est vraiment
cool et même moi après ouais je suis toujours ouvert à la discussion si vous avez des questions
tout ça mais il y a des questions auxquelles les membres de la communauté répondront bien mieux
que moi donc c'est ça c'est tout l'intérêt ok super un grand merci franck pour être avenu
dans double slash je suis super content je suis super content merci les gars c'est vraiment super
merci beaucoup un grand merci à tous en tout cas d'être resté jusqu'au bout de l'épisode et
puis on vous dit à bientôt à bientôt ciao ciao on va trouver double slash sur le plateforme de
podcast préféré et sur le site internet du podcast www.flash-podcast.fr sur le site
vous devez retrouver tous les épisodes des références évoquées durant les missions