Bienvenue sur Double Slash, le podcast dédié aux outils et aux techniques pour le développement
web.
Bonjour à tous, bienvenue sur ce nouvel épisode de Double Slash.
Donc aujourd'hui, l'épisode, on va parler de SEO et plus particulièrement de SEO plus
intelligence artificielle.
Donc évidemment, comme d'habitude, nous sommes avec Alex.
Salut Alex.
Salut Patrick, salut tout le monde.
Et nous avons donc un invité qui est, c'est un invité qui est revient et il nous fait
le plaisir de revenir.
Salut Dan, comment ça va ?
Eh ben salut à vous, salut à tout le monde et grand plaisir d'être à nouveau injecté
pour parler de, bah, des sujets qui me passionnent, SEO, bien sûr, évidemment.
Ouais, nickel.
Ecoute, pour ceux qui ne te connaissent pas, on va te laisser de présenter vite fait et
puis après on commence.
Et pour celles et ceux qui ne regardent pas les archives de Double Slash, ça va pas,
regardez les archives.
Donc oui, je viens de présenter, voilà, en quelques mots.
Donc Dan Mernier, donc je suis consultant SEO senior, parce que je fais du SEO maintenant
depuis 2006, ça commence un petit peu à renonter.
Et depuis 2010, avec l'agence que j'ai fondée donc Inéolab à Strasbourg et voilà, on
est vraiment une agence SEO, spécialiste SEO.
Pour ma part, j'ai deux spécialités d'une part, le marketing comportemental où en fait
je m'intéresse à la manière dont les internautes utilisent les moteurs de recherche comme Google
et les sites internet de mes clients notamment et améliorer tout ça pour, voilà, pour
rendre le site plus vendeur, plus visible, ce genre de choses.

Et puis j'ai une autre spécialité qui est plutôt liée au SEO qu'on appelle OnSite,
c'est-à-dire plutôt le contenu, plutôt la technique, plutôt le maillage interne
que le reste, voilà.
Ok.
Plutôt les choses propres, quoi.
Les choses clean, on va dire, pour les sites.
Ok.
Donc oui, c'est cool de revenir en fait parce que, évidemment, le SEO, ça bouge tout
le temps et tout le temps des nouveautés.
Notre amie Google, alors évidemment, en France, on a toujours Google qui est majoritaire,
donc on est obligé de se plier un petit peu Google.
Parfois, tu dis.
Et du coup, il y a pas mal de changements.
Ouais.
Du coup, il y a pas mal de changements au niveau des algorithmes, tout ça, des nouveautés,
voilà, etc.
Donc on va parler de ça dans une première partie.
Et puis surtout, après, le sujet principal, le SEO plus lié à, voilà, qu'est-ce que
ça change au niveau du SEO pour nous tous, quoi.
Et puis surtout, comment on peut faire un max des sites en trois clics avec ChutJPT,
mais en qui ça avec des...
Voilà, c'est ça qui m'intéresse.
Oui, je vais faire...
Avec ma formation pour gagner.
Exactement, faire après, faire des formations pour faire un paquet de dollars.
Non mais plus sérieusement, voilà, c'est quand même une nouvelle donnée qui est...
C'est un nouvel outil qui arrive sur le marché.
Tout le monde s'engouffre là-dedans.
Est-ce qu'il faut y aller les yeux fermés?
Est-ce qu'il faut l'utiliser?
Comment on peut l'utiliser sans pour se faire blacklister?
Est-ce que Google a des possibilités de voir sur la génération qui a été
générée par des LLM, des choses comme ça?
Voilà, c'est autant de questions qui, moi, m'intéressent et j'espère qu'on
pourrait apporter ça dans cet épisode.
Exactement, surtout que cet épisode est un peu spécial, parce qu'il va durer 40
huit heures pour avoir des épisodes.
C'est un marathon.
Non, non, non.
Non, parce que pour ceux qui ont déjà écouté le premier épisode avec Dan,
en fait, quand Dan commence à parler, on ne peut plus arrêter.
Donc, vous serez ma caution gestion du temps, parce que sinon, évidemment,
mais oui, bien sûr, pour répondre au sujet Alex, l'idée, c'est évidemment
de plus focus sur la partie.
Il y a beaucoup de choses à dire, mais en même temps, finalement, on peut
aussi être précis et s'exprimer clairement sur le sujet.
Il y a plein de choses intéressantes à dire.
Donc, on va se faire ça dans le temps, un parti.
Il n'y a pas de souci.
Oui, c'est.
OK, bah commence par...
Qu'est-ce que ce année, en 2023, qu'est-ce qui a changé au niveau des Algos?
Alors, je vois souvent dans ma timeline, X Twitter, des gens qui se peignent
à de chuter complètement au niveau du ranking, tout ça.
Donc, à chaque fois qu'il y a un nouvel Algo qui est sorti de Google, on
voit que des gens se blanquent.
Donc, qu'est-ce qu'il y a eu?
Qu'est-ce qu'ils sont des changements cette année, en fait, en fonction
par rapport à Google?
Ouais. Alors, petit prix en bulle, moi, je dis Twitter.
Je dis pas X, je suis désolé.
On est d'accord.
Il y a Twitter et puis s'il veut changer de mot, il n'a qu'à créer un autre réseau.
Moi, il en fait le tuer.
Donc, comme ça, c'est réglé.
Mais qu'est-ce que je l'avance?
Mais moi, j'utilise tout le temps le terme Twitter.
J'utilise jamais autre chose.
Donc, je parle de Twitter.
Oui, donc, il se passe pas mal de choses avec Google.
Évidemment, l'arrivée de OpenEye et de ChatGPT a eu un peu l'effet
rad marée. Mais en réalité, en 2023, on a plus été sur des mises
à jour un petit peu, entre guillemets, standard de ce que Google a l'habitude
de nous fournir, c'est-à-dire des corps update.
Donc, ce sont les mises à jour un petit peu majeurs qui concernent l'algorithme
de Google.
Donc, il y en a eu trois majeures qui étaient en mars, en août et une qui
vient juste de se finir en octobre.
Il y a eu ce qu'on appelle les spam update ou les links spam update.
Donc, c'est justement les mises à jour qui sont liées aux problématiques
qui sont liées aux stratégies liées ou à ceux qui contournent un peu le
système. Donc là, c'est pareil.
Il y en a eu plusieurs, je crois, trois ou quatre cette année,
notamment encore une fois une qui est passée en octobre et qui a fait pas
mal de dégâts. Et puis, la grosse nouveauté, en fait, qui date en réalité
de décembre de l'année dernière, c'était la helpful content qui est
présentée comme une mise à jour qui a un rapport avec l'IA alors qu'en
fait, elle n'a rien à voir avec l'IA. On aura l'occasion de parler justement.
Mais qui est une mise à jour importante parce que ça change un peu la
manière dont Google perçoit les contenus.
Et donc, ils ont été obligés d'appliquer la première mise à jour.
C'était en décembre de l'année dernière.
Et ensuite, il y a eu plein de petites améliorations, de petites
voilà ou de rollback, de retour un peu en arrière parce qu'ils sont
en compte que ça ne avait pas tout à fait, ça n'avait pas activé
exactement ce que vous voulez.
Donc ça, c'est un peu le gros truc du moment.
Voilà, on peut mettre une pierre blanche, on va dire, sur l'année 2023, 2022,
2023 parce qu'elle faut contourner.
C'est un gros truc.
Voilà. Donc ça, c'était un peu les mises à jour qui sont liées à Google.
L'arrivée des liens a changé comme ça a tout changé, on va dire pour tout le monde.
J'ai envie de dire un des tonnes de vos applications, de nouvelles applications.
Voilà, plein de gens qui disent que plein de choses sont possibles et tout ça.
Bon, c'est très bien, c'est vrai, c'est passé pas mal de choses.
Et d'autres points de vue.
Et si on est pur, j'ai envie de dire, on reste sur ce qu'on connaît.
C'est à dire, il faut toujours avoir un site techniquement très bon,
il faut toujours avoir des très bons contenus.
Il faut toujours avoir une bonne autorité et il faut toujours avoir un site qui propose une UX optimisée
pour l'internaute qui utilise nos sites.
Donc ça, les fondamentaux, ils n'ont pas changé.
La fameuse révolution, dont certains parlent.
Pour l'instant, elle n'a pas eu lieu.
Elle n'a pas lieu d'ailleurs.
On aura le casque que je vais vous parler plus en détail.
Mais non, il n'y a pas de révolution en fait en SEO, concrètement.
OK.
C'est pas si grand.
C'est toujours.
Oui.
Alors, moi, je travaille avec un client qui fait du...
Enfin, le SEO est vraiment important pour lui parce que c'est de l'affiliation, tout ça.
Et lui, il a tendance à travailler depuis des années assez propres,
vraiment faire le contenu le mieux possible, etc.
Et il m'explique en fait que ses concurrents,
totalement, il a certains concurrents qui sont quasiment tombés à zéro de trafic
du jour en main avec ses algos.
Est-ce qu'on peut considérer que c'est les gens qui faisaient un petit peu du hack,
du SEO un peu black hat ou un truc comme ça ?
Ou pourquoi ils sont pedalisés comme ça en fait ?
Alors, Elf Food Content a été une grosse mise à jour qui a fait pas mal de dégâts,
un peu, peut-être pas du même niveau que Parguin ou Panda dans les années 2010.
Mais c'est quand même un peu du gros niveau parce qu'ils ont complètement
rabattu les cartes justement sur ce que c'est, un contenu de qualité.
Et ensuite, ils ont vraiment des concurrents qui tombent à zéro.
On parle vraiment de grosses pénalités.
Alors là, c'est clairement les core updates, les spam updates qui sont assez violentes.
Mais en général, si ils tombent vraiment à zéro, c'est vraiment quelqu'un qui a...
On parle même pas de black hat.
On parle vraiment de...
Il a utilisé une technique totalement interdite.
Et là, il finit par se faire toper un moment donné.
C'est un peu le jeu du SEO Macro V6.
C'est qu'on peut contourner le système,
mais à un moment donné, on se fait attraper.
Peut-être ça prend un petit peu de temps.
Et est-ce que Google n'est pas devenu un petit peu de plus en plus intelligent
et vraiment arrive...
Je sais pas que je découvre le terme, tu vois, Helpful.
Est-ce que justement, Google n'est pas passé en mode...
Ok, nous maintenant, on connaît le comportement de l'utilisateur.
On sait combien de temps il va rester sur le site.
On track tout.
Et donc, en fait, on a vraiment des maitris qui sont hyper précises.
Et donc, on peut justifier, on peut dire que ça, c'est de la merde.
Et donc, on te rinque vers le bas.
Et ça, en fait, ça a grosse valeur ajoutée,
mais en termes de valeur ajoutée pour l'utilisateur.
Est-ce que c'est vraiment ça ou pas du tout ?
Oui, mais c'était déjà le cas depuis 2015 avec l'algo RankBrain,
qui est le premier, on va dire, entre guillemets, intelligente.
On parle pas vraiment d'intelligence,
c'est la même chose que l'un être humain qui réfléchit, on va dire.
C'est en effet de la grosse machinerie.
Et ce qui est sûr, mais ça, je l'avais déjà dit l'année dernière,
donc je me permets quand même de le répéter,
c'est qu'aujourd'hui, depuis trois, quatre ans, Google,
c'est une machine de guerre puissante.
Les internautes savent utiliser les sites web, savent comment rechercher,
savent comment fonctionne un site web.
Donc, tu peux plus en fait faire le minimum et en sortir.
Tu es obligé d'être bon partout, d'être bon techniquement.
Si tu veux sortir, si tu veux être bien positionné.
Encore une fois, dépendant du secteur, de la thématique.
Mais je veux dire, si demain tu veux être top 1 sur HH ou sur de sport pour HOM,
va falloir que tu t'accroches, que tu crées du vrai contenu
en effet intéressant, utile à l'internaute.
Et ça, c'était déjà le cas avant Elfoo content.
Ce qui a changé avec Elfoo content, c'est qu'en gros, Google,
ils sont rendus compte qu'il y avait beaucoup d'éditeurs de sites
de webmasters, d'administrateurs de sites qui créaient des sites uniquement pour ranquer.
C'est à dire que ce n'était pas des sites qui avaient valeur à l'internaute,
mais c'était juste pour être présents sur les services, sur les listes de résultats.
Et ça maintenant, c'est Blacklist.
Pardon.
Et ça maintenant, en fait, si tu fais un site juste pour, on va dire,
pour augmenter ton reach, tout ça, il arrive à le détecter et dit,
non, mais ça, en fait, tu essaies de contourner le système et de biaiser le
système. Du coup, je te mets une pénalité ou en tout cas,
je ne t'aime peut-être pas une pénalité, mais je te rends moins.
Alors, c'est plus compliqué que ça parce que
en fait, ils ont créé un algo qui est dédié à ça,
mais ça ne veut pas dire qu'il est parfait.
Actuellement, on peut encore dire qu'il est en phase de test.
Et c'est pour ça qu'il y a certains sites qui montent, qui sont montés très haut
et d'autres qui sont descendus très bas.
C'est voilà.
C'est le problème un peu des algorithmes de Google, c'est que depuis deux,
trois ans, ils en balancent quasiment par semaine.
Donc parfois, on pense que c'est lié à l'algorithme qui vient de passer.
Mais en réalité, c'est peut-être un algo qui a été mis en place il y a
trois mois ou il y a quatre mois et pour lequel, en fait, les incidents
ne sont perçus qu'à ce moment-là.
Donc les gens qui postaient des messages sur Twitter, sur LinkedIn,
on disait, j'ai perdu toute ma visibilité.
C'est pas forcément dû à ça de manière absolue.
En fait, là-dessus, on n'a pas de certitude.
D'ailleurs, Google communique souvent sur le sujet en disant, on a
on a démarré la mise à jour à cette date-là.
Mais on ne sait pas si c'est réellement à cette date-là.
Et aujourd'hui, on considère que la mise à jour est finie, mais en fait,
est-ce qu'elle est réellement terminée ? Voilà.
Donc en fait, ce qu'il faut savoir, que les mises à jour, c'est déjà
comme on dit souvent, il est urgent de ne rien faire.
C'est à dire quand il y a une mise à jour qui est en cours,
il ne faut pas commencer à modifier son site en disant,
ou là, attends, je vais revenir en arrière ce que j'ai fait la semaine
dernière à main, je pense que Google est en train de mal interpréter ce que j'ai dit.
Ça, il ne faut surtout pas le faire.
Il faut bien attendre que la mise à jour soit terminée.
Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, Google communique sur le sujet.
Ce n'est pas pour être désagréable, même s'il pourrait l'être.
Mais c'est aussi pour indiquer au Webmaster, attention,
il y a une mise à jour qui est en cours.
Donc si vous voyez des mouvements bizarres, ne soyez pas étaudés.
Après, ils essaient d'expliquer en fait
à quoi correspond chaque mise à jour pour pas que
si il y a une links, pas un update qui arrive
et que toi, tu n'as jamais fait de lien de mauvaise qualité,
tu ne vas pas commencer à paniquer.
C'est normal parce que la priori, tu n'es pas concerné par la situation.
Donc pour répondre à ta question, tu peux créer aujourd'hui des sites
qui sont générés en trois minutes, qui vont avoir juste
l'objectif de renquets.
Ça peut marcher, ça peut marcher.
Mais c'est juste que ça ne tiendra pas dans le temps.
Le principe de SEO, c'est de tenir dans le temps.
Tu ne vas pas créer une marque, tu ne vas pas créer un site qui va être
qui va avoir de l'autorité.
Ce n'est pas comme ça que ça va fonctionner.
C'est juste que demain, tu vas être premier sur une requête.
Tu peux dans sortir avec des techniques de margoulins en créant des fossiles.
Voilà, ça existe encore.
Ok.
Combien de temps tu tiens ?
Combien de temps tu mets pour y arriver ?
Combien de temps tu tiens pour y rester ?
Donc souvent, le temps de mise en œuvre d'une stratégie comme ça,
c'est très très long.
Ça coûte quand même de l'argent parce qu'un consultant SEO,
ça coûte de l'argent rédigé du contenu,
ça coûte en temps et en argent parfois.
L'autorité aussi.
Donc est-ce que tu vas faire ça juste pour te faire éclater derrière ?
Je ne suis pas sûr.
Donc, c'est où ça va ?
Et qui de toutes les FAQ ou les sites comme ça ?
Ou en fait, souvent, c'est intégré dans le site
ou peut-être on va le mettre sur un sous-domaine différent.
Mais voilà, ça fait partie du package du site.
Est-ce qu'aujourd'hui, c'est des bonnes pratiques pour ranquer ?
Est-ce que ça amène de la valeur ?
C'est des questions que tout le monde se pose.
Donc, on vient les structurer.
Est-ce qu'on peut continuer à faire ça ?
Est-ce que c'est des bonnes pratiques ?
La question, c'est surtout est-ce que c'est utile pour l'internaute ?
En fait, tout simplement.
Est-ce que l'internaute, il a besoin d'avoir un site
avec toutes les questions de la Terre sur n'importe quel sujet ?
Non, c'est pas sûr.
Il a peut-être déjà Wikipédia s'il a une question d'ordre général
qui en plus en général est une réponse plutôt bonne.
Il y a des thématiques sur lesquelles Wikipédia,
ils ont juste une page.
Alors, il y aurait tellement d'autres choses à dire.
Où toi, tu es dans ta thématique de tes fabricants de fenêtres,
tu veux expliquer les différentes manières de fabriquer une fenêtre,
les aspects de matériaux,
parce que aussi les clients ou les prospects
qui appellent au service commercial,
ils sont toujours en train de demander
c'est quoi la différence entre PVC et aluminium.
Donc, plutôt que de faire ça, tu vas créer une FAQ
et tu vas la développer, la rendre visible
pour que justement tes prospects,
au lieu de passer par le téléphone,
ils aillent directement sur ton article
et tu le dis la différence entre les deux, c'est ça.
Donc, si c'est utile à l'internaute, tu n'auras jamais de problème.
C'est le problème de Google,
d'identifier que ton contenu est intéressant
et qu'il est utile pour l'internaute.
Et de toute façon, l'internaute,
si à un moment donné, il ne trouve plus de contenu utile sur Google,
il s'en ira ailleurs, chercher son contenu utile.
Donc, c'est du gagner en gagnant.
Il faut que Google trouve les bons contenus,
il faut que Google identifie les bons contenus
et les éditeurs de site, il faut qu'ils créent du bon contenu
et qu'ils le rendent visible auprès de Google
pour qu'ils puissent le transmettre, on va dire, à l'internaute.
Donc, c'est une bonne pratique de le faire.
Ce qui est une mauvaise pratique
et peut-être c'est à ça que tu fais référence,
c'est qu'il y a un internaute français très connu,
un internaute, pardon,
un SIGON français très connu
qui utilise des méthodes vraiment pas recommandables
qui a lancé un site justement en novembre dernier
où en gros, c'était un site avec un million de questions
et un million de réponses.
Donc, tu vois, un grand site, quoi.
Mais un faux site, il n'avait pas d'intérêt pour l'internaute.
Donc, il est monté, monté, monté, monté,
il a eu des cours vraiment hallucinantes
parce que son contenu fondamentalement,
il répondait quand même à quelque chose.
Et une fois arrivé tout en haut,
Google a commencé à analyser le comportement des internautes,
à commencer à analyser ce que ça apportait
contrairement à l'internaute.
C'est rendu compte que ça n'apportait rien,
le site, il est retombé, mais vraiment comme ça.
Et maintenant, il est dead, je l'ai mort,
ce site sert plus à rien.
Donc, ce site, ce OFF a fait ça pour faire un test,
il était très content de monter ses cours.
Mais aujourd'hui, ça lui rapporte zéro,
tout son contenu peut le mettre à la poubelle,
et tout son site ne sert plus à rien.
Alors, ça fait...
Après, si c'était juste pour faire un test
de prouver que ça marche, pour le coup, c'est concluant.
Après, est-ce qu'il a réussi à transformer l'essai
et à garder un truc perrain dans le temps?
Bon, apparemment, la preuve que non.
Mais ce qui veut dire que quand même,
cette force de question-réponse,
elle amène quand même de la valeur,
parce qu'elle a été renquée.
Après, est-ce qu'elle a réussi à tenir dans le temps?
Peut-être, c'était trop général,
peut-être qu'il a été trop gourmand à poser trop de questions.
Tu vois, et donc...
Après, en tout cas, il y a peut-être des ajustements
à faire sur la quantité, la qualité.
Mais la technique, elle n'est pas si...
Elle n'est pas si crapique que ça, quoi.
Enfin, tu as de quoi se dire.
Il a quand même réussi à renquer, le gars.
Oui, bien sûr, parce que si tu fais du contenu,
en général, tu vas renquer.
Ça, c'est...
Mais en fait, le FAQ,
le question-réponse,
c'est utile si tu ne fais pas que ça.
C'est pour ça que quand tu as une page,
la plupart du temps, dans n'importe quelle page,
tu vas forcément fournir une réponse
à une question qu'un intérim se pose.
Je dirais, quand tu fais une fiche produit,
à un moment donné, tu vas dire
quelles sont les spécificités de ce produit.
C'est une question.
Et tu vas y répondre dans ta fiche produite.
Donc, en fait, toutes tes réponses, dans un sens.
C'est juste qu'il ne faut pas en abuser
en faisant des structures où tu as le titre
qui est une question, le paragraphe en dessous
qui est une réponse.
Il faut être plus subtile que ça.
Plus intelligent, on est des humains,
donc autant profiter de cet avantage qu'on a sur le moteur.
Donc, soyez-en plus intelligent.
Et puis, pensons à l'internaute finale
qui va devoir lire ce contenu
et qui va devoir effectuer une action.
Parce que le problème des pages
avec question, réponse, c'est qu'il n'y a pas d'action derrière.
Et l'action qui pourrait être, c'est
contacter le site.
Interaction, tu veux dire ?
Interaction, exactement.
La FAQ, c'est les questions, réponses,
et puis voilà, c'est tout.
Ce n'est pas forcément très utile.
Nous, ce qu'on recommande en général,
c'est quand on est sur des pages
à fort volumétrique contenu,
donc vraiment des grosses pages,
il y a un endroit, en effet,
où on va avoir une section qui va être dédiée,
genre les questions, réponses,
et qui concerne ce sujet précis
qu'on est en train d'aborder.
Et là, c'est intéressant.
Je comprends parfaitement.
Et ce qui m'amène
au sujet suivant,
et c'est le sujet bouillant,
en fait, c'est justement, tu viens de le dire,
la génération de contenu, c'est hyper important,
il faut faire du contenu.
Ok. Maintenant,
on a un outil sur la table. Il est là, il est présent.
C'est chat GPT,
où on va dire les larges modèles
de langage qui font générer des phrases.
Alors après, on ne va pas rentrer
dans la technique sur comment ça génère des phrases,
est-ce que c'est pertinent ou technique...
Enfin voilà. Ok, c'est là, c'est présent.
On voit que
de plus en plus de SEO se mettent
à utiliser cet outil-là.
Déjà, toi,
ton avis sur le sujet,
quels seraient les bonnes pratiques,
est-ce que toi,
tu l'as déjà intégré en tant que outil,
et comment tu l'utilises,
et surtout, quels sont les gardes fous
à mettre en place pour éviter de se faire
blacklister ou de...
Tu vois.
Alors, déjà, il faut faire une différence
entre la génération de contenu et la rédaction
de contenu. C'est déjà pas la même chose.
Parce que générer un contenu, en effet,
c'est ce que les outils d'IAFON,
c'est-à-dire qu'on leur donne un prompt,
et puis eux, ils vont derrière,
mettre des mots les uns à la suite de les autres.
Là, on est dans une génération, en fait.
La rédaction de contenu, c'est le fait
de créer un contenu,
de penser à une idée,
de coucher le texte sur du papier.
Là, on est dans de la rédaction, et c'est très différent.
Donc déjà, je pense qu'il faut déjà
faire une différence entre
rédiger un contenu et générer, et aujourd'hui,
l'IAFON est incapable de rédiger un contenu.
Elle est seulement capable de générer,
ce qui est déjà très fort.
Attention, il y a des humains qui savent pas
générer du contenu.
Moi, je parle pas japonais, je peux pas générer
du contenu japonais, si je ne connais pas la langue.
Alors que l'IAFON ne connaît pas le japonais,
pourrait générer du contenu en japonais.
Voyez l'idée, en fait.
Mais est-ce que la subtilité, elle ne tient pas
justement que sur la qualité
de ton prompt, parce que tu vas lui
rentrer comme info ?
Je pense que la qualité du prompt,
c'est exactement la même qualité
du brief que tu faisais à ton rédacteur,
finalement.
Donc, un bon prompt
généra un bon contenu
exactement comme la bonne explication
que tu pourrais donner à un humain
sur ce que tu veux, te donnera un bon contenu.
Ça c'est...
C'est super fort.
Je te mets en fait,
en point de vue pour moi fondamental,
c'est qu'il n'y a pas de
avec, y a, enfin, pour y a
ou contre y a, en fait.
Parce que ça c'est un débat mais qui est
complètement plus élevé.
Non mais on est complètement d'accord.
En fait, pour y a sans fin,
surtout, pour quel y a pas de solution,
enfin, on peut rentrer là-dedans, c'est comme si
tu disais plus ou moins l'électricité,
pour moi c'est la même chose.
Mais alors, ma question est peut-être
plus précise, c'est comment toi tu l'utilises,
comment tu... et quel limite
tu vois à l'utilisation
justement en tant que super assistant,
tu vois, voilà,
enfin, je pense que c'est peut-être comme ça qu'il faut
plutôt le voir.
Est-ce que toi, tu l'utilises
déjà dans ta boîte?
Pour les clients, on ne
fait pas de génération de contenus y a.
On ne le fait jamais.
C'est hyper dangereux, on a aucune visibilité
sur ce que ça pourrait donner dans le temps,
voilà. Donc,
de manière officielle, faut bien comprendre
que Google a communiqué officiellement
sur le sujet, Google n'a
aucun problème avec les contenus générés
par y a. Il n'a pas de problème avec
les contenus qui sont rédigés
par un humain et améliorés par un y a.
Leur seul problème, c'est est-ce que ton contenu
est de qualité? Est-ce que ton contenu répond
à ce que veut l'internet? D'accord? La manière
dont c'est fait, ça leur
regarde. D'accord?
Maintenant, moi je pose la question.
Pardon.
Je ne tiens pas de contenus pour les clients
parce que on ne sait pas si un contenu
généré aujourd'hui se positionne
et aujourd'hui c'est un an après la sortie
de certains des plus gros outils
qui sont utilisés, pour lequel, honnêtement,
on n'a pas de visibilité. Donc, on ne le fait pas.
Ça ne veut pas dire qu'on ne l'utilise pas la génération
de contenu, mais pour les clients, on ne l'utilise pas.
Là où on va utiliser
beaucoup la génération de contenu, c'est par exemple
qu'on doit créer des titles, on doit
créer des métadescriptions, on doit
refondre en fait
une introduction parce qu'on doit synthétiser
un texte qui fait 1500 mots et on doit le
faire en 45 mots
et nous, on n'est pas des rédacteurs,
on est des SEO, c'est-à-dire qu'on sait comment
optimiser un contenu, mais on ne sait pas comment le rédiger.
Donc, c'est là où on va
être en mesure de dire
à 4GPT, mais on utilise aussi
barres ou d'autres, avec des pros
jusqu'à comment très évoluer, on va lui dire
ce que cette partie-là,
j'aimerais que tu me la transformes un peu différemment,
mais ça aura jamais la puissance.
Enfin, en tout cas, aujourd'hui, de ce que j'ai vu,
de ce que j'ai pu tester, ça n'a pas la puissance.
Si tu demandes à celui,
ou celle qui a rédigé de contenu,
de revoir le contenu,
et comme il ou elle connaît très bien le sujet,
ça aura toujours plus de
poids et plus de force.
Pour moi,
il y a un génératif, c'est une aide
qui permet de faire des choses qu'avant,
on ne pouvait pas forcément faire,
ou qui prenaient du temps à faire, ou qui demandaient des compétences,
et maintenant, on peut le faire
sans compétences. Le problème
de le faire sans compétences, c'est que parfois, on va le faire
et on ne sait pas ce qu'on fait. Donc, ça peut
marcher en certaines situations.
Heureusement, on ne sauve pas des vies, parce que sinon,
ça serait un peu la cata.
Nous, tout ce qu'on fait, c'est de
l'optimisation pour les moteurs de recherche,
qui eux, ne sont pas des êtres humains,
et qui eux, sont parfois un peu débiles, faut quand même le dire,
même si Google est très fort,
parfois, il est débile. Donc,
voilà, nous, on utilise comme ça.
On va l'utiliser aussi pour faire de l'analyse,
quand on veut analyser un volume
de données.
Mais là, pour moi, il y a un problème actuel,
c'est que, pendant l'exemple de chat GPT,
il ne peut pas analyser des volumes monstrueux.
C'est-à-dire, si on lui met un compte
de 1500 mots dans le prompt,
il peut être incapable, parce qu'il ne comprend
même pas de quoi il s'agit, en fait.
Et même avec la version API,
avec les 32000 tokens ?
Ouais, mais encore une fois, tu retrouses
l'imité, en fait, j'ai l'impression.
Enfin, encore une fois, je parle de mon point de vue,
mais que tu passes beaucoup de temps
à expliquer à la machine ce que tu veux,
alors que tu pourras aller déjà beaucoup plus vite
en faisant toi-même avec un minimum
de notions, ou alors, demander
à un être humain de le faire, et ça sera instantané.
Eh ouais, mais...
Mais, Dan, là, en fait,
c'est le concept même
de l'informatique. C'est la première fois
que tu le fais, tu vas passer 2 jours à le faire.
Et la deuxième fois que tu le fais, tu vas passer
3 heures, et à la fin, tu vas l'autre...
En fait, tu vas passer des heures et des heures
pour être en capacité à le faire en 3 clics.
Enfin, tu vois ce que je veux dire.
Donc, en fait, c'est la capitalisation
des intérêts
et de toute la structure que tu vas mettre.
Ben, j'aimerais bien, mais ça ne se passe pas
comme ça. Ok.
Déjà, ChadGPT, tu lui poses
3 fois la même question, il va te répondre
3 fois un truc différent, et
parfois, une fois, il va donner la bonne réponse,
une autre fois, une réponse approximative,
et une fois, pas du tout la bonne réponse.
Parce que, en quoi c'est pas le principe,
lui, il n'apprend rien. Non, il n'y a pas la diligence, ça.
Il n'apprend rien, parce que tu lui as dit
ce qu'il fait, c'est que il a un
gurgis de l'information que, peut-être,
parfois, il va être capable de ressortir.
Mais en fait, est-ce qu'il comprend
quelque chose à ce qu'on lui raconte, ChadGPT?
Est-ce qu'il est dans la compréhension?
Donc moi, c'est la question que j'avais posée
il y a un an en disant, est-ce qu'il comprend quelque chose?
Aujourd'hui, je peux te dire, il comprend rien.
Non. Honnêtement, on comprend rien.
Il est capable de te restituer quelque chose,
capable de comparer,
parfois, il est fort, mais c'est impressionnant.
Mais c'est pas de la compréhension.
Non, non, non.
Tu peux lui balancer 50 textes
sur un sujet qu'il connaît pas,
et après, lui poser une question toute simple,
il va être incapable de comprendre.
À chaque fois, il faut lui raconter,
à chaque fois, il faut lui réexpliquer.
Donc c'est pour ça, nous, notre travail,
c'est d'avoir des prouves qualitatives.
Mais voilà.
Donc nous, notre travail, c'est de faire la même chose
que ce qu'on faisait avant l'IA, c'est-à-dire,
comprendre comment les machines fonctionnent,
comprendre comment les outils fonctionnent,
et comprendre quel langage
fonctionne.
Et puis, on va faire la compréhension avec...
Ce qui est malheureux, ou moi, ce qui me pose problème,
c'est qu'il retient rien,
pour l'instant, tu as de gpT, il ne faut pas retire rien.
Donc c'est...
Je vais lui expliquer pendant
10-15 minutes, alors tu vas me dire, c'est rapide.
Ben oui, c'est rapide,
mais en même temps, est-ce que j'ai 15 minutes à perdre
avec un outil qui me dit
qu'il est censé faire de manière instantanée,
voilà. C'est le cas pour une analyse,
on doit en faire 100, parfois.
Donc, honnêtement,
il y a des situations
qui ont été beaucoup de temps,
il y a d'autres situations, c'est
perdre de temps, mais total, clairement.
Il n'y a pas encore un point,
voilà, c'est la réunison, il n'y a pas ou un point.
De toute façon, c'est clair que...
Enfin, il faut le répéter, mais il n'y a pas...
D'ailleurs, le nom est mal choisi, on appelle ça
une IA, mais finalement, il n'y a pas d'intelligence derrière.
C'est juste des probabilités
qui sortent, et il n'y a aucune intelligence.
Et comme tu dis, tu perds du temps.
Je voulais revenir sur ce que tu disais de tout à l'heure
et tu ne seras pas chez Google, mais
tu confirmes quand même que Google est capable
de détecter un texte de généré par IA
et un texte non généré par IA en fait.
Bien sûr, en fait, déjà,
il faut savoir que le premier créateur de l'IA
du monde, c'est Google, ils sont tout en haut
avec une état, et avec...
Un ou même, ils font de l'IA, ils ont
des services dédiés pour ce genre de choses,
donc ils savent exactement comment
faire un probleme. Et ils savent même le faire
bien avant. Encore une fois, ce qui leur pose
problème, c'est est-ce que
Tartampion, qui va créer un contenu
en 5 minutes et qui va le mettre
sur Internet, est-ce que ce contenu-là
est-ce que Google
a envie de le proposer à un Internet?
Est-ce que cet Internet-là va dire
qu'est-ce contenu est intéressant? La prochaine fois que je fais
une recherche sur Internet, je retourne
sur Google. Le défi de Google
c'est de garder les Internots de chez eux
que les Internots
cliquent sur leur Google Ads, parce que
c'est comme ça qu'ils font de l'argent.
Et voilà, et si pour ça, il faut passer
par l'IA, enfin
si pour ça, un contenu IA
fait le job, ben très bien, ça fonctionne
très bien, on est très contents. Donc le problème
c'est pas de dire l'IA c'est un mauvais contenu.
D'ailleurs, il y avait des mauvais contenus
bien avant l'IA, je ne sais pas si vous
savez, mais avant l'IA, et même encore
aujourd'hui, 80% du Web,
c'est du n'importe quoi, mais compte une mauvaise
qualité, rédigé par des gens qui ne connaissent
pas le sujet, généré
rédigé
par
des rédacteurs off-shore
au bout du monde
payés extrêmement
peu chers. Donc on n'a pas attendu l'IA
pour avoir du contenu de mauvaise qualité, on l'avait
déjà, et on n'a pas attendu l'IA
pour avoir du contenu de bonne qualité, et aujourd'hui
on a du contenu de bonne qualité qui est généré
par l'IA, amélioré par le humain,
voilà. Donc pour moi
c'est un faux débat, cette histoire de qualité
en fait, on avait déjà des trucs mers
avant, et c'est
ça chandler en fait.
Mais donc Google
ne pénalise pas potentiellement
un texte généré par l'IA par rapport à un autre,
c'est juste la qualité en fait, si le texte est pourri
il est pourri. Bien sûr que non,
si il y a ou non. Voilà, exactement.
En fait, ce que Google
n'aiment pas, c'est que tu essayes de l'arnaquer
en fait, tu essayes de contourner
ces critères qualitatifs, tu vois.
Et si sur ton site
tu as, tu es sur une thématique
je prends un exemple extrême, genre tu vends
des boulots
des boulots
pour le secteur industriel
ou tu vends des boulons pour les
avions, tu ne vas pas raconter l'histoire
du boulot, ça me paraît évident. Enfin,
je veux dire, tu ne vas pas réussir à rédiger un contenu
de 800 mots, quelle est la différence entre
le boulot AXB, le boulon AZ-DEF
c'est débile, tu ne vas pas faire ça.
À une époque, Google n'e faisait pas la différence
donc il avait besoin d'avoir, voilà,
800 mots, machin, blabla, parce que
c'était ses critères. Mais aujourd'hui il est capable
de comprendre que c'est un boulot et que tu ne peux pas
raconter une histoire de la vie du boulot
donc tu ne vas pas pouvoir faire des articles
très complets, donc tu ne vas pas avoir que
des fiches produits avec le minimum,
je sais caractère siquet, ça ne va pas t'empêcher
de ranquer, d'être top en. Et pourtant
tu n'auras pas un contenu de 100 mots, des vidéos
des infographies, parce que ce n'est pas le sujet,
ce n'est pas ce qui est en fait. Alors, pour le
coup, partant
de ça, est-ce qu'on pourrait
utiliser en fait
ces modèles de génération
de texte pour
faire tout ce qu'est, on va dire,
ce que moi j'appelle, mais peut-être
râtore, le petit SIO,
c'est-à-dire les balises halte
dans les images, les
descriptions, les titles,
les choses comme ça, qui pourraient
en fait, qui
peuvent être hyper chronophages, je pense par exemple
à e-commerce
ou voilà, avec 30,
20 000 références, est-ce qu'on pourrait pas
lancer
une espèce de moulinette qui pourrait
générer, on va dire,
déjà une base
minimum, soit, mais
qui apporte quand même
un socle, quoi.
Alors, moi je me permet de faire
un peu visionnaire, parce que moi, ma vision
en fait de l'IA, c'est que dans
le futur, chaque site internet
aura sa propre IA.
Son propre modèle ?
Ouais, son propre modèle qui sera dédié
à son site, à ses besoins,
à sa thématique,
à ceux dont lui il a besoin.
Et en fait ça, je
dis que je suis visionnaire, mais j'ai piqué
l'idée à quelqu'un
dont j'ai entendu parler, donc Sylvain
Pérôné, qui est un peu un spécialiste du domaine
et qui dit que voilà, la solution
c'est que chacun et sa propre IA
pour l'entraîner, pour entraîner
justement le modèle, au lieu d'être obligé
de balancer des proches des tout à chaque fois pour les réexpliquer
et lui, on lui fournit
l'information qu'il a besoin, on met à jour
ses connaissances
et on va prendre justement sa fameuse base de données
pour que derrière, si demain je lui demande
c'est quoi les balises actes
qu'il faut mettre sur toutes mes fiches produits,
il les connaît parce qu'il a les références,
il a les caractéristiques, il connaît toutes les modifications
qu'il y a eu sur mes produits
et donc il peut nous répondre.
On n'est plus dans un modèle open source
ou pas open source type open I
que l'on utilise en payant
un abonnement, on a chacun notre propre modèle
peut-être interconnecté
mais ça j'en sais rien
et là on a la force de lia
c'est-à-dire
une machine capable
d'analyser un volume de données
hallucinant qu'un humain
n'est pas capable de faire et de répondre
à une question très rapidement et de fournir
la solution à un problème
très rapidement sans avoir à y réfléchir
parce qu'il aura tous les données
sous les yeux. Je pense que la solution
elle est là, ce que ça veut dire
c'est qu'il faut que tout le monde s'y mette
déjà, que tout le monde comprenne
et qu'il reste comme on fonctionne, il y a
il faut que tout le monde fournisse les bonnes data
il faut qu'on ait les infrastructures pour le faire
on n'a peut-être pas le temps de parler de ça
mais l'infra pour faire tourner
un modèle de langage c'est complètement démentiaire
c'est des trucs qui sont quand même pas réservés
à n'importe qui
donc pour moi la solution elle est là
c'est pas de l'automatisation
c'est j'ai un secteur de métier qui est complexe
j'ai des services, j'ai des produits
j'ai des ressources
et actuellement j'ai 150 personnes
dans mon entreprise et si je veux
prouver la solution à un problème c'est la galère
et bah demain j'ai un truc
qui va interconnecter tout ça, qui connaît tout
mais en même temps que je ne peux pas me remplacer
moi parce que si demain j'ai une idée
tiens au lieu de vendre des boulons
je vais commencer à vendre des bouteilles plastiques alors que ça a rien à voir
oui mais parce que dans les avions
ça peut être plus utile de boire de l'eau
de temps en temps, ok, il n'y a pas du tout
faire ce genre de réflexion
parce que si on lui on ne donne pas la possibilité
il ne va pas pouvoir le faire
donc je pense qu'il y a
une solution qui est là
et pour répondre peut-être
spécifiquement à ta question tout ceux qui
cherchent le j'appuie sur un bouton
il y a un milliard d'euros qui tombent du ciel
mais ça n'arrivera jamais
il faut s'enlever ça
ce n'est pas possible mais il y a
aujourd'hui ne fait pas ça demain ne le fera pas donc
ce n'est pas possible
t'es sûr pourtant il y a plein de formations sur le net
bon
ok je comprend
parfaitement
ton point de vue fait preuve de bon sens
ok on rentre
un peu
on essaie de remettre l'église au milieu du village
comme on dit
mais
ça ne va pas tout changer
sur les fondamentaux
par contre c'est quand même des outils
qui peuvent nous faire gagner quand même beaucoup de temps
sous couvert
d'avoir quelque chose
quand même qualitative
par contre
on va dire toutes les best practices
potentiellement
on peut lui entraîner
on peut lui dire
écoute la bonne pratique c'est tant de caractère
c'est mettre en avant le mot clé
plutôt au début de la phrase
et donc en fait
tu disais tout à l'heure des
écritures de contexte de lui expliquer
voilà c'est très verbeux
sauf que tu peux capitaliser
là dessus parce que ce contexte
tu peux le pousser dans ton prompt
pour justement
qui retrouve
ce contexte là
donc au final
tu n'es pas si tant réfractaire
à LIA
mais tu vois par exemple je vais donner un exemple tout simple
il n'y a pas de rapport avec LIA
encore hier je travaillais beaucoup
sur des audites de sites
et encore hier j'ai audité
un nouveau site que je ne connaissais pas du tout
80% des pages je n'avais pas de titres
achats dessus
c'est un écrit numéro 1
qui existe depuis 1999 chez google
qui n'a pas bougé, qui est connu
c'est écrit dans la première page
du document de dette
de la mise en devisibilité google
et ce site là qui a 20 000 pages
sur les 20 000 il y a 80% il n'y a pas de
achats pourquoi ?
quand je vais leur dire ils manquent le achat
ils vont dire bon on a oublié de le faire
la vérité
la vérité vraie
c'est que personne
n'a de sites parfaits
et même demain avec LIA
tu n'auras jamais de sites parfaits
parce que les gens
à un moment donné doivent
prioriser aussi certaines aspects
et en fait
il n'y a pas de technique cachée
auquel LIA va pouvoir répondre
c'est juste qu'elle va pouvoir résoudre un problème
que tous les humains ont
et en un certain ont un peu plus
c'est qu'ils ont la flemme de faire le job
de faire le truc
et c'est vrai que si c'est une machine qui le fait
comme un ordinateur
c'est rien de plus que
faire ce que 150 personnes étaient capables de faire
avant
dans une énorme pièce ils ont mis un gros truc
qui pouvait le faire à la place
c'est pour résoudre en fait
pour l'instant
pour l'instant LIA
sont entrés dans les trucs scientifiques
je parle d'un point de vue SEO
ça fait ce qu'on pouvait faire avant
mais sauf que ça prenait énormément de temps
il fallait être hyper rigoureux
et pas lâcher l'affaire
et dans un sens il y a des gens qui aujourd'hui
essayent de remplacer ce qu'un humain est parfaitement capable de faire
s'il n'était pas un gros flemard
et qu'il ne passait pas tous son temps sur Instagram
voilà
c'est très bien mais aussi je veux passer du temps
sur Instagram ou aller voyager
plutôt créer tout ça c'est très bien
mais c'est juste disons les choses clairement
il y a quand même des outils
c'est pas une évolution du tout
c'est on savait le faire
c'est juste c'était un peu compliqué
il fallait en effet cliquer sur 3 boutons
c'était un peu galère utiliser deux applis
bon bah non il y a un truc qui le fait
en plus moi je peux le faire comme ça
toi tu peux le faire comme ça et l'autre il peut le faire encore différemment
donc ça c'est bien
mais pour moi on n'est pas dans la révolution
on est dans l'évolution des pratiques
et si je parle maintenant spécifiquement
de mon métier
des nouveaux outils
qui utilisent LIA
il y en a je sais pas 15 par jour qui sortent
et on essaye de les tester
franchement on en teste pas mal
mais honnêtement il y a peut-être 1% qu'on garde
parce que la plupart en fait
c'est plus de temps perdu
on n'oublie pas que prendre au moins un nouvel outil
ça prend du temps, comprendre comment il fonctionne
comment le dev la penser
comment tu es dans quel objectif, dans quel but
donc c'est bien d'avoir plein de
de nouvelles possibilités c'est super
et il faut qu'on puisse s'en servir
concrètement pour quelque chose
et pour réellement gagner du temps
et bah tu vois
je me permets encore d'ouvrir une petite parenthèse
mais ça me fait penser un peu et je troll un petit peu
mais c'est vrai que ça me fait penser au premier
reconf qui avait sur LIA et le contenu
où les mecs disaient qu'ils avaient poncé le sujet
pendant 900 heures
pour te fournir les 5 prompt
qui étaient sur ta swipe quoi
5 phrases quoi et derrière ils avaient passé 900 heures
enfin tu sais ce que c'est 900 heures
pour apprendre à servir de la pluie
mais ça a un truc de fou
je peux pas passer 900 heures pour apprendre à faire 5 prompt
quoi c'est aberrant
tu vois je sais complètement aberrant
donc pour moi
là pour moi on est dans la folie
tu vois on veut me montrer que je gagne du temps
mais pour gagner du temps il faut que
genre j'ai plus de vie sociale
pendant 6 mois quoi tu vois
c'est pas possible
il faut que je fasse quelque chose
il y a un curseur encore une fois pour moi c'est une question
de curseur il y a des choses qui réellement
vont apporter quelque chose et oui c'est bien
et c'est aussi au développeur
de créer des outils qui me permettent de
tu vois mais il y en a plein
c'est quand même
c'est quand même beaucoup chide pour très très peu d'intérêt
tu vois au final
je pense hein je ne représente pas
au du moins
pour l'instant pas de révolution
quoi en gros on est d'accord
mais il y a un truc
tu vois c'est que
pour parler spécifiquement de la génération
de contenu donc il y a quand même des outils
de génération contenu qui existe depuis
2 ans hein de voir 3 ans
même et là tu vois bien qu'il y a une
évolution quand même positive
ou au début c'était vraiment de la bruit
mais quand je te dis de la bruit c'est que
même un enfant de 5 ans il voyait que
qu'il y a quelque chose qui n'y allait pas dans le contenu
aujourd'hui
un spécialiste du domaine
verra la différence entre un contenu ya
et un contenu pas ya ça je suis tout à fait
d'accord il y a des contenus moi je connais pas le sujet
ben je peux pas savoir si c'est rédigé par lia
ou pas je connais pas le sujet
j'en sais rien tu vois
par contre tu me sors un contenu
un qui a été rédigé par christian mellin
et un autre par lia christian mellin
il a un style bien particulier je le reconnais tout de suite
tu vois
ben il y a des trucs qui sont pareils
ils sont quelque chose tu capes tout de suite que c'est
et quoi et est ce qu'on pourrait pas utiliser
un modèle en fait
partir d'un modèle de génération
de texte
je lui et je l'entraîne
c'est à dire je pars de ce modèle la
et je l'entraîne avec du
stephen king
c'est sa fondi depuis le départ
je lui donne à bouffer tout
toute l'oeuvre de stephen king
et
et après je lui dis vas-y
écrit moi un bouquin ou écrit moi un texte
avec le style de stephen king
ça ça marche
normalement ça marche
normalement ça fonctionne
sur le papier
sur le papier
après je pense que ça a déjà été fait
on a vu que
il y avait des morceaux de musique qui avaient été vendus
sous couvert de telles ou telles
groupes et les gens et ça en était pas rendu compte
donc c'est clair mais pour moi
c'est aussi une question d'habitude
encore une fois quand ça fait des années
que tu lis des contenus dégueulasses
à un moment donné tu les refermites
tu les perds tout de suite les contenus mauvais
les thématiques que j'ai bossées pour
des clients ou les concurrents on voyait tout de suite
qui faisaient appel à vraiment du loco
ça se voyait tout de suite et c'était vraiment moche
ça ne donnait pas du tout envie de lire
c'était au bout de 3 phrases
t'avais envie de te barrer
ça se sent mais c'est une question
d'expérience et comme on dit
il faut entraîner le modèle
il faut aussi entraîner l'être humain
à connaître son suivi
c'est pareil pour la machine
pour moi c'est pas une révolution
pour moi une révolution c'est le truc
qui arrive et bam ça écrase tout ce qu'il y a
c'est pas bon je veux dire c'est
l'imprimerie par rapport
tu vois pour moi c'est ça
une révolution
pour moi c'est une belle révolution
c'est plutôt ça
ça compense les manques
de certaines choses
de certains humains qui avaient avant
ça apporte quelque chose à ceux qui ne l'avaient pas
mais qui n'auraient plus la voie
je veux dire qu'on dit maintenant avec chat gpt
je peux développer des trucs
avant tu pouvais le faire aussi
c'est juste que tu n'avais pas envie de taper
les deux bouquins de open classroom
pour apprendre à le faire
et devenir développeur c'était du temps
c'était se prendre la tête sur des trucs
mais à la fin tu étais développeur
enfin je veux dire c'était pas un truc qui était réservé à un Lilith
SEO c'est pareil hein les gars
je ne veux pas qu'elle s'invite mais
moi depuis qu'on y est commencé je comprenais rien
et maintenant je comprends des choses
je l'ai fait c'est de l'expérience de l'expérimentation
il ne faut pas être un génie pour être SEO
pour bosser dans le web
ou voilà j'ai dit y a des génie
ça c'est sûr mais c'est pas d'autre cas
donc faut replacer le truc
pour moi Lilith n'apporte pas
quelque chose qui n'existait pas
encore une fois par rapport SEO
et pour répondre
à mes détracteurs et je sais qu'ils sont nombreux
et mes détracteurs c'est que
oui le fait d'analyser des grands volumes
de données de data
Lilith y a tête
mais honnêtement
aller discuter avec les SEO
on va en mettre 10 autour de une table
on va leur demander qu'est ce qu'ils font
quand ils font des études de mots-clés
ça m'étonnerait qu'ils atteignent les niveaux que nous
parfois on atteint quand on va hyper loin
des gens aujourd'hui ils tapent un mot-clé
dans ces mresches ils font un export
et voilà ça les immerse sur moi
il y a besoin de l'IA pour faire ça excuse-moi
et pour faire de l'analyse
en fait l'IA si elle n'est pas entraînée elle va va
autant rien comprendre que nous
si on a 10 000
requêtes à analyser en 1h
on va être dans la même situation qu'elle en fait
elle va juste nous dire
elle va juste nous répondre plus rapidement que je ne sais pas comment faire
voilà c'est juste ça la différence tu vois
donc oui la solution c'est
entraîner son modèle tout le monde devrait faire ça
moi si jamais que ça va faire
oui c'est clair j'offrais ça
je pense qu'il y a des gens qui le font qui passent du temps
et c'est pour ça que je pense que le souffle de chat gpt
est un peu redescendu là
pas trop mais un peu
parce que je pense qu'il y a des gens qui sont en train de se dire
attend c'est plus compliqué que ça on a l'air
on peut faire des trucs de dingue mais il va falloir
vraiment taffer sur le truc
et tout l'explosion
qui a eu où tout le monde disait c'était la révolution
on peut faire plein de trucs
tout cela ils sont enduits compte que peut-être c'était pas si facile
et maintenant j'ai envie de dire qu'il y a
les vrais bosseurs qui sont en train de
en ligne de compte et les vrais bosseurs
ils sont en train de travailler pour créer les outils de demain
ils sont en train de le faire
ils nous écoutent peut-être et c'est eux
en fait qui vont créer peut-être des outils révolutionnaires
mais à la base l'IA c'est pas une révolution
c'est ce que tu en fais en fait
mais là-dessus
je te rejoins complètement
c'est un outil en plus
après c'est qu'est-ce que tu vas en faire
parce que tu mets chat de gbt
dans les mains de tout le monde
tout le monde joue un peu et pose des questions à la con
et tout le monde l'utilise mais à la fin il disait ok
vas-y il faut que je fasse un site
il faut que je fasse une recherche sémantique
et là ça devient beaucoup plus compliqué
et c'est là en fait
où le métier spécifique
en fait va rentrer en compte
et moi ce qui m'intéresse justement
c'est comment cet IA
en fait va changer notre manière de bosser
notre manière de faire
et en fait on va intégrer ces outils-là
dans notre workflow au quotidien
pour soit faire plus de choses
soit faire plus qualitatif, soit pour gagner du temps
soit pour améliorer la qualité
du service ou du produit final
c'est ça
pour moi en fait c'est vraiment intéressant
et alors après c'est de la sémantique
et c'est du choix de langage
mais est-ce que c'est une révolution
moi je pense que si demain
je n'utilise pas
des outils avec de l'IA
je pense que je vais perdre en productivité
et je vais être
sans doute moins qualitatif
tu vois ce que je veux dire
et en fait c'est comment on vient intégrer
tout ça dans notre workflow
et si tu veux j'ai un peu le sentiment
que parfois il y a des gens qui sont réfractaires
juste à l'outil
on dit le mot IA
et ça il y a un an c'est mal
c'est pas qualité, c'est machin
moi je pense que c'est comme tout
c'est un outil
franchement je sais pas
si vous êtes aussi vieux que moi
mais moi je me souviens de l'arrivée d'internet en France
c'était comme l'IA aujourd'hui
pour certains disait non mais attendez
mais bien sûr
en aliminitèle
ça n'a rien
mais bien sûr
même ceux qui étaient réfractaires au militèle
voilà
et aujourd'hui quand tu remplis tes impôts
ou si tu n'as pas internet
ça fait partie du truc
ça a mis 20 ans à arriver
mais l'IA c'est peut-être la même chose
ça sera peut-être en 5 ans
ça c'est certain
on ne peut plus contre dire ça
l'IA ça fait partie
en tout cas tous les métiers qui touchent au digital
au numérique
tu es obligé de faire n'importe quoi
j'ai envie de dire que tu voulais le faire avant
tu veux pas le faire maintenant
ça ça ne change pas
en fait la question et si tu me la pose
à moi en tant question c'est qu'est-ce que ça change
bah moi je peux te parler
de certains aspects que je fais dans mon travail
putain j'aimerais bien qu'il y ait de l'IA
qui le fasse à ma place pour me faire gagner du temps
pour arrêter de passer 6 heures
pour analyser un truc parce que c'est très long
mais le problème c'est qu'aujourd'hui
l'IA n'est pas entraîné à faire ça
donc on revient toujours à ça
c'est qu'il y a des outils
aujourd'hui enfin encore une fois mon
sentiment de
un peu
chirurgical fédé on va dire
je trouve qu'ils sont pas assez balèzes justement
ils sont pas assez forts
ils sont bons pour le premier truc
un peu tu vois
regrouper des données
enfin regrouper des contenus
selon un point de vue sémantique
non mais les gars on avait des outils de malades
qui existaient déjà avant on n'a pas eu besoin de l'IA
pour ça tu vois mais demain
comment dire
sur une thématique être capable de
déceler telle ou telle mot clé
qui pourrait se connecter
avec tel ou tel sujet il y a
des outils qui existent et simplement
il faut être scientifique pour comprendre
ce qui leur tour
et en fait l'IA elle peut pas t'aider parce que toi
tu n'es même pas capable d'expliquer
à l'IA ce que tu veux en fait
c'est ça aussi le sujet d'un sujet
tu ne sais pas en fait
et justement
tu parles
de sémantique
et aujourd'hui
avec justement l'IA
il y a possibilité en fait d'utiliser
des embedding qui correspond
à une représentation
vectorielle un nuage de points on va dire
de ton objet
cet objet il peut être
à la fois ça peut être une image du texte
une vidéo et tout ça
et en fait grâce à ces vecteurs
de points en fait on va pouvoir faire de l'association
de la recommandation
de la similitude ou des choses comme ça
et si la personne n'a pas
utilisé par exemple
j'utilise souvent cet exemple là mais sur
toi tu vends des gants
et en fait la personne tape
protection des mains contre le froid
bah toi tu vas jamais ranquer en fait
tu vois parce que
t'as mis gants partout mais t'as pas mis alors que
avec cette recherche sémantique
en fait le positionnement
des deux objets en fait dans le
dans le graphique va être assez proche
et donc il va faire le lien
et donc ça c'est
la sémantique on n'a pas attendu le lien pour faire ça
un mot enfin moi c'est
l'exemple que je donnais à mes étudiants
en 2016 pour leur expliquer
justement c'était quoi la sémantique
c'est quand tu fais un article qui parle
de vinaigrette, tomate, salade
et qu'à côté tu fais un article qui parle
de tribunal d'instance de juge
bah il comprend que celui-là
c'est avocat au barro et que celui-là
il comprend que c'est avocat à le fruit
et pourtant il a écrit avocat dans les deux sens
donc en effet la sémantique c'est ça
c'est la relation qui est entre les mots
qu'il faut que le sujet
il comprend le sujet mais ça google c'est très bien
le faire ils n'ont pas eu besoin d'IA pour ça
parce que c'est pas le lien c'est de la
des mathématiques en fait
et en fait
les outils qui permettent de faire ça
en fait le via elle apporterait un ça
c'est très intéressant
là où il y a pour être intéressant
c'est demain je ne connais pas le sujet
le volume de donner à
prendre est monstrueux
et j'ai pas 6 mois devant moi
il faut en une heure et il faut que je trouve la solution
bah je vais demander à Liliya
d'engloutir ce volume d'information
énorme et de me sortir une réponse
voilà que correspond exactement à ce que je vais
moi c'est à ça que je pense
par rapport à l'IA c'est apprendre
quelque chose rapidement
comprendre la teneur le sens
et pouvoir me fournir en fait c'est comme
ce qu'on faisait quand on était à l'école
et qu'on avait des aides de lecture
ça nous expliquait en gros de quoi ça parlait
et derrière on était capable de faire des exposés
de dingue sans avoir lu le bouquin
pour moi c'est un peu la même chose
je suis sûr est ce que Liliya fait ça
aujourd'hui il doit y avoir des applications
qu'ils le font mais en SEO
pour un sens c'est...
je dirais pas c'est nul parce que je connais des gens qui font des outils comme ça
et ils sont très bien
mais on est loin de ça
et puis
moi je le vois tous les jours je fais des analyses
de mots-clés
on se rend compte qu'en fait
chaque thématique
chaque sujet
chaque situation
va être tellement différente
ce qu'il faudrait c'est avoir Liliya à côté de nous
en même temps qu'on taffe
qui nous enregistre tout ce qu'on fait
et puis ouais dans un an ou deux ou dans 3 ans
là on va avoir un modèle qui est très très costaud
et qui va peut-être pouvoir faire
des prédictions
j'utilise le terme de prédiction
il y a plein d'outils de ce qu'on appelle
prédictive SEO qui existent de plus en plus
6 ans en fait
déjà capables de faire des choses
ces outils là avec Liliya ils vont être capables de faire
de plus de choses
de d'analyse et de plus de données mais encore une fois
ils vont pas remplacer celui qui connaît très bien le sujet
qui a pensé
la Serp qui connaît tous les concurrents
qui sait à quelle heure
le webmaster il intervient sur la page pour faire des modifs
enfin aux autres des on en est un petit peu là quoi
donc je pense que
voilà si on devait résumer
je dirais qu'on a passé la première étape
genre la découverte genre ouahou et tout
et là on est un peu en train de rentrer
dans la deuxième étape qui à mon avis est plus intéressante
c'est genre qu'est ce qu'on fait avec tout ça
est-ce que réellement ça peut nous faire gagner du temps
donc le conseil que moi je donne au dev c'est
identifier
enfin au dev OSIO
parce que je vais pas conseiller les devs
je vais pas m'amener le dev
mais dev par rapport au OSIO
ou OSIO à la question plus dans l'aspect technique
c'est identifier dans votre travail
ce qui vous prend du temps
ce qui vous demande des compétences
auxquelles vous avez peut-être pas la possibilité
d'apprendre ou de faire des études
d'aller très très loin sur le sujet
et essayer de voir comment le devin peut vous aider
à ce niveau là mais pour moi c'est pas la même chose
c'est très différent d'entraîner
il n'y a pour faire quelque chose qu'on n'a pas envie de faire
ou qu'on ne sait pas faire
que de penser
que l'IA va remplacer ce que nous on fait
ce que nous on fait on nous fait bien
pas si on ne fait pas bien
mais l'IA va pas remplacer tout
parce que un moment donné
il faut bien que quelqu'un qui table le pro
ou qui fasse valider
qui dit ok le résultat va bien
donc il faut quand même
il y a quand même une interrence humaine
et Dan est ce qu'on pourrait pas voir
en fait ton modèle d'IA
de voir ça comme ingénieur
sur lequel que tu dois former
et tu dois lui expliquer comme un enfant de 5 ans
tu vois et tu lui transmets
ton savoir
tu lui transmets en fait ton process
ta manière de faire
le format que tu attends
tu vois tu étais hyper hyper spécifique
et en fait
au lieu de former un mini Dan
en fait tu vas former
ton Dan ML
et en fait
c'est quasiment la même chose non ?
est ce qu'on pourrait faire ce rapprochement ou pas ?
alors oui mais
d'une part
très peu de gens en réalité sont capables de transmettre leur métier
c'est vraiment pas facile pour un fait de la formation
moi avec aussi des étudiants
qui n'étaient pas des SEO
c'est très très difficile de transmettre
de faire de la pédagogie, de vraiment être formé
en fait on est tellement
submergé par les formations
qu'on pense que c'est facile mais former quelqu'un c'est très difficile
former un humain c'est très difficile
faut déjà comprendre
ce que lui comprend
de ce que toi tu lui dis
tu vois on est et là je parle pas
de sujet scientifique
mais moi quand je m'exprime
ce qui va être une évidence pour moi
ne le sera pas pour la personne qui le reçoit
comment est ce qu'il le reçoit ?
est ce qu'il va entendre ?
qu'est ce qu'il va te citer dans son esprit ?
donc former c'est voilà pas me lancer
dans le débat final mais former quelqu'un c'est
très compliqué former il y a
je pense que c'est très compliqué
et c'est même encore plus compliqué
parce qu'il y a plein de choses qu'on ne sait pas
sur l'IA
moi je suis loin d'être un expert
je côtoie des gens qui sont vraiment des experts
de l'IA où ils savent vraiment
la machinerie comment ça tourne derrière et tout
je pense que eux ils sont plus à même
de pouvoir former l'IA, de former un modèle
de créer des modèles que quelqu'un
comme moi tu vois moi l'IA
bon
faudrait que j'y passe beaucoup plus de temps qu'aujourd'hui
aujourd'hui je préfère passer du temps justement à former
mes jeunes pour les préparer
à demain et peut-être pour les préparer
à comprendre l'IA mais ouais
je te rejoins mais honnêtement je pense que
il n'y a pas grand monde qui va être capable
de le faire donc encore une fois ça va être
créer des outils pour aider les gens
à former l'IA
donc on revient toujours à ça c'est cette passerelle
qui nous permet d'atteindre ce qui nous intéresse
voilà l'ordinateur, les applications
c'est la même chose, ce sont des passerelles
pour pouvoir
voilà je veux développer j'ai besoin
d'enlèver un langage
on aurait pu créer son langage
mais non on a créé des standards
c'est quand même un peu mieux
donc c'est aussi
on va dire c'est aussi la société
qui fait que
les standards se créent, qu'il y a
des choix qui sont faits tu vois
et aujourd'hui on va dire
qu'il y a aujourd'hui
y a plus de chances de bien se développer
qu'il y a 15 ans par exemple
même il y a 5 ans, on veut dire qu'il y a 5 ans
ça aurait pas été pareil
je parle pas d'il y a 20 ans mais moi
depuis que je fais de l'informatique
j'entends parler d'IA
j'ai commencé l'informatique en 98
et on parlait déjà d'IA, on parlait déjà de modèles
dans l'engage donc c'est pas une nouveauté
il y a un lien en un sens
ça c'est chat djpt c'est une nouveauté
mais il y a c'est pas une nouveauté
ça arrive à une certaine maturité
une démocratisation
voilà et aujourd'hui il y a plein de développeurs
il y a plein de gens qui bidouillent des trucs sur internet
il y a bien de communauté
les gens sont connectés entre eux
pas toujours pour dire des choses intelligentes
mais voilà ce terrain là
fait que l'arrivée de l'IA
en effet
ça donne de l'énulsion et c'est ça qui est bien
mais maintenant il va falloir
t'affaiblir un petit peu pour avoir quelque chose
je pense
et au sens du sujet du STO là attention
moi j'ai une question un peu plus terre à terre
question pense par rapport aux
les IA forcément scrap
le web en fait se nourrissent
des sites et des draps
la question c'est est-ce que toi tu penses qu'il faut
bloquer son site
aux IA ou pas
est-ce qu'on a interdit de prendre le contenu
du site ou pas
bon alors
déjà le faire maintenant
ça sert plus à rien parce que chat djpt
ils ont déjà scrapé tout web
enfin bon quand ils ont sorti
quand OpenAI a sorti son modèle
ils avaient déjà
bien poncé le web
donc je sais en fait
ça nous demandait d'ailleurs
moi je suis partagé
c'est à dire que d'un côté
je pense que bloquer OpenAI
c'est bien et bloquer les modules
d'OpenAI c'est bien parce que eux
attention
OpenAI c'est une entreprise américaine
comme Google
c'est une entreprise
qui n'a pas vocation à faire de l'humanitaire
comme Google
et c'est une entreprise
qui concrètement a utilisé
quand même des moyens assez monstrueux
pour réussir
son outil probablement
comme Google mais pour moi il y a une différence
parce que OpenAI
le gut d'OpenAI
c'est de créer quelque chose
de créer un outil
d'application de créer leur IA
mais pourquoi en fait
pourquoi ils font ça bon je laisse la question
de côté et je parle juste de Google
pourquoi Google existe ?
parce qu'on a besoin de rechercher une information
et que le vol d'une information est trop important
et donc on a besoin d'un moteur de recherche pour ça
pour moi Google est utile
là où OpenAI n'est pas utile
si je devais résumer
donc pour moi il faut bloquer de charge gpt
il faut bloquer OpenAI
parce qu'ils sont dangereux
ils récupèrent une info qui pourrait faire
je ne sais pas ce qu'ils ont prévu de faire
alors que pour moi Google
l'information que Google récupère
que Bard récupère
c'est pour la fournir un internaute
qui fait une demande sur son moteur de recherche
il n'y a que des machines
qui font des recherches sur Google
là c'est sûr qu'il y a moins d'interêts
ça c'est le premier point
le deuxième point et c'est ce que j'en parlais
en offre c'est qu'il y a
une vraie question de loi
de droit
et de données personnelles
aujourd'hui on sait qu'un outil américain
par exemple Google
toutes les données qu'il récupère
entre dans le cadre du patriote acte
qui est une loi américaine
qui fait que toutes les données
peuvent être
scanner analysées par les autorités américaines
ça ça pose un problème
parce que ça veut dire que si charge gpt
passe sur votre site, analyse son contenu
l'intègre dans sa base
de connaissance
demain le FBI, la NSA
les autorités américaines
ils peuvent analyser ce contenu là
donc si on commence à créer des promptes
sur nos données personnelles
ou ils balancent notre vie et on lui demande
ce qu'il en pense, tout ça ils ont accès
c'est déjà le cas avec Google
puisque Google c'est un outil américain
donc c'est déjà le cas
c'est déjà le cas avec Facebook, c'est déjà le cas avec tout le monde
mais c'est pas parce qu'on a fait l'erreur avant
qu'on est obligé de la refaire maintenant
donc il y a quand même un peu ce questionment là
moi je suis très étonné
c'est qu'on parle beaucoup d'open eyes
mais on n'a pas d'alternatives européennes
ou alors ils existent mais
ils n'ont pas été assez bons dans la communication
en fait il y a aussi cette question
de souveraineté, des données
et encore une fois
on est à nouveau sur ce débat
les américains ils ont mis l'en avant sur nous
et nous on a beau être les européennes
on a beau être hyper balèze, on est incapable
de se mettre à leur niveau
c'est honteux, moi je trouve ça
moi j'ai honte quoi, c'est à dire qu'on est
et on est incapable de sortir
un open eye européen quoi, comment ça suit
mais dans ce cas là
si on va sur ce terrain là
est-ce que limite
tu dois pas bloquer
tu bloques
OpenEye sur ton site
très bien, mais si on suit le truc
tu vas bloquer aussi Google
parce que Google récupère les données et machin
et au final, enfin si un moment donné
tu publie des choses
sur internet et tu vas empêcher
les gens qui indexent
de venir sur ton site, est-ce que tu n'es pas en train
de te tirer une balle dans le pied
je comprends pas
Google index pour fournir
l'information à l'internet alors que OpenEye
ils indexent rien du tout pour fournir
rien du tout
si, en fait
c'est exactement le même concept
il va dire je te prends de la donnée
pour que quand la personne va taper
je ne sais pas quoi, je pourrai lui donner
cette matière là
l'intérêt de Google
c'est que quand tu tapes une recherche
tu as des sites internet
et t'envoies du trafic à Google alors que
OpenEye t'envoie aucun trafic
il va te faire une réponse et puis
personne ira sur ton site en fait
OpenEye il ne va jamais te dire j'ai récupéré
ce contenu chez Patrick
d'ailleurs j'ai trouvé son article
super intéressant si tu veux lier la source
on ne sait pas du tout, en fait on ne sait pas
au début il communiquait un peu sur le sujet
pour dire nous venez les sources et tout ça
on ne sait pas, on ne sait pas s'il passe pas
par un filtre ou des oubligas
c'est un modifié en fait
pour ça pour moi OpenEye
c'est vraiment l'ennemi public numéro 1
parce que Google n'est pas parfait
mais au moins on sait pourquoi Google y font ça
Google le font pour
que l'internaute vienne sur son auteur
clique sur sa pub pour faire tourner son entreprise
Google c'est une entreprise, ok il n'y a pas de problème
OpenEye c'est pareil
parce que OpenEye ne m'envoie pas de trafic
ils n'en voient rien du tout et en plus
si l'information
le contenu que j'ai créé, le brevet
que j'ai imaginé, est-ce qu'ils ne vont pas le prendre
le faire à leur source
et puis le sortir
le petit qui va, tu sais que tout ça
techniquement j'ai pété
ça n'a jamais un contenu brut
d'un site internet
il reconstruit du contenu
donc c'est jamais exactement la même source
tout ça, et justement ça me fait rebondir
sur la question suivante
justement parce qu'on a vu
alors il y a Google qui a sorti
il y a quelques mois, SG
Eu, je crois c'est ça
c'est pas encore sorti, c'est en beta
et du coup
ma question c'est sur l'évolution
de l'usage de la recherche
sur le web
est-ce que justement
il n'y a pas une bascule qui va se faire
où les gens ne se chercheront plus sur Google
et ils vont chercher directement sur Google
ou un autre système
leur réponse plutôt que de chercher sur Google
alors, une précision quand même
parce que SG Eu
c'est la source Google expérience
donc c'est justement le nouveau Google
dans un sens qui intègre
on va dire la réponse fourni
par Bard
qui est l'assistant
à IA
qui est le chat GPT de Google, si on veut
voilà
et la SG Eu, l'idée de la SG Eu
c'est quand tu poses une question
quand tu fais ta recherche
voilà, t'as le Google normal
et bien, t'es une réponse qui soit fournie
justement par IA
en lieu et place
des résultats, en lieu et place
des annonces HAT
donc ça c'est le truc sur le papier à l'origine
qui aurait été présenté
il a été lancé aux Etats-Unis
je crois que c'est une version beta qui est en place
mais public, tu peux y accéder en Inde
et au Japon, en ce temps de l'Europe c'est pas encore en place
les tests qu'ils ont effectués
c'est que au début
la part de IA dans la SERP
c'était ça, ensuite c'est ça
et maintenant, il n'y a plus rien
c'est-à-dire il y a juste un petit filet
qui apparaît, quand tu tapes ta requête
t'as tes résultats normales et en moment donné
il y a écrit, est-ce que tu veux avoir la réponse
de la part de Bard et si tu cliques
là, il y a Bard qui te fournit une info
donc déjà, rien à voir
avec l'idée qu'on avait à la base
c'est-à-dire, il y a répond, il n'y a plus de site web
et tout ça, donc ça a déjà en oublié
pourquoi ? parce qu'en fait d'une part Google s'est rendu compte
que l'internaute
actuellement dans son comportement
quand il utilise Google
il vient chercher des sites web
il veut acheter des produits
il cherche le numéro de téléphone du céruriel
plus proche, lui il ne veut pas qu'une machine
lui dise en fait, t'as pas besoin
d'un céruriel, tu peux
démonter toi avec le... sans foutre ça l'internaute
lui, ce qu'il va c'est
la meilleure pizzaire, qui se trouve à côté de chez lui
il veut savoir qu'est-ce qu'il y a la différence
entre un écran plat, un écran laide et un machin
donc la vérité, la réalité
est vraie, c'est qu'aujourd'hui dans les comportements
les internautes se foutent complètement de bière
c'est tout, c'est une vraie réponse
alors... alors...
alors demande
et c'est pour ça qu'il utilise Google
voilà, et puis voilà, donc peut-être
dans le futur on aura plus besoin de Google
parce qu'on aura plus besoin de rechercher
l'information, on voudra avoir
directement la réponse, mais aujourd'hui
on est encore, on a un comportement
de recherche en fait, parce qu'on sait
que l'information se trouve sur internet
et que pour trouver cette information sur internet
on a besoin d'utiliser Google
pour ça, que SGE pour moi
c'est sur le papier tu te dis
wow, alors là on était dans la révolution
parce qu'il n'y avait plus de site web
il n'y avait plus de... en fait il n'y avait plus le web qu'on connaissait
et en fait ils ont testé
ils ont vu que ça fonctionnait pas du tout
voilà, ça fonctionnait pas parce que je voulais
l'internaute du tour, parce que l'utilisateur n'est pas encore arrivé à maturité
bien, et même chat GPT
enfin nous on est des... voilà
nous on est des devs, on est des techniciens
on bosse dans le milieu du web
mais sort de là, sort dans la rue
va discuter avec le patissément face
honnêtement je pense qu'il a dû tester
quand TF1 et France 2 ont parlé
mais après il s'en fout, il n'a pas besoin
pour pétrir son temps, il n'a pas besoin de lia
tu vois, donc il faut aussi encore le faire
replacer les choses, c'est pas
ce qu'on voit sur Twitter qui est la réalité du monde
du fait de monde, on va pas parler
de l'actualité actuelle, mais en ce moment
on n'entend pas tout parler
donc si à un moment donné
il faut aussi replacer les choses, c'est que Google
ils se sont dit bon tout le monde veut de l'IA
ok on va vous balancer de l'IA, maintenant on va faire
des vraies tests, on va regarder ce que ça donne
pour l'instant les résultats ils sont pas très probants
alors ils n'ont pas testé en Europe
mais il y a une raison bien particulière à ça
c'est que justement on revient à mon question
de droit, c'est que la SGE
c'est pas très RGPD quoi
donc tu peux pas l'utiliser, pourquoi ? parce que
les données qui sont sourcées, il faudrait qu'à chaque fois
ils disent est-ce que vous acceptez
avec ce contenu qui viennent
de ce site, de MEDIA
est-ce que vous acceptez qu'il soit utilisé
à ficher et tout ça, en un sens
c'est RGRAP non ?
et technique au pratique sur ton site
moi je veux empêcher OpenI
de venir sur mon site, est-ce que je peux bloquer
les robots de OpenI ?
exactement, il y a
un petit robot.exe
qui est le petit fichier que tout le monde a
sur notre site, sur chacun de nous aussi
des fois on sait pas à quoi ça sert, ça permet
de discuter justement avec Google directement
ou avec les moteurs de recherche, ou avec OpenI
avec tous les crawlers
et là il y a en deux lignes, on lui rajoute
deux lignes et on lui empêche
d'y accéder, et c'est radical
il ne peut pas outrepasser le
robot.exe, donc ça l'empêche
d'analyser le contenu de notre site
voilà
c'est cool parce que
du coup Google avec les tests
SGE a répondu à la question
en fait on sait pas demain que
les gens ont remplacé Google
par
charge appétit ou des choses comme ça
pour l'instant
et en fait le terme
qui reste
dans mon cerveau c'est pour l'instant
parce que peut-être
que les personnes aujourd'hui de la masse critique
elles n'est pas prêtes encore à utiliser
ça, parce que voilà
la courbe d'adoption, il y a
tout un courbe de gosse, on est super
au début, c'est early stage
mais demain, quand ça sera
mainstream, potentiellement
Google sera déjà placé
et sera prêt parce qu'il y aura
déjà une maturité sur le produit
mais souvenez-vous, à nouveau je parle
de l'émission qu'on a fait l'année dernière
on parlait de TikTok, on disait que les jeunes
ont utilisé beaucoup TikTok, demain
ces jeunes là vont devenir un peu plus âgés
et ce qui serait plus intéressé par SGE
de ce qu'on voit sur TikTok
c'est pas le cas, c'est à dire que sur TikTok
ils font des recherches mais ils veulent pas
trouver le résultat instantané
c'est ce qu'ils veulent, c'est regarder des vidéos
et ensuite scroller pour voir la vidéo suivante
là on n'est pas du tout dans un chat gpt
en fait, on est pas du tout là-dedans
on est dans bien inspiration, on serait
plus proche de Pinterest en réalité
que de chat gpt
et donc
c'est pour ça que Google
ça va passer une aperçu entre une ville
et quand ils ont lancé Google
Google App avec Google Lens
on voit bien qu'eux ils voient
plus loin que la SGE et que l'IA
c'est qu'ils sentent bien que la solution
elle va être image
image vidéo, je prends un truc en photo
et je veux avoir la même chose
en rouge, je sais pas si vous avez vu la pub
de Google qui passe à la télé
ou il y a la nana qui voit un truc
un truc de déco en bleu
elle le prend en photo, elle dit à son Google
est-ce que tu peux me trouver ça en rouge
et hop, elle trouve le produit version rouge, elle le commande
elle lâche les ailes en rouge
il y a Zéro IA
peut-être Google Lens qui est basé un peu sur MIA
mais là on voit que c'est
d'utilisateurs qui correspondent
à ce qu'il est
aujourd'hui attendu par l'interno
pas de chat de GPT
ça intéresse personne
sauf les développeurs
ou l'instabilité
est-ce que
l'échec entre guillemets de SGE
et qu'ils auraient dû la taille
de plus en plus, est-ce que c'est pas aussi
parce que quand tu tapes un peu la flemme
des utilisateurs, parce que quand tu tapes
une recherche sur Google, souvent tu mets
deux mots, et ils te sentent des trucs
quand c'est
une IA
il faut quand même faire une phrase un peu construite
et donc tu as un peu plus la flemme
de discuter et de faire une vraie phrase
c'est vrai que de toute façon
ça a toujours été un des défis de Google
c'est d'identifier ce que voulait l'interno
à partir des requêtes tapées
donc que la requête
elle soit courte comme ça, qu'elle soit longue comme ça
il faut que Google comprenne ce que veut l'interno
c'est ce que nous on appelle l'intention de recherche
donc le problème de SGE
c'est qu'il a besoin quand même de beaucoup d'informations
pour comprendre le contexte
ce genre de choses qui pourraient avoir
grâce à Google, parce que aujourd'hui Google
comme on disait ils ont accès au comportement
à ton historique de recherche
à ce que tu fais sur internet, donc il pourrait avoir
le contexte ce genre de choses
mais je pense que le résultat
doit pas être probant au final
et donc c'est pour ça que je l'annule un petit peu
c'est que
juste avec des requêtes, en fait tu peux pas
pour l'instant fournir l'information
et surtout
la fournir aussi précisément
que ce que Google aujourd'hui est capable de faire
quand une fois je prends un autre exemple
mais vraiment pour parler de non-expérience
et que des fois
la même demande
je vais la faire sur chat gpt, sur barred
et sur Google
donc chat gpt je vais vraiment lui contextualiser le truc
enfin je vais vraiment faire le prompt comme il faut
pareil même s'il est un peu nul et tout
et sur Google je vais juste taper par requête
et je compare les résultats
en fait il y a vraiment des situations
ou même chat gpt avec le meilleur prompt
il comprend rien à ce que tu veux
mais en fait il comprend pas
donc il faut remettre un truc, ok pas de soucis
bon barred est quand même un peu souvent à la rue
il faut être honnête il est pas très fort
et puis Google
c'est incroyable, le premier résultat
ça correspond exactement à ce que je veux
et pourtant c'est une requête petite comme ça
c'est pas un prompt
donc en fait Google dans leur machinerie
ils ont en fait quelque chose qui est quand même puissant
peut-être qu'aujourd'hui ils s'en servent pas
ils pourraient s'en servir
c'est parce que Google c'est tout de toi
c'est pour ça
après est-ce que tu disais
les intentions de requête
est-ce qu'il y a pas aussi
une évolution sur la prise en charge de l'audio
en fait tu vois
de manière très très globale
on voit que
ce que tu vas mettre dans ta requête
qu'elle soit Google ou prompt
c'est quasiment la même chose
c'est la qualité de la question
que tu vas poser et comment tu vas formuler verbaliser
et donc indirectement
structurer ta pensée avec le choix
des mots
est-ce qu'aujourd'hui
l'utilisation de l'audio
du vocal
en fait je lui parle parce que c'est beaucoup plus facile
pour quelqu'un de parler que d'écrire
c'est plus difficile
est-ce que toi
tu penses, sans faire de la prédiction
boule de cristal
que justement la recherche
et les intentions de recherche basées sur l'audio
et sur je fais ma requête
phrasez
en fait
le vocal surge, tu pourras taper ça dans google
c'est une vieille chimère qui date de 2015-2016
nous on avait fait des infographies
pour dire que c'était le futur
que tout le monde allait parler à son téléphone
et que c'était formidable
en fait c'est pas du tout ce qu'il se passe
et là on parle vraiment de comportement
c'est-à-dire qu'il y a des gens qui parlent à leur téléphone
il y a des gens qui envoient des whatsapp
de 10 minutes
à leur dessinataire
mais en fait la recherche vocale
n'a pas pris
pourquoi ? parce que
quand tu fais une recherche vocale
enfin ce que tu veux dans les comportements de recherche
par rapport à il y a 10 ans
ou il y a 20 ans où les gens ils tapaient
une ou deux requêtes et puis ils n'allaient pas forcément plus loin
maintenant justement
les phases de recherche sont beaucoup plus longues
c'est-à-dire qu'au début tu vas taper 2 ou 3 mots
après tu vas créer une question
tu vas dire en fait c'est comment faire cela
ensuite tu vas dire en fait c'est pas tout à fait comment
c'est quelle la différence entre ça et ça
donc dans ta manière de taper la requête
tu vas être en effet plus précis
mais ça c'est pas lié au vocale
c'est parce que les internautes ils ont compris
que pour avoir la réponse qu'ils voulaient
il fallait qu'ils expliquent à google
ce qu'ils voulaient donc c'est là où on rejoint
cette idée de pro tout ça
sauf que la requête
en fait même avec 5 mots dedans ça reste
rien à côté d'un prompt complet
que tu dois fournir à chet JpT ou à Bard
donc ce qui se passe
c'est qu'actuellement google est quand même très très fort
pour répondre avec
3 ou 4 mots clés
mais vraiment et parfois c'est incroyable
oui encore une fois un exercice
que je faisais faire avec mes
mes étudiants
on parlait pas on allait sur le tableau
on notait tous 10 trucs
et la question c'était comment est-ce qu'on arrive
à faire comprendre à google que c'est ça qui nous interesse
et donc on démarrait
on tapait une première requête
une deuxième requête, une troisième requête
en général google la 4e il trouvait tout de suite ce qu'on voulait
pourtant on lui avait pas indiqué le terme précis
on lui avait pas
voilà on tournait autour du pot
mais parce qu'en fait
la magie
le talent de google
c'est d'avoir
toutes les probabilités possibles
à l'instant où tu mets
justement ta requête
et que par rapport
à ton comportement mais à l'instant t
c'est à dire le moment où tu vas
naviguer sur les différents sites
il va commencer à comprendre ce que tu veux
et très très vite il va avoir la réponse
c'est pour ça qu'en général je me l'ai dit
si la première fois que vous tapais une requête
vous êtes pas sûrs ajoutez un autre mot
regardez les google sujets
sujets ce genre de choses
c'est ce que tu veux mais il le sait pas toujours du premier coup
il s'est le 2e coup, 3e coup
et pour répondre vraiment spécifiquement
j'avais parlé justement
dans une des confs que j'avais fait la l'année dernière
d'une étude très très complète
qui avait été réalisée justement
sur les comportements
d'achat et on avait appris quelque chose
enfin que je pense encore
peu de gens savent mais que les sessions
de recherche
et d'achat en moyenne
on est sur des temps mais qui sont
hallucinantes c'est genre 20-25 minutes
là où avant c'était 2-3 minutes
tu tapais ta requête, t'achetais
maintenant il y a des temps
mais monstrueux et il y a des thématiques
où
la session de recherche
de l'information elle dure plusieurs jours
voire plusieurs mois
pour l'internote
c'est à dire que l'internote
entre le moment où il dit j'ai ce problème
et le moment où il dit c'est 7 solutions
qui répond à ce problème
il peut y avoir un problème et lâcher la dernière
3 ou 6 mois peut-être
pas parce que Google est mauvais
mais parce que l'internote
il veut comprendre
il veut comparer
il veut être sûr
et ça c'est le comportement
c'est pas Google qui est comme ça
c'est le comportement, les internots
il y a des thématiques
des secteurs où ils ne vont pas acheter
comme ça juste parce qu'on leur
propose
les gens sont devenus de
meilleures internotes
des meilleures chercheurs
plus éduqués
et ça rend
les résultats
plus complexe, plus difficile à afficher
c'est pour ça que Google est devenu bien meilleur
mais il faut savoir que tout cet aspect comportemental
ça date quand même de 2015
ils ont une solide avance
sur le sujet
et je suis pas certain
que l'IA les aidera dessus
ce dont eux ils ont besoin c'est
de comprendre ce que veut l'internote
au moment où ils le tapent
il y a toujours des exemples comme ça
mais pareil vous allez à un arrêt de bus
et vous demandez à quoi correspond
tel mot clé
vous parlez avec les 10 personnes
et les 10 vont avoir une réponse différente
il y en a 8 qui vont avoir une réponse différente
parce qu'il y a des requêtes
qui correspondent
à des recherches complètement différentes
mais c'est une réalité
j'ai conné rien en Père Gaula
je vais jamais t'appeler le terme Père Gaula
j'ai appris ce que c'était
quand j'étais dans le sud
moi je viens de Strasbourg
il y a pas de Père Gaula
moi je fais ce que tu te dis
une veranda
ce que tu montes là
mais non ça c'est pas du tout une veranda
c'est quand il y a une vitre
je pensais que c'était un truc qui était
à partir du moment où tu as donné l'extérieur
c'était une veranda
mais du coup moi non connaisseur du truc
je veux une Père Gaula dans ma tête
mais c'est une veranda
je vais t'appeler dans Google
ça c'est à Google de profiter
on rentre dans ce genre de complexité
mais si on devait résumer
aujourd'hui Google est quand même très fort pour une autre
je ne sais pas si tu le vois
ça marche
Dan on arrive sur la fin de l'épisode
est-ce que tu voudrais garder
le mot de la fin
ou présenter
une recommandation
un truc qu'on pourrait garder
pour nous utilisateurs
on va dire les gens qui utilisent
et qui écoutent le podcast sont plutôt des dev
toi ta recommandation
de casquette pure SEO pour un dev
ça serait quoi ?
je veux tenir qu'une seule recommandation
je vais me permettre d'aller à contropied
de ta proposition
et plutôt pour parler dans un concept
parce que moi je pense que c'est plutôt ça qu'il faut retenir
parce que les gars
et de manière générale tous les outils
font de vous des personnes augmentées
voilà
donc la bonne utilisation de tout ça
c'est comment
ce que tu fais aujourd'hui tu le fais bien
et comment tu pourras le faire encore mieux
sans
renier qui tu es
ni ton âme ni tes valeurs ni ton éthique
on n'a pas parlé d'éthique mais il y a aussi cet aspect
et je pense que c'est dans cette
voilà qu'on doit aller
que vous devez aller, que tout le monde doit aller
c'est être meilleur
voilà sans être obligé
de passer 24 heures devant
votre écran ou à travailler d'art
comme un arracheur dedans
voilà c'est
améliorer sa vie
sans écraser les autres
sans détruire le travail
des autres et sans empêcher
les autres de pouvoir eux-mêmes se développer
si vous allez dans cette voie
et ça serait bien ton mirail
je pense qu'il y a vraiment du positif en en sortir
et sinon ça sera comme d'app
c'est le meilleur qui va gagner et le meilleur
c'est toujours oublie
le mot de la fin
on peut pas rêver mieux
comme mot de la fin
super Patrick tu veux rajouter quelque chose
c'est bon ouais
c'est trop bien
écoute Dan un grand merci
d'être venu
sur double slash
on a parlé de
de S.I.U. on a parlé d'IA
de plein de sujets divers
autour et du coup
c'était super super intéressant
un grand merci à tous
d'être venu jusqu'au bout de l'épisode
pensez à mettre un petit pouce
un petit like, un petit commentaire
ça fait toujours plaisir
merci Dan, merci Patrick
à bientôt
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les références évoquées durant l'émission