C'est d'abord une culture. Quand on est en DevOps, on prend tout le monde.
DevOps et agile font effectivement partie de la même famille.
Sa virtualisation applicative, c'est très bien.
Aujourd'hui, ça nous prend 10 minutes et un café.
Ce n'est ni être dev, ni être DevOps. C'est avant tout de la communication.
Ce mouvement DevOps, c'est tout simplement drivé par la communauté
et endorsé par les entreprises.
J'ai adopté une démarche DevOps.
Le développement agile, on a accéléré des poignements.
Ça amène une clarté sur le travail de...
Être dans une démarche d'amélioration continue.
Face à des...
Ça, oui, naturellement ensemble, ça donne des résultats contrêts.
DevOps.
L'objectif individuel, ça s'atteint alors qu'une ambition, ça se partage.
Bonjour à tous et à toutes et bienvenue dans un nouveau numéro de DevOps.
Alors aujourd'hui, nous allons parler des écoles et de la formation technologique.
Pour m'accompagner, nous avons les deux mêmes compères que dans le numéro d'avant.
Je l'ai présenté, Cécile.
Cécile Moran, je connais surtout Twitter sous le nom de Taxi on et Tork.
Je suis technicienne, système réseau et data center dans une petite boîte à Paris.
Super.
Alexis Lamert, ingénieur, système et réseau chez Weborama.
Génial.
Et donc moi, Guillaume Lutron, je suis indépendant en DevOps, système tout court.
Et expert surtout sur Kubernetes.
Voilà.
Et voilà.
Je...
Je...
Mais on m'a dit souvent que je ne me présenterai pas.
Donc voilà, là où moi je me serai présenté.
Et donc, comme je l'ai dit en introduction, on va donc parler des écoles et de la formation.
On en a déjà parlé précédemment dans DevOps, mais c'est vraiment un sujet important en fait,
et qui est vraiment à la base de pas mal de sujets.
Et en fait, j'ai eu l'idée de faire ce numéro et c'est pour ça d'ailleurs que...
J'ai demandé à Cecil de venir historiquement, même avant le sujet sur Facebook, Facebook Down.
C'est suite à un tweet.
Et ben tu vas pouvoir nous raconter le sujet de ce tweet et l'univers qui l'entoure.
Alors pour le contexte, ça fait maintenant trois ans que je suis en école.
Donc j'ai fait un backstd u2d option SIN, donc tout ce qui est informatique,
enfin électronique plus généralement.
Ensuite, j'ai fait un btsso en alternance, donc SEO, SCSR, donc tout ce qui est système réseau.
Et actuellement, je suis en back plus 4 toujours en alternance, toujours dans le système réseau et un petit peu de cyber sécurité.
Donc en fait, l'idée m'est venue par Guillem d'un tweet que j'ai fait suite à un event qui s'appelle le FNUG.
Donc c'est une réunion de personnes qui font du réseau en France.
En fait, on se réunit à Paris une fois par an pour parler de différents sujets, réseau sans se large.
Et la table ronde de cette année, c'était la formation réseau avec plusieurs personnes différentes,
soit des professeurs, soit des gens qui ont monté des formations en dehors des cursus classiques et des pros dans le industriel.
Voilà. Donc j'avais fait un tweet suite à ça en me posant des questions,
on sait que la formation réseau, c'est un petit peu en décalage avec ce qui se fait en entrepôts actuellement.
Et je le vois tous les jours quand je vais à l'école et quand je vais en entreprise,
que c'est littéralement deux mondes différents.
Et donc du coup, je me suis posé la question sur Twitter de comment régler ce décalage,
comment c'est possible d'avoir une formation en école qui correspond à ce qu'on demande en entreprise actuellement.
Et alors, si on va dans le constat, je sais qu'elle excité t'es dans cette table ronde.
Et en effet, le résumé, on ne va pas faire refaire toute la table ronde, c'est pas le but.
On va essayer de peut-être ouvrir un peu à d'autres aspects.
Quels ont été un peu les constats qui ont été faits ?
Alors, déjà en premier lieu, je pense que pour nos auditeurs,
il me semble-t-il qu'il y a une retransmission de cette table ronde qui est disponible,
si vous souhaitez l'avoir.
Et moi, en tout cas, ce que j'ai constaté, c'est qu'il y a une profonde déconnexion
du monde dans l'enseignement vis-à-vis du milieu professionnel en premier point.
En deuxième point, il y a un manque de moyens criants
pour simplement permettre aux formations de disposer des équipements nécessaires à la formation.
Et enfin, le dernier point, et pas le moindre,
c'est que il est compliqué même pour les professionnels de bonne volonté
de s'impliquer dans la formation.
Ok, donc ça, c'est vraiment tous les points qui ont été soulevés l'un de l'autre.
Pour faire un bon résumé, oui.
Et les constats, c'est-il-toi-t-il ?
Encore en formation, en alternance, un peu un pied dans chaque monde.
Les constats réellement, quand vous travaillez, c'est quoi ?
C'est des étudiants qui arrivent, qui sont incompetents, trop compétents,
dans le décalage, comment ça se représente à l'heure actuelle,
comment ça se matérialise ces problèmes-là ?
Parce qu'en fait, on pourrait très bien avoir des écoles qui sont en effet
avec des sous-moyens, etc.
mais qui arrivent à la fin avec des gens très bons.
Comment ça se représente dans votre expérience que vous avez eue ?
Peut-être d'abord Alexi.
Alors...
Tout toi, non.
On va faire un focus sur le réseau et après, on élargira sur tout le texte.
Moi, de mon côté, j'ai eu l'occasion de participer à des recrutements
en ingénieur, système et réseau.
Et il y a quelque chose d'extrament commun dans beaucoup de boîtes.
C'est le fameux test PASBA, qui a simplement pour but d'éliminer les profils
complètement en adéquation et complètement hors scope de compétences.
Et ce qu'on voit avant même de recevoir le moindre candidat en entretien,
c'est qu'il y a, je veux dire, entre un candidat sur cinq et un candidat sur dix
qui passe le test PASBA.
Ok.
Toi, en tout cas, dans ton contexte ?
Donc, de toutes sortes, et les collègues avec qui j'ai pu travailler et qui m'ont
le plus marqué par leur compétence, la plupart du temps, n'étaient pas forcément marqués
par leur niveau d'étude.
Voir même, certains reconvertis étaient bien meilleurs que des gens sortis d'école.
Ok.
Donc ça, c'est le concept que tu fais ?
Oui.
Je n'ai pas du tout le même avis, mais je laisse maintenant.
Et toi, Cécile, c'est toi qui as fait le tweet, ce qui est assez marrant parce que
tu es en école.
Donc, en fait, avoir ce recul-là par rapport à l'école qu'on est en train de faire par
rapport au sujet où on est, c'est assez…
Et donc toi, c'est quoi là que tu vois comme constat ? On va parler après des causes
et de comment on peut le faire.
Le constat que tu as vu maintenant, qui t'as marqué ?
Si on veut faire simple, c'est que ce que tu apprends en entreprise, enfin ce que tu
vois en entreprise, est-ce que tu vois à l'école, ça n'a rien à voir.
Genre, toutes les techniques que tu apprends, ça a 10 ans trop tard, tout ce que tu apprends
en réseau, ça me dit 10, 15, on va être…
Sachant que tu as déjà 20 ans de retard.
Il y avait l'électricité ou pas ? Il y avait l'électricité dans son…
Car même, oui.
Non, mais que le moment où ce que tu vois, c'est que ce que tu fais en entreprise, est-ce
que tu vois à l'école, enfin, rien à voir quoi.
À l'école, tu vas apprendre des protocoles qui ne sont presque plus utilisés aujourd'hui.
Je vais pas rentrer dans les détails réseaux parce que je perds tout le monde sinon.
Le token ring, c'est marrant.
Oui, voilà.
Et on parlait des réseaux de classés tout à l'heure.
Oui, c'est ça.
On apprend toujours les réseaux de classés alors que ça a été bolib par une RFC en 98.
Avant que je soigne.
Enfin, voilà.
Mais voilà, globalement, entre l'école et le monde de travail où je suis aujourd'hui,
enfin, c'est deux mondes différents, genre deux univers parallèles, clairement.
Moi, je vais donner mon expérience.
Je suis aussi sorti, moi, pour le coup, je suis sorti une école d'ingénieur.
Et en effet, je n'avais aucune compétence technique en sortant.
Mais alors zéro.
Genre, j'avais appris la programmation orientée aux objets, j'ai raté deux fois l'UV.
J'étais vraiment, mais genre dans un niveau d'incompétence extrêmement fort.
Je ne savais pas programmer, je ne connaissais pas un langage de programmation.
J'avais fait du Pascal.
Non, du Turbo Pascal.
Voilà, je vais lui faire ça.
Donc, enfin, vraiment un langage complètement inadapté par rapport au reste de la vie en entreprise.
Et ça m'a pas empêché d'être là où je suis aujourd'hui.
Ça veut dire d'avoir quand même des compétences techniques dans un certain domaine assez importante.
C'est bien qu'à un moment, quelqu'un m'a fait confiance dans ce que je ne connaissais pas,
me les a appris.
Et maintenant, j'avais complètement la capacité à devenir ce que je suis devenu.
Moi, je prends vraiment le paradoxe combattement inverse,
qui est je ne connaissais rien quand je suis rentré en entreprise et je suis ce que je suis aujourd'hui.
Plein de gens pourront me dire que je suis en connard, c'est vrai.
Mais j'ai quand même des compétences techniques qui font que je peux passer les entretiens techniques
ou en faire passer aujourd'hui.
Et tu vois, quand tu me disais tout à l'heure, on est à 1 sur 5 qui ne passe pas le test.
Ça veut dire que 4, 5ème des gens sont au chômage dans notre métier ?
Non, entendons-nous bien.
Ce que je décris par une personne sur 5 qui ne passe pas le test,
le but n'est pas d'évaluer leurs compétences techniques.
Le but est d'évaluer si lors d'un entretien technique,
on va manifestement perdre notre temps ou non.
Et c'est aujourd'hui une procédure assez standard dans beaucoup d'entreprises.
Oui, mais justement, nous, c'est quelque chose que je regrette énormément.
Parce qu'en fait, justement, on est dans quelque chose.
C'est-à-dire qu'en fait, si jamais tu as un sorti d'école, lui faire faire un test technique,
personnellement, je trouve ça complètement pas déloyale, mais assez inefficace.
Parce qu'en fait, tu vas tester quelqu'un qui sort d'épiter coups-pas.
Voilà, en fait, le test, il est beaucoup plus simple que ça.
Tu test, est-ce qu'il est sorti d'épiter coups-42 ?
Oui, non.
Et en fait, c'est ça que tu as testé.
Mais en fait...
Non, non, non.
Je ne suis absolument pas d'accord.
Le but, c'est de savoir, basiquement,
si il a réussi un jour à se connecter à une machine en SSH
et qu'il a une sombre idée de ce qu'est Linux.
Je n'avais jamais fait ça avant d'arriver en entreprise.
Alors que maintenant, je pense que je peux apprendre l'implémentation d'SSH à beaucoup de gens.
C'est vraiment... c'est que je n'avais jamais fait ça avant d'arriver.
Pourquoi ? Parce qu'en fait, dans les écoles, et c'est un peu l'idée de la réponse de Tweet que j'avais fait,
c'est que personnellement, j'ai appris à apprendre et j'ai appris des choses que jamais plus je ne verrai dans ma vie.
C'est-à-dire que j'ai appris à faire des balais des suits glaces.
On peut dire que ça ne sert à rien, je suis ingénieur système.
En vrai, ça me sert tous les jours.
C'est-à-dire qu'en fait, je me sers, par exemple, des échecs de la navette Challenger.
Au quotidien, ça ne fait pas du tout partie de ma connaissance que j'ai eue en entreprise.
Ça fait partie de la culture.
Et en fait, c'est comme si demain tu disais à quelqu'un
qu'il n'a pas besoin de connaître la peinture pour pouvoir écrire un livre.
C'est-à-dire, en fait, non, il faut juste savoir mettre des lettres, les ennuis, à la suite des autres pour écrire un livre.
Ce n'est pas vrai. Il faut avoir une culture.
Et en fait, j'ai un peu ce problème-là à l'heure actuelle, où en fait, on enlève la culture.
Et en plus, toi, Cécile, en parlant de la vie privée que tu fais,
tu en fais largement faire, enfin, c'est public, quasiment,
c'est que tu collectionnes les anciens outils.
Tu collectionnes toutes ces choses-là.
Et bien moi, c'est les choses que j'ai vues étant jeune.
Ça veut dire que je ne sais pas, j'ai appris les mathématiques sur un TEO7.
J'ai fait des choses comme ça.
J'ai appris sur des choses qui étaient déjà à l'époque vieilles.
Parce que quand j'ai appris sur TEO7, il y avait Alflife 1 qui sortait.
Je faisais de la bande magnétique pour charger les programmes.
Il y avait largement autre chose qui existait.
Mais en fait, c'est une culture qu'on a.
Et en fait, non, je n'ai pas appris les derniers langages à la mode de l'époque,
mais les derniers langages à la base de la mode à l'époque, c'était Java.
Et c'est de la merde.
Donc si jamais j'avais appris les langages de l'époque,
je serais resté au Java et ça serait extrêmement mauvais.
Il est là le truc de comment on arrive à mettre ce curseur-là.
Et je pense qu'aujourd'hui, moi, si quelqu'un me fait passer un test technique,
il n'aura aucun sens.
Parce qu'en fait, sûrement, je m'y connaitrait dans quelque chose que les gens ne connaissent pas.
Parce que je connais l'implémentation de Kubernetes que personne connaît quasiment.
Et si jamais les gars ils me demandent demain de l'implémentation de Kafka,
ben oui, je ne la connais pas.
Et en fait, ils ne vont pas du tout me poser une question
qui est en adéquation avec ce que je connais.
Alors je vais me permettre un petit peu de parler du recrutement.
Mais permets-toi de tout ce que tu veux.
Alors, c'est libre ici.
J'ai le permis de parler du recrutement comme je le connais.
L'objectif qu'on a visé en termes de recrutement,
c'est de ne pas forcément collectionner une liste de connaissances,
je maîtrise Kafka, Zoukipper, Rabi, TMQ, NJ, Njanik, Sacha Proxy et Campani.
Mais finalement, de voir est-ce que la personne est en capacité de réfléchir face à un problème.
Mais c'est pas pareil que de savoir se connecter à SSH.
Alors, le problème, c'est que pour pouvoir arriver à réfléchir sur un problème,
il faut avoir la base de la base.
C'est malheureux à dire, mais ne serait-ce que pour pouvoir commencer
à réfléchir sur l'investigation d'un problème,
faut-il déjà pouvoir avoir les quatre-cinq commandes de base
qui vous sont un peu la vie, de savoir faire un top sur une machine,
de savoir lire un fichier, ce genre de choses.
On parle même pas de compétences qui impliquent des choses à prise
ou des langages du moment.
On parle de choses qui ont été, qui sont encore aujourd'hui dans le domaine de l'informatique
et que n'importe quelle mauvaise école devrait savoir enseigner.
Et on en est là.
Je ne sais pas, est-ce que tu as besoin ?
Il y a deux choses.
Ce que tu dis et qui est extrêmement intéressant, c'est que oui, il faut donner une culture aux étudiants.
Mais aujourd'hui, on n'est ni capables de donner une culture aux étudiants
parce que les gens, les quelques personnes qui arrivent à répondre à leur test technique,
quand on creuse plus loin, n'ont absolument aucune culture,
n'arrivent pas à se remettre soit en question de leurs échecs,
soit remettre en exergue de leur connaissance et essayer de ne serait-ce que deviner,
même en se trompant, soit de l'autre côté,
non juste même pas le prérequis du minimum,
de simplement avoir accès à l'information qui leur permet de trop beulchouter.
Mais ne serait-ce que de savoir faire un top, de savoir lire un fichier,
de savoir deux, trois grands principes d'organisation du monde unique,
ça n'y est pas.
T'as mis combien de temps à l'apprendre ça ?
Moi, je me souviens, j'ai une journée.
Tu vas me dire que là, tu refuses quelqu'un qui a passé cinq ans d'études
qui a appris énormément de choses pour une journée ?
Oui, mais c'est la première.
Comment en cinq ans d'études, tu n'as pas pu l'apprendre ?
Parce que peut-être que c'est quelque chose que tu dois apprendre en entreprise.
Et en fait, l'entreprise a un rôle social qui est le fait de t'apprendre ça.
Est-ce que toi, tu l'as appris ?
Moi, je l'ai appris toute seule, bien avant les cours.
Mais je l'ai bien quand même encore, j'ai été bien avant.
Moi, je ne sais pas.
Moi, j'ai été pris, on avait beaucoup de stagiaires dans la…
Je travaillais chez Smile dans ma première entreprise.
Et j'ai eu des gens, notamment Nicolas Besson, c'est jamais été écouté un jour.
Je sais que tu n'es plus chez Smile maintenant,
par bruit de couloir interposé, etc.
Mais voilà, c'est quelqu'un qui m'a appris les bases de Linux.
Il nous a pris un jour, voilà, allez, venez tous les petits pew-pew,
et puis on va faire du Linux.
Et ça nous a pas pris longtemps.
Et pourtant, on sortait d'une école d'ingénieur,
on sortait quasiment tous de l'UTC, et on y connaissait rien.
Je vais t'arrêter.
Normalement, dans un cursus d'études, il y a des stages.
Donc, même si les stages restent relativement courts,
en sortie d'un stage, l'étudiant a ne serait-ce été en mesure
de se connecter, normalement, au moins une fois une machine Linux,
à taper trois, quatre commandes,
ces questions-là, de base, elles ne passent pas.
Alors même qu'un étudiant sort de stage.
Donc, même si ce n'est pas le rôle de l'école de lui instruire,
un étudiant sorti d'école,
et là, je te parle d'un étudiant sorti d'école,
mais je déprofile qu'arrivent avec deux, trois, quatre,
cinq ans d'expérience,
qui sont censés même avoir été dans des entreprises
qui auraient dû jouer ce rôle social,
qui n'arrivent pas à répondre à ces questions.
Je suis en termes d'accord, et là, un peu dans le chat,
c'est ce qui nous a dit,
le but, c'est des fois d'apprendre l'autonomie.
Ce que j'essaie de faire en entretien,
et ce qui est extrêmement dur en fait à faire,
c'est justement de tester la capacité à apprendre.
Moi, si jamais demain je suis face à un étudiant
qui ne connaît pas ces commandes-là,
et bien en fait, tu as dit, c'est comment trop beau le jeter, comment tout ça.
Ce que je vais essayer de faire, c'est de lui dire, voilà,
qu'est-ce que tu ne connais pas ?
Par exemple, il va me dire, bah voilà, je ne connais pas la commande
pour lire un fichier.
Bon, très bien, je lui dis, voilà, c'est 4 tels fichiers.
Maintenant, tu sais ça, qu'est-ce que tu peux faire avec ?
Et en fait, moi, ce que je ne veux pas,
c'est d'avoir un médecin en face de moi,
quelqu'un qui connaît le Vidal Parker,
qui connaît tous les mannes de tous les commandes Parker.
Vraiment, les gens qui me demandent,
faites une commentaire de tête, c'est un connard.
On est d'accord, le gars qui pose ce genre de questions, c'est un connard.
Par contre, il y a quelques petites choses usuelles.
Mais tu peux les apprendre, en fait.
Moi, ce que je veux savoir, c'est est-ce que cette personne va être capable de les apprendre ?
Parce qu'en vrai, moi, tu parles d'unix,
moi, je te parlais de cubes CTL.
Si jamais le gars, il ne connaît pas, je pourrais très bien être un connard en disant,
non mais attends, en 2021, tu ne connais pas les commandes cubes CTL ?
Alors, non, mais, non, mais soyez-y en clair,
on fait du cube.
Jamais on va demander un pré-requis Kubernetes,
même en 2021.
Mais tu le feras, parce qu'en fait,
non, juste que Linux a 30 ans, mais quand le Kubernetes sera 30 ans,
il y aura un gars comme toi, dans un DevOps 2040,
qui dira exactement la même chose.
Non, mais vraiment, 2040, ne pas connaître les commandes cubes CTL.
Non, mais comment c'est possible ?
Et ce serait normal ?
Je ne demande pas à la personne de connaître l'entierté du man,
mais simplement de...
tu la mets face à une console,
au moins, elle va avoir les 3-4 bases
pour être capable d'aller lire le man.
Et c'est tout l'objectif du passe-bas.
Quand j'étais encore chez Smile,
quand j'avais passé mon étape petit pew-pew,
un stagiaire,
je suis passé en mode recruter.
Tu vois, tu vois, tu vois le truc, le grand t'es devenu seigneur,
parce que tu as lu un truc.
Et en fait, un jour, je passais des CV,
je regardais un peu,
est-ce qu'ils avaient marqué console,
est-ce qu'ils avaient fait du shell, du terme, du bâche,
n'importe quoi.
Et des fois, je disais non.
Je disais, non, mais lui, il n'a pas du tout le profil adéquate, etc.
Et un jour, c'était au bout d'un an,
ou deux ans de boîte, je suis revenu sur mon CV,
le CV que j'avais envoyé dans la boîte.
Et je me suis demandé, est-ce que j'allais m'embaucher.
Et ben, je ne me serais pas embauché.
La revue de CV, personnellement,
c'est très bien pour avoir le déte...
Non, mais même avec ton profil,
franchement, je bitais rien à la console à ce moment-là.
J'avais pourtant une Wintoo à ce moment-là,
mais en dual boot, j'y avais tant en tant,
mais en vrai, je préférais jouer à la Fordada avec mes potes.
Et ben, j'y allais pas tout le temps,
c'est quelque chose que j'ai appris dans l'entreprise.
La capacité que j'ai eu, on s'enlient à l'école,
c'était la capacité à apprendre.
Et peut-être moi, c'est ça que je regrette à l'heure actuelle,
c'est qu'on a le mauvais trade-off entre les deux, ce que j'ai dit.
C'est qu'on a des écoles qui se disent pseudo-techniques,
mais qui apprennent la technique d'il y a 20 ans,
et qui n'apprennent pas à réfléchir et à résoudre un problème.
Moi, j'ai résolu des problèmes, de trucs qui servent à rien.
Je ne sais pas par exemple comment tu filtres de l'huile
dans une grosse machine, avec une grosse pression, etc.
sans avoir quelque chose qui modifie le flux.
Voilà, c'est un problème de merde, c'est un problème.
Et ben, ça, c'est un problème qu'on a en résolution
en les écoles d'ingénieurs.
Et c'est quelque chose d'extrême importance, c'est qu'en étant ingénieur
et en ayant un diplôme généraliste d'ingénieur,
c'est-à-dire que demain je vais être ingénieur en automobile,
en quoi que ce soit, etc.
J'ai vu de tout et de la physique, des choses comme ça.
Ça me permet de comprendre les problèmes d'une autre façon.
Et par exemple, si on prend token ring,
ça c'est marrant, je suis venu peut-être à l'heure en scooter,
et j'ai réfléchi, et en fait token ring serait extrêmement bon
pour plein de domaines de l'automatisation
pour permettre une synchronisation des nœuds.
Mais token ring, il ne faut pas oublier que ça vient du monde du ferroviaire.
C'est le jeton qu'on se passe
d'agent de gare en agent de gare
pour faire la signalisation.
Voilà. Mais donc, c'est...
Tu vois que c'est important d'avoir ce truc-là.
Et après, un deuxième point qui est important,
c'est qu'on n'a peut-être pas besoin
de moi ce que j'appelle l'armée des clones.
L'armée des clones, ça veut dire qu'on cherche des gens qui sont comme nous,
qui ont les mêmes compétences que nous, etc.
En fait, dans la formadie, il va falloir un peu revaloriser le statut de technicien.
Cette personne qui connaît extrêmement bien un domaine extrêmement focalisé
de la tech et très bien, il sera meilleur.
Le statut de l'ingénieur, qui est quelqu'un qui a moins de compétences ultra basiques.
C'est-à-dire que moi, c'est un peu cette phrase-là
en sondoute apocryphes de...
Moi, ce que tu appelles technicien, j'appelle ça un expert.
Mais bon.
Oui, en effet.
Alors en fait, pour moi, un technicien qui a bien réussi, c'est un expert.
Voilà, c'est... Et moi, c'est pour ça que moi, je me considère comme ingénieur et expert en même temps.
C'est-à-dire que, en fait, je suis expert dans le cuban indice,
mais clairement, demain, je ne suis pas expert dans plein d'autres choses, etc.
Enfin, je suis expert dans un domaine extrêmement précis parce que...
Parce que je l'ai beaucoup vu.
Voilà, c'est...

Et alors actuellement, on cherche un peu ce clone, en fait.
Moi, j'ai vu plein de boîtes où les entretiens sont faits
et où on demande d'avoir des gens comme nous.
C'est-à-dire qu'en fait, on pose des questions,
qui sont des choses qu'on connaît déjà, etc.
Et c'est pour ça que j'essaye de faire maintenant, en tout cas, contre les gens
ou un peu d'expérience, je me demande si un entretien s'est bien passé,
si jamais j'ai appris quelque chose.
Parce que je me dis, si jamais j'ai passé un entretien avec la personne
qui m'a appris quelque chose, il y a beaucoup de chance que demain,
elle m'apprête quelque chose d'autre.
Et en fait, je n'ai pas envie d'avoir quelqu'un comme moi.
Je connais déjà les informations, j'ai pas besoin d'avoir un autre.
Y'aime moi, j'ai besoin d'avoir quelqu'un qui m'amène ce que je ne sais pas.
Oui, mais tu as quand même besoin de compétences de baisse
pour qu'elle puisse marcher dans votre entreprise, tu vois.
En fait, tu as besoin d'un entre-deux, tu vois.
Et voilà, et voilà, et il est ce chose-là
où en fait, il y a besoin de plein d'entretiens différents.
Et on ne demande pas tout la même chose.
Il y a des fois, on a besoin de juste un technicien qui va râquer des serveurs.
Est-ce que tu as besoin de lui savoir faire du bâche ?
Alors, pour le coup, pour le coup, alors bon...
Non, mais pour le coup, si j'ai besoin d'un technicien qui va râquer un serveur,
j'ai plutôt essayé de voir s'il n'a pas de problème de son thé plutôt qu'autre chose.
Le reste, je serai capable de lui enseigner.
Après, comme j'ai pu le dire d'ailleurs justement à la table ronde du FNOG,
les meilleurs profils avec qui j'ai pu travailler, c'est ce qu'on appelle les profils atypiques,
volontairement dans le monde du boule-chit-rach.
Et c'est des gens qui viennent de complètement de choses
et qui ont eu cette curiosité, et eux, pour le coup, ont cette maturité d'esprit
de se renseigner, dire, c'est quoi les prérequis de la formation ?
Et tous les gens avec qui j'ai aimé travailler, c'est des gens qui étaient
à minimum curieux et qui aimaient leur travail.
Mais, alors là, tu parlais des profils atypiques, et bien en fait,
je suis entièrement d'accord avec toi, et c'est normalement ce que doit créer une école d'ingénieur.
C'est créer un profil où la personne, elle a vu de la chimie, elle a vu de la physique,
elle a vu de la mécanique, elle a vu plein d'autres choses comme ça,
et elle a vu un peu d'ingénierie informatique.
Et c'est juste que dans tout le panel de ce qu'elle a vu,
il y en avait un qui l'a beauté un peu plus, et ce que tu disais, aimait son métier.
Moi, j'ai choisi la filière informatique, parce que j'aimais l'open source,
j'aimais tous ces contextes-là, et c'est ça que j'avais envie de faire.
Et en fait, normalement, quelqu'un qui sort d'école d'ingénieur,
un bac plus 5 dans l'ancien genre, quelqu'un qui a son certificat,
je ne sais plus comment il s'appelle, le truc de certificat d'ingénierie.
La commission des titres d'ingénieur, bon.
Oui, mais en fait, ça a un sens, en fait.
C'est un sens qui est, c'est quelqu'un qui ne sait rien faire,
mais qui pourrait tout faire.
Et c'est vraiment ça, en fait.
Moi, je ne sais pas, moi, dans mon école, nos professeurs ils disaient,
non, mais on ne comprend pas pourquoi vous êtes bons tellement nous, on est mauvais.
Genre, nous, on vous fait de vous des branleurs.
Et vraiment, on est des fainiants.
Moi, en école d'ingénieur, quand je suis sorti,
je ne sors pas de polytechnique, des trucs qu'on a appris à dériver 1000 fois,
une fonction de tête, etc.
Alors, d'après toi, le problème, ce n'est pas un problème d'école,
mais c'est un problème de motivation, curuïté et par résolée.
Tu vois, entre nous deux, lui, il a fini école d'ingénieur,
moi, je suis dans le pur informatique depuis que je suis sorti de bac.
Tu vois, c'est carrément de curses différents,
pas de curses d'ingénieurs.
Curse d'ingénieurs en informatique, avec un DUT en informatique.
Mais ce que j'aime à dire en école d'ingénieur,
la principale compétence que j'ai apprise,
entretenir une tireuse à bière.
Mais c'est une super combattance.
Bah, la propre bouille.
Non, mais c'est vrai.
Je pense qu'il y a de la place pour tout,
du moment qu'on aime ce qu'on fait.
Moi, ça ne me dérange pas d'avoir des gens qui sortent,
qui aiment la technique, qui aiment les mains dans le camp bouillis,
qui veulent connaître parfaitement tout sur un sujet.
Et j'en ai vu en entreprise qui sont comme ça.
Moi, le problème, c'est quand ces profils-là deviennent trop nombreux
dans une entreprise.
Ou en fait, l'évaluation de quelqu'un,
il se fait uniquement sur ta connaissance ultra précise
de quelque chose.
Une compétence technique.
Dans une des boîtes où je passais,
l'entretien, c'était, on prenait un gars,
on le mettait dans une salle, tout seul avec un PC,
avec Internet, avec tout.
Et on le disait, voilà, reconnait un part-seur XAML.
Ou un part-seur de PDF.
Pourquoi ? Parce qu'on faisait des PDF.
Et en fait, un moment, je suis revenu voir les gars,
et j'en ai dit, mais ici, c'est complètement con.
Est-ce que vous, quand vous êtes arrivé dans la boîte,
vous saviez faire un part-seur PDF ?
Bah non, on l'a appris.
Mais c'est de la merde ça.
Par contre, poser un problème un peu générique,
et je vais dire une bêtise,
un problème un peu fictif,
le mettre la personne avec
l'ensemble des ressources accessibles
pour répondre à une question un peu générique et faisable
dans un temps raisonnable,
pourquoi pas ?
C'est une bonne manière d'évaluer quelqu'un.
Parce qu'on va évaluer sa curiosité,
sa capacité à rechercher
et à se documenter.
Et finalement, sa capacité
à combler ces faiblesses du moment.
Et comment tu ferais justement pour tester ça
et pour donner les chances
à quelqu'un ?
Moi, c'est vraiment une question.
C'est ce qui m'est arrivé, donc là, à la sortie de COVID,
où je me suis dit que j'allais prendre un alternant.
Parce que, voilà,
un jeune, une chance, etc.
Je me suis dit que, voilà, ma société, même si je suis indépendant,
a un but social
et que je devais le faire.
Et c'est extrêmement compliqué.
C'est vraiment extrêmement compliqué d'avoir
de réussir à donner une motivation.
Et, à l'heure actuelle, je ne sais pas
si c'est à cause de...
Alors, pour moi,
la motivation, c'est quelque chose
qui vient a priori.
Alors,
une mauvaise ambiance, une mauvaise équipe
peuvent tuer une motivation extrêmement rapidement.
Mais souvent,
dans ces cas-là, le changement d'employeur
résout ses problèmes de motivation.
Par contre,
la motivation, c'est quelque chose qui s'évalue.
Ce n'est pas quelque chose qui se crée.
Après, surtout en informatique, tu as la passion qui joue, quoi.
Je vais parler un peu de mon cas, un peu vraiment très très spécifique.
Pourquoi je me suis recruté ?
Parce que je partageais sur Twitter, parce que, à ses ans,
j'avais mon premier serveur dans ma chambre, dans un coin.
Parce que j'ai testé plein de trucs.
Parce que, quand j'ai eu mon premier repas, je me suis dit,
« Ah, tiens, ça serait marrant de monter un routeur
des Switch et des serveurs et les faire ça.
» Là, tu vois, j'ai eu beaucoup de curiosité.
Je sais que je suis un cas très très spécifique.
Je suis complètement faul, clairement.
Mais pourquoi j'étais recruté ?
Parce que j'ai eu la curiosité, j'ai cherché,
j'ai monté ma propre affreinte toute seule.
On m'a dit, putain, t'as envie de chercher, t'as envie
d'apprendre, bien.
La plupart des gens que j'ai vus en amont
avaient cette curiosité a priori.
Selon que
ce soit qui, au fil de la vie,
ou qu'elle l'était iné, un peu jeune,
ou que
les traumas de la vie aient fait que la personne
s'est retrouvée isolée et se soit intéressée
en la formatique, c'est la motivation
entre un sec
qui crée les bons profils.
Oui, mais le truc
c'est que, est-ce qu'on doit laisser
tous ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir
un PC chez eux le faire ?
En fait, c'est
comment on a eu ? Et puis en plus, vraiment,
dans la formation et dans le recrutement,
on a vraiment plein d'étapes.
On a les gens qui sortent d'écoles.
C'est une formation, alors non, on a les alternants
parce que maintenant, j'ai mis un peu ce monde là.
On a comment on recrut un alternant,
comment on le suit dans tout le reste
de son parcours, etc.
On a comment on recrute les sorties d'écoles.
Et est-ce qu'on les recrute de la même façon ? Est-ce que c'est pour les mêmes postes ?
Pourquoi ? Enfin, quel est le but
d'avoir ces gens-là ?
Et après, on a les gens qui sont,
avec un peu d'expérience, deux-trois ans d'expérience,
ça veut dire qu'ils ont eu une boîte,
ils n'ont pas tout vu de la tech.
Et après, on a les...
Les reconversions aussi, hein ?
Et les reconversions que je considère
comme étant quasiment des sorties d'écoles
dans le sens où ils ont déjà une autre école avant.
Je ne suis pas d'accord.
Souvent, les reconversions,
certes, ont la compétence de sortie d'écoles,
mais une maturité qui est beaucoup plus proche
de celle
selon un peu quand c'est fait la reconversion.
Mais ça dépend des sorties d'écoles, moi, je te dis.
Moi, en école d'ingénieur, c'était aussi
un propos de mon tweet.
Je me souviens plus de mes uv,
de philosophie de l'éthique,
de l'histoire des grands médias,
de...
de toutes ces uv,
de Yann Moulier-Boutang qui nous a parlé
des brevets, à quel point c'était de la merde,
et c'est pour ça que je me suis mis dans l'open source,
d'économie politique
avec Renaud Chartois,
avec qui je suis allé voir Star Wars Episode 3,
voilà, et qui faisait tous ces entrées.
Il y avait plus de monde dans l'enfi que de gens inscrits à l'uv.
Et nous, c'était ça, en fait,
cette chose-là. C'est-à-dire qu'en fait,
on avait vécu autre chose.
On avait plus d'associations que non-délèves.
C'est-à-dire qu'en fait, la Tire aux Abires,
on a eu une association dédiée
à la Tire aux Abires.
On en avait eu une aussi.
C'est quelque chose qui forme les écoles
et apprendre à gérer une association,
c'est une vraie cote de la vie.
Et donc, c'est ça que je suis allé entendre dire,
c'est-à-dire, quelqu'un peut avoir fait tout son cursus,
n'avoir jamais touché un chel, un bâche, etc.
Et pourtant avoir appris énormément.
Et en fait, comment on fait pour associer ça,
alors que dans ce tas-là,
il y a aussi une tonne de branleurs.
Il y a aussi une tonne de gens qui n'ont peut-être pas choisi la bonne voix.
En fait, moi, à l'heure actuelle, le problème,
c'est que c'est dur de faire en a priori
sur les gens.
Et à l'heure actuelle, en fait, on essaie de se dire
on a one size fit all.
C'est-à-dire, si tu sais faire du bâche, du chel,
et etc.
et un test technique basique,
après, tu as le droit de continuer
et tu as le droit de faire tes preuves l'un de dans.
Et je ne sais pas.
Ça me paraît réducteur, en fait.
Mais c'est compliqué.
Au bout d'un moment,
je vais être extrêmement cynique
le temps d'un employeur est limité.
Ah mais...
Le temps d'un employeur est limité.
C'est qu'il faut choisir des heuristiques
avec tous les billets qu'ils ont
pour sélectionner les gens.
Et deuxième chose, quelqu'un de vraiment passionné
saura répondre à ces questions.
Oui, mais c'est...
Parce que je vais t'aider du bourdeux,
mais en fait, en vrai, quelqu'un passionné,
c'est quelqu'un qui était déjà dans le bon univers.
Non mais on va être un peu...
On va être un petit peu cynique.
C'est une pratique
relativement standard dans la plupart des entreprises.
Le test passe bas.
Quand on en fait 1, quand on en fait 2,
quand on en fait 3, quand on se fait recaler,
au 4ème, on a fait cette voir.
Ah mais moi, je suis contre ça, je suis contre les devoirs.
En même temps, tu laisses se faire foutre, le pénard qui l'aille brûler
sur l'autoroute, ça, je m'en fous.
Non mais quand je dis, il fait cette voir, c'est que...
La curiosité,
c'est que quand on a échoué un test technique,
parce que, enfin, faut pas se le ré,
on a tous raté des entretiens,
moi le premier.
Mais au bout d'un moment...
Il n'y a pas d'extrême technique, ni à l'époque.
Mais au bout d'un moment,
on se pose la question,
c'était quoi la bonne réponse ?
Et le fait d'avoir cherché cette réponse
et de se dire, tiens...
Donc tu as des bachoteurs en fait, en vrai.
En gros, tu as une boîte qui sélectionne le plus bas chuteur
des trucs...
Non, non, non, non, non, non, non, c'est pas le plus bas chuteur.
Parce que étant donné que le principe,
c'est d'avoir un niveau radé-pacrète.
Mais justement,
et ensuite, on réfléchit.
Oui, mais justement, c'est pas ça mon évaluation.
Moi, je veux des gens bien, qui seront à prendre,
parce qu'en vrai, je leur apprends un 4.
Moi, ce que j'aime pas, c'est qu'un gars,
c'est quelqu'un à qui
je vais donner les informations
et qui ne va pas les retenir.
Ça, ça m'énerve. Moi, quand je suis en bois...
C'est horrible. Oui, mais il est là mon problème.
Mais moi, quelqu'un qui fait le test technique
et qui a mis 5 ans à les apprendre, c'est nul.
Non, mais si tu veux évaluer
la capacité de réflexion de la personne,
ça veut dire que
le seul moyen relativement
fiable d'y arriver, c'est de recevoir la personne
en entretien. Et de le mettre face,
c'est un cas concret qui peut être le cas du moment
de l'entreprise. Et de voir
lui poser le cas, peu importe son niveau,
et de voir jusqu'à où il va, et de le faire creuser.
Et ça, tu penses que c'est
révélateur de ce qu'on fait en entreprise.
Parce que, comme on nous le dit dans le chat,
alors tu vois, il y a le stress des gens
qui aiment pas forcément ce genre
de contexte-là. Mais il n'y a pas
d'entretien parfait. Il y a autant de manière
de faire d'entretien que de recruteur.
Eh bien justement, moi je trouve ça un problème.
J'ai l'impression de revenir sur le réseau, là.
Vous me redis que les infrastructures,
elles sont toutes expérimentées, etc.
Alors, je ne dis pas que toutes les infrastructures sont différentes,
mais
l'entretien, c'est toujours
une balance extrêmement risquée entre
le temps qu'on fait passer au candidat.
Parce qu'on peut
vouloir essayer
de cerner au mieux le candidat, et lui faire
passer un nombre d'entretiens conséquents.
Mais ça veut dire qu'il va se faire recruter par la concurrence.
Ça, c'est le premier point.
La deuxième chose, c'est qu'on peut vouloir
éviter de faire économiser le temps
à l'entreprise. Donc, on va
mettre un test pass-back, quitte à perdre.
Quitte à perdre de la force vive
pour essayer de
cibler un petit peu.
Ça coûte combien en entretien ?
Enfin, toute la phase de recrutement
d'un nouvel élément.
On va dire qu'il y a quelqu'un qui passe jusqu'au bout.
Alors, jusqu'au bout, il faut déjà prendre
en conséquence des rations.
Alors, de par quel bout il vient,
donc s'il vient d'un recruteur,
ou s'il vient de lui-même. Non, mais globalement,
si jamais fait une louche comme ça.
J'avoue que je vais absolument pas les chiffres
en tête, mais
allez, on va dire, 3 ou 4 mois de salaire
de la personne minimum. Ok.
C'est plus que la période des séf.
Est-ce que tu ferais pas mieux de le prendre ?
De lui faire faire un mois ?
Et si jamais ça va pas, le licencié ?
Ça se coûter moins cher ?
Sauf que
en moyenne, on va pas recruter la première personne menue.
En fait, tu pourrais être un patch
t'as besoin de 2 personnes, t'en prends 10.
Alors, t'en prends 10
et tu fais un gros Hunger Games.
De l'air de vous, là.
Batez-vous, apprenez entre vous.
Je suis sûr que les gars qui sortent,
même les 8 qui sortiraient,
ils seraient plus compétents en sortant.
Et surtout, ils ont gagné un mois de salaire quand même, au lieu de se débrouiller.
Mais, alors, ce qu'il faut pas oublier aussi,
il y a une deuxième point, c'est que
les gens sont en poste.

ils sortient d'école,
ceux qui cherchent un internaut dans le chat,
on en avait qui nous disaient, ils trouvent pas une alternance ?
Non, mais, non, mais...
Non, mais internaut c'est plus con qu'un.
Sur une sortie d'école,
alors, il a 2 choix.
Soit on lui propose un Hunger Games,
et au bout d'un mois, il est pris ou il est pas pris.
On lui propose un poste stable,
ou globalement,
s'il fait pas de merde dans les 3 mois,
il passe la période d'essai et il est pris.
Mais bien sûr que non, il y a un moment, il faut se remettre face aux réalités.
C'est qu'on est en pénurie de main-d'œuvre.
On peut pas se permettre
de faire comme certains hérages,
de prendre la pile de 200 CV
et d'encher la moitié en disant,
bah moi je veux pas bosser avec les malchanceux.
Oui, c'est des pratiques complètement
abjectes, ce qu'ils font dans d'autres métiers.
Mais nous, aujourd'hui,
on doit essayer de filtrer
à minimum de personnes pour ne pas perdre notre temps.
Mais pas non plus
de perdre trop de profils potentiels.
Le perd pas et prend quasiment tout le monde.
C'est ça en fait que je te dis.
C'est qu'en fait, à l'heure actuelle,
est-ce qu'on est pas un peu comme le Facebook
dont on parlait tout à l'heure ?
Oui désolé parce que oui, les 2 podcasts
sont enregistrés en même temps, c'est pour ça qu'on en parle.
Mais est-ce qu'on est pas
en train de vouloir trop blinder quelque chose
dont on n'a pas besoin ?
Il est là peut-être la question...
Est-ce que tu connais le coup d'un mauvais recrutement ?
Eh ben justement, c'est...
à l'heure actuelle, je connais surtout le coup
des pas-recrutements.
Alors moi personnellement, pour avoir vécu
un très mauvais recrutement,
pour avoir vécu dans des équipes extrêmement toxiques,
la baisse de productivité
parce que les gens ne savent pas se blérer,
ne savent pas bosser ensemble,
ou parce que sur un mauvais mal entendu
suite à la crise du Covid, on recrute quelqu'un
qui arrive absolument pas
à communiquer, qui n'écoute rien,
qui n'arrive pas à remettre en cause le contexte,
ou ne serait-ce que communiquer
ses objections pour faire évoluer le contexte
parce qu'on peut aussi prendre le problème
dans les deux sens.
Eh bien c'est extrêmement coûteux
en énergie, en temps, en motivation
et la seule chose qu'on gagne, c'est
que l'ensemble de l'équipe a envie de poser sa dame.
Mais justement,
c'est exactement ça que je te dis, c'est qu'en fait
pourquoi la plupart du temps on ne licencie pas quelqu'un
dans notre domaine, tu l'as dit c'est parmi
moi deux mains d'oeuvre
et surtout parce que ça a coûté un bras.
Moi dans certains des recrutements, c'est 10 000€
10 000€ du frais de recruteur pour me recruter.
T'imagines bien que quand t'arrivais en poste
les gars ils n'avaient pas envie de te virer
pas parce qu'il y a plein de fois
où ils avaient vraiment très très très très envie
mais c'est juste qu'en fait ils savaient que ça repartait
dans un contexte de recrutement etc etc.
Est-ce que c'est pas mieux, et j'ai plein d'amis qui font ça maintenant
c'est-à-dire on fait pas de recrutement
mais juste tu viens une demi-journée
voilà, on voit
tu viens une demi-journée, voilà
tu vois le recrutement, tu vois même les feedbacks
qui te font à la fin, en fait ça représente plus
ce qu'ils ont fait. La demi-journée
d'essai c'est quelque chose qui est envisageable
qui se fait dans plein de deux... Non mais de toute façon la période d'essai
c'est fait pour ça, c'est voir comment on le conclute pas
Mais l'avantage d'une demi-journée
d'essai c'est que c'est quelque chose
qui peut se placer avant
que toi tu poses préavis. Ouais, tu vois le contexte
tu vois pas la technique
si on repasse dans la formatique
tu t'as pas assez de temps en une journée
pour voir comment fonctionne la formatique
Quand on voit que quelqu'un pour être en connaissance du poste
dans la plupart des boîtes
entre 3 et 6 mois selon un peu le contexte
donc c'est extrêmement...
Ah non, elle vient au globage
Moi c'est ce que tu disais, donc est-ce que tu arrives à apprendre quelque chose
c'est de savoir est-ce que tu arrives
à communiquer avec lui? Est-ce que tu as un feeling?
Ça se sait au bout d'une journée
oui, c'est du feeling, d'une journée
on a le feeling, je vous dis d'accord
Et bien, est-ce que...
à quoi ça a servi d'avoir fait 5 entretiens
12 entretiens techniques
avoir eu des gens qui ont fait de la review
du test technique, avoir eu la grille
d'évaluation et je sais pas quoi, etc
moi tout ce que j'ai vu... Je suis pas pour les 5 entretiens
les 5 entretiens, on est clairement
dans l'excès et clairement dans quelque chose
d'improductif
Par contre
quelque chose que j'ai appris à la dur
et que j'ai entendu d'autres personnes
et finalement en fait on a un peu dérivé du sujet
c'est plutôt comment mener un entretien technique
finalement que comment
quel est le statut de la formation
Le problème il est organisationnel, c'est toi qui l'as dit tout à l'heure
C'est...
Si jamais t'es à la marque en disant
Ah mais si dans les grands jours de pluie
contre le sens du vent il vient vers l'est
etc, et bien l'entretien technique il se passe bien
Bah c'est que désolé c'est que l'entretien technique c'est de la merde
Et en plus si on revient à la base
dont tu parlais tout à l'heure
c'était que malgré tout ces tests techniques
qu'on fait et on en rajoutait
et on en rajoute, le constat c'est
on a plein de problèmes
et j'ai l'impression qu'on est dans une fuite en avant
ou à chaque fois qu'il y a un problème on rajoute un test
genre ah non on a fait un mauvais entretien
cette fois là, on va rajouter un test
et on va rajouter un processus
et on va mieux filtrer les profils
Non mais rajouter des tests, rajouter des processus
ça n'a qu'une seule intérêt c'est faire fuir
les profils
Moi j'aimerais beaucoup voir
comme l'entretien que j'ai eu pour ma boîte actuelle
c'est les gens qui voient l'humain
qui voient la curiosité, la passion
plutôt de voir t'as fait quoi dans ma vie
qu'est-ce que t'as appris comme
protocole, qu'est-ce que t'as appris comme
je sais pas ma chaine technique
mais voir plutôt l'envie, plutôt la curiosité
enfin
plus le côté humain et c'est ça qui manque beaucoup dans la recrutement tech
aujourd'hui je pense c'est qu'on se focalise trop
sur la technique, on se focalise trop sur les protocoles
sur les différents, tout ce qu'on peut faire en technique
mais pas sur l'humain
et pas sur est-ce qu'il a envie d'apprendre
est-ce qu'il a envie de découvrir
est-ce qu'il a la curiosité de découvrir
non mais tout mes problèmes d'équipe
tout mes problèmes d'équipe que j'ai pu avoir
c'était clairement des problèmes humains et ça on est parfaitement d'accord
et
alors certains vont dire
oui c'est compliqué mais peut-être que le meilleur
manière d'évaluer l'humain
c'est encore d'arrêter les tests
de prendre la personne
lui faire boire 2 bières avec l'équipe et de voir
ce que ça donne
moi j'ai toujours dit soit en effet la bière
soit le faire conduire en voiture
mais le problème de la bière
c'est qu'on a des gens qui ne boivent pas d'alcool
et que c'est compliqué de dire un processus
pour recruter quelqu'un
elle est dans un contenant mais elle est quelque part
d'extrême
d'en dehors de la boîte sur un endroit neutre
et je dis que c'est 2 heures
en fait la question c'est aussi
est-ce qu'il y a un profil parfait
non en fait là elle aurait tué
il n'y a pas de profil parfait, il y a un profil qui répond
à une demande d'un moment
et voilà et en fait le problème il est là-dessus
c'est qu'en fait la plupart du temps les processus de recrutement
ils sont ongwensize fit all
c'est-à-dire que est-ce que l'entretien technique
tu le fais évoluer à chaque recrutement
mais vraiment à chaque recrutement
c'est-à-dire même quand il y a 4 DevOps
et donc ça veut dire que c'est une boîte de merde
parce que tu as recruté des DevOps
et bien est-ce que pour les 3 DevOps
est-ce que tu as eu un entretien technique différent pour chacun
non la plupart tu as eu une gré commune
non alors pour moi l'entretien technique
quand on a passé le filtre
c'est
l'entretien est commun par contre
il y a de
l'entretien est tellement libre que
selon là où la personne va
en fait l'entretien peut se dérouler
vraiment différemment parce qu'il y a
de telles marges de liberté offert à la personne
comment tu sais ce que tu as besoin parce que moi en fait
il y a des gens entretiens vraiment ça se passe super bien
j'adore ces personnes là tu vois qu'il y a un feeling
de fou etc
mais est-ce que j'ai pas un feeling de fou avec ces personnes là
parce qu'elle me ressemble
parce qu'en fait en fait elle me disait
ce que j'avais envie d'entendre c'était pratique
à l'oreille c'était vraiment très bien est-ce que
dans une équipe j'ai pas besoin d'embaucher
la personne avec qui je déteste
le plus possible
parce qu'en fait cette personne là le jour où je fais une merde
cette personne là c'est elle qui me dira
que j'ai fait une merde elle me laissera pas
faire un post mortem de merde on a dit oh on avait peut-être pas besoin
elle va être là sur mon cul en disant
non non mais en fait le post mortem tu vas le faire connard
et en fait la construction
d'une équipe c'est quelque chose de très particulier
qui fait qu'il faut avoir une synergie
alors ce que t'es en train de dire
le mec que tu peux pas blérer
alors même si sur le moment il va être utile
si tu peux pas le blérer
de toute façon tu n'arriveras pas à bosser avec lui
et oui il vaut mieux
avoir des gens qui ont des compétences
différentes mais avec qui tu arrives
à travailler
et pour le coup peut-être que
une solution des entretiens
c'est d'arrêter les entretiens techniques
mais de réunir l'équipe
et de faire ça en off au niveau d'un bar
que je parle un petit peu de mon boulot
mais nous on est une petite équipe technique
on est 7 ou 8
quelque chose comme ça
et comme une famille on a tous des compétences différentes
un peu nos spécialités
système réseau, moi je suis plus data center
plus réseau, d'autres sont plus systèmes
d'autres plus proches des clients
moins prendre le téléphone
en fait on se complète tous
et ça forme une synergie où tout le monde se complète
et tout le monde arrive à critiquer l'un ou l'autre
en disant mais ça serait bien que tu fasses ça
ou que tu fasses ça autrement
et en fait c'est ça surtout qui est au-delà
des compétences et avoir la synergie
d'équipe et pouvoir se critiquer l'un l'autre
et ça m'ailluré ensemble
les compétences
si la personne
a la curiosité elle va les acquérir
mais justement
par contre
et ça on est d'accord sur le fait
par contre au bout d'un moment
une boîte
elle a une responsabilité comme tu pouvais le dire
au début
mais c'est pas non plus
surterraise
dans le caritatif
c'est qu'au bout d'un moment on attend de quelqu'un
qui soit opérationnel relativement rapidement
et que
s'il faut un an pour former la personne
pour qu'elle soit au niveau
c'est pas que ça il vaut mieux pas
même si la personne
est très curieuse
au demeurant
parce que la personne n'a pas
un certain nombre de prérequis
et qu'il faut un an pour la mettre au niveau
c'est pas rentable
non mais tu vois par exemple
je parle encore de moi
ah non mais c'est le but
tu vas pas parler de quelqu'un d'autre
quand je suis arrivé dans la boîte
en un mois je m'en sortais un peu pris sur les bases
aujourd'hui ça fait plus d'un an que je suis dans la boîte
et je découvre encore des trucs obscurs
tu peux jamais tout apprendre
en peu de temps
non mais il y a une différence entre
avoir fait le tour
ton poste, ce que tu es en train
d'écrire et être opérationnel
un autre cas par exemple
moi il y a des fois j'arrive dans une boîte
et puis les gars ils me disent
en fait ils me font des entretiens et ils me parlent
de leur configuration
achat proxi, des familles
rouler sous les essais etc. ils me font un test l'un dedans
moi j'arrive avec d'autres compétences
j'arrive avec des compétences de Kubernetes
de clusterisation
et de choses comme ça
est-ce qu'il y a pas un moment
où on ne sait pas évaluer
la compétence des gens
parce qu'on est bien content
d'avoir des gens qui vont nous suppler
en fait j'ai l'impression qu'on est
alors c'est... je sais plus comment s'appelle cette loi
mais en fait on a tendance à vouloir chercher
des gens qui vont nous compléter
dans le sens où en fait
ils vont faire les choses que nous on a pu envie de faire
c'est à dire qu'en fait on est devenu
un tech un peu trop important
qui fait que maintenant on a envie de passer à autre chose
on a envie des gens qui font la merde qu'on a laissé
en fait on a envie de gens
qui vont gérer la dette technique
qu'on nous-même on avait pas envie de gérer
à la base et il est là le problème
c'est qu'en fait si on revient au sujet de la formation
parce qu'en fait on était plus sur le recrutement
et la création des équipes, ce qui est très bien
parce qu'en fait c'est un lien, ça compte bien
moi ce que j'ai l'impression c'est que alors actuel
pourquoi on dit qu'il y a un problème de la formation
parce que justement on ne sait pas
chercher les bonnes personnes
en fait je pense qu'on a un vivier de gens qui sont très bien
qui sont vraiment
dans leur domaine précis, dans un contexte précis
il serait sans doute très bien
et c'est juste que alors actuel on cherche
on cherche des gens qui sont sortis il y a 10 ans
pourquoi ? parce qu'on a 10 ans de boîte
et qu'on recherche les comme nous
mais en fait il faut pas
si jamais j'évalue quelqu'un à sa capacité
à connaître la configuration de Dapache
et PHP 5
en effet
je reste d'avoir beaucoup de mal
à trouver quelqu'un et c'est nul
moi alors actuel
j'ai envie de trouver des gens
qui vont réfléchir
aux choses différemment peut-être avec un regard neuf
aussi
et en fait c'est très compliqué et peut-être
des gens qui ne le sont pas comme ça, moi il va me falloir aussi des gens
des fois qui sont
bêtes et disciplinés
très stricts
voilà moi je ne suis pas du tout
il y a plein de fois genre les tests unitaires
j'arrête pas d'en parler, j'arrête pas d'en faire
je ne les fais jamais parce que
je me suis volatile
je vais aller dans plein de choses
et il me faut des gens dans mon équipe qui me disent
non non mais attends et qui prennent le sujet
et qui le prennent de A à Z et qui vont dans les moindres détails
alors que moi je suis
ça marche
à peu près, ça peut passer et en fait il faut
ces deux côtés là et il les faut dans une équipe
et c'est très compliqué, moi par exemple je ne pourrais pas évaluer quelqu'un qui est minutieux
parce que je ne suis pas du tout
et je pense que dans un entretien si jamais je tombe sur quelqu'un
minutieux il va me défoncer
en disant mais comment c'est possible
que tu ne connaisses pas tel point de détail de la RFC
90%
on revient à ce que j'ai tout à l'heure avec mon équipe
on se complète, on est complément complémentaires
c'est comment on arrive à créer ça
et en fait il y a de la place pour tout le monde
non mais pour le coup
il y a de la place pour tout le monde
en gros il y a très peu
de gens un minimum
compétent qui ne soient pas
sur le carreau dans la profession
et même les gens
notoirement incompétents
qui n'ont pas évolué depuis 10 ans
et qui sont placardisés, trouvent du boulot
oui mais c'est
les grands groupes à la RECUEL
c'est le vœu social de la société
c'est pour ça qu'il en faut
mais à la RECUEL si jamais on recherche quelque chose
c'est très bien qu'il y en ait
il faut maintenir des négations fortes rangs
d'il y a
non mais il faut qu'on parle de central nucléaire
des choses comme ça
il faut des gens pour maintenir ça
des gens qui c'est un taf alimentaire pour eux
ils n'aiment pas particulièrement le cobalt
mais ils ne connaissent pas d'autres
ils font du cobalt
moi tout le problème est ce sur quoi je me bats
quand je recrute quelqu'un
c'est est ce que pour toi c'est un boulot alimentaire
ce qui était exactement le cas
du dernier mauvais profil récemment
mais est ce que c'est pas bien d'avoir
des gens alimentaires
est ce que tout le monde doit être passionné
aimer leur truc et ça
est ce que justement on écarte pas des femmes
qui n'étaient pas particulièrement
dans pas passionnés parce que
pour plein de raisons sociales
ou d'autres
il y a une différence entre être
passionnés parce qu'on fait
et qu'on aime le faire sur le cadre
de 9h à 18h
et j'ai décollect
c'est ce cadre là
ils adorent ce qu'ils font mais de 9h à 18h
et il faut surtout pas leur parler
du boulot en dehors du boulot
ça il minuit et demi
je mets le contexte
et il y a d'autres personnes
comme nous
qui aimons faire des pursups
et faire des podcasts
mais c'est pas parce que
on a derrière une autre vie
qu'on ne peut pas être passionné
c'est euh
tu peux y aller ton boulot
voilà et les gens
qui sont mauvais
souvent c'est des gens qui n'aiment pas leur boulot
ou pire qui en ont été dégoûtés
voilà mais
le truc c'est que comment
comment on oriente maintenant la formation
si maintenant on revient
c'est quoi ? c'est que dans une formation
il faut donner
de la passion à tout le monde
c'est quoi le but de la formation
parce que moi en fait je pense vraiment que...
moi ce que je vois c'est que
beaucoup d'étudiants en fait
ont détesté ce métier
parce qu'il y a un décalage entre ce qu'on le renseigne
et ce qu'ils peuvent voir
et se renseigner du métier sur internet
ou un peu en se renseignant
et qu'en fait
ce qui manque c'est des gens
qui font du concret
ce qui manque c'est des équipements
c'est du matériel et voilà
j'ai un problème de boîte
même si c'est un problème il y a 2-3 ans
mais qui reste relativement concret
comment on pourrait le résoudre ensemble
et c'est quoi les compétences
qui vous manque pour résoudre ce problème
et aujourd'hui
ben voilà
quand j'entends qu'on parle du token ring
quand j'entends qu'on parle des réseaux de classe C
moi à mon époque on me demande
de craquer du web en 6 semaines
ce qui fait à peu près une recherche de 5 minutes sur Google
eh ben je suis désolé j'en ai marre de ma formation
je suis dégoûté du métier
alors que j'adore mon métier
je vais parler d'un truc très simple
ce que je vois en formation c'est que
tous les camarades de classe qui sont avec moi
sont dégoûtés du réseau parce que
les cours de réseau qu'on a eu
je suis la seule qui est dans le réseau parce que je l'ai vu en entreprise
et parce que je l'ai appris toute seule
mais quand les gens ont vu
les cours de réseau qu'on a et même moi je me dis putain
enfin quand même... compliqué quoi
tout le monde aujourd'hui dans ma classe a peur du réseau
et n'a pas envie de faire du réseau parce que les cours qu'on a eu
c'est pour quelle raison là on va
faire un focus sur
mais... qu'est ce qui est...
comment les profs l'ont présenté
le fait que ça soit obsolète, le bateau soit obsolète
le fait que ça marche jamais enfin
le fait qu'il y ait juste pas de matos hein
on a du matos mais qui a
mon âge à peu près
mais au-delà de ça c'est genre le cadre de formation
par exemple on a
des salles de TP entre guillemets
on a des prises réseaux on peut se brancher pour avoir internet
sur nos routers ça ne marche jamais
on a jamais eu une prise enfin ça a marché genre 3 jours
et quand on fait... on a très souvent
le cas d'ETP on a une semaine
pour faire un TP, un gros projet
on a eu un jour on a eu internet
t'as un téléphone t'as du tésorignes hop
ouais bah tu connais comment ton téléphone
il y a 20 ans
sans antenne aussi
voilà
j'ai plein de solutions si tu veux mais
il faut le matos et moi j'ai les solutions
parce que ça fait 5 ans que je bidouille
il y a un moment c'est pas aux élèves
de fournir un environnement
à peu près sympatoche pour faire des choses
et aujourd'hui moi
j'ai tous mes collègues
tous les collègues du système
sont dégoûtés du réseau dès qu'on leur parle
à attention c'est fragile
je veux pas toucher ça va exploser
ça va me remonter sur la gueule
je sais pas faire je veux pas me renseigner
les gens sont dégoûtés du réseau
oui mais là tu parles du réseau
mais en fait on a le même problème
moi si je parle du système ou quoi que ce soit
mais le système dans une moindre mesure
dans une moindre mesure ça va pas la vitesse à laquelle ça va
je connais pas un seul gars qui sort d'études
qui connaît Kubernetes je connais pas un seul gars qui va vraiment
savoir mainstream
le gars qu'on n'est pas Kubernetes par contre
il est vraiment passionné de
le système et qu'il arrive en entreprise
il va très vite réussir à se normer
non parce qu'en fait il y a beaucoup de chance
que plutôt il y a un connard qui lui est dit que c'était de la merde
alors que ça a 7 ans etc
en fait il y a aussi ça le tout le problème c'est que
moi l'avantage que j'ai eu via ma formation
qui était extrêmement pluridisciplinaire en ayant vu énormément de choses
c'est qu'en fait le moins de personnes qui me disaient c'est de la merde
t'as l'air vérifié
bah ouais je vous tais de tout
je suis un sarière douteur
c'est à dire que en fait
et bien j'allais voir
et en fait moi ce que j'ai qu'en prème avec les gens
qui ont fait une formation technique
moi par exemple j'ai énormément de mal
à travailler avec quelqu'un qui sort d'hépithèques ou d'hépitha
enfin ou de 42 enfin
l'ancien hépital, le nouveau hépithèque et euh
ok bon
oui mais alors actuellement c'est une compétence pourtant qui est valorisée dans
toutes les boîtes parce qu'en fait c'est ceux qui réussissent
la test technique
tu vois on va parler d'un cas très simple dans mon école on n'a jamais entendu parler de Git
jamais d'un cible, jamais de Kubernetes
je peux t'en citer 14 comme ça
et aujourd'hui les gens ils vont entendre
Git et Antibole ils vont faire putain c'est quoi ce bordel
c'est quoi ce truc ça a l'air super compliqué
non mais après
il y a aussi une paraisse intellectuelle de plein de personnes
c'est dans ma boîte
précédente on faisait comme si
donc on va faire comme si
oui il y a aussi ça même pour les gens qui sortent pas d'école
oui oui mais j'ai appris
une manière de faire je vais absolument pas me remettre
en cause et on apprend pas
aux gens à réfléchir et à ce
il n'y a pas d'oeuf
ou entre guillemets c'est l'oeuf
des mers de quoi, vous l'avez équipement réconn' un problème
est-ce que le but justement des formations
tu vois parce qu'en fait en vrai
tu as parlé d'équipement qui est vieux qui a 20 ans
mais si jamais tu avais eu l'équipement de 30 ans
et l'équipement de 20 ans
mais en fait tu aurais vu 10 ans d'évolution du réseau
et en fait tu aurais vu que rien n'est immuable
moi je sais que dans ma formation tout ce que j'ai vu
les profs nous disaient que c'était obsolète
ce qui fait qu'en fait ils nous ont appris à ne absolument pas faire confiance
à ce qu'on savait
oui mais nous ils nous donnent ça ils nous disent vas-y c'est fait
voilà il est peut-être là le problème
c'est l'accompagnement et ça c'est un problème qui vient
des écoles 42 et Epitech
où c'était un peu genre
fly beach c'est genre
tu es passionné
ou tu te barras c'est à dire fais de la piscine
ou meurs
et la piscine d'ailleurs c'est ça c'est tu vas te noyer
c'est ça le terme de la piscine
la piscine ça sert à dire tu vas te noyer
moi mes profs ils nous disaient à chaque fois
on est aussi incompetent que vous venez on va apprendre ensemble
moi quand j'ai fait un cours de Cisco
vraiment on bitait rien à IOS
c'est ça c'est
on ne bitait rien mais le prof
on avait des problèmes on avait des bugs
ça ne marchait pas bon bah
et en fait on était là en mode on va essayer de trouver les problèmes
c'est à dire qu'on avait des chargés de TP
qui avaient à peu près notre âge
qui étaient avec nous mais qui étaient vraiment avec nous
qui étaient pas en train de nous bâcher
je suis supérieur à vous je m'y connais
et démerdez-vous
et le problème de la formation à l'heure actuelle
c'est qu'on a un peu perdu ça on a un peu perdu le fait que
l'accompagnement
voilà l'accompagnement
bah nous tu vois par exemple une journée court typique c'est le matin on fait 400 diapo
et l'après on nous donne les équipements de démerder vous
et c'est ça un problème
voilà enfin point et que c'est moi qui vais faire le support
auprès de mes camarades parce que
ça a un peu plus longtemps que je me suis démerdé par moi-même
et que par...
c'est le gros problème c'est que c'est moi qui accompagne mes
mes propres camarades
non mais non mais des trompes
enfin moi j'adore ça mais c'est moi et pas le prof
et pas quelqu'un d'autre qui
c'est son métier je veux dire
dans l'école 42
et dans Epithèque etc c'est quelque chose qui est
structurel
c'est à dire qu'en fait on ne donne pas assez pour que
c'est vraiment du Hunger Game
enfin c'est vraiment le Hunger Game de la formation
c'est démerder vous entre vous
essayer de vous entraider et sinon
crever
et c'est un peu ça et en fait en école d'ingé c'est pas
du tout la mentalité qu'on a en fait c'est un peu
moi je trouve que la mentalité
à l'heure actuelle en école d'ingé
quelque chose qui est en fait pas très connu parce que
je vais dire un exemple
j'ai fait une école d'ingénieur en prépa intégrée
ça veut dire qu'en fait
j'ai fait 5 ans d'école avec une prépa
une prépa de l'an
on était en prépa
je sais plus on devait 300 ou 400
sur une promo
et en fait sur les 300 ou 400 je crois qu'on était 10
à aller en informatique ensuite
c'est à dire qu'en fait même dans tous les ingénieurs
qui sont sortis de l'école d'ingé
en fait tout ça n'avait pas un diplôme
d'ingénieur certifié c'est à dire en fait ils avaient
un diplôme d'ingénieur informaticien
moi j'ai un diplôme d'ingénieur généraliste
c'est deux types de diplômes différents
et en fait alors même qu'on a fait la même
écurseuse ensuite et on voyait une grosse différence
à moi quand je suis arrivé en première année
d'école d'ingé il y avait des gars qui sortaient
de DUT qui avaient fait du Java pendant 2 ans
et ils ont arrivé et ils nous
défonçaient mais ils nous défonçaient au point
qu'ils disaient qu'on était des nuls que jamais de la vie
on aurait un boulot que
on n'avait pas notre place à faire ici comment on était là
alors qu'on savait rien faire et tout
et je pense que maintenant
j'ai un meilleur poste
et des meilleures compétences que l'un
de dents en tout cas que certains
et preuve que ça avait pas et d'autres pas
enfin c'est mais c'est juste qu'il n'y avait pas
de présupposé par rapport à ça
voilà et en fait le plus
et je pense que à l'heure actuelle il y a très peu
d'ingénieurs en mode en c'est à dire en fait dans tout ce que je vous ai dit
dans les 300 qui avaient fait
de des maths et de la physique
à on bourrait le crâne en pas possible
il y en a très peu en informatique en fait je pense que
dans l'informatique
aujourd'hui il y a très très très très très très peu de gens
qui connaissent les grandes écoles
et c'est pour ça que j'entends plein de discours
sur en fait on a un espèce
de revanche du self-made mad c'est à dire c'est plein de
gens qui ne sont pas passés par les grandes écoles
et qui ont une espèce de revanche et qui à l'heure actuelle
décident de se venger maintenant et qui ont
jeté le bébé avec l'eau du bain c'est à dire c'est très bien
d'avoir des écoles techniques
mais pour un profit de... moi je viens du
une école bien classée
entrée sur prépa
oui d'informatique mais les gens font de la finance
font des choses qu'on ne rien avoir avec
l'informatique c'est certes
une école orientée c'est pas une école
généraliste oui mais à l'heure actuelle comment ça se fait
que justement tu vois c'est ça qu'on voit c'est que
les gens qui sortent d'écoles dingées à l'heure actuelle
décident de ne pas aller en informatique
moi j'en ai plein ils sont devenus historiens
après être sortis et d'après avoir fait
de l'informatique ils sont maintenant tous
la moitié des gars qui sont sortis que je connais qui sont restés
en informatique ils sont au CEA
et bon ils font des maths
ils font des trucs je peux rien blérer dedans
mais tu vois c'est ça le problème qu'on a aujourd'hui
c'est qu'en fait on a
on a des entreprises qui n'attirent
plus des compétences d'ingénieurs
et donc on se voit avoir des boîtes
moi que je vois qui réinventent l'eau chaude
tous les jours et vraiment
vraiment
ou qu'ils n'ont pas des sécri brûles
non mais est-ce que c'est pas les faits ss2i
mais complètement
on a un contexte à l'heure actuelle où en fait
on a formaté les profils
et en fait à l'heure actuelle on est
on recherche dans les boîtes viales d'entretien technique
l'ss2i plus plus
on recherche le gars d'une ss2i
qui s'y connaît en bâche
voilà c'est ça
on cherche le meuble
voilà et il est là un peu le problème
et en fait on cherche le meuble qui nous ressemble à côté qui va
sur lequel on va pouvoir poser notre cul
en fait souvent c'est ça c'est qu'en fait on te demande à toi
de créer une équipe
en dessous de gens qui te ressemblent pour pouvoir poser ton cul
dessus pour pas avoir besoin de faire les astreintes
parce que
tu en as un peu ralculé de faire les astreintes
ce serait bien d'avoir une équipe de 3 personnes qui font les astreintes à ta place
et après ces gens là une fois qu'ils seront à ton boss
ils te redemanderont d'avoir des gens etc etc
et en fait ça c'est un système pyramidal
qui est extrêmement destructeur
en fait dans nos boîtes à l'heure actuelle
et c'est moi à l'heure actuelle je prends la diversité
mais la diversité dans tous ses sens
je m'en fous que ce soit une nana qui soit en face de moi
ou un lgbt kuplu et ssrt
je veux quelqu'un de différent de moi
même si c'est un fils d'ouvrier
parce que je suis pas forcément
si c'est quelqu'un qui a eu une expérience
même quelqu'un qui vient d'un autre pays
qui va avoir une façon d'appréhender les problèmes différents
même si ça me fait chier
travailler avec des gens d'autres pays et compagnie
ça a été des expériences professionnelles extrêmement
enrichissantes mais justement c'est ça que je veux dire
et en fait si jamais on a ce test
d'entrée qui filtre trop
ça va être compliqué
franchement le but c'est que
il y a un moment, il y a plein de gens dans la profession
qui n'ont pas cette passion
qui ont été dégoutés de la profession
par l'école
et que tout l'objectif du test c'est juste
de sortir ces gens-là
Mais pourquoi les sortir ils ont besoin de manger ces gens-là
doutes et toi
Ils ont peut-être besoin de manger
c'est malheureux à dire
mais tout à l'heure tu parlais
des oeuvres sociales que sont les grands groupes
et bien je préfère qu'ils aient aller faire
leurs oeuvres sociales dans les grands groupes
que dans mon entreprise et dans mon équipe
ou ils vont polluer mon équipe que j'ai déjà du mal à construire
et ou j'ai déjà du mal à retrouver
des financements
pour recruter des gens
et que j'ai du mal à former
que j'ai du mal à pérenniser
c'est peut-être un problème
il faut réussir à mieux les former
à mieux les pérenniser etc
Mais quand t'as quelque
alors
j'ai formé plusieurs personnes
des gens avec qui ça s'est bien passé
des gens avec qui ça s'est mal passé
quand t'essayes de former la personne
que tu mets ton coeur, ta volonté
que t'essayes de t'en être disponible pour poser des questions
et que la personne n'en a rien à blérer
et prend pas la moindre note
et qui diminue t'après
tu sais qu'elle va te poser une question en particulier
et qu'elle vient te la poser
et que
en fait
et que tu lui as presque tendu un piège
parce que ça fait la cinquième fois qu'il te fait le coup
au bout d'un moment
Mais c'est à ce moment là qu'il faut, mais ça normalement tu le sais assez vite
et c'est le moment où il faut mettre fin à l'anant
Mais tu vois ce que je disais tout à l'heure
c'est comment l'entretien
tu le remarques, parce que faire des tests techniques
c'est facile, tu fais 4-5 questions
on va un QCM puis terminé
mais comment en entretien
tu ressens l'humain
je sais pas trop comment expliquer
mais tu vois ce que je veux dire
mais comment tu arrives à savoir si quelqu'un
on vit ou pas on vit
mais tu vois c'est quelque chose de très feeling
mais quelque chose que tu peux pas toucher sous la fille
et c'est chiant de pas arriver à objectiver ça
tu vois, mais c'est quelque chose d'autre
parce que on a envie
on a pas envie
justement c'est toujours un peu la question
que tu disais précédemment
moi j'ai pas envie de recruter des clones
parce que travailler avec un clone de moi
je vous dis ça serait insupportable
déjà j'ai du mal
à me supporter moi-même alors supporter moi et mon clone
oui mais c'est tout ça
l'histoire de l'information
et alors actuellement
c'est pour ça que j'aime pas bâcher les formations
je trouve ça facile
en fait personnellement
c'est à dire que en fait je pense que le prêtre
pour moi les formations ça doit être une éveilleur de curiosité
et pas un usinaclone
mais comment tu es éveillé la curiosité en formation
non mais pour moi aujourd'hui
aujourd'hui
je vais reprendre un fait que j'ai dit
à cette table ronde de fernog
mais comment vous voulez
aujourd'hui dans n'importe quelle école
un peu spécialisé
les gars ont des maquettes
et des équipements leur permettant
d'apprendre leur domaine de compétences
alors que en tout cas dans le système et dans le réseau
on a globalement rien
on n'arrive pas
ne serait-ce qu'à avoir des équipements
non mais moi quand j'étais étudiant on n'avait même pas un pc pour tout le monde
et pourtant j'en suis là où je suis
il n'y avait pas enfin attends
je vais mes études dans les années 2000
on n'avait pas tous des pc portables
on n'avait pas tous des pc des ordinateurs
enfin on n'avait pas un ordinateur
pour chaque personne dans une école
et pourtant il y a plein de gens qui sont sortis
il y avait des ingénieurs dans les années 80
ils avaient rien
moi il y avait encore des profs qui me racontaient
les moments où il y avait un ordinateur
où ils arrivaient avec leur carte perforée numérotée
et qu'ils rentraient dans la machine et qui revenaient 10 minutes plus tard
et il y en avait une pour toute l'école
tu vois c'est pas vrai
le truc c'est en effet
comme l'a dit Cecil comment
en fait c'est pas la passion
mais comment on fait que les gens
arrivent à avoir la culture de leur métier
et la curiosité
et la curiosité voilà mais c'est une curiosité
mais en fait on parle de culture
on parle de culture
comment voulait qu'on ait la culture du métier
si les étudiants ne serait-ce
qu'avoir visité un datacenter
dans leur vie alors tu peux
ne pas jamais bosser de ta vie en datacenter
moi j'avais pas
enfin moi j'avais pas vu en datacenter avant que
les gars d'Iliade
y font des parties de penball à l'intérieur
mais il est temps de les j'avais
il y a peut-être un problème
mais non c'est pas un problème
est-ce que t'as déjà vu une fabrique de silicium
est-ce que il est pourtant la base
de toute notre métier mais oui mais on l'a pas fait
et c'est pas pour autant que quelqu'un va te dire demain
ah non t'as pas vu une fabrique de silicium moi j'en ai vu une
donc je te recrute pas non non non
mais non c'est pas possible
le but c'est pas un prérequis pour l'employabilité
c'est un
c'est un moyen
de donner l'envie et d'éveiller la curiosité
non mais ça je suis en effet
c'est le but
c'est de donner l'envie
de former l'ouverture et d'éveiller la curiosité
mais ce que je pense surtout c'est qu'il faut
que les gens arrivent à voir un domaine
enfin l'informatique à l'heure actuelle est assez vaste
pour qu'on arrive à trouver un domaine
c'est à dire que entre quelqu'un qui fait du javascript
front, quelqu'un qui fait des maquettes
quelqu'un qui fait
du système, du réseau
du data center, du quoi que ce soit etc
il y a une pluralité des métiers qui est assez important
la sécurité
le problème au son informatique ça
c'est une blague
c'est une blague dont je crois vraiment
ce que je dis mais c'est une blague
mais le problème à l'heure actuelle
c'est peut-être justement
en fait tout comme
quand on est ingénieur on voit la pluralité de
l'ingénierie, peut-être à l'heure actuelle on devrait besoin
de voir la pluralité de la technique
et je pense qu'on peut le voir de plus en plus
mais en fait, la pluralité de la technique
on voit qu'est-ce que c'est l'informatique
qu'est-ce que ça représente aujourd'hui
montrer du concret dans la théorie
et c'est ça qui manque
et ça c'est un problème, typiquement dans la formation
c'est qu'à l'heure actuelle on a eu des formations
moi quand je voyais, les gars de l'école 42 disaient
non mais tu n'as pas le droit d'utiliser des fonctions de la gélipsée
avant que tu écodais ta propre gélipsée
pourquoi ?
c'est quand même con, moi à chaque fois quand on me dit
non mais attends quand t'as appris les nombres
t'as pas appris d'abord la théorie mathématique
de tout ce qu'il y avait dedans
quand t'as fait la loi de composition des vitesses
t'as pas appris avant tout ce qui était ultra compliqué
on est venu par touche
et en fait à l'heure actuelle dans l'informatique
le problème c'est que par exemple on n'a pas fait des blocs
enfin voilà apprendre la programmation
résoudre un problème, manière basique etc
et puis après, ah mais tu vas avoir cette résolution basique
avec des gros blocs que t'as mis dans la suite des autres
en fait derrière tu peux faire un langage avec ça
et en fait etc etc etc
à l'heure actuelle on va directement par le plus en bas
et en fait ça
ça enferme, ça enferme parce que c'est
les gens qui ont vu ça se croient être compétents
et se croient être compétents surtout puisqu'ils ont vu tout ce qu'il y avait en bas
et il faut faire attention à ça
c'est à dire que moi j'ai beau
venir du système, je ne connais pas
tout ce qui se passe dans le développement
et c'est un problème c'est que les développeurs
considèrent qu'ils connaissent tout parce qu'ils savent coder
et les gens de l'ops considèrent qu'ils
connaissent tout parce que c'est eux qui déploient
et puis les gens du réseau disent non maintenant nous on connaît tout
puisque ça passe par nos tuyaux
si on n'est pas là ça ne fait rien
et puis les gars qui font le carnel ils disent non mais attendez
vous êtes des petits joueurs
et puis les gens qui râchent les gaz gaz gaz
sont là en mode quelle bande de gros cons
ils nous ont encore demandé à mettre des machines
alors que si jamais ils codaient un peu mieux
on n'aurait pas besoin etc etc
il faut voir qu'il y a besoin
de voir tout ça mais il y a besoin aussi
de les comprendre et de les connaître
et de voir l'ensemble et leur connectivité entre eux en fait
voilà c'est ça et d'aimer les autres métiers
moi il y a plein de choses que je ne fais pas et pourtant que j'adore
et je sais que je n'y connais rien par exemple je suis une bré l'angiaise
mais je suis fasciné à chaque fois que je vois
un truc en gs
alors moi personnellement j'ai une haine vis-à-vis du gs
mais parce que ce langage est pour moi de vouloir la mort
mais moi aussi je déteste faire du gs
mais je trouve ça magique
quand des gens arrivent à sortir quelque chose d'aveil
le css
les gens qui dessinent avec du css
oui non, ça le css
c'est sur le canva ok
mais tu vois c'est tout ça et en fait ça c'est avoir cette culture
de savoir que c'est possible
en fait à l'heure actuelle on a enlevé l'échelle des possibles
dans la formatique
c'est à dire qu'en fait dans les formations on est extrêmement binaire
en mode fais moi un réseau qui fait
passer un paquet de aab
alors en fait
tu sépars tout, tu sépars le réseau, le système
tu sépars le l1, le l2, le l16
tu sépars le développement du système
tu sépars le linux du java
et en fait tu peux se rendre compte que l'informatique c'est un ensemble
et il faut
connaître l'ensemble vaguement
globalement l'ensemble pour comprendre l'informatique
et comment toi en faisant du réseau
quand tu restes à linux
comment tu contribues à l'ensemble informatique
et tu vois par exemple dans les projets en technique
ça devrait être ça en fait quasiment on devrait vous donner un projet
en mode hey faites tout de A à Z
il y a quelqu'un qui branche le hardware physique
il y a quelqu'un qui fait tout mais genre vous avez besoin de travailler ensemble
ça pour le coup
moi j'ai beaucoup réfléchi
à la formation des réseaux
et je pense qu'un bon moyen
d'enseigner les réseaux ça serait un
réseau en mode projet
c'est former votre mini
ISP
mais nous c'était ça, attends mais
je vais souvenir
j'ai souvenir comme ça oui
d'un d'un de mes TP
je crois que c'est mon seul TP de réseau que j'ai jamais fait
ou c'était ça en fait on était dans la salle
il faut des mers dons zizish
mais genre toi tu dois parler avec toi
et moi je vous ai de l'un dedans
et donc en fait on avait des espèces de contrats
alors bien sûr on était sur une plage de récipées
normales mais en fait on discutait entre nous
et on pollinisait comme ça l'information entre nous
et en fait c'était assez marrant c'est qu'on a bien vu qu'il y avait des gens
qui étaient plus ou moins fortis sur certaines choses
à qui on allait pouvoir donner plus de fonctionnalité
plus de compétences etc etc
et plutôt que d'être dans une compétition
de savoir tout le monde doit avoir trouvé
la réponse A
et ben en fait non t'es dans quelque chose
ou il y en a un qui a mis fait A, l'autre il a fait B
l'autre il a fait C, l'autre il a fait B
c'est exactement ce que j'ai vécu en cours la semaine dernière
c'est qu'on a fait un truc de réseau où par exemple
le but c'était qu'on avait 3 groupes et le but c'était d'interconnecter
les 3 groupes via OSPF
je suis à peu près la seule à faire du réseau
sérieusement du réseau dans ma classe
du coup c'est un peu moi qui ai aidé un peu tout le monde
à droite à gauche mais en fait pour moi tu vois c'est
débile, est-ce que les gens ont aimé faire ça en fait
non c'est pas leur truc mais en fait tu vois
c'est débile d'abord à la fin
tout le monde doit savoir faire du
OSPF, tout le monde doit savoir faire du Linux
tout le monde doit savoir faire du Windows
je déteste le Windows, je le laisse à d'autres volontiers
mais j'adore le réseau et en fait tu vois c'est
que l'école aujourd'hui nous forme à faire
un petit peu de tout et pas à faire ce qu'on
enfin je sais pas trop comment c'est qu'elle
en même temps en même temps tu as l'impression que
il faut de l'ouverture
oui tu as la culture à savoir à peu près
je fais du Windows de temps en temps ça m'arrive
mais tu as forcément tes préférences
moi je fais du réseau et c'est normal
que je fasse plus fort ton réseau parce que j'aime ça et que d'autres
seront moins fort en réseau mais ça doit pas pour autant
préanaliser les gens qui sont plus forts en Windows
il faut un peu que tout le monde
ait un peu sa spécialité
que toi tu n'as pas à avoir la même base
de l'IS et toute place en mode clone
tu vois, enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire
non mais c'est vrai que c'est un énorme
on a des spécificités l'un d'entre nous
et c'est vrai que évaluer les spécificités
c'est quelque chose d'extrêmement compliqué
non mais aujourd'hui n'oublions pas qu'une bonne majorité
des formations c'est devenue d'ève en 15 jours
et que beaucoup d'écoles
formatent à faire
ce que j'appelle vulgairement
d'épisseurs de code
mais en même temps c'est ce qui est demandé
puisqu'on fait des tests techniques
c'est une adaptation au marché, c'est à dire qu'en fait
à l'heure actuelle ces gens là arrivent à avoir un emploi
parce que derrière on leur demande
et après les écoles se ventent
oui on a 80% de tour de...
mais c'est exactement ça mais parce qu'en fait
derrière on fait des tests techniques
mais en fait moi ce que je pense vraiment
et c'est pour ça que la seule chose
moi j'ai pas envie d'influencer sur les formations
la seule chose sur laquelle je peux influencer
c'est sur le recrutement
et je pense que si jamais demain toutes les boîtes
décident de recruter différemment
en fait toutes les formations changeront
tout simplement
moi je considère qu'il faut donner du moyen aux formations
et qu'il faut qu'il y ait beaucoup plus d'acteurs
du privé qui arrivent sur ces formations
parce que si on a pas...
Pour les formater, pour les formater t'aides qui en ont envie
non, non, non
c'est juste que si on a plein d'acteurs
du privé qui viennent chacun
avec leurs visions différentes
et ben en fait
la somme de vision A plus B plus C
ben ça fait des individus
oui mais alors je suis d'accord avec ça
mais en fait il faut pas non plus que les des acteurs du privé
prennent en charge complètement
on est d'accord
il faut qu'ils aient leur place
ce qu'ils n'ont basé
donc ça fait partie
de la place à la formation
dont on parlait
c'est une formation externe
d'aller former des étudiants
mais aussi de faire de la formation en interne
et alors actuellement faut pas oublier qu'on a un énorme
pour moi un énorme problème dont on parle pas
mais qui est un peu un léléphant dans la pièce
c'est qu'actuellement on est de plus en plus en télétravail
comment t'en vois
des gars en formation
comment tu arrives à former des nouveaux élèves
quand tout est seigneur ils ont décidé de se barrer
à l'image
moi je vais aller beaucoup plus loin
comment t'arrives à former des gens
quand globalement le budget formation
des boîtes est nul
et que moi je vais citer un exemple très concret aujourd'hui
je suis des collègues
qui veulent apprendre le réseau
et moi je me suis entendu dire
alors moi je peux pas
je peux pas dire
vous allez passer deux mois à vous former
et parce que si ça échoue
je vais passer pour un con
à aller demander une prestation de 5000 euros
à ma hiérarchie
donc le problème c'est bien ça c'est que comme on forme pas les gens
on a de plus en plus peur à recruter
donc on fait de plus en plus d'entretien technique
pour essayer d'éviter la perte
ce qui fait qu'on a de plus en plus de connards
qui arrivent à passer ces entretiens là
parce que c'est une fabrique à connards
etc etc
donc en fait à l'heure actuelle on est dans un cercle
ou à l'heure actuelle on est dans un cercle vicieux
on s'enferme l'un de l'autre
parce qu'on a plus en plus de recrutement
donc on dépense de plus en plus de recrutement
donc on fait de plus en plus de moins en moins de formation
etc etc etc
on est à l'heure actuelle dans ce paradigme là
et on est dans un truc où les boîtes
elles sont ultrâces clérosées, elles se ressemblent
c'est à dire que t'as la boîte intel
qui fait que du PHP parce qu'en fait elle a recruté que des gens PHP
parce qu'en fait c'est un géant, il peut évaluer que du PHP
donc en fait ils ont recruté que déjà
il y a la boîte à côté, ils font que du .NET
parce qu'ils peuvent recruter que du .NET
ils ont fait que des entretiens de .NET, ils savent faire que du .NET
etc etc etc etc
et en fait à l'heure actuelle moi ce que j'appelle vraiment la French Dash
c'est ça, c'est cet écosystème technique
extrêmement
non culturel
c'est à dire qu'on a des boîtes qui sont extrêmement clérosées
qui ne voient rien, qui ne vont rien, qui ne vont plus en meetup
et on voit les meetups à l'heure actuelle, ils sont désertés
c'est à dire qu'on a de moins en moins de gens
moi quand je connaissais la scène meetup en 2010
et la scène meetup en 2020
en 2021, elle n'a plus rien à voir
non mais déjà ne serait-ce que vous avoir la permission
d'aller
non mais ne demander ne serait-ce qu'au boîte
de participer à un meetup
soit tu t'appelles OVH et on arrive à te faire râquer
entre guillemets
parce que tu as un truc à te faire pardonner
parce que ton décec a cramé
soit globalement
ah oui mais attention
c'est 50 euros un meetup
ah mais oui tu vas travailler une demi journée
et il y a plein de gens qui viennent un se meetup
parce qu'ils posent un jour de congé
je confirme
ça a un énorme proie
moi je négocie ce genre de choses
mais c'est la formation
c'est la formation continue dont on parlait l'un d'entre nous
c'est je sais pas de pouvoir aller au FOSDM
d'aller dans des endroits comme ça
moi j'ai appris le moitié des conneries
que je connais, c'est je les connais au FOSDM
c'est à dire
et il est là en fait le problème qu'on a l'un d'entre nous
donc en fait peut-être pour changer les formations
changeons nous-mêmes nos boîtes
là où on y est
changer vos entretiens de recrutement
essayer de les faire différemment
faire de la formation sans demander à quelque chose
des fois il vaut mieux demander pardon que la permission
moi il y a plein de fois où il faut que je le fasse
moi j'ai embauché un alternant
alors que je suis un indépendant
le fric que ça m'a coûté par rapport
à une boîte avec 20 employés
même juste 20 employés il est pas du tout le même
moi j'avais 100%
100% de mes employés étaient alternants
étaient un coup
et encore il y a beaucoup d'aide de l'état pour ça
donc je ne pourrais pas parler ça mais voilà
c'est quelque chose et on n'a pas dérécit tout le temps
je suis le premier à le dire
mais il faut essayer
et c'est important
c'est important en un dedans en fait
et je pense que c'est quelque chose qu'on doit faire
et même les grands groupes dont on parlait
qui sont des oeuvres sociales bah en fait
même eux ils doivent former les gens et c'est très bien
il y a des gens qui passent par ces endroits là et puis en fait
un jour ils en sortent
on sort au bout d'un petit moment parce que
parce qu'il n'y a plus la place de parking
quand on arrive dans une autre boîte etc
mais ils en sortent
et c'est vraiment ça en fait
je pense que c'est à nous
même de changer les formations en fait
en changeant de notre façon dont on évolue
moi je considère qu'en fait
une boîte ressemble à son recrutement
si la boîte elle te demande de faire de la mettre en mer dans le recrutement
ça veut dire que tous les gens qui sont passés par ce filtre là
sont à leur actuel des gens qui savent faire de la merde
et ben ça a un
un impact sur les gens qui sont après
et ben maintenant en suite à cette discussion là
je n'y avais jamais pensé avant
je pense que bah en fait nos façons de recruter
ont aussi un impact sur le avant
sur la façon dont on forme les gens
c'est quelque chose
sur lequel on était plutôt
un peu pragmatos
pratique lors de cette tableuron du FNOC
mais oui
c'est vrai que le recrutement
joue énormément
c'est vraiment un point important
et en fait moi j'aimerais qu'il y ait plus
d'ingénieurs
qui arrivent maintenant et plutôt qu'ils soient technicocomertiaux
ou chef de projet
ou PO
ce qui me plaît
la carrière à la mode
c'est devenir chef de projet
non c'est PO désolé mais c'est
ouais enfin product honneur chef de projet
oui mais à l'heure actuelle c'est un peu la même chose
ça revient à être gratte papier
mais non c'est pas être gratte papier c'est juste que à l'heure actuelle quand tu viens d'une formation
d'ingénieur et ben en fait
c'est plus en adéquation avec ce qu'on fait
et il est là tout le problème en fait pourquoi
ça l'est ça ne devrait pas
et à quel point
pourquoi à l'heure actuelle on a du mal à avoir des ingénieurs
moi je me bats mais je me bats pourquoi
parce qu'en face de moi j'ai plein de gars qui sont techniques
et qui essayent de m'apprendre la vie sur l'organisation
et ben désolé je suis là maintenant
on était expert et c'est genre c'est pas grave
c'est pas un problème mais le jour où t'auras lu
autant de bouquins d'organisation de l'entreprise que moi
on pourra en discuter à ce moment là
mais en attendant non tu es juste un manager
qui est là parce que tu ne remets pas en cause
le statut de la boîte
et arrête de parler maintenant
le problème à l'heure actuelle c'est que
on a des ingénieurs qui sont maintenant devenus
PO etc et qui se
se pensent au dessus parce qu'en fait ils sont dans la
dans la chèferie projet d'organiser
qu'est ce qui doit être fait et dans le décisionnel
du projet etc ce qui est complètement débile
et en bas on a des techniciens qui
à contrario se prennent
pour des ingénieurs
quoi en fait et se prennent pour de l'organisation
donc on a des boîtes qui sont soit des boîtes trop centrés
sur le technico
bullshit etc
ça s'appelle des OSN ça s'appelle des trucs comme ça et tout
et on a des boîtes qui sont trop technico-centricot-technique
et qui sont aussi un problème
en fait et on a besoin d'avoir cette chose
où tous les types de profils sont là
on a besoin de gens qui sont là juste pour manger
parce qu'en vrai c'est bien d'avoir ces gens
là ça permet d'avoir une base
solide de ta boîte parce qu'ils ne vont pas se barrer très vite
parce qu'ils sont là pour être là
c'est souvent une mémoire de l'entreprise
c'est des choses comme ça
pas forcément technique pas forcément expert
mais c'est à notre point de vue
voilà des gens qui ont vu autre chose
qui ont vu une autre présente boîte
qui ont vu de la physique, de la chimie
des problèmes dans l'ingénierie nucléaire
et aéronautique etc
etc
et en fait nos recrutements doivent refléter ça
et c'est pour ça qu'à l'heure actuelle
je trouve ça extrêmement compliqué quand on a une grille
un one size suit all
pour tous les métiers en fait
et une équipe ça se construit, ça se réfléchit, ça se pense
et je pense qu'à l'heure actuelle le problème qu'on a
c'est qu'on a trop de gens techniques et sont manager
et en fait ces gens techniques manager
et bien en fait ils font des entretiens qui leur ressemblent
des entretiens techniques
pour le coup là c'est un vrai sujet
c'est comment devenir manager
oui mais donc ça on pourra en faire un
le problème c'est pas les écoles et les formations
même si ça en fait partie un peu et il faut aider
mais comme tu dis
on pourra les aider le jour on aura des gens
qui seront mettre les budgets là où il faut
et pas juste mettre les budgets
ce qui coûte le moins cher
ou des managers qui sont là en permanence en train de dire
ah non mais si moi on m'avait laissé faire
j'aurais fait deux fois plus vite
non mais vraiment
tous les gens que j'ai en dessous de moi sont des gros cons et ça ne va rien faire
et il est là en fait un peu le problème
il est dans un truc où il faut qu'on soit plus apaisé
je sais que c'est quelque chose de
compliqué mais à l'heure actuelle
il faut qu'on soit apaisé
aussi bien dans la société avec un grand test que la société
avec un petit test
et essayons d'apaiser les choses en fait
c'est pas la faute des formations, c'est pas la faute
de tout ça mais c'est peut-être notre faute à nous
et je me mets l'un dedans vraiment
mes problèmes de formation
et de recrutement
c'est aussi de ma faute
moi personnellement
j'ai pas la solution diable mais c'est comment
améliorer choses
personne n'a la solution qu'on avait
si on l'avait on vous la dirait maintenant on n'aurait pas fait
une heure vingt d'émissions d'un dedans
on l'aurait dit dès le début
mais je pense que si on n'arrive pas à faire les constats
si on n'arrive pas à faire là où sont les problèmes
en fait si on dit c'est la photo formation
c'est ces connards de public
et c'est encore ces grâtes papiers
de fonctionnaires qui savent pas faire leur boulot
et ben désolé c'est pas la solution
mais il faut peut-être un peu qu'on arrive à se regarder nous-mêmes
et qu'on arrive à dire bah en fait c'est peut-être qu'on demande
de la merde aux étudiants en fait ça se trouve ils sont très bien
c'est nous qui sommes des cons
ou peut-être que c'est bah non en fait faut qu'on prenne
des gens qui sont pas très bons mais qu'on arrive à mieux les former
ou ça veut dire juste bah
ouais en fait on tombera pas toujours sur le bon numéro
mais il faut que ce numéro
un peu mauvais et bah ils polluent pas le reste
et donc comment on fait pour faire une organisation
saine
pour faire en sorte qu'elle ne soit pas pourrie par un mauvais fruit
toi c'est ça
ça c'est compliqué
c'est ça le truc le plus compliqué en fait
non mais la vraie question du mauvais fruit qui pourrit
une organisation c'est
les trois élèves
qui dans une classe
tire toute la classe vers le bas c'est le même problème
mais ça ne devrait pas comme on parlait
le hier enfin tout à l'heure
si c'est le hier de facebook
genre facebook même s'il y a un problème
ça ne devrait pas faire tomber toute l'infra
et ben de la même façon dans nos organisations
nos organisations devraient être résilientes
résilientes au fruit pourri
et on a un problème maintenant
aujourd'hui mais que ce soit en bas ou en haut
franchement une organisation pourrie par le haut
même d'ailleurs dans ce qu'on dit
on dit un poisson ça pourrit par la tête
et ben je trouve que ça
et donc c'est un problème alors à quel c'est-à-dire
nos organisations ne sont absolument pas résilientes
et au problème organisationnel
et on doit résoudre ça
il y a un problème dans la formation
mais personnellement et c'est vraiment
un avis excellent en personnage je pense que c'est mineur
et qu'il faut avant tout qu'on regarde chez nous
qu'on regarde
pour moi il y a plusieurs problèmes
je ne suis pas d'accord sur le fait que le problème
de la formation est mineur
par contre
il y a un vrai engagement des entreprises
pour s'imposer
dans la formation et faire leur du diligence
en formation initiale
comme en formation continue
pour essayer
de répondre de un à leurs besoins
et aussi de fournir cette curiosité
qui manque aux étudiants
donc au final c'est pas le problème des formations
c'est le problème des boîtes qui ne sont pas dans les formations
non non non le problème
il y a une médiocrité des formations
qu'elle pourrait a priori résoudre par elle-même
celle le souhaitait c'est que ça va dans les deux sens
c'est que les formations doivent
s'ouvrir aux entreprises
et les entreprises doivent s'ouvrir en formation
je ne pense pas qu'une salle école
disait non à une boîte qui veut venir l'aider
je pense qu'elle se couvrent des entreprises
c'est juste des entreprises qui ne viennent pas
je pensais à ça
là quand on a tout le précédemment
je pensais par exemple aux entreprises
comme Clout Faire qui fait d'excellent retour
d'expérience technique
et en fait je pense que comment on pourrait agir
à notre échelle c'est montrer ce qu'on fait
faire des retours d'expérience qu'est ce qu'on a appris
mais genre pas forcément d'entreprise
mais personnellement on a eu un problème
à cas d'usage, à cas d'un problème
simplement comment on a résolu
quelle est notre chemin mais que ce soit
juste réflexionnel ou technique mais genre tu vois
à notre échelle ça pourrait être quelque chose qui
en plus bien sur internet pour attirer la curiosité
pourrait faire apprendre plein de choses
on est aujourd'hui dans un cas de casse
un moyen pour ouvrir
et donner cette ouverture aux atilions
c'est partagé en fait pour moi il faut partager
non mais il faudrait peut-être leur dire
ben en fait 2-3 fois dans l'année
vous avez l'autorisation de mon rater des cours
et vous devez 2-3 fois dans l'année
justifier de participer à des meet-ups
mais oui mais pour ça il faut
peut-être non mais ça je suis entrainement d'accord
mais les meet-ups on les fait le soir
en fait les 3 quarts du temps
c'est faire des BBL en fait on aura peut-être besoin
de faire des BBL en égale
et donc avoir l'opportunité de faire ça
c'est à dire qu'au lieu d'aller faire les beaux
dans une conférence
où c'est toujours les mêmes qui vont parler
ben peut-être aller plus dans des écoles
ou des choses comme ça
et il y en a qui le font
enfin vraiment
il y en a qui font ce genre de choses là
mais c'est vrai que ça serait bien
de pouvoir aller en école
ou même je sais pas peut-être faire de diffusion
en école des conférences
après
des replays de conférences qui existent
qui sont super intéressantes
aussi bien réflexionnés que techniques
donc qui sont sur Youtube en fait en vrai
j'essaie de réfléchir si quand j'étais étudiant
j'avais plus envie d'aller boire
ou d'aller regarder une conférence
ouais
alors en vrai non non non je dis ça
je dis de la merde parce que en fait
je me souviens qu'en 2008
on a eu donc ce Nicolas Besson
dont j'ai parlé avant chez Smal qui était justement venu
dans mon école et qui avait présenté
les conteneurs
2008 d'accord
les petits là qui me disent oh non les conteneurs
t'es un peu trop jeune t'es pas sec
tout ça tout ça
je pense pas du tout à des boîtes françaises
qui pensent ça
mais en 2008 il y avait déjà on était venu
qui avait parlé virtualisation
et les différentes parties de virtualisation
et donc les conteneurs et d'ailleurs c'était une des raisons
qui m'avait fait rejoindre Smal
ensuite
et de postuler
à la différence de l'inaugura qui était des gros cons
surtout Gardel-sur-Hyr
c'est quelque chose
d'assez important là dedans
et on a peut-être notre part
et je
mets dans le tas de pas le faire assez
de pas le faire correctement
mais voilà moi j'ai toujours pensé que les podcasts qu'on est là
ils avaient aussi ce but là d'apprendre
d'élargir les compétences
et c'est pour ça qu'on a pas fait trop de
enfin on a voulu être technique
on a pas voulu cacher ça
et j'aime pas ces conférences à l'heure actuelle
ou on cache la technique c'est un peu sale
c'est un peu
obscur
ça tache ça salie un peu les mains de parler technique
non on va parler de
de grandes choses de grands concepts
de grands machins etc etc
ce qui est très compliqué avec la technique
en présentation
c'est d'arriver à avoir le juste
niveau de détail parce que souvent
quand on veut rentrer dans la technique
ça peut souvent être très long et très
soporifique mais moi je n'ai pas de problème
à me dire que je rentre
dans les détails enfin en fait je rentre dans un détail
précis d'une résolution de problème que j'ai eu
mais si jamais vous comprenez rien
et bien
go wikipedia quoi
enfin je sais pas moi
j'ai pas vous macher le travail en fait et je sais que vous serez assez compétent
pour aller chercher l'information que vous avez pas compris
moi je passe les 3 quarts de mes conférences
sur mon téléphone à aller chercher
les informations de tout ce que j'ai pas cru comprendre
en fait et c'est très bien alors que moi
quelqu'un qui passe et c'est moi mon problème avec
les conférences aujourd'hui quelqu'un qui passe 90%
de son temps à expliquer le contexte
c'est 10% à me dire vraiment ce qu'il a fait
bah je m'en fous
je m'en fous je pouvais aller chercher
ce 90% d'informations
d'informations contextuelles
je suis pas dans
une thèse en fait je suis pas en train de lire le début
d'une thèse et
je pense qu'il est un peu là
c'est
vraiment des conférences où
on arrive à enfin
parler technique et sans avoir de problèmes
et donc là c'est peut-être votre conférence
réseau peut-être qu'elle était là dedans en fait
des conférences de très très pointues
dans un domaine précis mais moi j'aimerais un truc
où on considère que les gens dans la salle
sont aussi compétents que soi
moi j'aimerais avoir un truc comme ça où genre
c'est une conférence où et ben en fait chaque personne
n'a pas besoin de d'illustrer le propos
il est là maintenant mais je sais que vous êtes intelligent
et si vous ne connaissez pas ce domaine là
je sais que vous arriverez à aller chercher en direct
mais en fait une conférence de technique
je vais aller dans le dur
de la différence entre deux trucs
et aussi un point important
faut peut-être qu'on parle de nos réussites et de ce qu'on a fait
pas de j'ai fait le dernier poc
à la mode lundant
et regardez j'ai fait un Hello World lundant
mais c'est qu'est-ce que j'ai réellement fait le projet que j'ai créé
la chose que j'ai fait alors actuellement
comment ça se fait qu'on a plein de boîtes
dans le K40 qui ont des boîtes informatiques
et je ne peux rien dire des logiciels qu'ils ont créé
Capgeminon, vous connaissez un logiciel qu'ils aient fait ?
non, ou alors des échecs
non non non ils ont fait des projets pour d'autres
ils ont fait des trucs comme ça mais
qu'est-ce qu'ils ont fait ? qu'est-ce qu'ils ont créé ?
comment ça se fait qu'aujourd'hui on n'arrive pas à dire
alors actuellement et d'ailleurs sur ça que je remercie
Clever Cloud lundant
c'est que c'est une des seules boîtes françaises
qui créent et ils sont pas très nombreux
qui créent des logiciels
je les aime pas forcément
j'ai plein de choses parce qu'ils sont dans un contexte
et faire du mien ils sont pas dans l'usage dont j'en ai besoin
mais ils créent des logiciels et ils vont en parler
derrière lundant
mais il y en a peu qui font ça
il y en a extrêmement peu pourquoi des grandes boîtes ne font pas
plus ça en fait de des vrais problèmes d'ingénierie
qu'ils ont créé et pas quelque chose qu'ils ont acheté
sur étagère lundant
et c'est pour ça qu'on a un problème
plus global qui est
on doit faire en sorte de créer des choses qui vont laisser de la place
je pense que les budgets
donnés dans l'achat d'un logiciel
vous parliez du réseau encore dans l'autre
c'est au lieu de mettre 40 000 boules
dans l'achat d'un équipement F5
c'est peut-être d'acheter un ingénieur
qui va vous mettre un achat proxy sur étagère
pour faire en sorte de remplacer cette chose-là
de créer un vrai outil
et c'est comme ça que ça c'est des trahifiques
trahifiques c'est comme ça qu'il a été créé en vrai
continuous
c'était un logiciel fait à la base
pour une boîte où ils ont eu
les couilles de faire
un logiciel et ensuite il s'est barré
il a fait son logiciel de son côté
et maintenant c'est un logiciel extrêmement populaire
ça devrait plus exister
on devrait avoir cette logique de
l'entrepreneurship dans la boîte
c'est à dire si vous avez besoin de quelque chose
créez-le, faites-le, faites-en la promotion
créez une boîte ensuite
mais même sur les équipes systèmes
c'est extrêmement compliqué
de développer ces trucs à soi
et moi je me suis souvent pris
des barrières manageriales de ce côté-là
mais ne demande pas la vie ou barre-toi
on a des sources
et après souvent il faut le faire
un peu caché
non mais bon bah qu'est-ce que je fais
tu regardes les temps ? c'est genre bah oui
moi je le fais le soir donc en fait mon premier comit
il est le soir ou le week-end
donc ça veut dire on peut pas me dire que c'est comme ça
j'ai un premier comit c'est un truc open source
maintenant on peut continuer à travailler tu
voilà c'est tout
et après vous pourrez aller dans des conférences
dire que c'est bien, montrer les problèmes
et en plus avantages c'est comme c'est en open source
et bah là pour le coup on a une visibilité qui est plus grande
et on aura des boîtes sympas
des boîtes où les étudiants voudront venir
je pense qu'à l'heure actuelle tous les étudiants dont on a parlé
qui sont peut-être un peu chiants et tout c'est jamais de demain
il y avait Google qui venait les contacter
ils rêveraient de bosser pour Google, pour Insta
c'est juste qu'à l'heure actuelle il n'y a pas une boîte bandante
pour un jeune aujourd'hui c'est quoi
c'est quoi l'objectif
moi je vois mon cousin
il n'y a pas dans les tours pour la première fois il est pas sur notre
sur notre chat
et bien il a envie
demain d'aller à l'étranger
il sait même pas ce que c'est, il veut aller à l'étranger
parce qu'il n'y a pas de boîte qui lui donne envie
dans l'IA, dans des choses comme ça etc
créons, créons ça
créons cette
cette stack
enfin ne laissons pas la French Tech
le soin de nous représenter
dans les conférences techniques
on doit avoir notre propre
monde l'un de l'autre, et ne laissons pas
au serial speaker non plus
le soin de venir nous raconter comment ils ont encore rien fait
cette année
c'est vraiment un problème l'un de l'autre
en fait on doit avoir cette chose
désolé j'ai beaucoup parlé, je partais dans un monologue
ça va être l'heure, mais voilà je pense
que c'est une responsabilité de nous tous
de le faire, donc venez parler
dans ce fucking podcast
venez raconter ce que vous avez fait
ou même ce que vous n'avez pas fait, ce que vous avez raté
moi j'aurais tellement d'exemple de choses que j'ai raté
écoutez c'est nos premières fois, on n'en s'en est pas trop mal sorti
oui voilà, on n'est pas traumatisés
donc voilà
surtout le plus important c'est que ça se retouche
surtout viteur, sur internet, sur un blog
faut partager ses ressources et ses réussites
ce que l'on a essayé, ce qu'on aimerait
et surtout le plus important c'est partager
ouais et donc faites de l'open source
faites de l'open source
faites-vous un vieux ripot
avec dessus
vos réflexions dedans
ça peut être une base de quelque chose
ça vous fera prendre un peu
même si ça a vieux bout jamais fini
tout le monde a des vieux bouts jamais finis
c'est la base
faut pas hésiter, GitHub en est plein
le vote ne fera pas exception
et on le verra pas
non mais c'est justement aussi, montrer le
en entretien et même moi je pense
que la meilleure chose à contrer contre les
contre les
les entretiens textes
c'est montrer ce que vous avez fait
montrer du vrai code, montrer des vrais problèmes
que vous avez fait, donc à chaque fois que vous
à mon avis, à chaque fois que vous résolvez un problème
faites une librairie open source
ne la mettez pas dans le code de votre boîte
faites-la à part montrer
ces choses-là, comme ça en plus vous pourrez repartir avec
et montrer
à la boîte d'après et venir avec du code concret
en fait et venir avec
de la compétence et des outils
des outils que vous connaissez parce que vous les maintenez
et des idées
et ça me paraît être bien meilleur maintenant
et les étudiants ça devrait être pareil
on devrait avoir
un soufflet dans les
dans les écoles
un cas de justice plus GitHub, j'aimerais
que genre le repo des étudiants soit un peu
plus sur GitHub
ou alors sur des forges, il peut y avoir aussi des forges
un peu internes
ça sert à rien pour faire une forge interne alors qu'à GitHub
je vois pas l'intérêt
alors c'est le sujet dans notre débat
je pense
donc voilà
eh bien
je pense qu'on a fait un peu le tour du sujet
bonheur et demi
de ce sujet
c'est tout fût
merci à tous
d'avoir écouté
c'était encore très intéressant
surtout ces sujets-là, vous voyez qu'on peut encore
continuer longtemps à discuter ces sujets-là
commenter
venez nous voir sur tutoriel
vous irez voir ces cils dans tous les cas
moi aussi je suis tippo, faut pas hésiter
mes dm sont ouvert
oui c'est ça, vous voyez bien que l'univers de la tech
à l'heure actuelle est comme un univers
arrêter avec votre syndrome de l'imposteur
beaucoup de gens sont extrêmement ouvert aux questions
tant qu'elles sont posées de manière polie
ah moi vous pouvez ne pas être polie je m'en tape
allez-y
vous aurez plein de gens différents
avec des avis différents
divergents par rapport à plein de choses
et c'est vraiment ça, il faut une pluralité
il faut une diversité
exactement dans tous les sens du terme
et c'est ça qui est important
venez partager aussi bien ici et partout
mais vraiment partager
merci à vous d'eux
à d'ailleurs
sans doute
et puis voilà, on vous laisse
bye bye