Bonjour à tous, pour ce nouveau numéro de Double Slash, c'est l'épisode numéro 9, ça
fait déjà 9, ça passe assez vite. Aujourd'hui on se retrouve avec Alex, comme d'habitude,
salut Alex. Salut Patrick. Le sujet du jour qu'on avait un petit peu lancé sur les différentes
plateformes de réseaux sociaux, c'est JQueri en 2020. Est-ce que vraiment on a besoin encore aujourd'hui
en 2020 de JQueri ? C'est la question du jour, on a demandé sur les plateformes de réseaux sociaux
et on a eu quelques réponses intéressantes, ça nous a fait réfléchir et donc on va parler de ça
aujourd'hui et on va peut-être commencer. Est-ce qu'on peut déjà annoncer direct,
c'est que c'est hyper clivant, c'est difficile d'avoir une réponse toute faite, toute nickel,
oui non, c'est toujours plus compliqué que ça et c'est vrai. Mais ce qui est sûr c'est que c'est
hyper clivant, il y a vraiment deux groupes, il y a les pro, les contre, après je pense que la
vérité est au milieu, sans faire de la philosophie à deux balles mais je pense que c'est plus compliqué
que ça. Comme ça, s'il faut répondre oui non, c'est trop binaire je pense. Personnellement,
je dirais oui, tu vois, personnellement tout de suite si je dois dire oui non et j'ai pas le choix,
je dirais non. Mais ça c'est en théorie, dans le monde des bisounourses tout est bien, tout est nickel.
Après dans le côté pratique au pratique et dans la vie de tous les jours,
ben au final on se rend compte que j'y couéris, il est quand même un plein implémenté encore
partout. Merci WordPress, c'est quand même une réalité quoi. C'est assez énorme, moi je suis
d'accord avec toi de toute façon, si on me pose la question aujourd'hui de toute façon on va
d'ailleurs, moi je n'utilise pas en fait du tout depuis peut-être plusieurs années mais c'est
plus complexe que ça et c'est vrai que d'avoir posé la question à différentes personnes on s'est
rendu compte, c'était un peu plus complexe, il est implémenté dans pas mal d'outils, il est très
présent puisqu'aujourd'hui j'avais quelques chiffres, je ne sais pas quand ça date ce truc,
mais j'ai un chiffre comme 75% des sites utilisés réjocorieux donc c'est quand même énorme,
c'est très présent, on peut déjà dire que ça va prendre quand même plusieurs années avant
qu'il disparaisse, ça c'est clair. Oui carrément, totalement. L'avantage aussi qu'on a,
je pense que nous on est fri, on bosse en frillance, on travaille souvent sur des nouveaux projets et
donc on peut en fait se substituer, en fait on peut faire sang facilement parce qu'on part de
scratch, donc souvent on part sur un frémoire moderne ou des choses comme ça où on fait que
la partie fronte et aujourd'hui on peut faire largement sang. Par contre quand on doit gérer
une légatie sur des applis qui tournent depuis super longtemps, là ça devient plus compliqué
parce que si tu veux dégager j'y couérie, c'est lourd de conséquences, il faut qu'est-ce que tu mets
à la place, qu'est-ce que tu vois. Donc ouais enfin inévitablement, à un moment donné,
t'es obligé de dîler avec j'y couérie si tu as une applique, tu as une légatie assez forte.
T'as pas le choix quoi. T'as pas le choix et en fait le dégager ça implique beaucoup beaucoup
de choses donc à un moment donné il faut continuer à avancer aussi. Et après c'est une
stratégie sur est-ce que tu es gérée j'y couérie et tu refais ton front et tu te lances dans un
énorme projet ou tu continues à l'utiliser quoi. Moi j'ai tendance, même si j'ai tendance à ne pas
du tout écrire de quoi de façon j'y couérie, j'utilise vraiment du pur vagnard parce que comme
tu sais que bootstrap pour la version 5 vire complètement en j'y couérie, ça fait pas mal de
polémiques aussi, pas mal de gens disent mais pourquoi vous faites ça, il n'y a pas vraiment de
raison etc. Ils répondent que 95% des fonctionnalités aujourd'hui sont prises en charge par tous les
navigateurs donc on peut totalement utiliser vanille en js, il n'y a plus vraiment de raison d'utiliser
j'y couérie. Je pense que c'est un signal fort aussi parce qu'il dégage aussi i11 parce que c'est
un peu i11 aussi qui fait qu'aujourd'hui on utilise peut-être encore j'y couérie par rapport
à des problèmes de compatibilité, des choses comme ça. Moi personnellement j'utilise même
si il est présent j'utilise pas, j'écris en un js classique et puis... i11 ou i9 ? i11.
Il y a beaucoup de... Là on est vraiment sur la fin de la prise en charge de i11 même sur certains
clients suisses dans la banque, ils m'ont dit que là ils allaient le droper dans pas longtemps donc
là on est vraiment sur la fin de vie. Je pense que 2021 peut-être que ce sera vraiment une minorité
qui pourra se célébrer là la fin d'internet explorer. Mais ouais je veux dire Microsoft dit
de plus prendre en charge, dit de changer etc. Même Microsoft tu vois, ça ne peut
utiliser encore des sociétés qui te disent non mais nous on prend en charge i11. Tu dis non mais
c'est pas possible les gars. Donc ouais c'est un signal fort je pense de la part de bootstrap déjà
de dégager jQuery et puis i11. Donc ouais voilà quoi. En fait on commence par un petit historique
de pourquoi jQuery, pourquoi ça a été inventé. On a quand même des développeurs qui sont
développeurs depuis pas très longtemps et qui connaissent peut-être pas l'historique de javascript,
des problèmes de compatibilité qu'on a eu à une époque qu'on a encore un petit peu aujourd'hui.
Je me soumonais plus trop qu'il y a l'année jQuery, ça a été créé en 2006 par des étudiants
apparemment. L'idée de base en fait, alors pourquoi jQuery ça a été inventé déjà pour des
problèmes de compatibilité puisque tu parles d'Ie1, d'Ie9. On avait des choses qui étaient
complètement différentes entre explorer et les autres navigateurs comme les attachés 20
ou des trucs comme ça. Il fallait tester en fait est-ce que je suis sur Ie1,
Ie9 ou est-ce que je suis sur un autre navigateur. Donc tu fais des tests pour savoir sur quel
navigateur tu étais et tu faisais les événements, les attachés 20 et tout ça en fonction de
où tu étais. Donc c'est un peu complexe et finalement tu as inventé la roue à chaque fois.
Ça faisait beaucoup de code. Donc jQuery en fait ça fait partie de ces librairies qu'on a été
inventées pour écrire mon code tout simplement et pour avoir une sorte de framework et tu utilises
des fonctions. C'est vrai que jQuery a vraiment tiré son épingle du jeu puisqu'à l'époque
il y en avait quand même déjà pas mal. Je ne sais pas si t'as connu Dojo, c'était une des premières
librairies qui étaient créées en 2004, qui permettait de créer des interfaces. Il y a eu prototype
en 2005, encore avant jQuery qui était plutôt orienté. Il n'y avait pas d'animation je crois
dans prototype, c'était plutôt vraiment code avec des classes etc. Très très bonne librairie
qui existe encore mais je ne sais pas si elle est encore maintenue. Après t'as eu jQuery qui est
sorti en 2006 qui faisait beaucoup moins de choses qu'aujourd'hui. Il y a eu Motools aussi.
Moi j'ai plutôt utilisé Motools à l'époque parce que Motools ça permettait de faire du code assez
propre et puis il y avait aussi une version, enfin un côté de la librairie qui faisait pas mal
d'animation. C'était plutôt pas mal. C'est sorti la même année que jQuery.
Moi j'ai utilisé ça avec des... c'était la révolution des Drawers je ne sais pas si tu te
rappelles, c'était trop bien. Ouais, c'était les espèces de trucs accordéons, après tu avais
des espèces de sliders, des choses comme ça. Et en fait tu mettais ça sur ton site et tout de suite
et là t'as... wow ! Ça faisait vraiment l'effet animation et c'était plutôt plaisant.
Ouais carrément. Ouais et surtout à l'époque on faisait les animations en javascript puisque CSS
il n'y avait pas encore tout le système de transition, tout ça, qu'on avait qui était... voilà c'était
pas cross browser encore donc on faisait pas mal d'animation et encore aujourd'hui j'ai envie
de dire il y a beaucoup de gens qui font des animations en javascript. Alors je le dis de suite,
ne faites pas ça, ne faites pas ça, ne faites pas les animations en javascript. CSS j'ai
géré très bien les animations aujourd'hui. Et puis donc pour finir, ouais je sais pas,
tu as connu aussi Scriptaculous, ça te dit quelque chose ? Pas du tout, non ça ne me dit rien ça.
Alors ça c'était une... j'ai eu sur un site que j'ai travaillé, c'était une hybréerie qui était
vraiment orientée à animation pour le coup, d'où le nom Scriptaculous. Et c'était en 2010,
donc ça ça fait... voilà, là j'ai cité un peu Dojo, Prototype, JQRI, Motools, c'est vraiment les
principales libres qui ont fait... les principales libres de javascript qui sont sortis à l'époque,
donc entre 2005 et 2010. Et j'ai cru, je sais pas pourquoi, j'ai cru, c'est pas mal imposé,
peut-être parce que l'écriture est assez simple et puis comment dire, voilà je ne sais pas,
peut-être parce que WordPress l'a intégré aussi, est-ce que tu es fait de ça ? Ouais,
en fait c'est exactement ce que j'allais dire. Est-ce qu'il n'y a pas aussi un moment où
JQRI a fait sa croissance sur le dos de tous les CMS qui ont explosé ? On arrive aussi à l'époque
où les premières versions de CMS, les drupales, les jumelas commencent à vraiment pousser et à
exploser et peut-être que justement ils sont allés chercher cette croissance via
justement leur reconnaissance et leur notoriété sur les WordPress et jumelas. Après moi ce qui
m'intéresse de savoir aussi c'est est-ce que JQRI est implanté de manière native sur WordPress
sur les premières versions mais même sur les dernières versions est-ce que JQRI est en
natif ou en fait c'est les thèmes qu'on va venir greffer sur CMS qui utilisent JQRI.
Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce que tu peux faire de manière native si tu codes ton thème ?
Est-ce que sur WordPress, j'ai passé de recul sur WordPress ?
Ce qui est sûr c'est que dans l'aluminium JQRI est présent donc il est chargé d'office dans l'aluminium
même si Güttenberg n'utilise pas du tout JQRI puisque Güttenberg est basé sur React mais
il est chargé en admin ça c'est sûr et certain après ce devant en front c'est plutôt le thème
qui le charge logiquement donc tu as une gestion de dépendance sur WordPress où tu vas charger
différentes scripts, c'est pas qui gère ça et pourquoi il est alors après oui parce que de
façon c'est le thème qui gère le front donc c'est forcément chargé dans le thème. Il faut savoir
que justement c'était curieux parce que c'est JQRI aujourd'hui on est en version 3 enfin ils sont en
version 3 il faut savoir que WordPress charge encore la version 1 en fait donc WordPress a une
des priorités de WordPress c'est vraiment la rétro compatibilité donc une version 1. Moi j'ai déjà
des sites WordPress où je vais passer soit je drop carrément je veux pas de JQRI en
temps donc tu peux faire ça enlever JQRI. Je réfléchis parce que je me demande du coup
tu m'as posé une call sur le front je me demande vraiment faut peut-être quelqu'un pour répondre.
Moi j'ai pas du tout de fin j'ai pas... Je sais pas du tout, mais à la limite on invite les gars
qui nous écoutent s'ils ont la réponse à nous à mettre ça en commentaire sur l'émission et les
gars c'est comme ça que ça se passe et à la limite on pourrait l'inviter et on pourra en discuter mais
ouais enfin tu vois je sais pas du tout je connais pas assez à l'époque où je fais du WordPress
après j'ai les les les gars ont arrêté ou ils ont ou sur deux sites où j'ai repassé ça en
on va dire en statique, full statique et du coup ça passe beaucoup plus facile et je me fais
moins je prends moins la tête mais ça c'est un autre sujet mais sur JQRI après ce qui est sur
aussi c'est que ça a facilité la vie de taquets de monde mais est ce que aujourd'hui on n'est pas
sur le côté facile aussi tu vois enfin faire du duvania où on écrit les chorysélecteurs
ou les choses comme ça enfin c'est pas si compliqué que ça du coup moi ce qui m'intéresse
aussi c'est le côté facile d'utilisation et le côté aussi performance parce que mine de rien
enfin moi je pense qu'aujourd'hui la performance et la rapidité de chargement hashtag et aussi
user experience de je dois charger mon site mon app et ça prend 20 ans bah aujourd'hui c'est
plus de 20 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est
plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est
plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans et c'est plus de 30 ans
et c'est vraiment le côté qui moi m'intéresse c'est pas sur le côté legacy mais sur le côté
performance vraiment sur sur sur de la perte de trimballer en fait de trimballer des choses
pour rien quoi et c'est un peu le problème que ouais en deux en deux à deux à deux côtés de
performance au niveau front javascript c'est que déjà clairement il y a des et puis il y a des
des tonnes d'articles qui le traite vanny a js en natif et beaucoup plus rapide que jquery sur
certaines fonctions tout ce qu'est manipulation d'hommes de façon après faut faire gaffe avec
la manipulation d'hommes et je vous on vous recommande d'utiliser plutôt les libéraires
type vues ou réactes qui vont gérer le dôme correctement et changer que ce qui a changé
il s'est pas recommandé de manipuler le dôme en boucle etc parce que ça ralentit forcément le
site mais oui t'as le côté déjà vanny a js c'est plus rapide que jquery puisque tu enlèves une
couche et forcément c'est plus rapide il ya plein d'articles et ensuite à le côté je charge
une librairie jquery pour faire trois trucs qui sont qui pourraient être fait en vanny a js donc
pourquoi je me trimballe xk au pour rien en fait donc oui après tu vas être tu vas être confronté
alors si pour rester sur workplace si tu donc comme je te disais moi j'enlève jquery dès que je peux
et ce qui fait ce qui me fait dire qu'il est chargé par défaut puisque du coup quand je fais mes
thèmes je fais un truc qui enlève jquery donc forcément ça veut dire qu'il est chargé par
défaut et du coup donc c'est super tu ton thème tu le gères il n'y a pas de problème tu peux te
passer de jquery mais tu vas avoir un autre problème derrière c'est que tu vas mettre des
plugins qui eux utilisent jquery donc là tu vas être confronté à des problèmes si tu mets je sais
plus comment il s'appelle contact contact form 7 là c'est un des formes système de formuleurs de
contact qui est le plus utilisé bah lui l'utilise encore jquery donc si tu vires ton jquery en
compte bah tu mets ton plugin et bah il va pas fonctionner en tout cas la version ajax ne
fonctionnera pas donc c'est pour ça aussi que sur workplace c'est compliqué parfois de virer
ou des choses comme ça donc mais oui clairement tout ce qui est on peut passer directement là dessus
c'est que aujourd'hui ne serait ce que pour moi perso je vois pas je vois pas pourquoi j'utiliserai
c'est ça le truc je sais pas toi aussi mais qu'est ce qui moi je n'arrive pas à trouver un bon
argument au fait de l'implémenter sur un nouveau projet après on va pas on va pas reparler de la
legacy ou là pour le coup quand tu arrives sur un projet ou le truc il est tu charge jquery bon bah
ok tu charge jquery et tu joues avec jquery parce que t'as une legacy et t'as une code base qui date
de je sais pas combien de temps et donc il faut avancer et donc là là en fait la question elle
se pose même pas mais sur un nouveau projet clairement la question elle se pose direct
quoi et je pense qu'il faut il faut et me parler de l'expérience développeur avec jquery enfin il va
falloir argumenter quoi parce que faire un dollar ou un query sélecteur excuse moi mais
c'est pas c'est pas grand chose quoi donc sur la facilité de lecture la facilité de de
maintenabilité et tout ça avec du jquery ou avec du vénia pour moi c'est c'est kiff kiff quoi et la
la performance elle est là en plus donc sur un nouveau projet ça me paraît difficile d'argumenter
sur sur le comment sur sur le bienfait de jquery par contre ouais comme tu dis après si si tu dois
utiliser des dépendances et des dépendances après sur alors je vais moins parler de wordpress parce
que je connais moins moins bien mais il faut pas être méchant sur wordpress mais bien sûr ouais
c'est ça et et par contre ce qui est sûr c'est que maintenant forcé de constater qu'il y a de plus
en plus de librairie javascript qu'il le mettre en fin qu'il le mette en avant en mode no dependency
quoi no enfin no dependency quoi c'est c'est clairement c'est écrit en pure et t'as pas
besoin de charger jquery pour charger cette cette cette librairie donc en fait cet effet un peu
cascade de dépendance il est il est super intéressant et tu vois sur les petites les petites librairies
je pense je pas les styles les les les les les popover ou les choses comme tu as des des tout
petit trucs ou est type carousel ou des choses comme ça voilà bah maintenant on va faire complètement
sans jquery et je pense que c'est c'est très bien et on vient charger que du que du code
nécessaire quoi en fait moi c'est que c'est comme si j'avais l'impression que c'était que jquery en
fait c'est c'est la fondation de plein de choses et les mecs qui sont venus créer des choses par
dessus donc bah ta librairie plus ta fondation bah autant charger que ta librairie et basta quoi
donc c'est c'est on va dire un peu de bon sens couplé avec la performance et une meilleure
expérience pour le développeur bah ouais feu quoi feu après il y a des des commentaires
qui étaient revenus sur ling din par exemple où bah il y a pas mal de gens qui sont quand même
attachés à cette librairie parce que bah c'est vrai faut pas oublier ça ça rendu quand même pas
mal de services ça fait évoluer je pense que ça quand même fait évoluer le web dans le bon sens
puisque on a eu des sites qui fonctionnaient plutôt bien grâce à ça et puis sans ajouter
quand même des animations etc il y a pas mal enfin ce que je veux dire c'est que on va pas bâcher
jquery en disant c'est de la merde non c'est juicier jquery a été émettis à une époque c'est ça a
été ça fait voulu exactement mais voilà l'idée c'est peut-être qu'à un moment donné il faut
reconnaître 2020 il y en a plus quoi tu vois non mais c'est exactement et en fait c'est
totalement ça c'est 2020 on va pas refaire l'histoire et évidemment que à l'époque on
mettait jquery et c'était en trois lignes on faisait des animations tout ça c'est trop bien
évidemment que ça nous a facilité la vie évidemment que c'est top par contre la vraie
question qu'on a c'est est-ce que en 2020 c'est encore nécessaire et en fait on remet pas en
cause jquery on remet en cause jquery en 2020 et c'est là où il faut il faut bien on va
refaire l'histoire évidemment que ça nous a aidé évidemment que les les mecs qui ont bossé
sur le projet ils ont fait un truc de fou et tout ça évidemment c'est c'est c'est trop bien ils ont
amené énormément et je pense que t'as complètement raison quand tu dis que ça fait évoluer le web
bien sûr après c'est une étape quoi et et et ben tout le monde évolue tout le monde en bien ou
en malin quelque chose soit clair mais c'est une évolution un changement aujourd'hui et ben j'ai
qu'il arrive à un changement et et ouais ça ça va pour moi c'est un moment dans même dans moins
de j'espère en fait j'espère que dans moins de cinq ans il y aura il y aura des d'autres
singe fort bootstrap qu'ils supprime c'est un singe fort demain peut-être wordpress le sort au fur
à mesure parce que oui c'est bien ces histoires de rétro compatibilité mais un moment donné en
fait tu viens tu viens garder tout le poids de ton histoire et bah force par nature en fait
ça c'est plus en plus gros de plus en plus grande et de plus en plus grosses et du coup
trinballer toute ton histoire à chaque requête c'est un peu gourmand quoi donc c'est c'est
toute l'évolution du du web on va dire moderne quoi c'est à quel moment bah tu tu fais table
race du passé pour reconstruire tes fondations solides quoi tu vois et quand tu vois avec qu'est
avec aujourd'hui il y a des frais alors les fois les frémoires actuelles aujourd'hui c'est vu ces
réactes c'est angulard on va retrouver les mêmes fondations que nous offre jquery pour beaucoup
de choses donc on va les écrire de manière un petit peu différente mais on va retrouver les mêmes
les mêmes fondations après demain est ce qu'il y aura pas un nouveau truc qui va sortir bah oui
parce que bah le web nous montre que les les frémoires que passe et à l'époque il y avait
black bone maintenant bah il y a moins de black bone aujourd'hui c'est vu réact angulard demain
ça sera autre chose et ça fait partie du jeu par contre ce qui est sûr c'est qu'il faut pas
renier jquery quoi parce que ça a été un truc majeur qui a fait évoluer et je pense que
si les frémoires que modernes sont ce qu'ils sont aujourd'hui c'est aussi grâce à jquery clairement
après on avait eu aussi dans les différentes réponses qu'on a eu sur lindine il ya des gens qui
disaient aussi pas j'utilise par habitude en fait c'est juste voilà j'ai écrit du jquery
alors après c'est sûr un moment donné si tu veux il faut se faire violence et dire bon ok je
vais essayer d'écrire un peu plus de bain en fait il faut y aller progressivement je pense mais
je vais faire un peu plus de bannier à gs en petit à petit dans mon code jquery bah je vais
intégrer du bannier à gs pur pour dire ok voilà réapprendre à écrire du javascript finalement
qui est pris en charge en plus aujourd'hui avec canaïuse tu peux vérifier les navigateurs qui
prennent en charge telle ou telle fonctionnalité donc il n'y a plus trop de problèmes de compatibilité
donc c'est ça ouais utiliser par habitude voilà la par contre la par contre je suis un petit peu
plus violent ouais là je suis un petit peu plus radicale on va dire sur ouais par habitude
là c'est aussi je pense à tout à chacun dans le monde du dev je pense que tout le monde est au
courant que ça évolue alors je te je ne vais pas préconiser d'aller sur toutes les techno
hype tu vois pour pour il faut faire faut utiliser les dernières techno à la mode et tout ça mais
un moment donné tu es quand même obligé en fait de devenir évolué dans ton style de pratique
alors oui changer tes habitudes de travail c'est super dur au départ bah tu perds en productivité
et c'est indéniable après c'est peut-être aussi un investissement sur du temps sur sur aussi ton
futur si aujourd'hui le seul tu fais fin quand tu déclare on va dire développeur web et le seul
framework que tu utilises c'est jquery est ce que en termes d'employabilité de tout ça est ce que
tu mets toutes tes chances de ton côté je sais pas je suis plus sceptique je pense que la question
elle est vite répondu mais c'est sûr par par essence et effaignant et c'est oui comme tu dis
il faut se faire violence je pense que dans un temps tu perds en productivité ça c'est clair donc
faut aussi faut aussi que ton employeur si tu es un peu salarié bah le comprenne un moment donné
bah écoutez je vais faire évoluer ma façon de coder peut-être je serai un petit peu plus lent
mais après ça va revenir je serai aussi rapide qu'avant ouais mais oui enfin moi je façon
de la tendance enfin même personnellement j'ai tendance à rester dans une zone de confort tu
tu sais une façon de coder machin le langage que tu connais par coeur et tout tu vas rester dedans tu
il faut vraiment être temps en temps de se dire je vais essayer d'évoluer et puis apprendre
voilà des nouvelles habitudes mais moi c'est jamais facile donc je vais pas te dire à ces gens là mais
si ceux qui nous écoutent là aujourd'hui vous utilisez que du jquery essayez petit à petit
d'implementer du va-diens js des queries élector des classes listes pour changer les
classes etc c'est pas beaucoup plus compliqué et puis petit à petit bah ça va ça va prendre le
dessus et jq et rith il se paraitra et puis voilà c'est mais je sais pas c'est c'est clair après
c'est c'est d'autant plus difficile quand t'es fri et et tu vois moi je le vois
parce que bah je suis tout seul donc il y a sur des projets je vais être tout seul des petits
projets après sur des projets un petit peu plus gros on va travailler en équipe et et en fait le
fait de confronter ton code à l'équipe il c'est indispensable parce que parce que en fait ton
code est en fait vu que c'est toi qui l'a écrit bah c'est facile c'est tu comprends sauf que si
t'es le seul à comprendre là il y a il y a un peu des il y a un peu un problème quoi parce que ton
code peut-être que c'est toi qui va le maintenir tant mieux peut-être que c'est quelqu'un d'autre
qui va le maintenir et si lui il comprend pas et et c'est compliqué bah ouais c'est pour moi c'est
un c'est un problème quoi donc il faut aussi passer par toutes ces c'est bonne pratique c'est
les best practices qui évoluent aussi et et donc bah on revient au fond d'un manteau quoi et les
fondamentaux c'est est ce que je me forme est ce que je m'inquiète un minimum de de mon écosystème
voilà je suis développeur front moi je veux pas entendre parler de JavaScript ça va être compliqué
mon ami ça va être super compliqué après donc tout ça en fait ça correspond aussi à un état d'esprit
quoi c'est est ce que je suis en alerte là dessus ou pas est ce que je suis prêt à me former à passer
du temps à monter en compétence est ce que si je suis salarié dans une boîte est ce que j'ai le temps
est ce que j'ai du temps dédié à ça est ce que est ce que je suis mentoré par quelqu'un est ce que
je suis accompagné ou c'est à moi de faire la démarche tout seul j'ai pas un pas dans ma tête là
je pense à des petites agences où il y a un ou deux dev ils sont ra la gueule ils sont ra la gueule
en termes de taffes du coup clairement ils ont pas le temps de de faire de la veille au boulot parce
qu'ils sont chargés à blindes donc ça veut dire si ils prennent pas le temps à côté sur leur temps
on va dire perso quoi de de de de monter en de monter en compétence bah ouais ils prennent
les mêmes paternes et ils débite ils ont ils ont fait des des des sortes de boilerplate et je suis
quasiment sûr que dans leur boilerplate il y a du jQuery quoi et donc et parce qu'ils sont super
productifs tu vois c'est c'est c'est tout le c'est tout le problème en fait c'est c'est compliqué
c'est compliqué parce qu'il faut vraiment comprendre enfin prendre le problème dans son ensemble
quoi et c'est un problème mais après c'est c'est plus un état d'esprit je pense un c'est plus un
pas tu vas faire toujours la même chose c'est quand même c'est triste quoi tu dis tes développeurs
pendant dix ans tu fais exactement toujours la même chose alors ouais tu débites du site mais
la fin de la journée je sais pas ce que tu es content de ton ta journée et puis et si tu es
dans une société qui qui investit pas un minimum sur la formation alors aussi clair qu'il y a des
agences où ils sont au taquet ils ont pas le temps etc mais ça c'est encore un autre débat mais
enfin c'est dans une boîte qui investit pas du tout sur la formation et qui ne fait pas évoluer
dans le code et tout mais c'est c'est dommage quoi j'ai envie de dire est-ce qu'il faut vraiment
rester dans une boîte qui fait pas de formation qui t'investit pas enfin moi je me rappelle
je faisais des tendances à faire plutôt pas mal de formation et une phrase de quelqu'un qui disait
d'une boîte mais vous imaginez si on forme les gens qui s'en vont et le mec lui répond bah
imaginez vous les formez pas il reste dans quoi là c'est encore pire donc une boîte
qui investit pas sur la formation je trouve ça juste hallucinant et après ça c'est bien sûr
bien sûr mais c'est une vision aussi à court terme tu vois c'est une vision très court termiste en
mode ok bah il chip du projet il chip du projet c'est cool il chip du projet ouais mais à un moment
donné en fait ben soit le dev il va se barrer parce que j'en ai marre soit soit les projets en
qualité vont baisser parce que les standards évoluent et tout ça donc si si on fait du copier
coller alors c'est pas du copier coller j'ai c'est pas vrai mais en fait si si on fait pas évoluer
les outils avec elles on on travaille ben le résultat final à un moment donné il sera de moins
en moins bon parce que les standards évoluent donc il faut aussi faire évoluer le rendu et pour faire
évoluer le rendu faut peut-être changer les outils changer les pratiques et et ce genre de
trucs donc ouais c'est super triste et je pense qu'en fait le vrai problème c'est ça avec jquery en
2020 c'est bah est-ce que je me suis mis à jour ou pas quoi et est-ce que en fait je suis dans un
état d'esprit de créer de monter en compétence ou pas après sur un nouveau projet une fois de plus
sur un nouveau projet et mais même sur un nouveau projet en fait tu vois le fait d'en parler et
d'en discuter tu dis je veux créer un nouveau projet je prends un wordpress je mets un thème
premium il ya 99% de chance qu'il y a jquery qui soit chargé ah bah c'est exactement 99%
de chance ça c'est clair tu vois et donc du coup bah ouais je me trouve je me trouve aussi piégé
tu dis ouais je voudrais faire sans mais au final bah le client il n'a pas spécialement un budget
pour faire un custom design nickel et donc du coup bah je prends un template premium machin que je
custom avec ses ces couleurs et tout ça mais je viens te ramballer une une code base de ma boule
pour pour rien quoi alors après est-ce que j'ai moyen de devenir purgé le premium le template
premium non non actuellement je suis sur un projet wordpress que je dois réintégrer des nouvelles
couleurs logo etc sur un site wordpress et donc il y a un thème qui est utilisé avec je ne sais plus un
builder je sais plus comment il s'appelle vp backry ou un truc comme ça et donc il utilise
jquery visuel compositeur ouais c'est visuel compositeur donc visuel compositeur ce pas si
mal en fait mais bref juste pour résumer je me retrouve avec des dépendances à gogo des
fichiers js qui sont chargés hyper lourd enfin bref c'est une catastrophe j'ai un fichier css qui est de
je crois qu'il y a 600 k ou nos id nos ip donc c'est juste c'est une catastrophe en fait je travaille
dessus là c'est je sais pas de ce que c'est on a déjà parlé mais on fait des travail sur ce genre
de trucs et on n'est pas vraiment content du résultat à la fin donc ouais c'est compliqué
quoi parce que quand tu joues en fait tu expliques tu expliques mais non mais ça va pas quoi c'est pas
possible après il a aussi des des contraintes et moi clairement j'ai refusé une offre où le site
était été en wordpress avec des dépendances de ouf de ma boule et il me dit ouais c'est trop
lent je fais ben ouais mais là en fait c'est la c'est la conception et c'est c'est vos choix quand
en fait c'est tous les micro choix qu'ont été fait qui arrive à un problème de performance de
ouf sur le site quoi et du coup ben si tu veux t'attaquer au coeur du problème en fait tu te
rends compte que c'est les fondations qui sont qui sont qui sont qui sont pas bonnes quoi et donc
bah tu t'arrives si tu veux faire un truc de qualité t'es obligé de passer ben plus de temps et c'est
un budget et le client il y a un mais moi j'ai pas j'ai pas le budget pour je vais ben ouais après
en fait le le problème il est fait que il a il était que à la la construction les on va dire
tous ses standards n'ont pas été respectés quoi donc ben chaque chaque dépendance charge son petit
jQuery c'était halluciné quoi et du coup à la fin t'as un score sur sur sur le lighthouse qui est
complètement excréable j'ai récupéré le site j'ai fait des tests justement avant de commencer
à travailler dessus puisque je vais quand même essayer d'améliorer quelques performances je crois
que le site il est un score de 6 sur 100 comme ça ouais pas mal je te dis pas le temps de chargement
enfin je n'ai pas la sous la main enfin c'est enfin c'est un peu un cauchemar en fait quand
t'es un développeur à peu près consensueux enfin t'aimes bien t'aimes faire du bon travail et que
tu veux ainsi de qui charge le vie etc et tu te retrouves avec ça dans les mains
c'est faire abstraction quoi de essayer de faire le meilleur travail possible mais c'est bon bref
encore encore on va enchaîner sur le LinkedIn il y avait aussi quelqu'un qui parce qu'on parlait des
entreprises on sait qui utilise beaucoup de jQuery et c'est vrai qu'il y avait ça revenait aussi
comme quoi il y avait beaucoup encore d'entreprises qui utilisent jQuery et du coup je rebondis sur
un truc c'est que toi qui est formateur dans certains je sais plus haut dans certaines formations
apparemment ça serait encore enseigné dans certaines formations jQuery donc
moi c'est pas possible ça ça c'est ça c'est une ouais et je pense que c'est une faute grave
parce que enfin si un responsable pédagogique met jQuery au programme en 2020
c'est je trouve ça dangereux en fait parce que quelqu'un qui est formé un minimum à javascript il
arrive dans une boîte où il y a une légatie de jQuery si il a les fondamentaux en javascript il
va y arriver par contre si il a fait au lieu de faire du javascript il a fait que du jQuery l'inverse
n'est pas n'est pas n'est pas possible donc s'il arrive en jQuery il avec son passé de jQuery
il arrive sur une sur une boîte où il n'y a pas de jQuery où il n'y a que du javascript il va
prendre un peu la vague donc alors moi sur le programme j'interviens pas sur les modules
javascript non parce qu'en fait je connais je connais le formateur sur là où j'interviens et
c'est sûr ils font du javascript et ils font du et ils font un framework javascript et donc pour le
coup pour le coup ils font pas de jQuery donc c'est après je pense que c'est pas débile non plus de
passer à limite un peu de temps sur jQuery mais en fait il faut pas faire que ça quoi c'est
dire ok ça ça existe voilà comment ça fonctionne il ya une légatie là dessus mais formé des des
personnes aujourd'hui à l'utilisation que de jQuery et résumer le javascript au jQuery là je
trouve ça super dangereux ouais et bien ouais non ça ça c'est pas possible après savoir que
ça existe et de comprendre le concept et en fait c'est surtout de dire ok demain vous allez travailler
dans une boîte enfin je pense au bootcamp ou même des formations plus universitaires de savoir
que ça existe oui c'est important d'avoir joué un peu avec oui c'est important mais il faut en
fait c'est comme tout c'est comme tout tout l'engagement il faut comprendre les fondamentaux et
en fait si les fondamentaux sont là si si la personne comprend ce qu'elle fait dans les grands
principes fondamentaux du langage bah en fait qu'elle utilise jQuery vu réacte polymère ou tout ça
mine de rien si elle a des bases solides en javascript ok elle va être obligée de s'adapter au
framework de comprendre un minimum mais les fondamentaux restent toujours les mêmes et donc
je pense que c'est pas du tout gênant de de pas aborder jQuery sur une formation c'est un plus
mais de l'évoquer juste d'en parler par contre faut pas faire faut surtout pas résumer le javascript
au jQuery et ça je pense que c'est c'est super dangereux après ça c'est un autre débat sur toutes
les écoles qui se mettent à proposer du code et du digital et tout ça parce que ils veulent
surfer sur la vague et du coup les responsables pédagogiques non pédagogiques que le statut
quoi donc en clair ils doivent monter un programme pédagogique sur du code sur comment devenir
développeur alors que eux même n'ont jamais fait de développeur et ne sont pas ne sont pas du tout
entouré de personnes qualifiées et compétentes dans le domaine du coup ils font ça de manière
très empirique pour avoir pour l'avoir vécu il demande aux formateurs de transmettre l'intégralité
des cours des supports et comme ça en fait ils viennent étoffer et construire leur leur
référentiel mais bon on est au top du top de la de la boulchiterie quoi c'est c'est du boulchit
complet ça vient enfin quand moi je reçois le contenu de formation il n'y a pas plus vague et il
n'y a pas plus donc moi je moi ça me plaît parce que j'ai une grande liberté dans mes choix et
par un jeu de pierre ouette un peu rétorique je fais rentrer ce que je veux dans dans leur case
parce que la case elle est hyper large elle est pas du tout spécifique donc moi je fais ce que je
veux et et je leur prouve par A plus B que que que bah en fait ça rentre dans cette case là et
comme il n'y peut rien il ne connait rien bah ok d'accord ça va donc si on a très peu de conscience
bah on s'en fout après si on est un minimum investi dans la formation et sur la réussite et sur
la transmission d'un savoir faire bah oui on va s'attaquer au bon problème et on va essayer de
de transmettre des bonnes pratiques et puis et puis et puis voilà mais ouais je suis d'accord avec
toi que si une formation vous dit ouais on va vous former à j'y couille ok les gars merci
ouais de toute façon on est totalement d'accord alors après je pense qu'il y a certaines formations
où le but c'est que les gens soient employables en sortie de formation c'est les formations
des camps trois semaines devient développeur en trois semaines c'est juste comme ça ouais
donc les mecs faut que ça va fin même si après en trois mois tout ça après je pense je pense à
des boîtes comme comme comme saint plomb qui veulent faire de la réinsertion aussi qui est
en quoi un projet social derrière pour connaître un formateur de saint plomb ils sont hyper hyper
lucide là dessus ils le savent très bien qu'ils ils vont pas former des des rock stars au bout de six
mois quoi et mais par contre ce qui ce qui veulent vraiment transmettre c'est tu vas pouvoir te
démerder et tu vas en fait c'est avoir un minimum de d'état d'esprit un minimum de compétences pour
pouvoir chercher et avancer tout seul d'être autonome en fait dans la création de ton produit
c'est à dire ok ma feature c'est ça le fonctionnement c'est ça j'ai besoin de ça ça ça et je vais
chercher les infos je vais chercher donc tu vois ils sont pas super orientés sur une techno
ou sur un truc comme ça c'est vraiment après toutes les formations ne sont pas comme ça mais
pour le coup pour avoir pas mal discuté avec des formateurs de saint plomb ils sont vraiment
dans cette dans cet état d'esprit quoi du coup oui ils vont ils vont sans doute parler de jiquori
ou pas j'en sais rien par contre ils sont vraiment sur les fondamentaux et sur l'état d'esprit en
sorties de la personne du développeur quoi et ils sont très clair aussi sur le fait que oui ce sont
des apprentis ils doivent être encore formés ils ne sont pas totalement autonomes ils doivent être
mentorés encadrés pour justement monter en compétences eux ils sont venus juste mettre les
fondamentaux et en fait les téraux et les fondations pour après que la personne puisse devenir
valorisable et surtout employable quoi enfin quand je dis valorisable en termes de code on a d'autres
valeurs en tant que personne mais c'est vraiment oui ils ont une contrainte d'employabilité quoi donc
après faire des choix sur l'employabilité sous prétexte vers ok il ya 70% des sites où on va
dire 50% des sites ou des apps qu'utilise jiquari donc je vais apprendre jiquari comme ça ma
enfin mon apprenant est plus facilement employable c'est des raccourcis qui pour le coup sont super
dangereux quoi c'est après en fait tu deviens techno de raven et pour en plus sur une techno qui est
sur le déclin ou qui a perdu de toute sa pertinence un tracèque bah ouais c'est super dangereux et pour le
coup je vais pas parler pour toutes les formations pour tout simplom parce que je serai ravi d'échanger
avec une personne de simplom aussi bien formateur responsable ou apprenant dans cette émission
pour nous montrer un peu ce que c'est aussi mais clairement c'est l'état d'esprit qui prévaut
quoi et je pense que c'est très très bien comme ça ouais ouais ça sent oui oui un bon développeur
c'est quelqu'un qui s'est cherché et trouvé des solutions plus que connaître les plans
et tu trouves la solution parce que clairement résoudre un problème que personne a enfin que
personne n'a eu avant toi c'est quand même plutôt rare quoi les choses soient claires tu
dis enfin voilà on n'est pas sur des projets en tout cas à titre personnel tu jamais voilà je suis
jamais sur des trucs complexes où pour l'instant il ya personne qui a eu une réponse où là pour le
coup tu dois chercher et creuser par toi même et trouver vraiment faire de l'exploration quoi ce que
moi j'appelle de l'exploration après dans la plupart des cas ton problème il a déjà été résolu
par quelqu'un donc t'as stackover flow qui a déjà qui va t'amener peut-être des prémices alors
attention ce pas en fait pas ne faites pas du copier coller de stackover flow ça ne marche pas d'accord
attention mais on voit on voit ça mais regarde là j'ai fait copier coller ça
bah ça marche pas tes noms de variable c'est tu faut au minimum changer tes noms de variable
et donc on referme la parenthèse et on dit sur stackover flow parce que du coup bah tu
fin ça t'as dit minuet mais quand tu as un problème je la script souvent quand tu fais une
recherche en fait les premiers résultats c'est des c'est des réponses avec j'ai couri justement
c'est ça qui est aussi tu vois je pense que j'ai pas fait gaffe à ça souvent je cherche
google machin ouais j'ai un problème je sais pas j'ai pas d'ailleurs je cherchais un petit peu
mais j'ai pas trouvé une idée pour trouver ça et souvent les gens te donnent des réponses via
jquery donc tu fais comme ça machin jquery ouais non mais moi je veux du vignagis et c'est pas aussi
tu vois il ya quand même tout un historique quand même de plusieurs années qui va et ouais votre
façon les formations enfin il y en a des bonnes il y en a des bonnes ça c'est clair il y en a
aussi beaucoup de mauvaises je pense aujourd'hui surtout aujourd'hui c'est la tendance quoi
convertir des gens développeur je sais pas il y a un truc qui traîne sur twitter en ce moment
où c'est une publicité pour devenir graphiste c'est marqué en gros ce qui a choqué tout le monde un
petit peu c'est marqué t'as louper ton bac devient graphiste génial c'est sympa donc ça dévalorise pas
mal de métiers et puis ça fait ça vend du rêve c'est après je pense que en fait c'est alors
je vais sortir de mon de mon rôle de développeur mais je pense en fait c'est le reflet aussi d'une
société où on essaye de vendre des trucs et on vend de la paillette quoi et aujourd'hui c'est ce
qu'on parlait à côté de la avant les avant l'émission avec patrick c'est le côté startup
nation qui où on vient idolater les les les les startups et les mecs qui ont monté des boîtes
le côté entrepreneur le côté hype et du coup on arrive très vite sur les créateurs on va dire
les ouvriers de ces startups et pour la plupart quand elles sont digitales et bah c'est les
métiers qui est plutôt bien vu bien rémunéré qui a une plutôt une bonne cote de popularité voilà
je crée des applications des sites internet des voilà je crée des des des apps bon bah tout
de suite un statut social qui qui est hyper qui est plutôt valorisé où les gens en fait vont
comprennent comprennent ce que tu fais et voit voit ça plutôt de manière positive quoi et donc
bah tout tout ça toutes ces formations elles elles viennent elles viennent aussi mettre en valeur
ça quoi et bah évidemment au milieu il y a des gens qui sont qui sont driving par par l'argent et
par par le côté de de surfait sur cette vibe sur cette vague pour bah pour pour faire du business
quoi après sur le fait de devenir développeur de devenir graphiste devenait entrepreneur tout ça
bah c'est c'est aussi c'est le refait d'une société qui qui va pas très bien quoi qui qui
qui est justement où on fait des études qui ne correspondent pas qu'on n'a pas envie et au
final bah on change de métier donc on se reconvertit et puis bah pour ce pour ça il faut se former
tout ça après enfin moi je vais être hyper méchant mais clairement tu peux devenir développeur tu
te mets tu t'enfermes 6 mois et tu regardes youtube et tu codes j'ai pas dit que tu regardes pas que
youtube tu codes à côté mais mais en fait tu as beaucoup beaucoup d'informations qui sont disponibles
gratuitement je pense que c'est maintenant tu peux apprendre à coder de manière facile
on est d'accord et et tu peux te mais il faut faire quoi il faut faire et en fait je pense que comme
tout apprendre des raccourcis bah ça marche pas et pour revenir sur jikwari jikwari aujourd'hui c'est
un raccourci quoi c'est bien mais si si t'as pas compris l'essence même la la base les fondamentaux
bah ça marche pas et donc faire une formation accélérer oui c'est bien mais c'est pas une finalité
en soi c'est qu'est ce que tu vas en faire après c'est ok t'as un pied à l'étrier tu sais à peu près
de quoi tu parles t'as une compréhension du problème un petit peu plus juste un petit peu plus
grande mais les fondamentaux la base des fondamentaux est là il faut continuer à creuser à creuser et
et donc bah ces formations là oui ils sont ils sont dangereuses là dessus si tu vois si tu t'imagines
que à la sortie de cette formation c'est à l'aide de l'orado et tu vas gagner 120 cas à l'année
et tu vas bosser quatre heures par jour avec la la la la frie food partout et puis tu vas faire du
skateboard et du baby quoi tu vas faire un moment donné c'est c'est l'image qu'on nous renvoie du
dev et je pense qu'il faut il faut arrêter de véhiculer cette image là quoi tu vas bosser chez
google après ouais mais pour rentrer chez google enfin enfin je pense pas que des mecs qui rentrent
chez google ça soit des peintres quoi tu vois je je je je ne pense pas je pense que la la barrière
à l'entrée elle est hyper élevée donc ils viennent chercher et je pense que c'est pas que des tests
techniques je connais rien je suis pas en train google j'ai emprendu pour rentrer je sais pas
il y a au moins 8 entretiens votre comme ça voilà c'est et je pense que c'est pas que du technique
c'est aussi du du doit avoir des tests psychos des choses comme ça et de de de de de travailler
ensemble enfin voilà il y a toutes ces cc soft skills à mon avis qui doivent être aussi pris
en compte et pour revenir sur jquari bah ouais c'est est ce que tu utilises jquari ou pas je sais
pas si c'est une question mais mais en tout cas ça relève d'un état d'esprit et c'est là où
c'est intéressant ouais faudra peut-être faire un épisode spécial formation parce que ouais carrément
carrément ça pourrait être des gens qui sortent de formation enfin une personne en tout cas un
apprenant ouais complètement donc ouais pour bah pour quand même revenir sur jquari bah je pense
quand j'ai déjà dit à peu près tout on va peut-être peut-être faire le résultat final
enfin le résultat final alors c'est hyper simple moi je pense que la question elle est vite
répondue c'est non faut pas l'utiliser et alors c'est bien alors moi je vais reprendre un peu ce
que tu as dit parce que oui alors moi je dirais non faut éviter de l'utiliser même s'il est
présent et je conseillerais à la plupart des gens qui sont soit en formation soit qui sont déjà
développeur depuis bas de se mettre sur vanie à js donc le pur du pur javascript navigateur de le
maîtriser le mieux possible et ensuite pas forcément pareil on parle de jquari mais on peut
avoir la même chose sur du réacte du vu ça parce que on a aussi pas mal de guerre de clochée entre
vu et réacte en fait finalement sans fou quoi que tu maîtrises réacte ou tu maîtrises vu ce qu'il
faut maîtriser en fait à mon avis c'est javascript ce qui est le socle comme tu dis la base ensuite
tout ce qui est vu réacte ou angular qui est en train de disparaître aussi je vais énerver quelques
personnes votre sujet ouais c'est javascript c'est un concept avec des components donc à partir
du moment où t'as compris à peu près le concept de tout ce qui est component application
ben si tu m'écris javascript c'est pas aucun souci pour faire du vu pour faire du réacte
faire de l'angular et c'est ça en fait il faut vraiment avoir la base et après derrière tu
parce que comme tu dis jquari ben c'est en train de disparaître enfin en train de descendre c'est
sur le déclin aujourd'hui c'est réacte vu mais dans deux ans ça sera peut-être encore un autre
framework qui sera mis en avant peut-être que réacte sera en train d'y disparaître aussi donc
se focaliser sur une sur une hybréry c'est à mon avis une grosse erreur et il faut essayer de
maîtriser surtout principalement javascript le langage et ensuite derrière s'adapter c'est pour
ça que les quand je vois des annonces un petit peu alors je comprends les entreprises qui veulent
entre qui veulent embaucher quelqu'un qui maîtrise vu qui maîtrise réacte et chose mais ce qui leur
faut en priorité c'est un développeur javascript qui maîtrise javascript ensuite le gars s'il
maîtrise pas vu s'il est bon en trois quatre jours vu il le connaît quand c'est bon c'est pas de souci
donc ouais moi je dirais ouai éviter d'utiliser jQuery vous ne vous focalisez pas sur des
librairies en particulier et surtout apprenez javascript et écrivez du vanille hys correctement
voilà exactement exactement et justement bah si vous êtes pas d'accord avec nous vous avez le droit
d'être pas d'accord avec nous et à la limite on vous invite à laisser un commentaire sur la
plateforme sur laquelle vous êtes en fait nous clairement ça nous aide aussi pour pour le référence
main pour gagnant en popularité même si on n'a pas des ambitions démesurés mais hésitez pas à
partager aussi le podcast avec vos amis dev et de toute façon c'est des il y aura toujours des
sujets clivants mais ce qui nous intéresse pas c'est justement d'en parler et d'échanger
ouais carrément alors je remercie enfin on remercie les quelques personnes qui nous envoyaient des
messages ça nous a super fait plaisir on a eu deux trois mails de personnes qui nous écoutent et
qui nous encourage à continuer donc c'est vraiment très sympa et ouais comme merci à vous
nous encourage en tout cas et on se rend compte qu'il y a des gens qui écoutent c'est ça aussi
on n'est pas tout seul à parler dans notre micro en fait derrière il y a des gens qui écoutent
comme tu dis ouais ben n'hésitez pas à laisser des commentaires des étoiles parce que ça fait
monter un peu le podcast dans les classements même si ouais comme tu dis on veut pas enfermer notre
métier puis ça fait toujours plaisir quoi d'avoir des avis même si on voilà si vous n'êtes pas
d'accord à ce qu'on dit ou qu'on dit des grosses conneries bah faut nous le dire ça nous arrive
on le prendra bien on prendra bien un grand merci d'avoir écouté l'épisode jusqu'au bout et on
vous dit à bientôt ouais à bientôt ciao
retrouver double slash sur le plateforme de podcasts préférés et sur le site internet
des podcasts www.slash-podcast.fr sur le site vous allez retrouver tous les liens d'épisode
les références évoquées durant l'émission