Comment apprendre le DevOps rapidement ? Comment est-ce qu'on peut devenir DevOps ?
Est-ce que déjà DevOps est un métier monstrage ?
Je vous renvoie à un autre épisode de podcast.
Comment se reconvertir en deux ou six mois, voire plus, dans les métiers de la tech ?
C'est ce qu'on va voir aujourd'hui et on va à priori se focaliser sur les métiers des opérations.
Vous savez, les fameux Ops du DevOps, car c'est ce qu'on connaît le mieux dans ce podcast-là.
Mais l'émission reste vraie aussi pour les devs et on va aborder aussi quelques filières de développement.
Si jamais tu nous écoutes et que tu connais des personnes intéressées par le sujet,
tu peux lui partager le lien de l'émission, tu peux même partager les autres émissions.
Ça nous aidera beaucoup sur les réseaux sociaux et ça nous motivera, n'est-ce pas les gars ?
Totalement.
Bonjour à toi, chers compagnons.
Et pour parler des formations accélérées, je suis aujourd'hui en compagnie d'Amir.
Bonsoir d'Amir.
Bonsoir.
Nous avons aussi Mathieu avec nous.
Bonsoir Mathieu.
Bonsoir.
Et enfin, le nom des moindres, René.
Bonsoir René.
Ah c'est gentil.
Bonsoir à toi.
Bah alors on peut pas t'oublier René, alors.
C'est tout favoritisme.
Ah ben écoute.
Ah mais c'est parce que je suis le plus vieux, c'est ça ?
Euh peut-être, on va surtaire de ça, c'est le respect de l'âge.
Merci.
Et justement, chers auditeurs, reste bien jusqu'à la fin,
parce que je voudrais te parler d'une mine map DevOps.
Mais avant que l'on commence, pour que nos auditrices et auditeurs
se fassent une idée un petit peu de notre expérience sur ces filières courtes,
est-ce que parmi vous, vous avez déjà accueilli des personnes
qui sortaient de formations courtes,
sans forcément donner votre avis sur ces formations-là,
parce qu'on le fera plus tard dans les missions,
mais est-ce que vous avez déjà accueilli en stage,
en apprentissage ou embauché des gens,
qui sortaient de formations courtes ?
Et est-ce que vous pouvez nous rappeler
quel est le rôle dans votre entreprise aussi chacun ?
Allez on va commencer par René.
Alors oui,
alors j'ai plus ou moins encadré quelqu'un de...
qui...
Alors pas forcément formation super courte dans ce cas-là,
mais bon, un jeune alternant.
Et sinon, plus proche du sujet,
quelqu'un en reconversion d'un certain âge,
donc on discute après.
Voilà, donc sinon mon rôle dans l'entreprise,
ben je ne sais pas, on peut dire,
je suis un espèce de référent sur les aspects des hops,
et un peu un espèce de team-lit sur ce sujet-là.
Et Damir, toi, est-ce que tu as déjà accueilli quelqu'un ?
Moi, j'ai déjà travaillé,
je n'ai pas été impliqué dans un processus d'accompagnement strict,
au sens strict du terme,
j'ai eu des collègues qui étaient en reconversion plusieurs fois,
donc un collègue qui était un certain âge,
qui était une reconversion dans un domaine totalement différent,
et d'autres collègues qui étaient dans des formations courtes,
qui étaient aussi issus de la formation des choses comme ça.
Et pour ce qui est de ma position dans mon entreprise,
donc moi je suis consultant en cloud,
mais en fait je fais pas mal de choses,
voilà, je fais un autre podcast pour mon entreprise,
et je donne aussi des cours dans une université.
Donc je suis quand même assez proche du milieu de la formation.
Si vous ne connaissez pas le podcast de Damir,
on mettra le lien en description.
Et Mathieu, est-ce que tu as déjà accueilli quelqu'un ou supervisé quelqu'un
qui sortait de filière courte ?
J'ai jamais supervisé quelqu'un ou embauché directement quelqu'un,
j'ai déjà travaillé avec des gens en reconversion,
mais qui avaient déjà une certaine expérience,
qui a fait une reconversion il y a plusieurs années,
donc finalement la formation a moins d'importance pour pouvoir en reparler,
et j'ai travaillé par contre avec quelqu'un qui était en cours de reconversion
durant ma première expérience, quelqu'un d'un certain âge.
On pourra probablement également en reparler,
mais c'était très intéressant.
Et de mon côté, moi je suis CTO de mon groupement de freelance,
je suis aussi formateur,
mais surtout j'ai donc été le tuteur de deux personnes
qui sortaient de filière courte, de développement, pas d'ups.
Et donc c'est pour ça que je vais pouvoir en parler aussi.
Alors la première question qu'on peut se poser,
c'est pourquoi est-ce qu'on en entend autant parler en ce moment,
alors que les filières courtes ça devait exister quand même depuis pas mal de temps,
parce que vous me disiez tout à l'heure en préparant l'émission.
Mais moi j'aurais aimé faire un point pas trop lointain dans l'histoire,
et notamment en 2015, quand le gouvernement a lancé
ses fameuses grandes écoles du numérique dont on a entendu parler,
et les grandes écoles du numérique c'est selon le site
un réseau de plus de 500 formations au métier du numérique
qui est reconnu pour leur qualité et leur démarche innovante,
elle favorise l'inclusion et répond au besoin des recruteurs
en compétences numériques,
et je vous laisse savoir ce que vous en pensiez de ce point-là
dans l'histoire des filières courtes.
Donc comme on l'a dit quand on prépare le podcast,
je pense que les grandes écoles du numérique ont pu avoir un impact,
mais pour moi c'est vraiment l'explosion des offres de formation
qui vient à cause de la conjoncture économique
qui a amené la création de beaucoup d'écoles et de formation,
parce qu'on sait que l'informatique c'est un secteur qui embauche,
la conjoncture en France est compliquée pour beaucoup de monde,
il y a aussi beaucoup d'aide à la formation,
donc les organismes de formation c'est aussi pour certains malheureusement un filon,
soyons honnêtes,
et c'est en partie je pense les grandes écoles du numérique qui a apporté des choses,
mais c'est surtout la conjoncture,
je ne sais pas si avec une conjoncture économique différente
on aurait eu autant de réconversions dans le numérique par exemple.
C'est vrai que je pense que le mouvement de fonds économique
qui est quand même important à prendre en compte,
l'informatique c'est un domaine qui explose de plus en plus,
et on a des autres domaines un peu classiques
comme l'industrie ou des choses comme ça
qui ont été totalement délocalisés.
Donc au final ça fait une bascule un peu,
on commence à avoir une suite de jeux marchés qui s'est opérée,
qui fait que beaucoup de gens ont voulu se reformer
et je pense qu'il y a aussi des gens qui voyaient ça aussi
comme un moyen de sortir de certaines fonctions,
certains domaines où la progression était mauvaise,
où les conditions de travail étaient mauvaise,
parce que c'était des métiers qui étaient moins recherchés entre guillemets,
et c'est vrai que l'informatique on le vendait un peu comme le,
c'est facile de trouver un emploi,
vous êtes forcément CDI,
vous le trouvez en deux jours, etc.
Et pour le coup ça a attiré forcément des gens
qui galéraient à trouver un CDI au SMIG,
clairement tu leur dis, même si tu leur dis
t'es payé 2000 euros par mois et tu mets un CDI,
il t'auras pas de difficulté à trouver,
clairement ça attire des personnes,
donc ça a attiré effectivement des gens qui faisaient pas ça,
on va dire par bon t'es d'esprit,
mais qui derrière ont voulu faire un business aussi là-dessus,
ce qui se tient et ce qui est encore une fois,
c'est quelque chose qui est ni bien ni mal,
si c'est bien fait, pourquoi pas.
Excuse-moi, après c'est aussi parfois une chance de pouvoir le faire,
c'est sortir des fois d'une situation compliquée,
donc oui, après certains peuvent profiter du filon,
mais après quand même il y a aussi des organismes
qui sont tout à fait respectables
et qui cherchent à aider globalement les gens.
Mais tout à fait alors je précise qu'on va comme ce,
enfin on va se, on va se prier,
un, deux, trois, on va se focaliser sur les formations courtes,
dites très courtes donc de moins d'un an,
qui permettent d'avoir des diplômes équivalents
qui normalement devraient être plus longs.
Justement on parle des personnes qui vont dans ces formations,
je crois que c'est peut-être le moment d'aborder le fait que,
quand on justement on se reconvertit,
c'est important de tester justement la formatique,
qu'est-ce que c'est, la programmation, l'administration système,
de faire des petits tests en ligne,
il y a plein de courants en ligne qu'on peut faire gratuitement,
de se renseigner aussi sur le métier,
parce que mine de rien ça peut être un métier qui est pas,
enfin ça peut faire rêver,
on imagine les développeurs rock stars,
on imagine moins les administrateurs système
ou administrateurs cloud, ou administratrices,
mais c'est un métier sur lequel il faut se renseigner,
aller sur les forums, discuter avec les gens,
essayer de rencontrer des gens dans des meetups,
c'est super important je pense,
pour être sûr que ce métier là est fait pour vous,
parce que c'est un métier qui a la fois prenant,
passionnant, mais surtout exigeant,
je sais pas si vous êtes d'accord avec moi.
Tout à fait, après, enfin tout à fait sur l'exigence de se former en permanence,
je pense qu'il faut apprendre, enfin aujourd'hui c'est un métier,
c'est enfin un développeur où de toute façon,
la technologie elle évolue super vite,
il faut se tenir au courant, il faut aimer apprendre,
et se tenir un peu à jour,
et si déjà ce n'est pas trop le truc des personnes,
ça va être un peu compliqué.
Il y a ça et je pense qu'il y a aussi un peu mal de particuliers tannos métiers,
notamment la vision qui est peut-être biaisée par des personnes
qui font beaucoup de conférences et des choses comme ça,
ce n'est pas la majorité des gens et ce n'est pas le coeur de votre métier,
même si c'est toujours cool d'en faire et je suis premier à en faire,
il ne faut pas penser que 50% de votre métier c'est ça,
il faut avoir vraiment la réalité du métier au niveau des proportions,
là-dessus je pense que c'est important et il faut aussi comprendre
que derrière effectivement, il y a cette remise en question qui est quotidienne
pour améliorer les technos et choses là,
vous pourrez rarement dire je maîtrise quelque chose à 100%
et cette chose n'évolue pas,
et je n'ai pas d'exemple qui me vient en tête,
mais pour moi ce n'est pas possible,
il faut aussi être prêt et sachez que certaines personnes
qui étaient notamment habituelles, des fonctionnements plus traditionnels,
il faut aussi être prêt des fois à ce qu'une personne,
même si vous avez 15 ans d'XP qui sort d'école,
vous apprennent quelque chose sur une technique,
vous connaissez aussi,
donc ce n'est pas toujours facile pour les go de certains,
mais c'est la réalité du terrain.
Je pense que c'est important d'avoir toutes ces réalités en tête
et de bien comprendre ce que c'est,
au jour le jour le métier de développeur essaie de voir,
il y a des gens qui font vraiment des explications là-dessus,
mais essayer d'avoir vraiment quelque chose de réaliste,
parce que moi j'ai déjà eu des gens qui m'ont dit
que développeur aujourd'hui c'était aussi beaucoup de faire des vidéos YouTube,
faire des choses comme ça,
et c'est une minorité,
c'est une minorité du temps proportionnellement.
De même que les stacks techniques,
toutes les entreprises ne sont pas au même niveau,
donc il ne faut pas forcément s'attendre à avoir toujours
les dernières stacks techniques aussi,
parfois aussi des trucs qui ne sont pas super rigolos.
Et j'ajouterais que finalement,
j'ai tout à fait d'accord à ce que vous avez dit,
c'est un apprentissage perpétuel,
mais ce n'est pas qu'un métier,
c'est-à-dire souvent on dit développeur,
mais on parle de quoi ?
Frontaine, back-end, système,
administrateur, système, cloud,
ou plus peut-être traditionnel,
travaillé dans un data center,
c'est très vaste,
il y a une partie UX également,
on va dire UX qui est très importante,
c'est très très vaste,
et il faut aussi se renseigner,
je pense sur quel est le domaine
qui correspondrait le mieux à la personne,
parce que c'est des métiers totalement différents au final.
Oui, mais même dans le métier d'admins,
non typiquement, je prends un exemple,
ça c'est quelque chose qui est très rarement expliqué,
c'est que l'administrateur système,
il y a deux pendant,
il y a l'administrateur système en entreprise
qui va faire de l'interne,
donc que tous les employés du réseau,
que les ordinateurs fonctionnent bien,
les déployer automatiquement,
des choses comme ça,
et celui qui va faire plus sur des environnements
qu'on appelle de production,
donc ce qui va être logiciel,
donc par exemple les gens qui vont héberger,
donc faire que d'autolibre soit hébergé,
ou des choses comme ça.
Donc il y a des petites subtilités comme ça,
et pour ça je fais un peu de pub,
mais n'hésitez pas à aller
sur le forum des compagnons du DevOps,
même si jamais vous voulez un peu des détails,
ou des gens vous expliquent un peu
ce qu'ils font au quotidien,
ça peut toujours être intéressant,
je pense, c'est plus parlant.
Exactement, et puis,
voire même vous pourrez tenter
de trouver un mentor ou quelqu'un
qui puisse vous guider,
si jamais vous êtes dans ces,
enfin dans ces écoles-là,
mais on y reviendra là-dessus
sur...
Je voudrais juste ajuster un petit truc,
Christophe, c'est...
Ouais, ce que tu disais aussi,
c'est vachement, c'est très important,
parce que avoir une idée un petit peu
de ce qui est le métier,
ou si il est intéressé,
ce qui peut se passer dans ces formations
pour l'avoir vécu,
c'est qu'il y a parfois une sélection
à l'entrée,
parce qu'il y a beaucoup de candidats,
et ce sera toujours un peu,
enfin, je pense,
plus apprécié d'avoir quelqu'un en face
qui sait pourquoi il vient,
et qui a une idée un petit peu
de ce qu'il attend,
que des gens qui arrivent un petit peu
sans savoir,
ou ils sont tombés un petit peu
là, par hasard,
et voilà,
le point de penser à ça, c'est que
dans certains cas,
il y a quand même des critères de sélection,
et voilà,
des gens qui seront montrés plus de motivation,
souvent sont ceux qui seront retenus.
Alors, un titre de personnage,
j'ai connu quelqu'un qui a fait
une filière courte comme ça,
et cette personne-là,
c'est un peu renseigné,
mais un tout petit peu sur ce que c'était,
mais elle avait pas le...
comment dire...
Elle savait pas ce que c'était,
finalement, que le métier de développeur,
elle n'a pas testé avant,
donc moi, je peux encourager les gens
qui se posent des questions à tester avant,
télécharger le logiciel qui s'appelle Scratch,
pour pouvoir jouer avec la programmation
un peu simple,
mais au moins, vous pourrez voir si ça vous plaît,
si le fait de programmer quelque chose vous plaît,
même si c'est hyper simple,
allez faire des tours sur Open Classroom ou autre
pour voir ce qui propose,
passez quelques mois à regarder
et à vous renseigner,
vraiment, c'est super important,
parce qu'il n'y a rien de pire qu'en finalement,
même si c'est court,
parce que 6 mois ou 1 an, c'est court,
mais ça reste très long,
si ça n'oublait pas, ça reste extrêmement long.
Surtout qu'on y reviendra, mais c'est très intense,
donc c'est pas 6 mois tranquilles,
6 mois qui peuvent être très durs aussi,
à vivre, donc vaut mieux
savoir pourquoi on fait ça et être convaincu
que c'est ce qu'on veut. Exactement.
Et alors, quel type de formation
de quelle type de formation on parle,
est-ce que l'un de vous veut nous en parler
de ces types de formations ?
Je peux commencer sur le sujet,
il y a beaucoup de types de formations
et dans mon entourage,
je connais des gens qui ont fait des sortes
de réconversions, on va dire, dans la formatique,
mais le profil des personnes
est très important quelqu'un qui a déjà
par exemple un diplôme Bac Plus 5,
même qui est un diplôme
qui n'a rien à voir à la formatique, mais un diplôme de sciences,
on va dire,
que ce soit en biologie,
en mécanique, etc.,
peut trouver très rapidement
des formations chez les entreprises,
c'est-à-dire par exemple des grosses SS2E, vont recruter
des profils, on va dire, scientifiques,
mais même avec peu de connaissances
de la formatique, et les former pendant quelques mois.
Et là, c'est quand même
des profils particuliers, parce que c'est déjà
des gens fortement diplômés souvent,
qui peuvent se faire former
directement par une entreprise,
c'est des cas que j'ai vus moi.
Et après, on a aussi
des formations complètement différentes,
sans pré-requite diplôme, etc.,
que je trouve génial,
moi c'est vraiment ça que je trouve génial
avec certaines offres de formation,
c'est que ça permet vraiment à des gens
qui n'ont pas eu la chance de faire des études,
ou qui pour une raison ou une autre ont dû arrêter,
de pouvoir rebondir.
Et ça, je trouve ça
vraiment super personnellement,
que ce soit possible,
parce que ça peut,
il y a des très bons profils qui sortent
de sa formation également.
Mais l'offre est très vaste finalement,
parce qu'il y a plein de types de candidats,
plein de formations
officielles,
d'État ou non,
plein d'organismes différents,
selon les régions, il y a des aides qu'il y a
qui sont très très complexes.
Comme tu dis, il y a beaucoup d'entreprises qui ont un peu sponsorisé,
il y a beaucoup d'entreprises
y compris en particulier les ESN
qui ont des branches formation,
et pour le coup, il y a beaucoup qui ont fait
une sous-branche dans la branche formation
pour faire des formations complètes,
souvent si ils adossent à des écoles,
je ne sais pas si on s'était d'entreprise,
mais j'en ai connu, j'étais dans des entreprises qui s'étaient adossées avec des écoles
et elle a fait un programme en commun pour des reformations professionnelles,
donc largement sponsoriser pas l'entreprise.
Après, derrière,
il faut faire attention à ce que l'entreprise ne soit pas trop fermée,
chez que l'entreprise aie tendance à plutôt former
sur les techniques qu'elle utilisait en interne
parce qu'elle a voulu s'assurer que la personne soit opérationnelle.
Il faut avoir disons l'ouverture
d'esprit quand on fait ça, de se dire
la vision que j'ai, elle est un peu biaisée
quand même par le billet de l'entreprise.
Il faut que je comprenne qu'il n'y a pas qu'un chemin
et qu'il y a d'autres solutions possibles.
Même si vous ne les creusez pas, il faut garder ce recul,
je sais que ce n'est pas toujours simple, entre guillemets,
d'avoir ce recul.
Et après, il y a plusieurs types de formations,
on parle des formes de reconversion pro,
qui sont des formations assez complètes,
vous êtes censé, en tout cas,
voir un peu de tout.
Mais vous avez aussi des choses qui sont plus
après, des formations courtes de spécialisation
de respecialisation,
pour passer d'un domaine à l'autre dans l'éthique,
ce sont encore un autre cas un peu à pas,
je pense qu'on en parlera un peu moins,
mais il faut quand même signaler que ça, ça existe aussi.
On va vous demander déjà,
vous y connaissez un minimum informatique,
mais c'est pour vous respecialiser dans une autre branche,
comme Mathieu le disait,
l'informatique est un domaine vaste,
avec plein de branches et de sous-branches.
C'est un grand arbre.
Du coup,
pourquoi ces formations,
finalement, c'est quoi leur but et leur
promesse de ces formations-là ?
Qu'est-ce qu'on promet
aux personnes qui se reconvertissent
avec ces formations courtes ?
Moi, je peux expliquer un petit peu la personne
que j'ai reçue qui était dans ce cas-là.
Donc la personne que j'ai reçue,
donc c'est quelqu'un...
Alors, pour l'histoire,
il avait quand même fait un peu de développement avant,
mais il voulait un petit peu se reconvertir,
elle est plutôt sur les domaines du DevOps,
quelqu'un qui était un petit peu âgé.
Et donc,
le principe, c'était de faire une formation
un petit peu avec un organisme
qui durait 4 mois,
si je dis pas de bêtises,
et
en partenariat avec l'entre-désent,

avec l'entreprise, donc comme l'a dit
d'Amir, souvent des ESN,
qui, avec la promesse,
que la personne qui va sortir
de cette
formation sera embauchée derrière.
Du moins, voilà,
sera dans l'entreprise
pour attaquer sur des missions.

Et voilà pour dire un petit peu
le cas-là dans lequel c'était.
Donc voilà, dans le cas
de cette personne-là,
c'était un petit peu changer de voie,
aller sur du DevOps
parce qu'il avait envie de faire ça.

ce donner un petit peu
je pense que ça marchait bien
dans ce cas-là, parce que ça lui mettaient
une bonne mise à jour
assez rapidement
d'avoir pas mal de connaissances
sur le domaine. Et après les autres personnes,
parce que comme je le disais
avant
de prendre
quelqu'un dans l'entreprise,
il y avait des espèces de
sélection
c'est un peu compliqué,
sur les motivations, les CV
un petit peu de ce que les gens voulaient faire.
Et après, il y avait beaucoup, j'ai rencontré
beaucoup de gens qui c'était une
reconversion professionnelle.
Donc des gens pour le coup très diplômés,
avec moi ça m'a mis
une bonne claque. Il y avait
des gens qui avaient des doctorats, non chimies,
des géologues, enfin voilà.
Et qui galèrent
à trouver dans leurs branches.
Et qui voulaient
changer de filière, parce que c'est
actuellement plus simple
de trouver du travail non informatique.
Et voilà
un petit peu ce que
a porté ces formations-là.
Les formations, des personnes que j'ai accueillies,
donc il y avait
une formation en 6 mois,
dans 2 mois de stage
qui permettait au gens
d'être
full stack developer.
Ça c'est la promesse.
Je suis pas sûr qu'elle soit tenue,
parce qu'en 6 mois,
dans 2 mois de stage,
vu la personne que j'ai accueillie,
c'est clair qu'elle n'était pas tenue la promesse.
Donc
je sais pas
si c'est lié au fait
qu'il y a une organisation
à voir quand on suit ces formations-là,
mais en tout cas, il faut faire attention aux promesses.
Et notamment
à la promesse d'être embauchée directement,
parce que je sais que
beaucoup sur Twitter, et en tout cas
vous pouvez renseigner à beaucoup de Youtubeurs
qui interrogent justement des personnes
qui sortent de ces formations-là.
Les personnes qui sortent de ces formations-là
ne sont pas directement embauchées, parce qu'elles
manquent d'expérience tout simplement.
Et puis,
parce qu'aujourd'hui, l'informatique
entre le développement
et l'administration système,
il y a tellement de choses
que même en sortant de ces formations-là,
la différence,
la marche
à atteindre est encore trop haute.

moi, je sais pas si vous vous rappelez,
mais alors moi j'ai un BTS.
Je suis sorti avec un Bac Plus 2,
mais sauf que c'était il y a 22 ans.
Donc il y a 22 ans, un Bac Plus 2,
c'était encore bien,
même si, bon, pour certains ingénieurs,
j'étais un petit échantillon de développeur,
mais c'est pas grave.
Mais aujourd'hui, un Bac Plus 2
qui se lance dans le métier du travail
et notamment un Bac Plus 2
qui sortent ces formations-là, est-ce qu'il peut
justement être embauché par des boîtes,
surtout que les boîtes qui embauchent
c'est souvent des startups
qui ont besoin de profils un peu expérimentés
ou alors des grandes boîtes ou des ESN.
Je sais même pas si les ESN,
elles embauchent des techniciens,
l'équivalent des techniciens.
Alors, plusieurs choses.
Le truc, c'est qu'il y a,
je pense qu'il y a une promesse,
qui est une fraude promesse, c'est quand on dit
tu as une formation de 6 mois,
même de 8 mois et tu seras full stack en sortant.
Non,
il faut arrêter avec ce délire.
C'est pas possible, parce que
le full stack, c'est quelqu'un qui par définition
doit avoir d'expérience,
dans une vision qui est assez complète quand même.
Donc tu ne peux pas l'aide, c'est comme,
c'est comme dire en 6 mois tu seras dit technique,
c'est pas vrai, parce que
il te manquera d'expérience,
il te manquera de la vision,
quand tu obtiendras avec l'expérience,
qui est tout à fait normal pour le coup.
Je pense que ces formations là,
il faut aller voir comme un premier pied à l'étrier,
pour ceux qui veulent se reformer,
il faut derrière être capable,
aussi de bosser par soin même,
parce que ça va être un investissement perso.
C'est pas que pour le pro,
il va avoir un vrai investissement personnel à faire,
il faut être prêt à le faire,
et il va avoir un vrai investissement aussi
en terme de temps,
et en termes d'emploi,
on sait qu'au début,
ça va être gaire de trouver.
Je pense que beaucoup de formations,
même si elles sont complétées par des stages,
c'est un peu de mal,
donc il faut essayer de se démarquer autrement.
On sait aussi que les reformations,
c'est à la mode,
il y a beaucoup d'organismes qui le font,
pour l'emploi,
des choses comme ça poussent à le faire,
ce qui fait qu'il y a beaucoup de gens
sur le marché du travail en reformation,
sauf que comme Christophe le disait,
souvent les entreprises cherchent des gens qualifiés,
et le problème quand je dis qualifié,
c'est avec de l'expérience,
ils sont été confirmés par plusieurs postes, etc.
Donc en fait,
on est dans un problème très simple,
c'est qu'il y a beaucoup de gens
sur un marché,
au final il n'y a pas tellement de demandes en junior,
donc vous avez beaucoup de mal à trouver.
Donc faire attention à ça,
il faut arriver à se dire
que ça va pas être facile derrière,
il faut être prêt à se continuer à se former,
et à faire peut-être des projets perso,
des contrées, des choses comme ça,
pour se démarquer un peu de la masse.
Pour ce qui est des entreprises
qui embauchent dans les entreprises,
il y a des grosses entreprises
qui ont des systèmes,
on peut rentrer avec une formation courte,
et vous aurez un moins bon salaire
que quelqu'un qui a fait un parcours complet
et qui a déjà d'expérience,
évidemment, mais pour le coup,
vous allez être un peu plus accompagné,
vous allez être mis un peu plus sur tutelle
de quelqu'un qui a de l'expérience.
Donc ça peut être intéressant.
Pour les ESN, je vous dirais de vous méfier,
parce que même si je suis dans une ESN,
moi je pense qu'il y a deux types d'ESN,
et j'ai fait les deux,
et je vois bien la différence.
Vous avez des ESN très grosses,
souvent et assez dans la plupart du temps.
Il y a des petites aussi qui sont en ce défaut là,
mais c'est souvent des très grosses
qui vous traitent un peu comme de la marchandise,
et souvent, vous allez un peu apprendre
sur le tas ou des choses comme ça,
mais ce n'est pas ce qui est le plus intéressant,
en mon sens.
Vous avez des ESN après plus petites,
en général, et même s'il y a des ESN assez grosses,
ça marche aussi,
qui elles vont être un peu plus,
un peu plus un suivi humain entre guillemets,
et auront un meilleur équilibre en fait,
et vous ne traiteront pas comme la marchandise,
même si quelque chose qui n'est pas facile,
ça existe.
Donc méfiez-vous quand même des ESN,
soit pas juste un job,
on vous dit,
bah tu vois, c'est client,
même si la mission n'est pas intéressante,
vu ton tét compétence,
on s'en fout,
on veut juste se faire du poignant sur toi.
Donc évitez ça,
au fait, attention,
en tout cas méfiez-vous,
pour le coup,
mais essayez de trouver,
il y a des entreprises aujourd'hui
qui ont des parcours pour,
ou des choses comme ça,
où ils sont adaptés,
mais il faut être prêt,
je pense qu'il faut être prêt
quand ça sort de ces formations-là,
à passer, on va dire,
jusqu'à deux ans,
un peu,
un ou deux ans difficile,
en comptant la formation,
avec une bonne charge d'apprentissage.
Je pense qu'on reparlera
de l'après-formation,
plus tard,
dans le podcast, justement.
C'est vrai.
Je suis d'accord à ce qui a été dit,
et on parle souvent de pénurie
dans la formatique,
mais en fait,
c'est une pénurie de profil-seigneur
qu'on a dans le métier,
et oui,
pour les juniors,
parfois c'est compliqué,
comme l'a dit René, je crois,
ou Damir,
je ne sais plus,
il y a beaucoup de témoignages
de YouTubeurs,
ou de choses comme ça,
sur la difficulté
de personnes juniors
à entrer dans la formatique,
et ça a été accentué
avec le Covid,
après des retours que j'ai eus,
parce que voilà,
à cause du contexte,
le remote, etc.,
c'était compliqué pour beaucoup.
Donc,
il faut faire attention à ça.
Il faut se méfier des SS2Z,
mais après,
je pense que le plus important,
c'est la première expérience.
Il faut avoir une première expérience,
pour moi, je l'ai vue,
autour de moi,
une personne en particulier,
avoir une première expérience,
pour pouvoir ensuite rapidement,
pourquoi pas au bout d'un an,
changer, mais pouvoir justifier, voilà.
Ça y est,
j'ai un pied dans la maison,
j'ai un pied dans le domaine,
et je peux beaucoup plus facilement
changer.
Et je me méfierai également
des startups,
parce que j'ai eu des témoignages
de gens
qui sortaient de formation de ce type,
qui sont trouvés dans des startups,
pour leur demander de bosser
en permanence,
je sais qu'on en reparlera
plus tard dans le podcast,
mais voilà,
ils étaient un peu taillables
et corvèbles à Merci,
parce qu'on leur disait,
bah voilà, on t'a fait,
on t'a aidé,
voilà, on t'a trouvé,
on t'a trouvé un job,
alors que ton profil,
tu sortes d'une formation courte,
donc tu nous dois bien ça,
et on va te faire bosser en gros,
c'est quelque chose
qu'il faut faire aussi attention.
Oui, méfiez-vous des startups,
les startups ont des besoins
en profil expérimenté,
et elles ont tendance
à prendre des profils juniors,
parce que ça leur coûte pas cher,
mais en fait, c'est une erreur,
parce que du coup,
elles font sûr travailler les personnes.
Méfiez-vous vraiment du startup.
C'est comme tout,
c'est une question d'équilibre,
excuse-moi,
c'est si vous allez dans l'entreprise,
vous demandez déjà un peu
comment est composé le équipe
niveau senior juniors,
et on vous dit,
bah il y a un senior,
non, il y a un confirmé,
il y a 3 juniors
et 3 stagiaires,
vous savez qu'il y a un problème.
Voilà, il faut,
c'est, même une startup
peut avoir des juniors,
toute entreprise
aura des juniors,
il faut juste que la proportion
soit là pour que
une transmission de connaissance
et qu'il y ait une expertise
qui se passe envers les juniors
et qui soit efficace.
De toute façon,
il y a une limite légale
aussi à l'encadrement,
on ne peut pas encadrer
plus de 3 stagiaires
et 2 alternants
quand on est une personne,
un tuteur,
a priori,
il ne peut pas avoir plus que ça.
Après le startup,
on sait comment ça se passe,
je ne vais pas...
En effet,
il faut,
à toute façon,
quand vous faites embaucher
dans une boîte,
demander à rencontrer
des gens de la boîte
et pas uniquement les patrons.
Moi, c'est ce que j'organise
au sein de ma société
quand j'embauche quelqu'un,
que ce soit en stage
ou en alternance,
je la fais rencontrer
aussi les membres
de l'équipe sans moi
pour que...
Parce que ça...
Il y a les deux côtés,
il y a le côté
moi,
j'embauche quelqu'un,
mais il y a quelqu'un
qui vient travailler avec moi.
Donc c'est important
de rencontrer
les membres de l'équipe.
Je pense que le côté candidat,
il faut aussi
un peu se renseigner
là où on va arriver,
un peu demander
les conditions
qui vont...
Voilà,
et si déjà,
l'idée,
c'est,
on va arriver,
on va se faire placer
chez un client,
ça va être un peu plus important
pour les OSN,
il faut faire un peu attention.
On risque de se retrouver
un petit peu isolé,
ça peut être compliqué,
il faut...
Voilà,
il faut voir un petit peu
où on va aller.
Après,
de la même manière,
pour les entreprises,
je pense qu'il faut aussi,
voilà,
adapter un peu
le parcours
et considérer
que je pense,
il y a au moins six mois,
après l'arrivée de la personne,
minimum,
pour essayer de monter
un peu en compétences
sur des choses
où un petit peu
préserver
de...

de...
enfin,
en frontale,
client tout de suite,
ou des choses comme ça,

Je pense que c'est important,
il faut que l'entreprise
on sente qu'elle joue le jeu,
aussi, quoi.
Du coup,
peut-être qu'en fait,
ce qu'on a bien digressé,
on pourrait peut-être parler
des programmes,
enfin,
en tout cas,
des idées de programmes,
parce qu'on a trouvé
quelques programmes,
notamment des programmes
de développeurs
et des programmes
de spécialistes DevOps
ou administrateurs systèmes,
justement,
de filières courtes,
qui veulent nous parler
des programmes
type développeurs front-end,
euh,
full stack, excusez-moi,
développeurs full stack.
Je peux donner un petit mot dessus.
Alors, je regardais un peu
les programmes,
parce que pour Internet,
je voulais pas non plus
dire trop de couteries
ou alors trop d'a priori,
parce que c'est vrai que
je n'ai pas trop dit
que les profils que j'ai rencontrés
pour la plupart,
c'est bien passé,
mais j'ai aussi rencontré
des profils
et des personnes disaient,
bah, j'ai tout vu,
entre guillemets,
alors que la formation
durait deux mois et demi,
donc ça me paraissait
un peu ambitieux.

du coup,
et ça choque que la personne
est sortie sans se prendre,
donc c'est encore plus ambitieux.
Euh, donc pour le coup,
j'ai regardé un peu
les programmes des formations
et beaucoup des formations
très courtes.
Donc, quand je dis très courtes,
c'est en dessous de,
en dessous de trois mois,
notamment.
Bah,
trois,
moins trois à six mois,
vous avez des formations,
en fait,
qui sont ultra-accès
sur un fil rouge,
qui est de faire un projet web
avec un backend,
un front-end,
euh,
et de l'installer
sur quelque chose.
Mais, en fait,
ça a se limité
à ce chemin-là,
en fait, vous passez
un chemin balisé
pour faire quelque chose,
mais il faut,
je pense que c'est un peu,
c'est bien,
vous avez,
vous avez une point de vision
complète de la chose,
mais comme je disais de tout à l'heure,
faire attention,
parce que vous avez rien vu
de ce qu'il y a autour.
Et aujourd'hui,

avec le DevOps,
c'est des choses comme ça,
tout est de plus en plus lié,
et quand vous êtes dev,
vous allez forcément
rencontrer, en fait,
des moments où vous allez
devoir quand même comprendre
des choses basiques
d'autres métiers.
Encore une fois,
votre but,
c'est pas d'être expert
en système,
expert en réseau,
tout ça,
mais savoir
des petites choses
de des petites notions de base
à vous aider beaucoup
et ça va vous faire gagner
beaucoup de temps
et vous faire travailler
efficacement.
Pour le coup,
donc je pense
c'est important
de compléter ces choses-là
ou en tout cas,
d'être au moins conscient,
comme on disait,
que ces formations
suffisent pas elles-mêmes,
au permets de voir
un chemin,
entre guillemets,
avec les différents éléments,
mais d'ailleurs,
il faut être capable
d'apprendre encore là-dessus.
Si je dois donner
un petit exemple
pour le coup,
c'est que moi,
quand je travaille
des développeurs,
j'avais travaillé des développeurs
qui avaient fait des formations,
qui étaient des formations longues,
mais en fait,
où ils avaient quasiment pas de...
ils avaient très peu de dobs,
ils avaient très peu de...
en général,
ils avaient quasiment que du dev,
en tout cas,
dans les deux premières années
et quand ils sont vraiment
en troisième année,
ils avaient un projet à faire
et en fait,
ils galéraient sur des trucs.
Je...
je dicone,
mais c'est pas...
c'est pas le contraire,
ni rien.
C'est juste que c'était des choses
de base que s'ils avaient eu,
ne serait-ce que
une semaine de cours
sur deux, trois éléments,
ben, ils auraient eu
aucun problème avec.
Ils n'arrivaient pas à comprendre
ce que c'était...
comment était fait,
une adresse IP.
Ils mettaient des adresses
qui faisaient 305 points quelque chose
et ils...
ça ne marchait pas.
C'est des choses basiques,
mais pour le coup,
vu qu'ils étaient dans un pass...
droit,
un pass tout droit,
pour le coup,
et qu'ils ont suivi le chemin,
ils s'étaient un peu perdues,
notamment...
le premier fois que je travaillais
avec eux,
j'ai fait un projet
et je leur ai dit,

tenez,
ça c'est l'adresse DNS
pour le serveur web,
ça c'est...
non, pour le serveur
MySQL, etc.
et ils comprenaient pas,
ils disaient,
maintenant,
normalement,
tout ça,
c'est marqué localhost.
Et du coup,
j'ai dû leur expliquer,
mais c'est des choses
qu'il faut...
qu'il faut penser,
en tout cas,
à compléter.
Je suis...
je suis tout à fait d'accord
avec...
avec toi sur ça.
La formatique,
faut toujours voir un peu
ce que fait le voisin,
finalement, dans une boîte,
on travaille pas en isolation,
mais ça,

c'est une formation
courte, c'est compliqué.

comme tu l'as dit,
les gens doivent s'attendre
à devoir apprendre
également beaucoup de choses
à côté.
Ce qui peut être compliqué,
notamment,
enfin, voilà,
selon la vie de famille,
à côté, etc.
C'est ça aussi,
le risque de ces formations,
c'est que ça peut
mener une grosse charge.
Mais après,
sur les programmes,
bah, il y a un peu de tout,
finalement.
Moi, je mentionnerai quand même,
j'en parlais avant le podcast,
mais
des DUT en année spéciale,
parce que j'ai vérifié,
donc, le site internet
de mon DUT, comment ça se passait.
C'est aussi ouvert
aux demandeurs deemploi,
en personne,
en réorientation, etc.
Et là, c'est
un an
de DUT
condensé en deux.
Mais c'est encadré fortement,
moi,
je connaissais des années spéciales
quand j'ai fait mes études.
Et ça permet d'avoir
un diplôme Bac Plus II à la fin,
avec, y a un stage également,
de moins de millim,
100 millim à la fin.
Et c'est aussi
des formations intéressantes.
Donc, il y a aussi
des formations disponibles,
on va dire,
dans les offres classiques,
comme les DUT,
on va dire qu'on voit,
poursuite d'études,
aussi pour les demandeurs d'emploi.
Ce qui est quand même
assez intéressant, je trouve.
Alors, moi, j'ai trouvé
deux formations,
une qui dure 7 mois,
en tout cas,
plus de 7 mois,
on ne sait pas
combien elles durent,
et une qui dure 9 mois.
Une qui donne
une spécialisation
d'EvoPS
pour les métiers de l'OPS.
Donc, c'est
automatisation
des infrastructures,
automatisation du cloud, etc.
Je pense que c'est entre
7 et 8 mois,
cette formation-là.
Ce que je ne sais pas,
en lisant la fiche,
c'est si ça donne
un diplôme.
J'ai pas l'impression,
en tout cas,
ça donne une certification
de l'école,
c'est l'école simplon,
en l'occurrence.
Mais c'est une certification
qui est reconnue,
mais reconnue
par France Compétence,
je ne sais pas
ce que ça vaut.
Le programme
a l'air un peu court,
quand même,
mine de rien,
parce que c'est plutôt,
on met les mains
dans le cambouillis.
On va regarder
et configurer une infrastructure.
On va automatiser
la gestion de l'infrastructure,
et on va créer
des procès d'intégration
continue.
On gère la qualité
aussi du code.
Et on approfondit
un petit peu
le procès d'intégration
continue.
Ça reste très orienté
cloud et intégration
continue.
Et ça demande un pré-requis,
une première expérience
de développement
et ou d'ingestion
d'infrastructure.
Je ne sais pas
ce que ça veut dire,
cette première expérience,
est-ce que c'est un BTS
ou autre.
Là, finalement,
je ne sais pas plus
ce que ça.
Et la deuxième
que j'ai trouvé
qui dure 9 mois,
qui est une formation
qui nous promet
en 9 mois de devenir
administrateur
système et réseau.
Et pas uniquement Linux,
non, c'est Windows,
Linux.
On passe aussi
sur le proxy,
les serveurs de messagerie,
la gestion du parc informatique,
etc.
La virtualisation avancée,
les bases de données
et autres.
Et
je ne sais pas non plus
s'il y a un diplôme
à la sortie.
Vous me direz,
ce n'est pas important,
les diplômes,
mais quand on fait une formation,
ça peut l'être.
Et il y a aussi
un stage de 2 mois
dans cette formation-là.
Ça me paraît ambitieux,
quand même.
Il n'y a pas le programme
détaillé, mais en tout cas,
le descriptif de la formation
me paraît ambitieux
pour 9 mois.
Et moi,
ça me fait me poser
une question.
Ces trucs-là,
finalement,
dans ces formations courtes,
qu'est-ce qu'on supprime
par rapport à des formations
classiques ?
Le petit descriptif
que je viens de faire,
et on passera
à la question
que je vous pose après.
Juste pour compléter,
je ne vais pas redire
ce que t'as dit,
mais voilà,
la personne que j'ai eue,
c'était à peu près ça.
Le truc qui était pas mal,
par contre,
c'est qu'il passait
quand même par des étapes
un peu fondamentales,
Linux,
réseau, etc.
Et puis après,
si il y a ici,
un Francis Rurass,
Code, etc.
Voilà, je résume.
Dans l'occurrence,
c'était 7 mois,
c'est-à-dire,
10 mois, je crois.
Moi, je crois que c'était 4.
Ouais, super ambitieux.
Difficile de couvrir toujours.

voilà, là,
pour le coup,
je pense que c'est un aperçu
de ces choses-là.
C'est forcément focalisé
sur un outil,
ou des outils,
mais voilà, par exemple,
le choix qui avait été fait
pour la formation de la personne,
c'était Ransible.
Donc voilà,
et c'est un peu le risque.
Enfin, c'est souvent ce qu'on...
Enfin, chaque DemiR,
il me contre-dira pas,
souvent, c'est que c'est peut-être
un petit peu
resserré
sur des outils en particulier.
Et ça ne donne pas forcément
une vision
un petit peu large
ou avec un peu de recul
de ce qu'il y a.
Non, clairement,
je ne vais pas te contre-dire là-dessus.
Je pense que ça,
il n'y a pas de secret.
Quand on doit faire une formation rapidement,
il faut enlever du contenu.
Il faut limiter la profondeur
qu'on va donner au contenu.
Il faut enlever des choses
qui prennent du temps.
Ou à...
En tout cas,
généralement,
ce que je vois aussi,
c'est quelque chose qui est très con.
Mais c'est que dans beaucoup
des formations-là,
il ne faut pas oublier.
C'est, vous dîtes,
vous avez...
Je ne suis pas 2 mois de cours,
mais c'est 2 mois de cours, souvent.
La pratique, en fait,
ils disent,
vous la faites chez vous,
la faites dans des projets,
et sur votre temps libre.
Et ça aussi,
il ne faut pas l'oublier.
Comme vous et Mathieu,
il faut faire attention,
c'est équilibre.
Là,
on n'aura pas...
Sur mon occasion,
on a l'apport des plus tard.
Mais ouais,
il n'y a pas de secret,
il y a ça.
On va...
On va garder en fait,
en tête,
un chemin
sur lequel on va avoir une technique.
Il faut...
Là encore,
je pense qu'il y a un exercice psychologique
qui doit se dire,
je vois une chose,
mais il y a d'autres choses qui existent.
Il ne faut pas hésiter
à chercher là-dessus.
Et on ne va pas profondir
les choses.
De toute façon,
dans une formation courte,
on n'a pas le temps
d'approfondir les choses.
Et on va passer au cachet.
Ça servira sûrement à rien,
parce qu'on voit tellement de choses.
Vous vaut mieux avoir une vision complète
qu'à l'aide en profondeur,
finalement,
rien à retenir
ou s'embrouiller totalement.
Je voulais juste dire que
ces déformations,
dans le but,
c'est quand même de trouver
un premier emploi.
Donc c'est normal
que ça se concentre
sur plusieurs
des technologies,
mais quelques technologies
qu'on voit en profondeur,
parce que le but,
c'est d'ailleurs,
c'est de trouver un travail
et d'être opérationnel.
Forcément,
il y aura des lacunes, etc.
Ça, on le sait,
mais de pouvoir faire des choses
quand même dans l'entreprise,
pour mettre en avant ces technologies
pour finalement se donner du temps,
ensuite, de continuer d'apprendre,
notamment dans le contexte
dans l'entreprise.
Donc moi,
ça ne me choque pas trop
que ça soit concentré sur des technos,
parce que le but,
c'est de trouver un travail.
Sérieusement, le but
de ces formations,
c'est de pouvoir être embauché.
Et ensuite,
finalement,
je pense que les gens auront le temps
de continuer d'apprendre.
Et le but,
c'est vraiment la première expérience.
Pour moi,
c'est vraiment l'objectif de ces formations.
Non, mais ça ne me choque pas encore une fois.
Je dis juste ça, en fait.
Il faut que les gens en aient conscience
pour une raison très simple.
C'est que demain,
quand vous allez être sur le marché de l'emploi,
il y a beaucoup de stagues différentes.
Ils ne vont pas forcément
retrouver la même stague,
donc il faut que ce soit après apprendre.
Il faut qu'ils aient aussi
la démarche intellectuelle de se dire
qu'il y a d'autres solutions qui existent,
qui sont peut-être des fois plus adaptées au cas
ou qui sont peut-être différentes,
donc ils me plairont peut-être plus.
Et ça,
je sais que d'expérience,
quand je donne cours à mes élèves,
je leur dis bien,
parce que je vois beaucoup de personnes,
en fait, qui sont dans le défaut,
de j'ai appris ça,
du coup, je fais ça.
Et ils ne se reposent pas la question.
J'ai donné cours, notamment,
à des élèves qui ont fait
la majorité du Microsoft
dans les premières années.
Des fois, il y a des gens
qui, du coup, sont dans des situations
où ils vont dire,
je fais ça comme ça,
avec l'interface graphique,
parce qu'après la première fois
qu'on m'a montré ça,
on m'a montré comme ça.
Je leur dis,
mais non,
il faut pas être power shell
ou des choses comme ça,
parce que pour des raisons X ou Y,
et en fait,
ils ont pas forcément
remis en question
le premier chose qu'on leur a montré.
Et ça, je sais que c'est
quelque chose qui n'est pas simple
à avoir comme raisonnement.
C'est pourquoi j'insiste un peu là-dessus.
Après, moi, j'avais des sentiments,

enfin, c'est en retour aussi
que la personne m'a dit,
c'est que c'est tellement dense,
ça va tellement,
enfin, ça va vite,
ça va super vite.
C'est qu'il y a des moments,
tu questionnes,
tu n'as même plus le recul
pour dire,
ben, pourquoi je fais ça, en fait?
Et tu fais des trucs,
tu fais de la CICI,
mais le but initial,
c'est pour faire quoi?
Et en fait,
tu fais de la CICI,
pour faire de la CICI,
mais tu ne joues pas forcément
le pourquoi.
C'est exactement là-dessus
que je voulais,
enfin, c'est le point
que je voulais aborder
en disant qu'est-ce qu'on supprime,
parce que,
je me rappelle,
bon, ça fait un petit moment,
mais quand même,
mon bétet,
s'il a duré deux ans,
j'ai pas eu la chance
de le faire en alternance,
mais du coup, c'est en formation initiale.
Et pendant deux ans,
on a vu des choses,
y compris des bases
de c'est quoi,
l'algorithmie,
pour ceux qui ne le savent pas,
moi, j'ai été développeur,
en fait,
j'ai fait du développement
tant réel,
et c'était ça,
mon BTS, en fait.
Et du coup, j'avais quand même
des bases,
même si j'avais pas
les bases d'un ingénieur,
mais j'avais des bases
sur tout ce qui tourne
autour du développement.
Et j'ai peur
que finalement,
en effet,
quand on se concentre
sur ces outils-là,
c'est bien,
parce que ça donne un premier objectif
pour aller vers l'emploi,
mais est-ce qu'il y a le recul
de rien de la CCA,
est-ce qu'il y a la culture
qui est donnée autour,
parce qu'il y a la culture
d'informatique aussi,
la culture du numérique.
Aujourd'hui,
on peut en parler,
mais à l'époque,
il n'y en avait pas,
mais aujourd'hui,
il y a la culture du numérique,
c'est quoi le web,
c'est quoi le navigateur,
c'est quoi une requête
HTTP,
il y avait plein de trucs
qu'on pourrait aborder.
Est-ce que, justement,
le fait de pas aborder
ces questions-là,
dans ces formations-là,
je ne vous parle même pas
de guitage,
je ne parlerai après,
mais de se concentrer
sur l'essentiel,
est-ce qu'on ne va pas rater
quelque chose avec ces personnes
qui sont finalement,
qui ne viennent pas
du milieu de l'informatique,
parce qu'il y a ça aussi,
si des personnes sans reconnaissance,
elles n'ont pas baigné
dans l'informatique,
contrairement à nous,
enfin moi,
j'avais un ordinateur
dans les mains
depuis que j'avais 10 ans.
Donc ça va,
je baignais dans l'informatique.
Quand j'ai commencé mon BTS,
j'avais déjà eu 3 PC
entre les mains, enfin.
Mais ces personnes-là,
est-ce que, justement,
elles vont arriver
à se débrouiller
avec ce qu'on leur donne
l'espace de quelques mois ?
Ça dépend d'où on part.
C'est comme tu le dis,
c'est quelqu'un qui,
même sans expérience en développement,
baigne un peu dans l'informatique.
Donc, j'utilise son PC
au quotidien, voilà,
pour faire des trucs,
qu'il qu'il soit.
Il y aura beaucoup moins de mal
qu'une personne qui a déjà du mal,
en effet, avec l'outil,
finalement, ordinateur.
Ça dépend vraiment.
Et tu parlais d'algorithmie, etc.
Et c'est vrai que c'est
des sujets aussi importants.
Donc, qu'est-ce qu'on supprime ?
Parce qu'on parle beaucoup
de technique-là,
l'informatique,
ce n'est pas que de la technique.
C'est aussi de la théorie.
Et c'est ça qu'on voit
dans les formations classiques aussi.
C'est pouvoir avoir des cours
sur des domaines
un peu de niche,
mais par des chercheurs
de premier plan.
Et ça,
ça reste très intéressant
finalement pour
dans le futur,
pour découvrir,
finalement,
le domaine de l'informatique
qui est beaucoup plus vaste
que juste
la technique et les outils.
Il ne faut pas oublier aussi
qu'il y a d'autres matières
qui sautent,
qui sont des matières
très généralistes,
notamment des langues vivantes
et des choses comme ça,
qui ont notamment un IUD.
Ça représente comme une masse au final,
avec ce n'est pas important
de négiger non plus.
Et il y a aussi un autre truc très bête,
mais c'est qu'il y a des cours
non-techniques,
comme tu disais.
Il y a aussi tout ce qui est droit du travail,
le droit en général,
des choses comme ça,
qui sont des choses
qui nous servent souvent.

il faut être conscient
que ce n'est pas un truc...
C'est vrai.
Moi, en DUT,
par exemple,
on faisait de l'économie,
bilan, compte de résultats,
droit des sociétés,
droit européen.
On faisait beaucoup de fausses là-dessus.
C'est vrai.
Pareil pour mon IUD, pour le coup.
Oui, parce que
là, on parle des développeurs,
mais c'est pareil pour les ops.
Quand on maintient
une solution informatique,
que ce soit
sur le côté infrastructure
ou sur le côté développement,
il faut quand même avoir aussi la...
C'est quoi la visée,
c'est quoi l'objectif,
c'est quoi le but,
et si on se concentre
sur la technique pure,
certes, on va pouvoir faire des choses,
mais il y a des choses qu'on va rater,
parce que juste,
on ne se posera pas les questions.
Après, la vision produit,
beaucoup de gens,
même à façon des études de vie,
qui ne longuent pas, finalement.
Ça, c'est quelque chose
qui manque pour moi dans les formations,
mais qu'est-ce que quelle que soit la formation ?
Moi, je suis sorti d'école,
j'étais à fond,
comme beaucoup,
peut-être à fond dans la technique.
Enfin bref, c'est un autre sujet,
mais la vision produit,
pourquoi on travaille,
comment on communique entre nous,
et peut-être même une vision éthique
de la informatique,
c'est-à-dire,
ouais, je vais travailler,
mais je vais vendre de la pub
sur Internet, ok ?
Enfin, vous voyez l'idée,
pourquoi on travaille,
et c'est quoi, finalement,
le but de tout ça,
moi, j'ai jamais vu ça à l'école.
Je pense que les auditrices et auditeurs
qui nous écoutent,
se posent quand même
quelques questions sur l'éthique,
enfin, j'espère.
Oui, mais c'est pas quelque chose
qu'on va voir à l'école,
ce que vous ferez au quotidien,
aura aussi un impact,
notamment l'informatique,
on parle beaucoup en ce moment
de surveillance,
ce que font les informaticiens,
peut avoir un impact sur la société.
Et on le voit,
même pas en formation d'ongles,
je dirais.
C'est rare.
Moi, j'ai rien vu, rien vu tout ça.
Très peu.
Après, c'est aussi des sujets
un peu récents, entre guillemets.
Voilà.
Après, je voulais juste
ajouter un petit quelque chose,
quand même, pour...
Malgré tout, je pense que
les gens qui bidouillent chez eux,
qui s'installent en ligne nu, etc.,
comme je disais,
il y a une phase de...
sélection, des fois,
pour ces formations-là,
et je pense que c'est des choses
qui sont appréciées,
parce que quand on doit sélectionner
pour avoir eu...
C'est vraiment pas facile,
pour avoir eu...
à le faire.
Surtout là,
ben...
Il n'y a pas forcément trop de matière.
Donc, ben, quelqu'un qui bidouille,
quelque part,
c'est quand même quelque chose.
Et je pense que ça joue
dans la balance, quoi.
On se dit, ben,
cette personne, ça l'intéresse.
Ça, c'est...
Ou, comme je disais,
il s'est intéressé un petit peu
à ce qu'est le métier, etc.
C'est toujours des plus,
parce que, parfois, c'est...
Enfin, voilà, c'est...
Il faut se mettre aussi
à la place des gens
qui doivent,
entre guillemets, recruter.
C'est pas toujours facile.
C'est pas toujours facile.
Oui.
Alors, avant qu'on...
qu'on donne notre avis
sur ces formations-là,
même si on a bien défriché
un petit peu tout ça,
est-ce qu'on peut donner
des conseils d'organisation
ou des conseils tout courts
aux personnes
qui vont suivre ces formations courtes
pour qu'elles les en profitent au mieux
et qu'elles réussissent, finalement,
même si nous,
on n'a pas suivi ces formations courtes
avec notre cul,
est-ce qu'on peut leur donner des conseils ?
Ben, premier conseil,
c'est, comme on a dit,
c'est très intense,
c'est sur quelques mois.
On va dire,
ça s'étale sur deux ans
si on compte un peu là- près.
Vous allez continuer
à vous remettre un peu dans le bain.
Donc, essayez de...
Après, ça dépend aussi des personnes.
Les personnes sont plus ou moins
sujets à ça,
mais faites attention,
n'a pas non plus
à détruire votre vie perso
pour ça.
Essayez de maîtriser
un peu votre temps aussi,
peut-être définir des limites
ou des choses comme ça.
Vous de dire, je sais pas,
le soir je bosse de 20h à 21h,
mais après, j'arrête
ou des choses comme ça.
Je pense que c'est important
de garder un rythme vie
là-dessus
qu'il soit sain
et pas en fait,
pas vivre pour travailler,
mais travailler pour vivre,
c'est important.
Oui, parce qu'on vous le dira,
très certainement,
en formation,
mais il faut un niveau
de travail personnel
assez important
de leur décours aussi.
Oui, je suis assez admiratif
des gens qui font ça,
parce que souvent,
surtout des gens
qui sont parfois un peu
plus âgés,
qui ont des familles.
Voilà,
il faut s'attendre
à ce qui est du boulot
par ailleurs
pour arriver à suivre
et manger un petit peu la famille
et puis de la formation.
Ce n'est pas toujours,
je pense, facile.
Ce n'est pas facile
et je travaille
avec une personne comme ça
qui était assez âgée
en reconversion,
qui était stagiaire
et ce n'est pas facile,
parce qu'il y a aussi
l'aspect financier
qui, selon les formations,
ça peut être plus ou moins compliqué,
plus ou moins financé
sur mes profils,
donc c'est quelque chose
à garder en tête.
Mais sinon,
oui, c'est du travail personnel,
essayer
de se renseigner
sur le métier.
N'hésitez pas
à aller au meet-up
pour discuter
avec des gens du métier,
même pour avoir un aperçu
du métier,
ça peut être intéressant.
Généralement,
les gens sont bonnes pattes,
on va dire,
et n'hésite pas
à donner des conseils.
Il ne faut pas hésiter
à vraiment demander
des conseils
dans la communauté,
même sur le forum,
des compagnons du DevOps,
pour faire un peu de publicité.
Mais c'est des choses
qui, aujourd'hui,
on a quand même
des moins de communications
importantes
et c'est possible
de trouver de l'information.
Oui, c'est important
de travailler son réseau
avant même d'arriver
sur le marché du travail
et de pouvoir identifier
des personnes
auxquelles on a envie
de ressembler plus tard.
Moi, les conseils que je pourrais donner,
c'est
comme tu l'as dit,
aller au meet-up,
mais regarder des conférences en ligne
ou alors aller à des conférences,
même si,
comme ça coûte,
les entrées ne sont pas forcément gratuées
de les regarder en vidéo.
Et lisez des livres théoriques,
parce que la théorie,
comme on l'a dit,
vous n'en aurez pas.
Donc, si vous commencez
à lire des livres théoriques
pendant votre formation,
même si c'est chaud,
je le sais,
ça pourra vous aider
pour la suite.
Si vous avez aussi un mot
pour les livres théoriques,
moi je sais que j'ai essayé,
je n'arrive pas,
moi un livre,
c'est pas par étec.
J'ai un blocage là-dessus.
Ce que je voulais dire aussi,
c'est préparer un peu,
d'arriver un peu
après dans l'entreprise.
Un truc qui forcément,
ne peut pas s'apprendre à l'école,
ça va être un peu le contexte
du projet, etc.
Donc, voilà,
ça, c'est un truc aussi
qu'il ne faut pas sous-estimer,
parce que dans chaque entreprise,
il va y avoir des contextes différents,
des méthodes de travail différentes.
Et voilà,
je pense que,
c'est pas évident.
Moi, j'ai un conseil,
un seul à donner,
parce que j'ai eu deux stagiaires
et les deux, c'était pareil.
Pensez guide,
apprenez guide,
mangez guide,
faites du guide tout le temps.
Enfin, je veux dire,
quelles que soient ce que vos profs
vous disent,
guide, c'est super important.
Quand vous allez sortir
de votre formation,
vous avez bouffé du guide
toute la journée.
Donc, si vous faites
une semaine de guide
dans votre formation,
c'est pas assez.
Dites-vous qu'il va falloir le faire
par vous-même.
Et surtout,
ne faites pas du guide
avec des outils graphiques.
Utilisez la ligne de commande
pour bien comprendre
ce qui se passe.
C'est super important.
Je le répéterai jamais assez,
mais guide, c'est la vie,
c'est la base,
que vous soyez
administrator-système,
administrator-cloud,
développeur front-end,
développeur bas-quai-de-Q.
Quoi que ce soit,
dès que vous ferez un bout de code,
vous aurez du guide.
N'est-ce pas, les gars ?
Exactement.
Par contre,
j'aurais été un peu plus,
un peu moins
pour donner cours de guide.
J'étais un peu fermé
sur la cli,
mais je sais que certaines personnes
ont besoin d'avoir un peu
qu'on les prenne par la main
pour le début,
j'ai que l'interface graphique,
parfois leur permet
de comprendre ça
et d'avoir une visualisation
en direct de ce qu'elles font.
Et ça les aide, en tout cas,
à comprendre au début
et ça leur met un peu les pieds à étrier.
Donc je serai un peu plus
mesuré, on va dire, là-dessus.
Je serai plus.
Faites de l'interface graphique,
si vous voulez,
faites comme vous le sentez,
mais essayez de comprendre
la logique derrière,
pour le coup.
Et faites pas juste du...
Moi je préfère des mythes
qui aient des gens
qui vont faire une interface graphique, là-dessus,
mais qui va essayer de comprendre
la démarche quand il fait une option,
plutôt qu'une personne
qui va faire la ligne de commande,
mais qui va juste aller chercher
sur Google comment faire ça
à chaque fois,
même si on le fait tous,
mais qui va faire en boucle ça
sans se poser la question
de qu'est-ce que ça fait,
en fait, à chaque fois.
Donc tant qu'à faire,
essayer de comprendre.
Ouais, c'est important.
Je veux juste, car même un peu
détendre les auditeurs,
dire que parfois,
même en entreprise,
il y a des gens qui le maîtrisent
vraiment.
Il y a beaucoup de gens en entreprise
qui le maîtrisent pas facilement.
Mais après, c'est comme tout,
c'est...
En fait, Git,
il ne faut pas non plus...
Il ne faut pas que vous vous connaissez
par cœur le truc,
que vous allez faire du cherry-peak,
de tête et tout,
en entreprise,
dans la 3 quarts du temps.
Vous pouvez aller sur Google
quand il y a besoin de faire
des choses un peu poussées.
Il faut juste que vous compreniez
la logique globalement derrière,
les commandes de base
pour que vous ne soyez pas perdu
dans l'entreprise
et que vous puissiez travailler
avec les personnes.
Après,
des experts-guits,
au final,
il y en a très peu.
À part les litèques,
généralement,
ça a bien reconseillé le truc.
Les personnes
ne font que les commandes,
on va dire, de base.
Il n'y a pas de honte à ça.
Ça nous t'extrime.
Néanmoins,
attends,
je vais juste faire un truc.
Je vais faire mon autopromo.
Si vous galérez avec Git,
j'ai fait une antissage Git,
donc vous pouvez la télécharger.
Elle est quelque part
dans la description du podcast.
Néanmoins,
je ferai un petit...
quand même.
Git, c'est important
de maîtriser
le concept de branche,
parce qu'il y a
un nombre d'erreurs
que j'ai vus avec mes stagiaires
avec les branches,
qui sont assez impressionnants.
Et des fois,
je passe des heures
à leur expliquer
ce qu'ils ont fait
et à défaire
le souci, en fait.
Donc,
c'est pour ça que je dis Git,
c'est important,
parce que je sais que
le premier stagiaire que j'ai pris,
qui avait fait une école comme ça,
sur les deux mois de stage,
j'ai passé un mois
à lui apprendre Git.
Et l'autre mois,
il a travaillé sur le stage.
Donc...
C'est que t'as raison,
c'est une technique
qu'on n'a pas sous-estimé,
parce qu'en fait,
elle est extrêmement puissante,
elle est complexe
et voilà,
il ne faut pas croire
que c'est si facile que ça.
Pardon.
Je te demande d'accord
à Christophe sur la CLA,
c'est indispensable
à CLA Git,
parce que moi,
quand je suis sorti d'école,
j'étais une bi-à-Git,
mais on m'a appris,
on va dire,
à la manière forte Git.
Et très rapidement,
sur les plateaux,
je me retrouvais
l'expert des In-Y-Git
et toutes les 5 minutes,
parce que les gens,
voilà, faisaient tout via IDE,
via truc graphique
et en fait,
ça n'était pas ce qu'ils faisaient.
Et j'ai passé du temps
avec ces gens-là
et bon,
moi,
ça ne me dérange pas
du tout d'apprendre Git
aux gens.
Mais une fois,
deux fois,
trois fois,
quatre fois,
ou évidemment,
tu dis c'est bon,
apprendre Git,
apprendre une bonne fois pour tout
et comprendre ce que tu fais,
parce que je ne vais pas passer
mes journées
à venir dans ton poste
à ouvrir un terminal
pour te faire un ribaise.
Et donc,
c'est vraiment important
de me maîtriser la CLA,
parce que beaucoup de gens
se limitent à l'IDE
et font juste branche,
commit,
push
et être l'expert Git
désigné sur un plateau,
c'est pénible.
C'est très,
très pénible.
C'est sûr.
Mais pour le coup,

j'aurais deux petits conseils
quand même à donner
pour...
je sors un peu de Git.
Pour le coup,
c'est
et un compagnon
Tra et Cha,
premièrement,
pour ceux qui voient la
vidéo,
chez mon chat qui tourne
avec moi.
Mais pour les autres conseils
que je vais donner,
il y a un petit conseil
qui est très con
et qui me semble important,
ce que c'est quelque chose
d'erreur que je vois souvent.
C'est qu'il n'est pas honte
de demander si vous ne savez
pas quelque chose.
Même si la chose vous paraît
simple en entreprise,
il n'y a pas de honte
à demander.
Moi, je pense que je dis
à mes étudiants,
c'est ultra bateau,
c'est ultra cliché,
mais la question de la Bête,
c'est celle que vous osiez
pas poser en fait.
Pour le coup,
n'hésitez pas à poser des
questions à demander
comment ça marche.
Rarement,
une personne va vous envoyer
chier, vous dire,
j'ai pas envie de t'expliquer.
Même si ça sort un peu
de votre métier,
si vous demandez un OPS,
c'est un peu comment c'est
paramétré.
Si la personne vous envoie chier,
c'est qu'il y a un problème
avec la personne
ou dans l'entreprise.
Mais,
demandez en tout cas,
essayez de comprendre.
Si jamais vous voulez faire
un projet perso
ou autre,
un peu à côté,
essayez de le faire vous-même
en tout cas,
sur l'infra,
donc un setup des VM
ou autre,
et essayez de mettre
d'un côté la base de données
et chose-là.
Ça peut paraître con,
ça sera peut-être basique,
vous n'avez pas fait ça bien
et ce n'est pas le but,
c'est pas le but de faire
un truc sécurisé
ou autre.
Mais faites-le complètement
pour essayer de comprendre
un peu ce qu'il y a derrière,
comment ça interagit,
tout ce que vous faites,
comment interagis avec le système,
avec les bases de données,
avec les différents éléments,
avec des systèmes de cache, etc.
Et ça vous permet d'avoir
une vision vraiment complète
et de vous adapter
beaucoup plus vite
en entreprise et saore
avec quoi vous interagissez,
ce que vous avez besoin.
C'est ce que je disais,
un bit douillet,
ce n'est pas du temps perdu.
Mais c'est ça.
On apprend toujours,
après ce n'est pas dans les règles de l'art,
de toute façon, c'est un public
qui est de faire dans les règles de l'art.
Mais on apprend beaucoup.
Et surtout, moi je pense
qu'il y a un autre truc,
c'est essayer au maximum
de...
Je pense qu'il y a un peu
des fondamentaux,
l'opérating-system,
un petit peu de réseau.
Ça, c'est des choses
qui serviront toujours
et moi, c'est un petit peu,
des fois,
peut-être que je vais passer
pour un mieux con,
mais des fois, je me dis,
il y a des gens
qui me maitrisent des technos
de ouf sur leur CV
et avec sur l'opérating-system
qui sont vraiment justes.
Et je me montre
comment ils s'en sortent
quand il y a des vrais problèmes.
Donc je pense que avoir
une bonne connaissance
de l'opérating-system,
un peu de réseau,
plus possiblement,
ça aidera toujours.
Et ça, ça bougera peu
par rapport à certains outils.
Je pense que je vais être un peu vieux
mais je suis totalement d'accord
avec René là-dessus.
Pour une raison aussi très simple,
c'est que les technologies
un peu à la mode,
genre Docker, etc.
sont des choses qui évoluent très vite
et on l'a vu à un Docker,
aujourd'hui, on manipule très peu,
on manipule plus du Kubernetes.
Donc si vous comprenez
les notions de système
et de fonctionnement de tout ça,
vous allez beaucoup plus vite,
vous adaptez et comprendre
ce que vous faites
que si vous appréguez juste
la technologie,
je vous dis,
je vais vous dire.
Mais j'ai un dernier conseil
sur lequel je me permets
de rebondir
parce que ça,
j'ai beaucoup spray
avec les étudiants
et j'insiste beaucoup là-dessus.
Je crois que je viens de déjà parler
dans le podcast,
mais c'est important
quand vous avez un contexte d'apprentissage.
Quand vous suivez des tutoriels
ou des choses comme ça,
c'est bien,
on le fait tous pour apprendre.
On suit tous les tutos
et il n'y a rien de mal là-dessus.
Mais essayez de comprendre
et pas juste faire des copiers collés.
Vous faites un tuto
en faisant juste du copier collé
de tout ce qu'on vous montre
sans vous poser de questions.
Ce n'est pas une bonne chose
et truc très simple,
c'est quand vous pouvez faire
pour beaucoup d'installations
un curl,
un curl de URL
Pipe Bash pour l'exec.
Essayez au moins de le lire,
de comprendre ce qu'il y a globalement,
de comprendre,
même si c'est du système,
de comprendre globalement
ce que ça fait.
C'est toujours intéressant,
vous en sortez à toujours un peu grandit.
Donc ça c'est important
et petite astuce dans les tutos
quand vous donnez des variables
ou des choses comme ça,
essayez de changer les noms.
De moins de changer au moins les valeurs
si on vous crée une base de données.
Essayez de mettre,
je ne sais pas,
une autre base de données
ou des choses comme ça
pour vous comprendre vraiment
les impacts que ça a derrière
et où vous devez le changer.
Ça vous forcer à réfléchir
et du coup à comprendre
ce que vous faites.
C'est une petite astuce.
Après il y a des plateformes
comme Catacoda,
c'est génial.
Mais par contre,
tu n'as même pas besoin de taper.
Tu fais des copies collées
et tu fais,
mais voilà,
si tu...
voilà,
tu as fait ta formation
Kubernetes.
On ne va peut-être pas envoyer
les petites questions
qui sortent de ces formations-là
sur Catacoda tout de suite.
Non, mais je pense
que c'est un vrai risque
parce que tu peux
faire ces trucs-là
sans rien comprendre.
En fait,
il faut vraiment faire les fords
de rentrer dedans.
Et voilà,
c'est demandeur.
Alors je vais reprendre la parole.
Excusez-moi,
parce que ça avance,
ça avance,
puis on n'a toujours pas fini.
Donc moi,
je vais donner un dernier
conseil
qui va pouvoir vous aider
à peut-être trouver un job.
C'est quand vous faites
justement des expériences
et que vous essayez par vous-même,
faites-vous un portfolio,
faites-vous des depots-guits
et quand vous postulez,
envoyez vos depots-guits
avec,
parce que vos futurs recruteurs
ou recruteuses
seront sensibles.
J'aimerais que maintenant,
on donne notre avis
sur ces formations-là
puisque ça fait plus d'une heure
qu'on parle.
Et donc,
c'est peut-être le moment
de donner nos avis là-dessus
qu'elles sont nos retours.
Est-ce que c'est suffisant ?
Enfin bon,
on va aborder ça.
Alors votre avis
et vos retours
sur ces formations-là ?
Et moi,
je trouve que c'est quand même bien,
parce que c'est ce que je disais au début.
Je pense qu'on est dans une société
de façon
où faire 40 ans le même métier,
on le verra de mois en mois.
On a en part de l'informatique,
mais des réconversions,
il y en a d'autres,
il y en a dans tous les secteurs.
Et j'espère que
ça sera de plus en plus facile
pour les gens, plus tard,
de changer de carrière.
Même nous,
je ne sais pas,
moi, dans 20 ans,
je serai,
ce que sera l'informatique
dans 20 ans.
Là,
on a la chance
d'être au bon endroit
au bon moment.
Ça ne va pas toujours le cas
et peut-être que ça me souleura aussi.

je suis content
qu'il y ait ces oeuvres de formation
pour que les gens puissent se reconvertir
ou bénéficier
de formations
qui n'ont pas eu forcément
la chance d'avoir.
Est-ce que ces formations
sont suffisantes
pour avoir un premier emploi ?
Ça peut suffire.
Après,
c'est ce qu'on disait
par le podcast,
il y a un gros effort personnel à faire
pour ensuite s'instruire
de son côté.
L'information en un et même
n'est pas suffisante,
mais pose des bases
et peut permettre
d'avoir accès à un stage,
une alternance,
ou une entreprise plus facilement,
ce qui est bien.
Moi, je pense que c'est vraiment
la première expérience qui est importante.
Et donc,
j'espère que
après,
il y a plusieurs oeuvres de formation,
donc faire attention à ça,
bien comparer les diplômes donnés,
les temps de formation,
le coût,
il y a plein de critères,
les aides possibles.
Renseignez-vous,
renseignez-vous autour de vous,
renseignez-vous même
à Pôle emploi,
ou des choses comme ça,
et essayez de parler
à des gens dont c'est le métier
pour vous conseiller.
Et puis, c'est tout, voilà.
Mais globalement,
je trouve ça bien
que les gens puissent se former
tout au long de leur vie.
Damir,
tu veux nous dire ce que t'en penses ?
Alors, attends.
Hop.
Mon chien qui veut parler des renformations.
Non, pour le coup,
comme disait Mathieu,
je pense que,
sous le fond, c'est une bonne chose.
Après,
même si je suis un peu critique,
je pense juste que
il faut vraiment faire attention
et faire attention à deux choses.
C'est
des gens qui font ces formations
parce qu'il y a tout,
honnêtement, il y a tellement,
il y a des gens qui
font ça uniquement
dans un but de pécunier
en voulu en faire de la masse
et pas en faisant des choses
réfléchies ou de qualité
et qui vont mettre que des buzzwords.
Et il y a des gens qui,
derrière, veulent faire
quelque chose de vraiment bien
et transmettre,
on va dire,
une vraie envie
de faire ce métier, de le faire bien.
Donc, il faut arriver
à juger ça.
Comme on l'a dit,
j'étais pas aussi
à voir ce que est le métier
réellement,
poser des questions
sur des forums,
même demander sur Twitter
à n'importe,
à n'importe entre nous
ou à d'autres personnes
qui sont dans les métiers-là
de faire un petit call
pour discuter
de zage-ronétiques, etc.
Vous vous comprendrez sûrement
beaucoup mieux
à quoi ressemblera votre quotidien.
Et moi,
ce qui m'énerve le plus
avec ces formations,
c'est que dans les formations
notamment mauvaise,
il y a beaucoup qui vous vendent
des fausses promesses.
Comme toujours,
quand on fait des promesses
qui sont trop grandes,
il y a un souci quelque part.
Et quand je vois
et je l'ai déjà entendu
des formations qui vous disent
en 3 mois,
t'es des full stack,
tu viens en bocha
par n'importe quelle entreprise
et tu gagneras 3 000 euros
par mois minimum
en CDI,
en moins de...
et que tout trouvera
en moins d'une semaine.
Il y a un problème,
la promesse,
elle n'est pas...
il y a un souci dedans.
Donc méfiez-vous des promesses-là,
soyez conscients
que c'est un taf.
Pour le coup,
c'est un vrai travail
à fournir qui est aussi personnel.
Mais c'est une bonne chose.
Faut juste se méfier,
c'est comme tout.
Comme les ESN
et comme plein de choses,
il y a du tri à faire.
Après, je pense que
mes collègues ont tout dit.

voilà,
c'est vraiment une bonne chose.
Et oui,
moi, je me transpose un peu.
Je me dis,
s'il fallait que je change,
je serais certainement très content
d'avoir une formation
pour pouvoir m'aider
à pouvoir le faire.
Après,
il faut être conscient
que le domaine
est extrêmement vaste
et que ça serait un peu facile
de croire que en quelques mois,
on arrive à
tout apprendre
sur ces domaines-là.
Et puis,
je pense qu'on est
la preuve vivante,
c'est que nous,
on a quand même pas mal
d'années d'expérience
et puis on continue d'apprendre
et on est loin de tout connaître.

je pense que
il faut être conscient de ça,
qu'on arrive avec
une aperçu
d'un certain aperçu
et après,
il va falloir compléter l'apprentissage.
Et voilà.
Oui, c'est d'accord.
C'est un aperçu.
Pour moi, ces formations,
elles sont suffisantes,
oui et non.
Elles sont pas suffisantes
pour leurs promesses, souvent.
On ne devient pas, en effet,
comme les dit Damir,
un développeur web
ou un administrateur système,
même pas un technicien,
un technicien-système.
À l'arrigueur,
on a les bases
pour faire de l'automatisation
et genre de choses.
Et là,
pour le coup,
il y a peut-être des métiers
qu'on ne met pas assez en avant.
C'est faire de l'automatisation
pour des gens qui ne sont pas techs.
Typiquement,
vous prenez les entrepreneurs
et vous,
il faut que vous automatisez
certaines choses pour eux.
C'est quelque chose
que vous pourriez faire
en sortant de ce genre de formation
parce que vous auriez des bases
de programmation
et vous pourriez utiliser
des outils d'automatisation,
genre appuyer, intégromètre, etc.
Je cite celle-là
parce qu'on les utilise
aussi dans notre business.
Néanmoins,
si vous voulez vraiment
devenir développeur
ou administrateur-système,
il va falloir compléter tout ça.
Donc,
soit vous faire embaucher
dans des boîtes
qui sont
à un niveau
qui n'est même pas
le niveau de technicien
ou alors le niveau
de technicien basique,
technicien support, par exemple.
Et après,
continuer à apprendre
dans ces boîtes-là.
C'est pour ça qu'il faut vraiment
faire attention
à la promesse et à la durée
parce qu'on peut pas faire tenir,
pour moi, on peut pas faire
tenir deux ans
si je prends l'exemple d'ABTS
en six mois.
Il y a un truc qui va pas.
Même si on passe pas
sur la pratique, etc.,
enfin, il y a un truc
qui va pas rentrer.
Ce n'est pas possible.
Du coup, la question,
c'est,
une fois qu'on a ces formations
et vu qu'on vient de le dire,
c'est un échantillon,
qu'est-ce qu'on peut faire
après ces formations express ?
Est-ce qu'on a des pistes là-dessus ?
Non, mais pour moi,
le but de ces formations,
c'est un premier emploi,
généralement, parce que
c'est un coup.
Les formations,
les gens ne peuvent pas
se permettre généralement
d'enchaîner les formations.
Par exemple,
je suis une formation machin,
une spécialisation,
un truc derrière.
À un moment,
ça ne suit plus
ou bien au niveau budget.
J'ai l'impression,
du moins,
dans le témoignage que je
autour de moi,
c'est pour quand même
trouver un job
à la sortie.
Oui, clairement,
c'est l'objectif premier,
c'est de trouver un job.
Après, que faire après,
je pense qu'il faut aussi
que la formation
dure 6 mois,
mais en fait,
elle va durer 2 ans,
tant que vous ayez
une vraie détaillesse,
on va dire,
avec le métier en général.
Donc ça,
il faut
pas l'oublier
et après.
Et dernière chose là-dessus,
pour moi en tout cas,
c'est
vous pouvez après compléter,
notamment sur l'expertise,
des choses comme ça.
On disait que c'était pas forcément
ultra simple de trouver
un premier emploi
dans la même dans l'IT.
On parlait d'avoir un portfolio
de githes,
mais aussi une autre chose
qui peut sembler très conne,
mais ça rassure des entreprises.
C'est de passer des petites
certifications, des choses comme ça.
Vous avez des petites certes,
pas très chers,
voire même gratuites,
chez certains acteurs cloud
ou des choses comme ça,
qui peuvent rassurer
aussi des entreprises
pour un premier job.
Donc ça peut toujours aider.
Après certif, c'est encore
un autre sujet pour le coup,
mais ça peut toujours être,
selon la circonstance,
c'est intéressant.
Bon.
Moi, je...
En effet,
trouver un job,
ne le chercher pas
à devenir développeur
ou à l'administrateur système
après ça,
mais trouver un job
de support,
c'est chiant,
c'est pénible,
mais c'est super formateur,
moi je l'ai fait,
ou un autre job,
mais ne le chercher pas
à atteindre un niveau
que vous n'avez pas.
Et par contre,
pendant ce job-là,
soyez curieux
et allez gratter
et continuer à apprendre
des nouvelles choses.
Ça, ça peut être
une première piste
ou alors reprendre
les études classiques,
mais ça,
ce n'est pas pour tout le monde
et comme l'ont dit
mes collègues,
il faut pouvoir...
il faut pouvoir financer ça.
Très rapidement,
Damir a dit quelque chose
de très juste.
Alors,
c'est dommage de citer
les gaffes-femmes pour ça,
mais mine d'orien,
il y a des formations gratuites
sur les cloud,
les gros cloud.
Il y a du crédit gratuit.
C'est-à-dire que si vous voulez
jouer, faire de l'infra
avec tout,
vous pouvez le faire sans payer.

attention, pas de dépasser
les budgets hallowés, bien sûr,
mais mine d'orien,
moi, j'ai déjà conseillé ça
à quelqu'un,
quelqu'un qui voulait
se fermer en cloud.
J'ai dit,
bah, va faire de la WS,
en fait, clairement.
Parce que c'est gratos
et parce qu'il y a
plein de contenus,
il y a des formations gratuites
un peu partout
et c'est très...
c'est bien, quoi.
Et il y a plein de demandes
et après,
si vous apprendz à WS,
il y a des choses
qui vous serviront
pour n'importe quel cloud
dans la logique
ou dans des choses comme ça,
donc c'est pas perdu.
Je dis juste un dernier mot
parce qu'on n'a pas tout parlé,
mais c'est vraiment intéressant,
surtout si financièrement,
vous êtes un peu juste,
n'oubliez pas d'aller voir
vos crédits formations.
Alors, vous avez,
du coup, quand vous travaillez,
vous avez un canyote
qui est mis sur le compte
gouvernemental
de votre crédit formation
et vous pouvez en fait
avoir un bon chèque
qui peut vous aider
à débloquer des formations,
vous va même à payer
entièrement
pour vous...
voilà,
pour vous compléter la formation,
en prendre une, etc.
C'est toujours intéressant
d'aller voir.
Une dernière chose,
si vous cherchez
des formations gratuites,
il y a aussi des sites
comme GraphicArt
qui proposent
plein de formations gratuites,
il y a OpenClassroom
qui en ont aussi.
Et je crois qu'il y a des moocs
aussi sur FunMooks,
gratuitement,
mais alors par contre,
les moocs,
il faut être là
au moment où ça se passe.
C'est un peu le problème.
Et dernière chose,
si vous vous intéressez
aux DevOps,
juste,
justement,
je viens de faire une mindmap,
mais c'est ma mindmap,
DevOps,
vous ne trouverez pas tout dessus.
Vous trouverez si ce que,
selon moi,
est essentiel d'apprendre
pour le DevOps.
Donc ça reste ma vision
des technologies
et des outils
et du mindset
à avoir quand on veut
faire du DevOps
dans notre métier
d'administrateur système
ou d'administrateur cloud.
Donc vous trouverez
liens en description.
Et on va clôturer
cette émission
qui est déjà fort longue.
Et pour,
si vous avez,
j'oubliais,
si vous avez à nouveau
des questions
sur cette émission-là,
vous pouvez nous rejoindre
sur le Forum des compagnons.
On y est tous les quatre.
Donc vous pourrez nous poser
des questions.
Et je vais vous laisser
le mot de la fin
à tous les trois.
Cette fois,
si je ne vais pas commencer
par redé pour éviter
surprendre,
et je vais commencer
par d'Avière,
qu'elle est ton mot de la fin.
Alors,
du coup, c'était Mathieu qui a
repardé.
Il dit expliquer que
nous aussi un jour,
on aura peut-être envie
de se reconvertir.
Donc je me prépare
déjà, si vous voyez
sur les comptes
formation,
une formation
pour devenir éleveur de chef
dans l'Arzac,
je pense que c'est un classique
qui marchera forcément
avec l'informatique.
Mathieu,
toi,
quelle est ton mot
de la fin ?
Je suis d'accord.
C'est ce que je disais.
Je pense que tout le monde,
un jour ou l'autre,
peut avoir envie de changer.
C'est important.
Et j'ajouterais que
l'informatique,
comme on l'a dit,
c'est qu'il faut apprendre
constamment.
Et ça,
il faut vraiment la voir
en tête quand on s'enseise
dans le métier.
C'est un apprentissage
sans fin.
Et enfin, René,
je te laisse le mot
de la fin de la fin.
D'accord.
Alors,
en fait,
c'est une surroie
parce que je commence à être vieux,
donc je finis par m'endormir.
C'est pour ça.
Non,
je pense qu'après,
nos métiers,
ils sont quand même passionnants.

c'est quand même super cool.
Et puis,
voilà,
c'est les gens qui
veulent venir
et qui sont motivés
pour le faire.
Je ne peux que les encourager.
Et ces formations,
je pense que ça peut vraiment aider.
C'est plutôt positif.
Et voilà,
je pense que j'ai fait le tour.
Et puis,
j'espère que
s'il y a des gens qui sont concernés,
ça va les motiver
et à essayer de
t'embriller ce genre de formation,
s'ils me peuvent.
Et puis,
voilà,
n'hésitez pas à venir sur le forum,
comme ça a été dit,
pour échanger,
ce sera avec plaisir.
Et voilà,
j'ai terminé.
Merci d'avoir écouté Radio DevOps.
N'oublie pas de noter l'épisode.
Plus la note sera élevée
et plus il sera mis en avant
dans les applications.
Tu peux aussi le partager.
Ça nous aidera à le diffuser
et à rendre le mouvement plus visible.
Si tu as envie de discuter du mouvement,
alors rejoins-nous
dans la communauté des compagnons du DevOps.
A bientôt.
La balade aux diffusions des compagnons du DevOps
est produite par Lydra.