Alors de plus en plus de tech cherchent du sens dans leur métier.
Le bien-être au travail est vraiment primordial si tu veux éviter le burn out.
Pour en avoir moi-même fait un, je peux te dire que j'accorde maintenant beaucoup d'importance
à la manière dont on accueille les nouveaux salariés chez Lidra.
On a déjà abordé la question du recrutement dans la tech dans sur le podcast.
Et si tu cherches un poste, je te conseille d'écouter Radio DevOps n°7 sur Comment trouver
un super job dans la tech.
Et si tu recrutes, je te conseille Radio DevOps n°22, le bien nommé Comment je recrute.
Je sais pas toi mais moi je reçois des tas et des tas de promesses de postes merveilleux
toutes les semaines qui sont prenés par des recruteuses aux recruteurs qui n'ont même
pas pris la peine de lire mon profil LinkedIn.
Et si je te disais qu'il y a peut-être un espoir dans cet enfer ?
Bonjour à toi chers compagnons dans ce nouvel épisode d'En apparté, l'émission
où je m'entretiens tranquillement avec un invité sur un sujet donné.
Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Paul Graciaud et comme tu t'en doutes, on
va parler de recrutement.
Paul est psychologue du travail et il a fondé My Little Team.
Il m'a contacté car elle aime bien ce que je fais pour la communauté DevOps et il
apprécie le temps du podcast.
D'ailleurs si toi aussi tu apprécies le temps du podcast, sache qu'il fait partie
d'un ensemble bien plus grand qui est la communauté des compagnons du DevOps.
Cette communauté c'est un podcast bien sûr les vidéos si tu me suis sur Youtube mais
aussi un forum des formations.
Donc tu peux nous rejoindre pour discuter avec nous parce qu'on est plus nombreux, on
est plus nombreux maintenant et c'est le premier lien en description.
Bonjour Paul, est-ce que finalement c'est le côté détendu et honnête du podcast
qui te plaît ?
Salut Christophe, oui tout à fait parce que chez My Little Team c'est un peu comme
ça qu'on sois les choses aussi et notre communication sur notre plateforme de recrutement
avec les candidats et avec les équipes.
Justement on va en parler un petit peu.
Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots, savoir qui tu es, ce que tu fais ou
tu vis ?
Oui carrément.
Alors moi c'est Paul Gratien, je suis psychologue du travail.
En ce moment je vis à Paris même si comme je peux faire du télé-travail j'aime bien
baronder un peu de partout en France.
Et donc pendant quelques années j'ai bossé dans une boîte qui faisait du conseil sur
bien-être au travail pour les autres entreprises, à développer un logiciel sur ce sujet-là.
Et là depuis un an avec mon associé Yannick on a créé une plateforme de recrutement qui
est centrée sur bien-être au travail si je résume.
Ben justement, alors ouais je pose toujours des questions sur DevOps pour commencer donc
tu vas pas y échapper même si c'est pas forcément le cœur de ton métier mais j'ai
remarqué que sur My Little Team il y avait justement un filtre DevOps sur la plateforme
et du coup je vous profite pour te demander pour toi c'est quoi ta définition du DevOps,
ce que t'en as entendu parler évidemment.
Oui tout à fait.
Bah voilà comme j'allais te dire moi je suis pas tech à la base donc j'ai une connaissance
du DevOps qui est assez limitée qui est d'ailleurs notamment pas mal nourri par ton podcast à
toi puisque quand on avait échangé tu m'as défilé des ressources sur le sujet donc
j'ai vu ce que t'as pu en dire.
Moi je découvert de DevOps justement quand nous on a créé notre plateforme de recrutement
avec Yannick on s'intéressait beaucoup au recrutement dans la tech et donc j'ai découvert
ça tout simplement par des premières offres de jobs où il y avait écrit DevOps et nous
on avait ce problématique de devoir classifier en fait les offres de jobs pour que les candidats
qui viennent sur notre plateforme puissent les retrouver par type de rôle et c'est
vrai que le rôle du DevOps c'était un sacré casse-tête pour nous parce qu'à c'est difficile
il y avait beaucoup de choses sous cette appellation quoi.
Du coup moi ce que j'en comprend c'est que c'est un peu ce qui est autour du développement
donc ce qui est les outils, l'infrastructure, l'administration des systèmes, ce genre de
choses mais ce que j'en comprends aussi par tes ressources c'est aussi par je ne sais
pas si tu connais Imran Dessay qui fait du contenu aussi sur le DevOps et qui en parle un peu
comme toi et ce que je comprends c'est que c'est surtout une philosophie, une façon de faire
les choses et moi ce que j'en comprends c'est prendre le temps en fait de repenser un peu la
façon dont on travaille pour l'optimiser et notamment l'automatiser mais du coup sur le métier
du développement quoi. Exactement il n'y a pas un vrai consensus sur le DevOps moi je fais
partie des gens qui suivent la team mouvement et pas la team poste ou autre et pour moi c'est une
manière de travailler et c'est une manière d'appliquer sur son travail donc c'est pour ça que pour
moi il y a tous les posts qu'on peut faire à la manière DevOps pour moi c'est un objectif,
je le dis régulièrement je dis c'est un objectif que j'ajoute sur les jobs pour dire bah voilà
ça va être un administrateur système DevOps c'est un développeur DevOps etc mais c'est vrai qu'il
n'y a pas vraiment de consensus là dessus et ça a vrai qu'à ce titre pour les recruiters et même
pour nous parce que quand je vois des offres DevOps je me dis mais finalement il cherche qui
quoi qu'est ce qu'il doit faire la personne. Je comprends on a un site problématique et moi
n'ayant pas tu vois justement le recul j'ai l'impression que d'entendre une DevOps comme
si c'était une nouvelle chose sauf que moi n'étant pas dans la tech et justement nous
m'intéressons pas à tous les jobs tech depuis très longtemps bah je sais je suis arrivé il y avait
déjà cette mouvance DevOps du coup j'ai pas un peu le le passive je sais pas ce qu'il y avait
vraiment avant j'ai du mal à voir tu vois le changement qui qui a eu mais je sens qu'il y a
eu un changement tu vas te philosophier avec l'arrivée du DevOps. Oui bah écoute ça dépend des
boîtes parce qu'il y a eu un changement d'une nouvelle nouvelle approche en fait de faire de la
formatique entre les équipes DevOps et les équipes ops les opérations celles qui s'occupent de la
production et autres et il y a cette nouvelle approche qui est prenait souvent par les start-up
ou les plus petites équipes mais quand tu vas dans les grands groupes ou les grosses PME il y a
bien une séparation tu la vois bien et c'est là vraiment on a sent les problèmes tout à l'heure
on introche par le bon burnout mais et c'est lié en partie à ces problèmes là que qui m'ont vraiment
marqué moi parce que j'avais des soucis de discussion avec les autres équipes de l'entreprise
dans laquelle j'étais qui était une très très grosse boîte qui était un multinational et entre
entre même les équipes ops il y avait plusieurs équipes hop il y avait des problèmes des frites
et le DevOps c'est vraiment une autre manière de faire les choses et il y a des outils qui sont
venus nos étés pour les faire mais mais pour moi il y a il y a l'idée de coopération entre les
équipes qui est primordiale les outils sont venus après selon moi pour faciliter la coopération
comme ça que moi je le vois et il y a encore des boîtes où tu vois qui sont pas dans le
mouvement qui ont qui ont pas encore mis en place ça tu te sens bien les démarquations claires entre
les développeurs les personnes qui s'occupent des infrastructures et tu sens qu'il y a des
soucis mais c'est pas les personnes que tu vois toi et moi hors de la tech je vois aussi des jobs
comme ça qui naissent un peu genre type process manager tu vois il ne sait pas que dans la tech
c'est pour tous les autres métiers et tout c'est des rôles un peu justement transverses comme ça
qui sont qui sont bien non leur but c'est d'aider les équipes à collaborer entre elles tu vois
tout ça c'est des métiers assez loups ouais et puis oui en effet il y a des nouveaux métiers
qui arrivent parce que notamment tu vois la plupart des gens qui cherchent des devops ils
cherchent en fait des gens qui font le pipeline d'intégration continue de déploiement continue
qui sont qui font partie des choses qui sont arrivées avec le devops mais c'est pas que ça
ça va plus loin c'est dur à faire comprendre gens mais on va peut-être arriver un jour et du
coup est ce que cette philosophie là elle vous inspire vous chez maillet ultime ou pas du tout
bah nous c'est le c'est pas quelque chose que moi j'appelais le le devops tu vois avant mais c'est
vrai que depuis que qu'on a créé maillet ultime donc ça fait un an à peine tu vois donc c'est
un peu dans cette philosophie là dans le sens où nous bah ce qu'on a fait là pour ce qu'on fait
pour créer notre plateforme c'est que d'abord on teste des choses un peu de façon manuelle et
puis après si ça fonctionne on voit comment en fait on va on va l'automatiser tu vois dans ce sens
là de analyser ce qu'on fait et ce qui fonctionne et de voir comment maintenant automatiser ça pour
que ça roule tout seul et que nous on puisse utiliser notre temps à tester d'autres choses tu
et après moi par rapport à mon background de psychologie du travail quand tu m'as parlé un
peu plus de devops etc et que je savais qu'on allait en parler moi ça me fait penser un peu à
l'ergonomie c'est une discipline tu vois qu'on étudie en psychos du travail et en fait c'est le
principe d'analyser de façon méthodique le travail où tu vas découper les tâches les gestes des
gens aussi tu vois des opérateurs même dans les usines les usines et tout pour en fait comprendre
comment vraiment fonctionne tu vas vraiment dans le détail le métier et derrière pouvoir adapter
en fait le travail à l'homme tu vois donc pour réduire les problèmes de santé tu vois les troubles
musculoskeletiques les risques psychosociaux ce genre de choses donc c'est vraiment l'analyse
méthodique du travail moi c'est ça que ça me renvoie par rapport à ce que je connais
ouais c'est vrai puis je me rappelle quand on a quand on s'est parlé pour la première fois qu'on
a préparé la mission je me rappelle t'avais demandé quand est-ce que le site il sera en français
et aujourd'hui on en rajoute les missions et j'ai vu qu'il était en français vous êtes aussi dans un
process d'amélioration continue qui est prené par le DevOps aussi ouais tout à fait notre priorité
tu vas te faire le site et on recrute beaucoup donc sur des équiptecs d'hidjapetech et en fait on
s'est dit bon ben tout le monde parle anglais donc en fait on va commencer par une seule langue
anglais parce que c'est le plus simple pour nous et puis après on améliorera en continu et donc là
récemment on a rajouté le français mais c'est vrai que ça pourrait paraître étonnant au début
qu'on démarre avec l'anglais alors qu'on une plateforme en france mais on avait fait ce choix
justement par par simplicité au début et avec cette philosophie qu'on améliore petit à petit
quoi on teste si ça marche et quand ça marche on améliore quoi
ben justement est-ce que vous avez senti une différence entre le moment où vous avez sorti le
pareil il ya eu un petit changement de quand même un petit changement de paradigme qui est
que bah ça nous ouvrait à plus de personnes alors nous ça nous a ouvert à plus de complexité
technique côté plateforme et puis côté support aussi parce que bah du coup tu en veux tout doubler
mais on n'a pas encore tout dans les deux langues par contre ça nous a ouvert ouais des perspectives
tu vois au niveau de la communication par exemple avec notre compoteur pour se faire connaître
et puis au niveau des rôles aussi qu'on propose parce que je disais on a beaucoup proposé au début
on travaillait sur les équipes tech et en fait là ça nous permet de nous diversifier un peu et de
toucher aussi les autres métiers qui sont au sein souvent des boîtes tech mais les rh les
marques le marketing les commerciaux qui sont dans une souvent nous on reste sur des boîtes qui
reclut dans la tech mais avec ces ces personnes là pour qui l'anglais n'est pas forcément la langue
première de travail quoi ça permet d'élargir un peu le spectre des candidats qu'on peut aider
quoi mais tant mieux alors tant mieux ben du coup c'est vrai que quand tu m'a contacté bon je
vous connaissais déjà parce que il ya yoann dev que je suis qui avait déjà parlé de vous du coup
j'étais un peu interpellé et j'aime bien que tu nous rencontres l'histoire qui est derrière
my little team pourquoi vous l'avez créé qu'est ce qui vous a motivé à créer une nm
agence de recrutement on va dire et après on viendra sur ce qui vous différencie les autres c'est
une bonne question c'est vrai que sur le marché du recrutement il ya plein plein de solutions et
en même temps c'est un gros marché perpétuel qui se renouvelle donc il ya un peu toujours des choses
à faire il ya toujours des gens à aider des solutions à créer nous en fait bah moi dans mon
métier d'avance et je j'accompagnais je conseillais des des managers et des rh sur comment gérer
leur équipe améliorer la qualité du travail la culture donc comment faire pour que les
les équipes soient alignées avec les valeurs avec le le style de management ou adopter le style de
management aux équipes ce genre de choses et en fait bah du coup ce qu'on s'est dit avec yannix
c'était que bah un premier pas c'était déjà aussi de plutôt qu'il essayait de changer des équipes
qui sont déjà constituées c'était plutôt aider des équipes à se constituer de façon
cohérente et aiguiller des personnes qui qui recherchent un emploi une équipe directement
vers la bonne équipe plutôt que les mettre dans une équipe qui correspond pas totalement puis après
utiliser des consultants pour amener de l'homogénité au sein de l'équipe donc c'est on s'est dit bah
tiens la base de la création d'une culture d'équipe bah c'est de recruter les bonnes personnes et pour
une personne la base du bien-être au travail c'est trouver la bonne équipe
il ya un truc qui m'a qui m'a plu quand tu m'as quand tu m'as parlé justement de ma
y-to-team tu me disais que vous en aviez marre du bullshit sur les sites de recrutement et justement
moi je me pose la question comment vous faites vous pour faire attention pour pas tomber justement
dans ce fameux bullshit et qu'est ce que c'est pour vous ce bullshit des sites de recrutement
ouais carrément bah qu'est ce que ce bullshit pour nous moi c'est un constat qu'on a un peu
expérimenté puis même quelque chose qu'on ressentait autour de nous et peut-être tu le ressens pour
donc sur des métiers tech un peu développeur des vops déjà tu vas voir sur LinkedIn le fait
de recevoir bah toujours des offres de recruteurs qui ne connaissent pas grand chose et qui sont
mandatés par une entreprise pour juste absolument te recruter ou absolument te placer donc pas
vraiment se se soucier de toi ni de l'impact que ça va avoir toi sur ta vie et qu'il y avait ce
premier truc et puis après il ya les autres plateformes de recrutement il y en a qui font des
bonnes choses etc c'est pas le le problème mais disons qu'il y en a beaucoup où ce qu'on te propose
c'est de mettre ton intitulé de poste mettre la ville dans laquelle tu souhaites travailler et à
partir de ça tu es censé trouver le job de tes rêves qui va vraiment correspondre et du coup
nous on trouvait ça un peu léger en termes de critères pour pour choisir un job et en plus on
voyait tu vois il ya le principe de marque employeur qui s'est pas mal développé qui est un peu le
principe de faire de la pub pour ton entreprise pour attirer des gens et en fait entre la marque
employeur et la réalité du travail des fois il ya une différence et si tu vas je sais pas sur
welcome to the jungle par exemple ils font des très très belles pages carrière mais c'est vrai
que tu vois des équipes qui sont qui se ressemblent un peu toutes parce que les photos ça va être un
peu à moitié des mises en scène et tout et donc c'est difficile de faire la différence entre
une équipe qui va te correspondre à toi et une équipe qui va correspondre à quelqu'un d'autre
du coup nous pour contrer ce qu'on peut appeler un peu le bullshit comme ça nous on a voulu proposer
beaucoup plus de critères qui déjà vont être à l'échelle de l'équipe et pas forcément de
l'entreprise puisque souvent une entreprise a des très belles valeurs qu'elle affiche sur son site
internet mais après ce qui va être intéressant ça va être les valeurs au sein d'une équipe le style
de management au sein d'une équipe et donc nous on s'adresse surtout au manager pour qu'un manager
crée un profil et qu'on lui demande comment comment il travaille donc nous ce qu'on fait c'est
qu'on va chercher sur internet un peu des équipes qui vont avoir des missions intéressantes
inspirantes qui vont avoir des cultures d'entreprise aussi intéressantes on va analyser leurs sites
internet leur page carrière leurs offres de job ce qui va nous permettre de leur créer des profils
plus ou moins complets ce qui nous permet d'offrir une offre assez large avec des critères comme tu
peux filtrer les profils d'équipe par comme je te disais quel type de mission quels sont les valeurs
au sein de l'équipe quel est le style de management quel est le rythme de travail aussi et en plus de
ça nous on va ajouter une sur couche qui est des équipes certifiées sur notre plateforme il
est là en fait c'est des équipes que nous on rencontre que moi je vais un peu auditer donc
je vais changer avec le manager pour vérifier avec lui ce type d'information donc quand il va
me dire voilà nous les deux valeurs les plus importantes au sein de notre équipe c'est ça et
ça mais je vais en parler avec lui pour savoir comment ça se concrétise etc et pareil pour
les autres critères et ces équipes là qu'on a rencontré donc c'est des équipes dans lesquelles
nous on a confiance on va alors mettre un petit badge sur notre plateforme ce qui va indiquer
à nos candidats qui sont sur notre plateforme et qui peuvent se fier à cette équipe puisqu'on
l'a rencontré pour vérifier ces informations et pour garder cette certification aussi bah nous
quand des candidats postulent au sein d'une équipe on va lui demander comment ça s'est passé donc
en fait on va se baser aussi sur les retours des candidats pour qu'une équipe conserve sa
certification et elle pourra être amenée à perdre sa certification si on a des retours trop
négatifs sur leur process de recrutement ou d'intégration par exemple ça sera un travail
continue en fait c'est cool tu sais bien parce que tu m'évites de poser moi même des questions
du coup je vais te poser puisque t'as parlé de la certification by little team tout à l'heure j'ai
vu qu'il y avait d'autres certifications il y a notamment grid place to work société à mission
solar impulse je connais pas b corp grid tech innovation ces certifications c'est vous qui les
donnez ou ces d'autres certifications qui sont qui ont été obtenues par les équipes justement
c'est ouais ces dottes certifications qui ont été obtenues puisqu'en fait quand je dis on fait un peu
un métier d'agrégateur tu vois un point de guide du guide du routard des équipes et donc au delà
de nous notre certification qui qui est quelque chose que bah nous on délivre mais on n'en parle pas
publiquement c'est que sur notre plateforme et et voilà bah il ya d'autres candidats qui peuvent
avoir confiance dans d'autres certifications parce qu'ils les connaissent ils en ont entendu parler
et du coup on trouvait ça intéressant de donner la possibilité aussi de filtrer pas seulement
par notre certification mais par dottes qui peuvent intéresser nous ça fait partie de notre
travail de référencement des équipes ok merci du coup tu m'as parlé un petit peu du fait que
vous allez rencontrer les équipes et mais ça se passe comment recrutement quand quand ta
candidat par exemple passe par maille little team c'est comment vous vous organisez vous pour
recruter quel cas pour une équipe on fait déjà alors on est on est en train de le faire donc nous
ce qu'on fait c'est que tu peux effectivement aller sur notre plateforme comme je te disais sur les
équipes qu'on n'a pas certifié on te propose d'aller directement vers leur page carrière
parce qu'on peut pas aujourd'hui on peut pas gérer toutes les offres de job de toutes les équipes
mais par contre bah voilà on aime permettre aux candidats de découvrir des équipes donc tu peux
aller sur la page carrière des équipes et puis celles qui sont certifiées avec qui on va travailler
en fait on va leur proposer un peu un service premium de recrutement qui est qu'on va les aider à
trouver des candidats donc nous des candidats qui sont souvent enquêtes tu as de sens au travail peuvent
s'inscrire à nos alertes email dans ce cas là ça fait que si je trouve une équipe qui leur
correspond je peux leur proposer le profil d'une équipe certifiée qui leur correspond bien et pour
nos équipes certifiées on gère aussi les offres de job donc qui sont présents sur la
plateforme donc tu peux en tant que candidat postuler directement sur la plateforme et ce sera
toujours à ton initiative c'est à dire que nous on peut te présenter des équipes mais il n'y a
jamais un manager ou un repeuteur qui peut te contacter lui proactivement ce sera toujours
avec nous pour justement éviter ce côté se faire spamer par des recruteurs et une fois que tu
postules donc sur une de nos équipes certifiées puisque pas les autres on les gère pas là on va
t'accompagner donc on va t'envoyer un mail déjà on va regarder si ton profil correspond parce
que aussi pour le manager lui on va lui faire un filtre aussi pour pas qu'il reçoive tout et n'importe
quoi comme candidature nous on va lui transmettre que celle qui correspond bien à son équipe en
termes de compétences et puis après en termes potentiellement de missions de valeur de style de
management selon le nombre de candidats et donc un candidat on va l'accompagner voilà en disant
ton profil convient qu'on vient pas si il convient pas on va pouvoir lui proposer d'autres solutions
alternatives et si il convient on va proposer une mise en relation avec le manager et là le
candidat peut faire un appel avec nous pour préparer son entretien peut nous poser des questions sur
l'équipe avant et une fois qu'il aura fait son entretien pareil on va lui demander à lui au manager
comment ça s'est passé donc on va faire un peu de l'accompagnement comme ça pour savoir
si ça s'est passé tu es un peu comme un cabinet de recrutement un peu de l'accompagnement en
plus de simplement la plateforme quoi ouais mais du coup tu m'as dit ça existe depuis un an
un peu plus d'un an ma little team donc les premiers recrutements ils ont eu lieu quand et puisque tu
parles des retours c'est quoi finalement les retours des premiers recrutés et est-ce que
c'est un peu un peu tôt pour avoir du recul par rapport à d'autres formes de recrutement justement
voilà en toute transport c'est carrément un peu tôt pour avoir du recul parce que ça fait un an
qu'on est sur le projet mais tu vois il y a eu beaucoup de recherches et développement on est
passé un peu par des MVP comme on dit et du coup on a amélioré ça petit à petit on a fait on a
fait des tests et tout ça et donc la plateforme tel quel est aujourd'hui en libre service on a sorti
ça fin de l'année dernière et on fait surtout pas mal de communication là depuis le début de l'année
donc on a eu pas mal de candidats pas mal de rencontres aussi et justement on n'a pas encore
concrétisé un recrutement sur une de nos équipes certifiées parce que bah tout ça prend du temps
on n'a pas certifié encore beaucoup d'équipes et donc sur les recrutements hors équipe certifiée
comme on renvoie les gens sur la page carrière on n'a pas vraiment de feedback par contre
bah sur les rencontres déjà candidats manager ça on en a fait plusieurs dizaines bah ça c'est
pas mal de recrutement sur les recrutements et donc les recrutements certifiés sont assez intéressés
par cette nouvelle façon de faire avec ce côté valeur mission pour pour attirer des candidats donc
on a plutôt des résultats des retours positifs en tout cas sur sur l'expérience et même nous on
trouve ça assez assez intéressant assez cool après c'est vrai que du coup pour que ça se
concrétise tu vois bah il faut faire un volume assez important quoi à la fois de candidats et
d'équipes c'est le système des plateformes quoi. Du coup si je comprends bien vous en êtes pas
encore là vous êtes vraiment en mode startup et vous démarrer tout juste et alors si je peux poser
la question je t'avais posé en préparant si tu veux bien nous en parler c'est quoi finalement
votre business model et comment comment vous comptez justement en vivre de ça de cette plateforme
de recrutement ? Pour le business model c'est pareil on teste plusieurs choses nous ce qu'on fait
aujourd'hui donc tu peux avoir ton profil d'équipe sur My Little Team gratuitement tu peux aussi avoir
notre certification gratuitement parce qu'en fait on ne veut pas être biaisé par le fait que
certifier une équipe nous rapporte de l'argent ou pas parce qu'il y a des équipes qui n'ont pas
beaucoup d'argent qui méritent d'être certifiés et il y a des équipes à l'inverse tu vois qui
seraient prêts peut-être à nous payer parce qu'ils ont les moyens mais on n'a pas forcément envie
de les certifier. Par contre on va proposer des services de recrutement comme je te disais donc le
filtre de candidats la mise en avant de ton profil d'équipe auprès de candidats qui sont
ouvert aux opportunités et qui ont accepté de recevoir des emails de notre part. Ça un peu comme
une agence de recrutement on va proposer ces services là avec après une rémunération nous au succès
donc en cas de recrutement d'un des profils d'un candidat que nous on a trouvé c'est un truc assez
classique on va facturer des frais de recrutement par candidats recrutés et ce qu'on teste aussi
maintenant plus récemment c'est de proposer aussi des services aux candidats parce qu'en fait on
veut pas seulement avoir des équipes comme clients parce que sinon en fait on sera forcément
biaisé parce qu'on aura forcément plaire aux équipes et donc ça va biaiser nos choix donc
on cherche aussi des solutions peut être indépendant financièrement des équipes et plutôt
dépendant financièrement des candidats ce qui nous permettra d'être véritablement du côté des
candidats donc là on a commencé à proposer des services d'accompagnement individuel par
des psychologues du travail donc type bilan de compétences tu vois coaching dans ton pour faire
un point sur ta carrière etc et avec une solution comme ça tu sais qui est financeable par le compte
personnel de formation donc ça c'est tout jeune c'est en développement mais c'est des voies qu'on
veut tester aussi justement pour rendre notre plateforme opérée je sais que tu fais du mentor
c'est ça c'est ça c'est bien j'avais de poser la question parce que vu que tu en parles moi je
fais du mentor à devops justement j'aide les équipes où les personnes à aller vers le devops et
à améliorer leur organisation leur technique se dépend tout de ce que veut la personne est ce que
tu penses que ça c'est un besoin chez certaines personnes alors je parle du mentor à devops mais
ça peut être du mentor à technique pour les développeurs ou pour les ops ça peut être apprendre à
gérer une infrastructure est-ce que tu penses qu'il ya qu'il ya un besoin là dedans des gens et est-ce
que tu penses que c'est une offre qui pourrait être pas 4g avec l'embauche justement d'une nouvelle
personne chez un client pas je dis un client pour toi ouais bien sûr bah nous c'est c'est totalement
dans notre philosophie dans le sens où bah on a créé cette plateforme et on veut toujours ce côté
humain qualitatif et en fait tu ne peux pas le faire sans sans rester bah à l'échelle individuelle en
fait on ne peut pas tout automatiser à la fois proposer une solution de recrutement qui va être
vraiment qualitatif pour le candidat enfin sauf si les technologies s'améliorerait vraiment donc
nous c'est pour ça que bah au delà de la plateforme on a vraiment envie aussi de développer
ce genre de service soit en interne soit à travers des partenariats et on trouve ça super
intéressant qu'il y ait un accompagnement qui aille même avec l'intégration de la personne ça
ça existe tu vois des gens qui qui travaillent sur les cultures d'équipe ou que ce soit plus ou
moins tu as le côté un peu culture d'équipe et puis tu as le côté technique métier tu vois et
puis il y a des profils de coach d'accompagnants de mentor qui ont un peu les deux justement et ça
on trouve ça très pertinent d'ailleurs nous on veut que quand on fait des recrutements derrière
on va on compte demander aux candidats qui ont été recrutés au bout de tu vois trois mois savoir
comment ça s'est passé tu vois comment ça se passe leur intégration pour en fait avoir insulis
et peut-être seulement une plateforme qui s'arrête à on vous a trouvé des candidats et puis après
on s'intéresse pas à la suite tu en mets plutôt s'intéresser à toute la longévité de de l'intégration
et de la vie de la personne dans sa nouvelle entreprise donc c'est le genre de chose moi c'est
le genre de chose qui me parait tu peux pas enlever ça après moi je suis biaisé en tant que psychologue
du travail c'est un peu ça quoi de tu peux pas enlever à 100% l'humain de tout quoi
et d'ailleurs moi ça me fait penser à un autre truc c'est en ce moment où il y a beaucoup de personnes
qui sont en reconversion et qui vont vers la tech soit vers les métiers du développement soit
sur les vers les métiers de la structure et ces personnes là elles sont pas à niveau malheureusement
elles ont du mal à trouver des jobs parce que justement elles sont soit trop novices soit soit
les entreprises qui pourraient les accueillir en pas le temps ou on parle les moyens de les
accueillir et toi qu'est ce que t'en penses de cette situation là du fait que bah déjà d'un côté
on cherche des personnes expérimentées mais on n'en trouve pas forcément et de l'autre il y a
plein de nouvelles personnes qui arrivent mais on on les embauche pas forcément parce qu'elles
sont trop novices toi ton avis là dessus c'est quoi qu'est ce que tu en penses ?
Bah moi c'est un vrai sujet que j'observe parce que j'ai ça quoi des entreprises qui me disent on
n'arrive pas à recruter et moi je vais leur proposer des candidats et ils vont me dire ça ce
que tu dis tu as trop junior etc on a j'ai même déjà eu un retour on me disait
je veux recruter mais je veux pas quelqu'un en reconversion parce que je veux pas quelqu'un
qui sort d'un bout de camp tu vois fait en trois mois parce que ils n'ont pas les bases ils ont
pas les automatismes tu vois donc il y a eu carrément une discrimination sur ce type de profil
tu vois dans le retour que j'ai eu de cette équipe là tu vois et donc ça c'est frappant parce
qu'il y a ça quoi il y a une pénurie de on n'arrive pas à recruter des devs et en même temps
il y en a de plus en plus qui du coup se réorientent vers ça s'oriente ou se réorientent vers ça
mais qui sortent à priori de formation sans être employables directement et du coup c'est vrai
qu'il y a pas mal aussi d'œuvres de formation plus longs complémentaires ou d'accompagnement tu vois
qui vont être proposés en plus de simplement tu vois les bouts de camp qui sont souvent à
priori le sujet jugé insuffisant tu vois par les recruteurs quoi ce que j'ose
ça oui bien justement on a fait un épisode de podcast complet sur le sujet des filières courtes
qui s'appelait apprendre le DevOps en six mois c'était un peu un peu pour attirer les gens mais
on a parlé des filières courtes de manière générale et moi pour avoir accueilli plusieurs
personnes en reconversion je te confirme qu'on est fait il manque des bases et que pour des équipes
comme nous toute petite nous on est deux associés expérimentés et deux alternants
accueillir des personnes en reconversion c'est hyper dur parce que c'est hyper chronophage
pour nous donc j'imagine que pour pouvoir le faire il faut déjà avoir une équipe assez solide
ou alors il faut comme ce que je propose avoir un accompagnement un mentorat en dehors de l'équipe
et moi je pense je sais pas si c'est de l'ordre du possible mais moi je pense
qu'il est possible d'accueillir des novices dans une entreprise si tu payes un accompagnement en plus
vu que ces novices là tu les payes pas au salaire des personnes expérimentées tu peux
aller au un budget prendre un accompagnement pour les voilà à louer un budget pour qu'au moins
la première année ça augmente après c'est vrai que si t'es vraiment pressé et que tu veux des
gens efficaces hyper rapidement et très vite c'est compliqué mais ça dans le tu
vas retourne sur le côté et il n'y a pas assez de monde d'expérience dans le recrutement il y a
toujours quand une équipe décide de recruter c'est toujours qu'il est trop tard il y a très peu
de gens qui anticipent les recrutements ce qui leur permettrait de prendre des options comme ça
qui pourrait être plus facile plus sereine même plus pérenne pour l'équipe souvent on a beaucoup
du mal on a beaucoup de mal à anticiper les recrutements mais c'est vrai que c'est pourtant
si c'est super intéressant aussi parce que on cherche des gens très expérimentés mais en fait
même les gens expérimentés de ce que je comprends ne vont pas toujours être hyper adaptés à ta
stack à la façon de travailler de ton équipe donc au final ils vont aussi mettre du temps à s'intégrer
et va y avoir de la déception parce qu'ils vont pas être aussi performants que dans leur
équipe d'avant puisque il faut qu'il s'adapte quand même à ton équipe alors que un junior alors
va falloir qu'il s'adapte aussi mais ce qui est intéressant c'est que tu peux le former directement
via tu vois une alternance ou comme tu dis avec du mentorat tu peux le former toi à ta stack ta
façon de travailler donc il va directement être formaté pour correspondre à ton équipe donc
tu auras un petit peu de un petit temps de downboarding mais après ça va être payant surtout
si tu vois effectivement le différentiel de salaire où tu payes un junior par rapport à un
seigneur quand je suis assez d'accord on est là on vient d'accueillir notre deuxième alternant
le premier est parti pour essayer les e s n nous on est une coopérative entreprenueur donc c'est
super mais il avait envie de voir autre chose donc du coup on a on a un deuxième alternant qui
arrivait et en fait je le vois en effet ça prend du temps alors le premier ça m'a pris dans
mon temps de le former parce que il arrivait au niveau bac donc déjà je partais de loin mais
de nouveau là qui arrivait il arrivait avec un niveau bts donc ça c'est déjà mieux et on
arrivait à le former à des techno qui voient peu finalement en entreprise à l'école et c'est des
peu plus tard que avant tiers j'ai donné le cours et ils sont pas forcément non plus adaptés à
ces choses là donc en fait quel que soit le niveau de toute façon il n'y a que l'expérience qui va
jouer donc l'alternant au moins moi je suis persuadé que l'alternant c'est le montoir à ses
écranes on en avait parlé tu m'en avais parlé déjà ouais mais pour moi c'est le cours le cours
théorique c'est important mais mais l'apprentissage par la pratique ça l'est tout autant et pour moi
on peut pas les meilleurs textes ne seront formés que par l'apprentissage plus les cours théoriques
moi je crois pas à l'un sans l'autre typiquement on a accueilli une personne en stage qui venait de
qui venait d'une d'une école où ils faisaient que des projets pratiques sans avec très peu de cours
théoriques et on sentait qu'il en fait il manquait des bases des bases théoriques dans son
apprentissage et vice-versa quand t'as que des cours théoriques il te manque l'apprentissage
pratique et l'alternance le fait que les deux soient liés c'est vachement bien je trouve
ouais mais c'est vrai que tu vas pour une petite équipe pour une petite équipe la difficulté c'est
la capacité justement à former et accompagner des juniors quand une petite équipe en tant que
manager en fait t'as pas le temps et alors que c'est vrai que dans des plus grosses équipes il y a
des process qui sont faits le le junior qui vient il a plus de paires autour de lui qui peuvent lui
apprendre des choses c'est vrai que pour une petite équipe ils ont ce limite qu'ils peuvent pas
faire ça donc c'est vrai que des solutions d'externalisation de ça de ce process d'apprentissage
type avec le mentorat c'est quelque chose qui peut être intéressant
mais du coup Paul j'ai une dernière question pour toi est-ce que tu as justement un livre un
article ou une conférence à conseiller que ce soit autour du bien-être au travail ou de la
quête de sens justement par rapport au travail ouais j'ai un livre alors j'ai plus l'auteur mais ça
s'appelle bullshit job que je suis en train de lire en ce moment qui est assez intéressant c'est
sur sur la tous ces métiers un peu qui sont pas directement liés à de la productivité utile
pour la société tu vois et toutes ces couches de métiers qui sont les métiers un peu entre guillemets
unitiles on comprend pas ce que font les personnes et bah le livre est assez intéressant sur ce sujet
tu vas pour des gens justement qui expliquent un peu le le l'augmentation du taux de burn out dans
notre société ce genre de choses tu vois donc sur le sens au travail c'est un livre assez assez
intéressant et l'auteur c'est je crois david grevebert je vais checker sur google ouais je
mettrai le lien dans la description du podcast j'en ai déjà entendu parler plusieurs fois donc
il faudrait que je lise j'avais déjà lu un article de lui et je sais qu'il avait écrit un livre
suite à son article écouteur merci pour pour tonton pour ta disponibilité et donc toi chère
auditeur ou auditrice qui nous écoute si tu cherches un taf du coup et bah tu peux aller voir les
offres d'emplois sur le job board de ma little team tu peux leur dire que tu viens de la part d'idra
je suis sûr qu'ils s'occuperont bien de toi oui c'est sûr en tout cas tu trouveras
lien dans la description alors si tu cherches un job fait très attention à ce que je vais te dire
ce job board me permet de te proposer des équipes que j'ai présélectionnées sur
recommandation de maille little team en effet elles ont une culture qui te permettra de t'épanouir
et tu sais à quel point la culture est importante pour moi passé par mon job board c'est aussi
pour toi l'assurance d'être accompagné par maille little team dans ton parcours de recrutement
et en plus tu me soutiens car ce job board me permet de gagner de l'argent et donc de financer les
podcasts que tu aimes tant donc rendez vous sur vu.fr slash job board tiré devops mais sinon tu
trouveras le lien en description attends si tes managers dsi ou directeur d'entreprise et que
tu cherches à recruter des personnes qui sont intéressées par le devops tu l'auras compris
puisque t'écoutes ce podcast c'est l'endroit idéal n'hésite pas à déposer tes oeuvres d'emploi sur
mon job board c'est sur vu.fr slash job board tiré devops tiré recrute mais c'est pas grave le lien
est aussi en description et puis bah si tu cherches évidemment quelqu'un à embaucher tu peux aussi
aller voir maille little team et écrire ton équipe nous je pense qu'on va le faire dès qu'on
embauchera quelqu'un dans la tech là c'est pas le cas on embauche les gens mais pas dans la tech
en tout cas je te remercie Paul et je te dis à bientôt. Merci d'avoir écouté radio devops
n'oublie pas de nos télépizodes plus la note sera élevée et plus il sera mis en avant dans les
applications tu peux aussi le partager ça nous aidera à le diffuser et à rendre le mouvement
plus visible si tu as envie de discuter du mouvement alors rejoins nous dans la communauté des compagnons
du devops à bientôt la baladeau diffusion des compagnons du devops est produit par l'hydra